---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2003-07-23 14:32) [440]

Хороших людей больше, но встречаются они реже.
Не надо 100% всегда достаточно и 38...

← →
REP (2003-07-23 14:38) [441]

Юрий Зотов (23.07.03 14:07)
И как же напрямую использовать во вред фундаментальный закон? Тот же закон сохранения энергии?
Использовать можно только саму резину. А это уже не фундаментальная наука, а прикладная. Связанная с производством, финансированием. Т.о. тот самый ученый и работает на Родину, а не на человечество.
>Ну и в чем же тут Ваша вина, как ученого
В данном случае ни в чем, нет тут ни чьей вины.
А вот если человек разрабатывает оружие, или что-то близкое к нему, то он должен понимать что будут гибнуть люди и он приложил к этому руку.
Значит виноват. Причем замимался он этим только лишь для самоутверждения, мол какой я великий ученый. Раз за 2000р.
А то что он скажет я не знал, что это вещество, которое высвобождает огромное кол-во энергии из ничтожно малых размеров (ну или что-то наподобие) можно использовать для уничтожения людей, я думаю его не оправдывает.
Но обвинять кого бы то ни было я не собираюсь. Раз человек что-то делает, значит есть на то причины.
И вообще я начал говорить о том что хиреет наша наука, и естественно это не вина ученых, и уж тем более не тех кто занимается фундаментальной наукой, хотя наверное в чистом виде ей мало кто занимается. А тут как-то хитро разговор сбвинулся в сторону "Кто виноват" и "Что делать" :))))

← →
blackman (2003-07-23 14:40) [442]

>Jeer
>Но Ученый редко думает о прижизненных благах.
>Как правило, это уже потомки проводят оценку.
Вот только не надо делать из ученых небожителей.
Живем на земле и ничто не чуждо.
Конечно сначала надо что-то сделать, а уж потом думать об оценке и цене, но первое никак не мешает второму.

>общая финансовая масса меняется неохотно.
А когда она охотно менялась ?
Чудес не бывает. Волшебниками не рождаются. Ими становятся.

← →
MsGuns (2003-07-23 14:48) [443]

>Aristarh © (23.07.03 00:44)
>Скажите честно, вас просто "пробило" или вы действительно всерьёз,
после пения птичек, начали отрицать, нивелировать роль науки в
духовном развитии человечества?

Всерьез, после того как меня "пробил" инфаркт. Да еще я посмотрел на больницы и в каких условиях и как лечат там тех, у кого нет МНОГО денег. После этого все сюси-масюси о науке и ее достижениях в стиле Зотов(с) @ Ko у меня вызывают горькую улыбку.
А вот птички-листочки-травки лечат людей независимо от их кредитоспособности. Для этого надо только захотеть лечиться от них.

>Юрий Зотов © (23.07.03 09:34)
>На изобретение - вряд ли, потому что ее изобрели еще до появления НИИ. Хотя не удивлюсь, если узнаю, что проблемами канализации занимался кто-либо из светил гидравлики. Во всяком случае, в книге Шлихтинга по теории пограничного слоя (а это мировая классика, заметьте) о ней упоминается.

А вот на изготовление - сто процентов. Потому что надо сделать и проложить трубы, построить очистные сооружения и пр. Все это - техника и технология, они без науки не рождаются, и без фундаментальной в том числе. Не говоря уже о технологии самой очистки.

>Юрий Зотов © (23.07.03 13:06)
>Предположим, Вы - ученый и разработали некую новую технологию. А я - крупный предприниматель, который ее у Вас купил и использовал для разорения конкурентов. В итоге десятки тысяч людей остались без работы, а я - монополист, гребущий прибыль лопатой и использующий свой капитал для подкупа чиновников, проведения выгодных мне законов и т.д.

>Юрий Зотов © (23.07.03 14:07)
Если говорить о фундаменальной науке, то открытия в ней делаются не для Родины, а для человечества. Закон сохранения энергии никому не принадлежит, не защищен патентами, не имеет ни гражданства, ни национальности. Для Родины его первооткрывателя он дает только престиж.

