Эхо Москвы

← →
Думкин © (2005-08-23 11:49) [40]

> kaif © (23.08.05 11:39) [38]

Газпром? Я спорил?

Давай такую фразу:

2*2=4 и все женщины проститутки.

Тебе возражают: но не все ведь? А ты: но ведь 2*2=4 - так в чем проблема?

Ты не с мальчиками споришь типа массововых тут - напрягись. Макать как-то неуудобно. Извини. И не про национальность. заметь. я про место рждения. если для тебя национальность и остальное связано - так кто националисьт? Я или ты?

← →
kaif © (2005-08-23 12:02) [41]

2 Внук © (23.08.05 11:40) [39]
Я не могу перечислить поименно все халявщиков. Впрочем я никогда не видел, чтобы такие требования предъявлялись к тем, кто говорит, например, о "наших средствах массовой информации, находящихся на иждивении США". Хотя поименно перечислить издания было бы проще, чем поименно перечислять всех халявщиков.
Я уже ответил Игорю Шевченко, кого я назвал халявщиками на иждивении Государства, которое в основном получает бюджетные средства от Газпрома. Я называю халвщиками тех, кто продолжает считать, что Государство обязано заботиться об их благополучии при том, что эти граждане трудоспособны.
ИМХО. Государство должно заботиться материально только о нетрудоспособных инвалидах. Об остальном граждане могут позаботиться самостоятельно. Если хочешь конкретные примеры, я готов привести их. Например та же наука. Вполне возможно создание частных научных лабораторий и частных университетов. Однако многие считают, что этим должно заниматься исключительно Государство. И многие привыкли протирать штаны в НИИ и сетовать на то, что Государство не хочет эти НИИ финансировать. Однако ударить палец о палец для того чтобы улучшить финансовое положение своих НИИ этим людям в голову не приходит. Таких я и называю халявщиками. Так же я называю халявщиками тех, кто продолжает ратовать за дотации в разных областях, например, в сельском хозяйстве или коммунальных услугах. И такие партии имеют большой вес среди электората. Все их лозунги построены именно на взывании к "священному чувству халявы". Если ты скажешь, что ты в своей жизни не встречал халявщиков, я буду сильно удивлен.

И вообще мне кажется, что тебе интереснее обсуждать оскорбил я кого-то или нет, при этом старательно оставив без внимания то существенное, что я сказал: "ЭХО МОСКВЫ НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ США, А ПРИНАДЛЕЖИТ ГАЗПРОМУ - ГЛАВНОМУ ИСТОЧНИКУ СРЕДСТВ НАЦИОНАЛЬНОГО БЮДЖЕТА РОССИИ".

← →
Думкин © (2005-08-23 12:06) [42]

> kaif © (23.08.05 12:02) [41]
> 2 Внук © (23.08.05 11:40) [39]

Ты говоришь, что надо говорить прямо. добро. Так вот ВЫ сказали:

Тому самому Газпрому, который своими налоговыми отчислениями как раз и кормит всяких халявщиков и любителей сильной руки, проклинающих демократию

а теперь найдите разницу между чем сказали что хотели сказать.

для начала. :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:09) [43]

kaif © (23.08.05 12:02) [41]

> Например та же наука. Вполне возможно создание частных научных
> лабораторий и частных университетов. Однако многие считают,
> что этим должно заниматься исключительно Государство. И
> многие привыкли протирать штаны в НИИ и сетовать на то,
> что Государство не хочет эти НИИ финансировать. Однако ударить
> палец о палец для того чтобы улучшить финансовое положение
> своих НИИ этим людям в голову не приходит. Таких я и называю
> халявщиками. Так же я называю халявщиками тех, кто продолжает
> ратовать за дотации в разных областях, например, в сельском
> хозяйстве или коммунальных услугах.

Вот же как оно интересно - в странах ЕС сельское хозяйство дотируемое, не иначе, там халявщики победили.