Юрий, Вам не кажется , что это уже чистейшей воды софистика. Или, говоря проше,- балабольство. Или Вы развлекаетесь,- тогда все Ваши посты - флуд или только последние ? Хотя догадываюсь - это просто я такой тупой, не понимаю бывших науковцив, кинувших эту самую науку ради рубля, но готовых в любой момент набить рожу любому, кто бросит камень в его бывших коллег !
Юмор, тассазать, не для дураков.

← →
DiamondShark (2003-07-23 14:54) [444]

Скорбящий (23.07.03 14:21)
А вот скажите мне:
вот вы все такие умные, почему ж вы не багатые?

Потому что умные.
Вот скажи, ты хотел бы получать меньше, а жить лучше?
(отмазки типа "и то и другое" не канают)

← →
Скорбящий (2003-07-23 14:55) [445]

2Jeer © (23.07.03 14:26)
Вот бы узнать свой удел...

← →
Jeer (2003-07-23 14:57) [446]

blackman © (23.07.03 14:40)
<..Волшебниками не рождаются. Ими становятся.
Согласен.
Только это уже Предприниматели :)

← →
REP (2003-07-23 14:59) [447]

>Или Вы развлекаетесь
А что здесь кто-то не развлекается, кто-то хочет действительно выяснить правду жизни и убедить других в ней? По моему для этого есть другие места и уж по крайней мере не интернет

← →
blackman (2003-07-23 14:59) [448]

>Jeer
Предприимчивые люди.

← →
DiamondShark (2003-07-23 15:08) [449]

> REP © (23.07.03 14:38)
> А вот если человек разрабатывает оружие, или что-то близкое
> к нему, то он должен понимать что будут гибнуть люди и он
> приложил к этому руку.

Например, кухонные ножи. Или топоры.

← →
Юрий Зотов (2003-07-23 15:26) [450]

> MsGuns © (23.07.03 14:48)

> Юрий, Вам не кажется , что это уже чистейшей воды софистика.
> Или, говоря проше,- балабольство.

Мне - не кажется. Мне кажется странным (мягко говоря) когда люди уверждают, что наука ничего не дала человечеству.

> Хотя догадываюсь - это просто я такой тупой,

Мы не знакомы, поэтому сказать ничего не могу и вынужден довериться Вашему мнению. Хотя, возможно, это просто на Вас полетевший винт так подейстововал. Сочувствую.

> не понимаю бывших науковцив, кинувших эту самую науку ради
> рубля

Далеко не только ради рубля. Не знаю, у кого как, а у меня были причины намного более глубинные и намного более серьезные. Вы невнимательно читаете - об этом уже говорилось.

> но готовых в любой момент набить рожу любому, кто
> бросит камень в его бывших коллег !

Ну, рожу я бить не готов, а вот объяснить тем, кто берется судить о том, чего не знает, кто ни дня в этой самой науке не проработал, но имеет о ней и о ее кадрах свое категоричное мнение - это можно попробовать. Хотя, конечно, объяснять профану, что он профан - практически бесполезное занятие. Это я не о Вас, потому что разговор о науке не с Вами начинался.

> Юмор, тассазать, не для дураков.

С этим трудно не согласиться.

← →
Скорбящий (2003-07-23 15:38) [451]

>Вот скажи, ты хотел бы получать меньше, а жить лучше?
Дык, для меня достаточно просто хорошо жить.
Кол-во буказоидов - это всего лишь очередная условность.
Ради первого я вообще согласен отказаться от денег как таковых.
Мне гораздо приятней, если бы на работе вместо денег говорили простое человеческое Спасибо, но с условием конечно же, что в магазине все блага тоже будут выдавать за Спасибо.

← →
MsGuns (2003-07-23 15:40) [452]

>Юрий Зотов © (23.07.03 15:26)
>Это я не о Вас, потому что разговор о науке не с Вами начинался.

Ну реверансы Вам ни к лицу, не стоило пачкаться ;)) По поводу же того, не обидился ли я (я правильно понял причину этой Вашей оговорки ?)- нет, не обидился. Человек, пытающийся унизить кого-либо, унижает прежде всего себя. Это не о Вас,- этот разговор вообще ни с кем не начинался :)

← →
blackman (2003-07-23 16:01) [453]

Садист - это мазохист, возлюбивший ближнего как самого себя.
Человеку можно объяснить только то, что он заранее понимал.

← →
ДедушкаКо (2003-07-23 16:04) [454]

> blackman © (23.07.03 16:01)

не, ты не обижайся, но похоже именно ты в кульке

← →
blackman (2003-07-23 16:28) [455]

>ДедушкаКо
Ты не понял.
Это не матч Динамо и Спартака.
Здесь нет победителей и побежденных.
Важно узнать мнение других и высказать своё.

← →
Скорбящий (2003-07-23 16:54) [456]

Я своё мнение высказал.

← →
blackman (2003-07-23 17:34) [457]

>все блага тоже будут выдавать за Спасибо.
На сколько наработал или вообще ВСЕ?

← →
Скорбящий (2003-07-23 17:57) [458]

Ну разумеется, все.
А то какой смысл тогда работать за Спасибо?
Спасибо в карман не положишь и на хлеб не намажешь.

← →
blackman (2003-07-23 20:42) [459]

>Ну разумеется, все.
Халява - вот то, что разрушает человека.
Зачем ему трудиться если есть халява.
Но нужен ли он тогда другим ?
А если не нужен, зачем живет ?

← →
Aristarh (2003-07-23 20:49) [460]

Насколько некоторые меркантильны, пошлы до мозга костей. Противно!

"Деньги...заплатИте..."

А что будем делать с астрономией? С разделом исследований галлактик,
квазаров, черных дыр, скрытой массы? Неужели в утиль?! Только
лишь потому, что за эти ЗНАНИЯ никто не заплатит, и на практике
их вряд ли получится применить!

На человечестве стОит поставить крест, когда действительно деньги
начнут править миром. А пока, они являеются идолом пусть огромного,
пусть многочисленного, но сброда.

← →
blackman (2003-07-23 20:59) [461]

Не надо утрировать. Вы же знаете, что в Америке, Франции, Англии и т.д. существуют астрономы и живут не хуже, а возможно лучше чем вы. А ведь там деньги правят.
Деньги всего лишь мера, а не идол.

← →
REP (2003-07-24 08:00) [462]

blackman (23.07.03 14:12)
>Вы же пользуетесь продуктами западной цивилизации ?
Да пользуюсь и с удовольствием. Но и нашими тоже пользуюсь.
И вдвойне обидно если что то изобретено у нас, а получаем в итоге продукт с Запада. Т е. идеи наши, а сделать не могем!!!!!
>А что касается $200, то это вы назвали цену за какой продукт ?
Да ни за какой, условно убрал с двух тысяч Р нолик и добавил $. Пусть будет даже $2000 хотя это вряд ли для научных сотрудников занимающихся фундаментальной наукой у нас, хотя кто вас знает , научных сотрудников...
>Вы вероятно слышали о том, что наши строят за рубежом.
В том то и дело что ЗА РУБЕЖОМ, а не здесь
>Нефть например продают за рубеж и это вас не удручает ?
По большому счету мне безразлично (так как не касается лично меня), но на самом деле обидно что кроме нее родимой продавать то и нечего, разве что саму Родину.
:(((

← →
REP (2003-07-24 08:25) [463]

DiamondShark (23.07.03 15:08)
>Например, кухонные ножи. Или топоры.
И как будет называться НИИ по изобретению кухонных ножей и топоров?
НИИКНиТ?

← →
blackman (2003-07-24 09:46) [464]

>Т е. идеи наши, а сделать не могем!!!!!
Ну так сделай, кто мешает ?
>Да ни за какой, условно убрал с двух тысяч Р нолик и добавил $.
Вот в том-то и дело, что все у нас условно. Цен не знаем, спрос не определяем, делаем что-то, а зачем не известно. Нет знаний рынка и стремления научитсься торговать.
Как в башне из стекла. Заперся и не трогайте меня. Я наукой занимаюсь, а мир вокруг - удел презренных торгашей.
Вот и обводят вокруг пальца. Скупают все, что можно. Потом слезы и сопли.