Кстати, Ашот, ты поделись с Пашей Озерским рецептом, каким пальцем о какой палец ударять, чтобу улучшить финансирование того НИИ, где он работает. Судя по твоему тону, ты уже не один палец отбил, так помоги ему опытом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:12) [44]

kaif © (23.08.05 12:02) [41]

Адрес для советов Паше и прочим халявщикам от науки прилагается:
http://molbiol.ru/forums/index.php?s=081e6bc6a4b2dd12292448db09242c2b&showtopic=31436&st=0

← →
Внук © (2005-08-23 12:16) [45]

>>kaif © (23.08.05 12:02) [41]
>>ЭХО МОСКВЫ НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ США, А ПРИНАДЛЕЖИТ ГАЗПРОМУ - ГЛАВНОМУ ИСТОЧНИКУ СРЕДСТВ НАЦИОНАЛЬНОГО БЮДЖЕТА РОССИИ
С этим я ни секунды не спорю.
Но ты немного не прав. Мне нисколько не интересно обсуждать, кого ты оскорбил. Но я уже говорил - если я увижу в твоих постах свинство, я буду тыкать тебя туда носом. Пока не научишься корректно себя вести и отвечать за слова. И не делай вид, что забыл. Про ту же науку тебе много могут рассказать и Павел Озерский, и Думкин. Если захотят. Называй их халявщиками, давай. Это не оскорбление.
И с моей стороны достаточно об этом, я сказал все, что хотел.

← →
Внук © (2005-08-23 12:17) [46]

>>Игорь Шевченко © (23.08.05 12:12) [44]
Не видел твоего поста, когда писал

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:22) [47]

kaif © (23.08.05 12:02) [41]

Для полноты советов помоги молодому трудоспособному детскому врачу-халявщику в городской (бюджетной) больнице оплатить полностью коммунальные услуги, а уж заодно и учителю-халявщику в городской, опять же, бюджетной, школе.
Рецепт помощи желательно огласить в форуме.

← →
kaif © (2005-08-23 12:27) [48]

2 Игорь Шевченко © (23.08.05 12:12) [44]
Я бы не хотел здесь обсуждать Пашу. Это очень нечестный ход с твоей стороны.

2 Думкин © (23.08.05 11:49) [40]
Хорошо. Я понял. Я думал, что эта ветка про юбилей "Эха Москвы". Оказывается, что эта ветка про мое место рождения.

Вот только во мне нет ненависти.
Но я чувствую сейчас направленную на себя ненависть.
Неужели слово "халявщики" произвело такой эффект?
Тогда я готов это слово взять назад. Я не вкладывал в это слово особенно серьезного смысла. Мне казалось гораздо серьезнее защитить "Эхо" от обвинений (на которые, кстати, никто из уважаемых господ не посчитал нужным возражать!) в финансировании со стороны США. Видно если кто-то пускает грязные намеки на радиостанцию, это всех уважаемых господ устраивает. Если же кто-то назовет неопределенное множество иждивенцев газовой трубы халявщиками, вот тут вдруг начинается справедливый гнев за "оскорбленное Отечество". А когда льют грязь на независимую отечественную радиостанцию, никто ведь не считает, что наносится оскорбление его национальному чувству. А почему?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:32) [49]

kaif © (23.08.05 12:27) [48]

> Я бы не хотел здесь обсуждать Пашу. Это очень нечестный
> ход с твоей стороны

Ну да, разумеется. С твоей стороны очень честно пламенно обличать халявщиков, протирающих штаны в НИИ и не ударяющих пальцами друг о друга для улучшения своего положения.

← →
TUser © (2005-08-23 12:32) [50]

Куча постов удалено, поэтому истоки спора "Конгресс vs Газпром" я не понял. Но, если есть желание обсужить качество Эха и позицию тамошних журналистов (что скорее всего), то можно было бы именно это и обсудить. А потом, доказав, что станция полностью продажная и вражеская, уже обсуждать причины такого факта, в том числе и вопросы собственности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:36) [51]

kaif © (23.08.05 12:02) [41]

> я сказал: "ЭХО МОСКВЫ НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ США, А ПРИНАДЛЕЖИТ
> ГАЗПРОМУ - ГЛАВНОМУ ИСТОЧНИКУ СРЕДСТВ НАЦИОНАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
> РОССИИ".

Такой ма-аленький вопрос: А радиостанция все пятнадцать лет Газпрому принадлежала ?

← →
Думкин © (2005-08-23 12:37) [52]

> kaif © (23.08.05 12:27) [48]

Не про твое место рождения и жизни. Насчет незаивсимости радиостанции - так ли? Если от ГАЗПРОМА? самому не смешно? От чего независимую?

А про халявщиков и т.п. - ну мне вот интересно. Ведь кризис был в Армении? Почему легче стало уехать оттуда сюда, чем ударять теми самыми пальцами там? В чем разница? Это без всякого там - мне интересно. Почему иногда говориьбь об ударении пальцами проще где-то тут, чем реально ударить где-то там, к тому же родном?
И где грань, когда ряд народа, начнет также уезжать и рассказывать про как можно ударять где-то здесь - но там халявщики и лентяи, когда они где-то там. Давай ударять? Где-то здесь.

Почему я уехал из Якутии? Ответ есть. Но... я никуда не уезжал. Я дома.

А Эхо, Газпром - это не МОЕ. этим многое сказано. Без агрессии. Но слова о халяве - зачем?

Зачем?

← →
palva © (2005-08-23 12:38) [53]

kaif © (23.08.05 12:02) [41]
> ЭХО МОСКВЫ НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ США, А ПРИНАДЛЕЖИТ ГАЗПРОМУ

Построение фразы выдает подсознательное "принадлежит, значит финансируется". Конгрес США действительно финансирует Радио-Свобода, но Газпром вовсе не кормит Эхо Москвы. Это Эхо Москвы кормит Газпром своим трудом и дивидендами по акциям, наколько я знаю.

← →
data © (2005-08-23 12:42) [54]

мда...
больше полугода не была здесь, а здесь все тоже...
те же лица, те же темы...
ничего не изменилось - такие же войны демократов и столпов сего форума.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 12:43) [55]

palva © (23.08.05 12:38) [53]

> Это Эхо Москвы кормит Газпром своим трудом

Бедный Газпром, сразу скупая слеза навернулась, от жалости. Газ весь кончился, что остается - только Эхо Москвы, не давшее погибнуть в трудную минуту. Гусинского кормили, теперь вот Газпром кормят.
Пожелаем им удачи в их нелегком труде кормильцев.

← →
kaif © (2005-08-23 12:53) [56]

OK. Если я кого-то оскорбил, то пусть модератор вырежет мой постинг в сотвествии с правилами форума. Если он этого не сделает, то я буду считать все сказанное сейчас в мой адрес вздором.
Я никого не оскорблял.
Если я оскорблял, Игорь Шевченко, у тебя достаточно возможностей и полномочий - удали тот постинг, в котором я кого-то оскорбил.
Итак, я жду удаления моего постинга или оставлю за собой право считать все эти обвинения в якобы имевшем место оскорблении вздорными.

Внук © (23.08.05 12:16) [45]
Но я уже говорил - если я увижу в твоих постах свинство, я буду тыкать тебя туда носом. Пока не научишься корректно себя вести и отвечать за слова. И не делай вид, что забыл.

У меня уже есть DiamondShark, который поклялся бороться с моей демагогией. У меня есть уже Внук, который поклялся бороться с моим свинством. Я уже могу вас коллекционировать. Надо же, сколько бесплатных учителей!

Предлагаю создать комитет по перевоспитанию kaif-а.
А еще давайте это... Товарищеский суд устройте. "Осуждамс kaif-а". Я думаю многие присоединятся. Особеннно если учредителями комитета станут участники со значком "мастера Дельфи", например тот же Внук. Я могу даже специальный диплом заказать с голограммой "Рыцарь света, протыкающий копьем kaif-а" и высылать его по почте всем, кто чего-то достиг на поприще того, чтобы выводить меня из себя. Или учредите значок "master antikaif" коричневого цвета.

И стесняйтесь в выражениях, господа!
Вам все можно.

Ибо сказано "И будут гнать вас за имя мое и отлучат от синагог..."(с).

А "Эхо Москвы" все равно существует как независимая станция, причем принадлежит она Газпрому, американцы тут не причем. И хотя я не фанат "Эха", так как я вообще не фанат радио, но эту радиостанцию я уважаю и если меня за это кто-то будет ненавидеть, то эту ненависть я восприму как награду и благодать.