← →
Думкин (2003-07-24 09:51) [465]

> blackman © (24.07.03 09:46)
Ситуация меняется. И не в редких частностях. Но что касается, на забугор - там пресс сильный и приемчики ниже пояса - только так. Зачастую от своих же в правительстве.

← →
blackman (2003-07-24 10:34) [466]

>Ситуация меняется.
Не знаю где она меняется. Не вижу пока.
Основная масса наших шибко вченых просто переходит торговать сникерсами в палатки.
Именно такой им видится рыночная экономика.

← →
Lu (2003-07-24 10:36) [467]

>blackman © (24.07.03 09:46)

>Вот в том-то и дело, что все у нас условно. Цен не знаем, спрос
>не определяем, делаем что-то, а зачем не известно. Нет знаний
>рынка и стремления научитсься торговать.

Это дело не химика, физика или биолога, а менеджера, администратора. Который собирает вокруг себя команду специалистов и ставит им задачи.
На Западе так работают все нормальные фирмы. Та же Intel.

>Как в башне из стекла. Заперся и не трогайте меня. Я наукой
>занимаюсь, а мир вокруг - удел презренных торгашей.

Вы можете сказать кто конкретно так сказал? Или это лишь Ваше впечатление?

>Вот и обводят вокруг пальца. Скупают все, что можно.

Ой ли? Человек, имеющий патенты (то есть у которого можно купить какие-то разработки), все же немного разбирается в интеллектуальной собственности.

>Потом слезы и сопли.

Можете привести какие-то конкретные примеры?

← →
Думкин (2003-07-24 10:38) [468]

> blackman © (24.07.03 10:34)
"Ваших" - вполне возможно.

← →
DiamondShark (2003-07-24 10:52) [469]

> Это дело не химика, физика или биолога, а менеджера, администратора.
> Который собирает вокруг себя команду специалистов и ставит
> им задачи.
> На Западе так работают все нормальные фирмы. Та же Intel.

А вот манагеры -- как раз и есть главное зло. Это совершенно лишняя и вредная паразитическая прослойка.

← →
blackman (2003-07-24 11:08) [470]

>Lu
>Вы можете сказать кто конкретно так сказал? Или это лишь Ваше впечатление?
Только что вы и сказали:
Это дело не химика, физика ...
>На Западе так работают все нормальные фирмы. Та же Intel.
Нет не так! В фирме Intel сущесвуют и работают активно подразделения занимающиеся рекламой, продажей и т.д. чего нет у вас.
Мало того многие презирают этих людей называя их торгашами.
>Человек, имеющий патенты ... разбирается в интеллектуальной собственности.
См. предыдущее

>DiamondShark
>А вот манагеры -- как раз и есть главное зло. Это совершенно лишняя и вредная паразитическая прослойка.
А вот и подтверждение моим словам о презрении к умеющим торговать.
>Думкин
А вы говорили меняется...
Нет не меняется.

← →
Lu (2003-07-24 11:10) [471]

>DiamondShark © (24.07.03 10:52)
>А вот манагеры -- как раз и есть главное зло. Это совершенно
>лишняя и вредная паразитическая прослойка.

Докажите?

Ведь должно же быть разделение труда?

← →
Думкин (2003-07-24 11:17) [472]

← →
stone (2003-07-24 11:28) [473]

> А вот манагеры -- как раз и есть главное зло. Это совершенно
> лишняя и вредная паразитическая прослойка.

При распределении прибыли на западе существует следующий принцип:
1$-тому кто придумал, 10$ - тому кто сделал(изготовил), 100$ - тому кто смог продать

← →
blackman (2003-07-24 11:30) [474]

>Думкин
Ведь должно же быть разделение труда?