← →
panov © (2005-08-23 13:06) [57]

Отметился.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 13:07) [58]

kaif © (23.08.05 12:53) [56]

Каждый, право, имеет право
На то, что слева, и то, что справа,
На черное поле, на белое поле,
На вольную волю и на неволю.
(с) пестня

← →
Adder © (2005-08-23 13:09) [59]

<OFFTOPIC>
kaif ©
Бросьте это нехорошее дело, Ашот -) Лучше присоединяйтесь
http://delphimaster.net/view/14-1124136607/
</OFFTOPIC>

← →
kaif © (2005-08-23 13:12) [60]

Игорь Шевченко © (23.08.05 12:32) [49]
Ну да, разумеется. С твоей стороны очень честно пламенно обличать халявщиков, протирающих штаны в НИИ и не ударяющих пальцами друг о друга для улучшения своего положения.

Не извращай моего сказанного. Я говорил о том, что можно ударить палец о палец для улучшения финансового положения своих институтов, а не просто улучшения своего финансового положения. Я не обсуждаю финансовое положение конкретных людей. У них могут быть свои точки зрения на то, что считать приемлемым для себя. А вот то, что никто из них не хочет думать об институте, даже те, кому это вменено думать по должности, например, директора этих институтов, вот тут я много чего против этих людей имею.

Думкин © (23.08.05 12:37) [52]

Я уехал из Армении по другой причине. Я не хотел с автоматом в руках участвовать в войне с соседней республикой. Я не хотел стрелять в людй. Возможно это мне придется долго объяснять тому, кто уехал со своей родины по другим причинам. Честно говоря я родился в СССР. И не воспринимал тогда Россию, как другую страну. А вот ты воспринимаешь Армению, как другую страну. Иначе ты бы не написал вот это вот:

Почему я уехал из Якутии? Ответ есть. Но... я никуда не уезжал. Я дома.

2 Data.

Видно действительно столпы форума против демократии.
Тогда пусть закроют форум.
Форум - изобретение демократов.
Но видно им нужно иное. Им нужно, чобы это называлось форумом и была полная видимость того, что люди высказывапют здесь свои мысли. Но эти мысли должны быть только такими, какие нравятся некоторым, кто считает себя арбитром. Например Внук считает себя арбитром.

Слушай, Внук!
Давай сделаем стандартизированное меню постингов (выпадающий список), утвержденный авторитетными людьми вроде тебя. И пусть остальные участники вроде всяких там kaif-ов, у которых есть склонность к свинству, выбирают постинги из этого выпадающего списка. Тогда никакого свинства не будет и ты сможешь спать спокойно.

← →
data © (2005-08-23 13:25) [61]

kaif ©
с выпадающим списком очень хорошая идея.
Кстати, и не надо будет ничего модерировать, отслеживать оскорбления и лексику.. и спор борцов за справедливость со столпами будет исчерпан.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 13:25) [62]

kaif © (23.08.05 13:12) [60]

> А вот то, что никто из них не хочет думать об институте,
> даже те, кому это вменено думать по должности, например,
> директора этих институтов, вот тут я много чего против этих
> людей имею

А директора, знаешь ли, молчат, и не жалуются. Или сдают помещения института под автосалоны - эдакая, знаешь ли, прикладная область в науке, лазейка для самофинансирования. Так что они пальцами ударяют, это ты зря на них наговариваешь и считаешь их халявщиками.

> Слушай, Внук!

Давным-давно люди изобрели электронную почту - почему бы не воспользоваться плодами этого замечательного изобретения ?

> Видно действительно столпы форума против демократии.

Я боюсь, у меня пепла не хватит посыпать свою голову от позора.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 13:27) [63]

data © (23.08.05 13:25) [61]

> Кстати, и не надо будет ничего модерировать, отслеживать
> оскорбления и лексику.. и спор борцов за справедливость
> со столпами будет исчерпан.

Скоро соревнования по борьбе будем организовывать. Греко-римская борьба за справедливость, вольная борьба за справедливость, борьба самбо за справедливость, и т.д.

← →
data © (2005-08-23 13:27) [64]

я тут мало появлялась, какоето время много на других форумах тусовалась.. получились очень интересные сравнения с этим форумом. Может как нибудь напишу...

← →
data © (2005-08-23 13:30) [65]

Игорь Шевченко ©

привет!

Скоро соревнования по борьбе будем организовывать. Греко-римская борьба за справедливость, вольная борьба за справедливость, борьба самбо за справедливость, и т.д.

олимпиада :)

← →
data © (2005-08-23 13:33) [66]

а по сабжу, я Эхо тоже люблю, чтобы вы господа про него не говорили.

← →
DiamondShark © (2005-08-23 13:37) [67]

> kaif © (23.08.05 12:53) [56]

> У меня уже есть DiamondShark, который поклялся бороться
> с моей демагогией

Ссылочку на текст клятвы можно увидеть?

← →
DiamondShark © (2005-08-23 13:40) [68]

> А "Эхо Москвы" все равно существует как независимая станция,
> причем принадлежит она Газпрому

Так независимая, или принадлежит?

Игорь Шевченко © (23.08.05 13:25) [62]
А директора, знаешь ли, молчат, и не жалуются. Или сдают помещения института под автосалоны - эдакая, знаешь ли, прикладная область в науке, лазейка для самофинансирования. Так что они пальцами ударяют, это ты зря на них наговариваешь и считаешь их халявщиками.
Тем не менее, это именно халявщики. Если они способны сдавать помещения под автосалоны, то пускай занимаются этим бизнесом самостоятельно. Ан ведь нет! Кишка у них тонка этим заниматься профессионально и конкурировать в этих сферах бизнеса на равных с профессионалами. Тогда почему бы не занаться тем, в чем они профессионалы? Например, делать деньги на науке. Скажете, невозможно? Еще как возможно! Например, снимать научно-популярные ленты для National Geographic. Но для этого надо работать. И работать много и не покладая рук. Работать именно в научной сфере. А ведь не хочется. Потому я и нахожу этих директоров халявщиками. Они неспособны вести свой бизнес, потому и не покидают институтов. Они неспособны делать бизнес в научной сфере, но продолжают занимать свои должности. Единственное, на что они способны - рзворовывать ресурсы. Например, сдавать институтские помещения под что-нибудь. Естественно, с откатом. Помещения институтские - денежки почти личные. И вечно жаловаться, что Государство чего-то там не финансирует. А как Государству финансировать? Если это все сразу разворовывается. Допустим нужно оборудование для института. Как это будет приобретаться? Очень простою. Будет создан псевдо-тендер. На нем выиграет псевдоучастник. Купят оборудование втридорога. Или если не втридорога, то без обслуживания. Или если не без обслуживания, то некачественное. Или еще что-то в этом духе. Как такое получается? Разве кому-то дорога репутация? Какая нафиг репутация? И ты предлагаешь не называть их халявщиками? А как их называть? Бедными овечками?
В принципе я думаю, что и ты и я согласны в том, что и как происходит. Но видим разные пути выхода. Мой путь - публичность. Я полагаю, что лишь публичные финансовые отчеты соотвествующих НИИ, публичный механизм конкурсов на замещение руководящих должностей, публичная научная деятельность и международный авторитет могут избавить НИИ от этих явлений. Как ты считаешь, я не знаю. Но предполагаю, что ты уповаешь на наведения порядка административными методами, в которые я увы не верю. По имеющимся у меня сведениям из реальной жизни, те же обязательные тендеры, которые теперь действуют в кампаниях по закупкам оборудования медицинских учреждений, лишь ухудшили положение, а не поправили его. Хотя с виду это преподносилось как наведение порядка.

kaif © (23.08.05 13:46) [69]

> Как ты считаешь, я не знаю.

Я в двух словах - не переводить науку на самофинансирование.

не переводить науку на самофинансирование.

значит на полное иждивение государства?

DiamondShark © (23.08.05 13:40) [68]
Так независимая, или принадлежит?
Почему независимая радиостанция не может кому-то принадледжать?
Независимость "Эха" гарантируется ее грамотно составленным уставом, согласно которому владельцы не могут диктовать кадровую политику. Главный редактор избирается творческим коллективом, а не назначается владельцем, как это записано в уставе других компаний. Это создает административную независимость. Доходы станция получает от рекламы, а не от спонсоров, что обеспечивает ее финансовую независимость. Так что владельцы "Эха" могут меняться, а ее формат остается прежним. Закрыть "Эхо" согласно закону могут лишь кредиторы по искам о финансовой несостоятельности, а таковых нет, если станция прибыльна. Таким образом это действительно независимая радиостанция. Как бы это не казалось странным тем, кто почему-то думает, что люди способны говорить лишь то, что дядя прикажет, который бабло платит. На деле профессиональный информационный бизнес устроен иначе. Он может быть независим. Как впрочем и любая другая профессиональная деятельность. Возможны ведь независимые софтверные компании, например, независимые производительии компонентов VCL. С этим тоже будем спорить?

data © (23.08.05 13:55) [71]

Я должен устыдиться от слова "иждивение" сразу или чуть позже ? Поскольку само слово носит несколько уничижительный оттенок и намерено употреблено с целью показать всю абсурдность и никчемность финансирования науки государством.
Наташа, не стоит забывать, что еще пятнадцать лет назад наука была на том самом положении, о котором ты сейчас отзываешься, употребляя такой термин, как "иждивение".

Возьмем, к примеру, Гарвард. Его библиотеки насчитывают 8 млн. томов. Посчитаем количество научных публикаций и нобелевских лауреатов, вышедших из стен этого заведения? А ничего, что это частное заведение? Государство не вправе даже разрабатывать для него учебный план.

Игорь Шевченко ©
я не вкладывала в слово "иждивение" уничижительный оттенок.
акцент был на слове ПОЛНОЕ, но я сама виновата, не правильно выразила мысль.
кстати, 15 лет назад или еще раньше на ПОЛНОМ финансировании была не только наука, но и многое другое.
Я не считаю такие отношения между государством и наукой верными. Попробую объяснить:
1. во-первых, даже очень талантливые люди не могли заработать более определенной планки.. тогда тоже происходил отток умов, скажем для примера примитивно, в телевизионные мастера, на сдельщину..
2. кто платит, тот и музыку заказывает.. Развивались ТОЛЬКО те проекты, отрасли и проч.., которые были выгодны государству (ВПК и тп). На развитие новых направлений нужно было выбивать деньги, что существенно тормозило научную мысль, т.к. часто фондами заведовали некомпетентные товарищи. Развивать что-то помимо гос.
средств было практически невозможно.
мне кажется, что истина посередине: финансирование выгодных государству отраслей, проектов естественно должно быть, но нельзя отказываться и от коммерческих, самоокупаемых разработок. Хотя и этот подход подразумевает проблемы: там, где можно поживится гос. фондами сразу возникает коррупция, строится система откатов и т.п... но, кстати, эти же проблемы были и 15 лет назад.

> kaif © (23.08.05 13:55) [72]

Понятно.

Тогда почему утверждения "принадлежит Газпрому" и "финансируется конгрессом США" несовместимы?
По изложенной модели наоборот, очень даже совместимы.

DiamondShark © (23.08.05 14:28) [76]
Дело не в совместимости понятий, а в фактах. Убыточная станция (например тот же "Голос Америки") не может быть совершенно независимой. А прибыльная станция может быть зависимой (если у нее дебильный устав, как у "НТВ") или независимой (как "Эхо"). Для обеспечения относительной независимости "Голоса Америки" все передачи там разделены на обычные передачи и "Официальную точку зрения Американского Правительства". Благодаря системе противовесов "Белый Дом - Конгресс" даже "Голосу Америки" удается сохранять определеннную независимость в способе освещения событий. Если бы "Голос Америки" был коммерческой радиостанцией, зарабатывающей на рекламе, то он смог бы быть еще более независимым. Так как в свободном мире существует лишь один вид независимости - независимость экономическая.

Честно говоря я не слушал "голос Америки" вот уже лет 10. Так что не знаю, как там сейчас дела обстоят с "независимостью". В свое время финансирование Конгрессом реально защищало свободу слова на "Голосе", так как в те времена угрозой против свободы слова являлись скорее корпорации, чем Конгресс. А сейчас я не заню. Возможно сейчас в США, как и в России, основная угроза свободе слова исходит именно от государственных органов. Так как много развилось лживой политики и двойных стандартов. И здесь и там.

> > Это Эхо Москвы кормит Газпром своим трудом
>
>
> Бедный Газпром, сразу скупая слеза навернулась, от жалости.

Насколько я знаю, в настоящее время Эхо - прибыльный проект. Так что он прав.

Не трогайте Пашу Озерского. Я вас умоляю.

Эхо Москвы Найти похожие ветки