← →
Думкин (2003-07-24 11:37) [475]

> blackman © (24.07.03 11:30)
Оно есть и действует. Вот в моем(бывшем) институте этим народ занимается - и все больше. Причем поняв то, о чем говорит > stone © (24.07.03 11:28) народ стал больше тянуться именно туда. Самый наш главный академик(местноинст - да и не только) - только этим и занимался и занимается. Наукой он уже лет 10 не притрагивается, зато карман мешком держит.
Я же говорю - ничто не стоит на месте. Все течет и т.д.

← →
blackman (2003-07-24 12:02) [476]

>Наукой он уже лет 10 не притрагивается, зато карман мешком держит.
Всё-то у нас в крайности бросаются. Или вообще бизнесом не занимаются или занимаются только им.
>stone
>1$-тому кто придумал, 10$ - тому кто сделал(изготовил), 100$ - тому кто смог продать
Откуда такие сведения ? Из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма ?
Как вы оформите контракт, соглашение и т.п. так и будет.
Договариваться надо.
Хотя продать что-то также трудно, как и придумать, сделать.
Да и зачастую, надо сначала найти покупателя, а потом придумывать и делать.
Поймите, продажа чего либо это есть работа. Трудная работа и ничуть не проще чем наблюдение за звездами.
Кроме того ошибка в вычислениях может быть исправлена, а ошибка в договоре может вам стоить всего что вы имеете...

← →
Думкин (2003-07-24 12:32) [477]

> blackman © (24.07.03 12:02)
> Договариваться надо.
> Хотя продать что-то также трудно, как и придумать, сделать.
> Да и зачастую, надо сначала найти покупателя, а потом придумывать
> и делать.

И что вы будете продавать занимаясь, например, "неабелевыми конечными группами"? Да любого бизснесмена вывернет при попытке только произнести это, но результатами этого он опосредовано воспользуется. Есть вещи, которые, не работают по вашей схеме.

Вася-мамонтова смерть приходит к Пете, и говорит:
"Знаешь Петюн, вот надо бы топор сделать для охоты".
"А что это?"
"Дык, а я знаю? Ты вумный ты сделай, а я заплачу".

Если подходить так: заказ, оплата, - результат. То огромного, если не всего того что мы имеем не было бы. Во многом фундаментальная наука - это ковыряние огромного количества руды, чтобы найти малое по виду, но ценное иным. Сколько нужно было переработать этой руды, чтобы получить радий? И не надо про атомную бомбу - сбросили ее не Кюри, а Трумен.
Отдача от нее идет зачастую с задержкой. Сколько лет лежала в мусоре статья Галуа? А можно представить современную науку без теории групп.
Если с вашим подходом - то все будет лежать в этой корзине.

← →
Думкин (2003-07-24 12:35) [478]

А можно представить современную науку без теории групп. ->
А можно ли представить современную науку без теории групп ?

← →
blackman (2003-07-24 13:01) [479]

>Думкин
Известно давно, что не все продается и не все покупается.
Ну и что ? Продавайте то, что можно продать и за счет вырученных денег трудитесь над тем чего продать нельзя.
>"Дык, а я знаю? Ты вумный ты сделай, а я заплачу".
Вот и сделайте топор. Почему нет?
Лет 9 или 10 назад меня познакомили с одним бизнесвуменом и он спросил, что я могу сделать такое хорошее, которое ему именно сейчас очень нужно.
Я спросил его, чем он будет заниматься после того как я уйду.
Он сказал, что пойдет менять доллары.
После этого я предложил ему сделать базу цен в обменниках с обновлением через сеть его магазинов в городе.
Т.е. каждый филиал в каком-то районе будет каждый час сообщать (записывать в базу) курс доллара в ближайшем к нему обменном пункте.
Дело пошло. Дальше больше и ...
Зачастую они и сами не знают, что им надо и что они купят.
Могут купить и , например, "неабелевы конечны группы".
Глядишь к джипу приспособят, если объяснить, что это очень престижно. :))
Почему нет ?

← →
DiamondShark (2003-07-24 13:02) [480]

> Lu © (24.07.03 11:10)
> Докажите?

Элементарно.
Реального продукта не производится ergo бесполезная.
Значительная стоимость продукта присваивается ergo паразитическая.

> Думкин © (24.07.03 12:32)

Прямо Маяковский! ;-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки