Эхо Москвы

← →
Юрий Зотов © (2005-08-23 22:37) [200]

> Olyanka (23.08.05 21:09) [193]

Кратенькое содержание поста [195].

1. Компетентность приходит не с возрастом, а со знаниями и опытом. Которых Вы пока что по сабжу не показали. Хотя почему-то позволили себе довольно решительные высказывания по нему.

2. Не стоит считать себя этаким гуру, которому первому пришли в голову эти мудрые мысли. Настолько недалекими и самоуверенными обычно бывают лишь тинейджеры. Потом они умнеют.

3. Не хотите продолжать - дело хозяйское. Но если человек не может свои слова подтвердить, то он - болтун. Вы не подтвердили.

4. К модерированию этой конфы я не имею никакого отношения. С чего Вы так решили - непонятно. Вероятно, огулом.

← →
TUser © (2005-08-23 23:08) [201]

> begin...end © (23.08.05 20:23) [188]
> > Olyanka
>
> Старый ник надоел, что ли?
>
>
> renome (23.08.05 20:38) [189]
> Вот Olyanka удивится, что же его так никами мучают...

А старый-то ник какой??

> Львиная доля госбюджета России, между прочим, уходит сегодня
> на образование. БОльшая, чем на оборону, насколько мне известно.
> Но видно затраты на образование у многих здешних обитателей
> затратами на науку не считаются. Ах да, я забыл. Затратами
> на науку следует считать лишь финансирование НИИ.

Какое отношение финансирование школы или ВУЗа прикладной направленности имеет отношение к финансированию науки. Про соотношение с военными - смешно, если посмотреть на реальные цифры.
http://government.gov.ru/data/structdoc.html?he_id=729

← →
Копир © (2005-08-23 23:29) [202]

>TUser © (22.08.05 10:00) :
>Коммунисты и сторонники сильной руки
>могут эту ветку не читать.

Отчего же?
Как раз, пусть почитают.

Мне кажется несколько поверхностным спор о меценатах.
И мне кажутся совершенно напрасными нападки на госпожу data
(нет, я не правильно выразился, какая она госпожа? Она - симпатичная девушка!
Я по фотографии помню!)
по поводу финансирования Первого Российского Университета: data © (23.08.05 16:21) [94]
Все так и было.
Кто-то хочет поспорить?

Cпорьте со мной.

Концептуально, сейчас (в пост-советские времена) возникает опять же
(не устану повторять) идеологическое недоразумение, живой след
коммунизма, когда радиостанция "Маяк" существовала при вспомоществовании
МГК КПСС.

Это феодальное и одновременно коммунистическое заблуждение "кто заказывает
музыку, тот и танцует". Пережиток материальной убогости эпохи индустриализации.

Выдающемуся изобретателю вертолетов господину Сикорскому, выходцу из России
помогал по тем временам уже по-американски богатый господин Рахманинов, выходец
и эмигрант же. Композитор.

Этот пример всякую идеологию убивает в зародыше.

Я тут слышал, что канал Ren-TV какие-то то ли немцы, то ли кто, выкупили у Чубайса.
Ну и что?

Вот когда Ren-TV начнет захлебываться от восторга, транслируя обеды тов. Зюганова
рядом с премьер-министром, когда начнет денно и нощно брать интервью у тов.Лимонова,
тогда я задумаюсь, но не об экономической, не об идеологической подоплёке приобретения,
а о целях приобретателя потому, что мы (россияне) уже обладаем неким опытом оценки
в приобретении и НТВ, потом 6-го канала и, наконец, в приобретении не СМИ, а непосредственно
и своеобразно, на примере господина Ходарковского, в консервной банке, i.e. в клетке.

PS: А то, что "Газпром" финансирует "Эхо Москвы", что же в этом плохого?
Уже нет в природе Идеологического Отдела ЦК КПСС, который скверно финансировал
Московское Радио и радиостанцию "Маяк", настолько скверно, что вчера, как раз,
была 14-я годовщина.

Конца финансирования.

← →
Е-клмн © (2005-08-24 00:00) [203]

2Юрий Зотов © (23.08.05 22:37) [199]
А публикаций сколько?

← →
Юрий Зотов © (2005-08-24 00:08) [204]

> Е-клмн © (24.08.05 00:00) [203]

Статей - штук 25, а всего - под 40, наверное (включая отчеты, тезисы конференций и пр. - формально, они тоже считаются публикациями).

← →
Petr V. Abramov © (2005-08-24 00:10) [205]

> Копир ©
> Это феодальное и одновременно коммунистическое аблуждение "кто заказывает музыку, тот и танцует".
Это не феодальное и не коммунистическое. Это народное. Только формулируется "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" :) ]

> Вот когда Ren-TV начнет захлебываться от восторга, транслируя
> обеды тов. Зюганова рядом с премьер-министром, когда начнет
> денно и нощно брать интервью у тов.Лимонова, тогда я задумаюсь
Тогда думать поздо будет

← →
Думкин © (2005-08-24 06:35) [206]

> Копир © (23.08.05 23:29) [202]

Я буду спорить.? Во-первых. что есть государство? у многих сторонников "либерализма и демократии"(в кавычках - не опечатка) - это дядька с татуировкой на груди - государство. так ли?
А по поводу МГУ - можно поговорить с Садовничим(кстати, в дипломе использовал ссылки на его работы), а можно, если тяжко, взять первые номера за этот год журнала "Вокруг света". почитать. И не спорить. Без знания предмета. проблема в другом, что часто Дашковы и и же считается - частным. Но это - мелочи... :(
Где грань?

> тогда я задумаюсь

А если попытаться - ДО?

← →
Думкин © (2005-08-24 06:37) [207]

> Petr V. Abramov © (23.08.05 21:52) [197]

Все честно. Абсолютно. Кроме одгного - я там уже давно нет.
Вот давайте спросим Алексея родионова или МВо?

← →
Думкин © (2005-08-24 06:47) [208]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2005-08-24 07:46) [209]

> Юрий Зотов © (23.08.05 22:20) [199]

> Про все? Долго будет, за 20 лет-то. Да и оффтопик. Вкратце
> - придумал (ну и доказал, соответственно), в чем измерять
> и как рассчитывать количество дыма и его поле. Наваял несколько
> матмоделей пожара в помещении, в том числе, с тушением.
> Практический выход отсюда - в строительство (метод в ГОСТ
> вошел, использовался при проектировании кучи реальных объектов)
> и в производство (средств обнаружения и тушения пожара).

Респект! Наши HSE"шники завизжали бы от восторга! :)

← →
palva © (2005-08-24 08:52) [210]

Ну а если к сабжу вернуться, то претензии-то какие будут?
1. Финансирование.
2. Не то рекламирует.
3. Про науку не очень понял, видимо Эхо Москвы мало финансирует науку.
Больше и не углядел что-то.
Получается, что на тему "интересно вещает" и "дело говорит" разногласий нет. Ну и ладненько.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 09:17) [211]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
palva © (2005-08-24 09:30) [212]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 09:31) [213]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-24 10:09) [214]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-08-24 11:27) [215]

> kaif © (23.08.05 13:12) [60]
> Думкин © (23.08.05 12:37) [52]
>
> Я уехал из Армении по другой причине. Я не хотел с автоматом
> в руках участвовать в войне с соседней республикой. Я не
> хотел стрелять в людй. Возможно это мне придется долго объяснять
> тому, кто уехал со своей родины по другим причинам. Честно
> говоря я родился в СССР. И не воспринимал тогда Россию,
> как другую страну. А вот ты воспринимаешь Армению, как другую
> страну. Иначе ты бы не написал вот это вот:
>
> Почему я уехал из Якутии? Ответ есть. Но... я никуда не
> уезжал. Я дома.

Извини. Может это я не твой пост читал, в котором говорилось, что причины были иные. Нет света, продуктов и сыну некуда ходить учиться. Ошибся.

У нашей страны проблемы - я их решаю. Пытаюсь. Дома - домашние проблемы.

Армения - да, это моя Родина. Но как-то так получилось - что сейчас увы мне. Но то, что там не сахар - я знаю и ...

А последнее что ты сказал - это - удар нечестный. Ниже чем ниже пояса. нечестный.

← →
renome (2005-08-24 11:34) [216]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
data © (2005-08-24 11:43) [217]

о, я вернулась :)
Спасибо Думкину, который напомнил мне о статье в журнале "Вокруг света", перечитала, и вот цитата оттуда (№2 за этот год http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=569), как раз про государственное финансирование в период застоя:

Эти времена, когда ученые не задумывались о финансировании своих исследований, выпускники университета гарантированно получали работу, а выдача зарплат и стипендий не могла задержаться ни на один день, имели, конечно, и оборотную сторону. Вся жизнь была строго регламентирована, существовать предлагалось только в рамках заданных раз и навсегда правил. Огромная, неповоротливая государственная машина, стремящаяся контролировать все и вся, часто не поспевала за реальной жизнью. Любое действие требовало многочисленных согласований. Порой оказывалось, что результаты исследований, на которые затрачены колоссальные средства, попросту никому не нужны, как ненужными зачастую становились выпускники лучшего вуза страны, нередко работавшие не по специальности. И еще это годы бесконечных собраний, совещаний, заседаний, политинформаций, месячников солидарности, на которых потоком лились славословия о торжестве идей социализма, клятвы в верности марксистско-ленинскому курсу, призывы крепить трудовую дисциплину, обещания взять на себя повышенные обязательства…
по-моему очень правильно сказано.

Там же читаем про "существование" МГУ в период 1917г-1950г. Вот цитаты:
Положение университетской профессуры было тогда необычайно тяжелым — зарплаты хватало только на хлеб, из-за отсутствия отопления лекции порой читали при –10°С, ученые с мировым именем в Ботаническом саду выкапывали корни одуванчика, чтобы приготовить цикорий, не доставало лекарств, теплой одежды. Все это усугублялось регулярными обысками в квартирах профессоров, арестами. Только за 1919/20 учебный год умерли 12 профессоров МГУ. Из воспоминаний М.М. Новикова: «Я помню, как А.Н. Сабанин, один из… основателей почвоведения, ослабевший от недоедания, поскользнулся на улице, упал, был принесен к себе на квартиру и скоро скончался от повреждений…

В конце 1940 — начале 1950-х годов была фактически уничтожена советская генетика, примерно в это же время началась борьба с космополитизмом. Обе эти кампании больно ударили по университету, став личной трагедией для десятков талантливых ученых. После августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года, на которой президентом был избран Т.Д. Лысенко, началась настоящая травля тех, кто занимался вопросами классической генетики. Была учинена жесточайшая расправа над учеными одного из лучших факультетов МГУ — биологического. Лишился работы и вскоре ушел из жизни декан факультета С.Д. Юдинцев, покончил с собой уволенный из университета зав. кафедрой высших растений Д.А. Сабинин, вынуждены были покинуть МГУ академики И.И. Шмальгаузен и М.М. Завадовский, без всяких объяснений из университета изгонялись десятки биологов. Не менее тяжелые последствия имела борьба с космополитизмом, когда страшное клеймо врага можно было получить лишь за одно упоминание в своей работе трудов иностранных коллег. С исторического факультета по обвинению в космополитизме были изгнаны академик И.И. Минц, профессора И.М. Разгон, Л.И. Зубок, Н.Л. Рубинштейн, В.Г. Юдовский

вот так советская власть относилась к МГУ.

А по поводу финансирования ДО, там написано не менее расплывчато, чем в цитате, которую приводила я несколько выше. Во свсяком случае точные цифры и бухгалтерские выкладки не приведены.
Придется, видимо, действительно спрашивать у Садовничего:)

← →
Думкин © (2005-08-24 11:46) [218]

> data © (24.08.05 11:43) [217]

А первфй номер? По сути того что писала? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 11:47) [219]

data © (24.08.05 11:43) [217]

Не читай перед завтраком советских газет.

← →
Думкин © (2005-08-24 11:51) [220]

> data © (24.08.05 11:43) [217]

э... значит ДО - расплывчато, а После - вот так однозначно. Определись уж.

← →
data © (2005-08-24 11:54) [221]

Думкин

открытие университета было бы невозможно без активной поддержки правительства. Не говоря уже о финансировании и даровании особых привилегий, которые получил Московский университет при основании. Традиция эта сохранялась и дальше.

вот что там написано про финансирование. Это не противоречит той цитате, которую привела я. В моей цитате тоже говорилось про частичное финансирование от государства.

← →
data © (2005-08-24 11:57) [222]

Думкин ©
согласись, что написано не менее расплывчато, чем в моей цитате.

А про то, что более однозначно пишут про более близкие к нам исторические периоды, совсем не удивительно, по моему. Не удивлюсь, если на вопрос нашего спора (про финансирование ДО) вовсе не будет точного ответа.

← →
data © (2005-08-24 11:58) [223]

Игорь Шевченко ©
какому же средству массовой информации тогда верить?

← →
Ega23 © (2005-08-24 12:04) [224]

2 data © (24.08.05 11:58) [223]
какому же средству массовой информации тогда верить?

Лично я верю только тем, которые футбол показывают. И то не всегда - бывает, оффсайд не с того ракурса возьмут. Или нарушение какое-нибудт не так покажуть...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 12:06) [225]

data © (24.08.05 11:58) [223]

> какому же средству массовой информации тогда верить?

"верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..."

← →
DiamondShark © (2005-08-24 12:07) [226]

> какому же средству массовой информации тогда верить?

Если у кого-то есть желание верить, то лучше сразу уколоться вилкой до смерти.

А кто хочет знать и понимать, так тот юзает несколько источников информации и голову.

← →
Думкин © (2005-08-24 12:07) [227]

> data © (24.08.05 11:54) [221]

Вечером гляну. Что-то не так.

← →
data © (2005-08-24 12:12) [228]

Думкин ©
давай, может что я проглядела, тогда скажешь.

желающим попридераться к слову "верить" :)

не совсем понятно выразилась: скажем так, какое средство массовой информации в наше время дает неискаженные факты?

data © (24.08.05 12:12) [228]

> какое средство массовой информации в наше время дает неискаженные
> факты?

Сигналы точного времени.

Факты не бывают искажёнными. Искажёнными бывают интерпретации.
Поэтому при употреблении продукции средств массовой дезинформации важно уметь отделять факты от интерпретаций.

> Игорь Шевченко © (24.08.05 12:17) [229]
> Сигналы точного времени.

Гы...
Если только те, которые по радио...

Как то раз включил телевизор (не помню, толи в 19, толи в 20 часов). Одновременно по 3 каналам новости. Ну а перед ними заставка - часи тикают. Большой такой циферблат. Быстро щелкая по каналам убедился - на всех каналах разное (???) время.
:)))))))

Удалено модератором

> Ega23 © (24.08.05 12:04) [224]

А я смотрю и не могу понять почему футбол такой популярный :) Вот оказывается в чем дело :)

2 Думкин © (24.08.05 11:27) [215]
У меня было много причин для отъезда. Я еще не все перечислил. Но дело не в причинах. Дело в моем решении. Нет такого количества причин, которое можно считать достаточным для того или иного решения в выборе места, где жить. Если я скажу, что я переехал, потому что хотел быть ближе к любмой женщине, это ты посчитаешь противоречащим всему остальному моему сказанному? А то, что у меня был конфликт с минобороны, это правда. Только не всегда об этом можно вот так легко на форуме сказать. А что касается хорошей жизни, могу тебе сообщить, что останься я в Армении, я бы сейчас имел больше как денег, так и здоровья. Это не так сладко жить в Северной столице южному человеку. Особенно, когда еще каждый кому не лень спешит сообщить тебе о национальных отличиях.
Одно могу сказать точно. Если бы я тогда в 1993г. не поверил в демократическое будущее России, в то, что народ этой страны выбрал свободу в качестве главной ценности, я бы сюда не приехал. И потому я всячески готов эту свободу защищать. Я выбрал Россию, а не Европу и не США. Потому что я верю в Россию. И я люблю созидать. А здесь нужно созидать. И я стараюсь делать это по мере сил. А что касается честных и нечестных ходов, то почитай сначала все, что ты там понаписал мне. Армяне никогда не были ленивым народом. Это раз. Если не веришь - пойди найди мне одного бродягу армянина, который бы клянчил на водку у мусорных баков. Во-вторых, я не знаю Анадыр, я там не был. Возможно там живут не менее достойныем люди, чем в других местах. Но я лично вырос в столице республики. Ты когда-нибудь был в Ереване? Вот сначала побывай там, а потом сравнивай его с Анадыром. А то, что Армения из кризиса не может выйти, так ты как-нибудь поддержи меня, когда я буду очередной вопрос Путину задавать о разблокировке в Сухуми СКЖД - единственной транспортной магистрали, соединяющей Армению с внешним миром. Ты знаешь, например, что перевозка любого груза в Армению или оттуда стоит не менее $1/кг? Так как это все везется самолетом. А ты знаешь, что там электричество в 6 раз дороже, чем в России? А ты знаешь, сколько там стоит бензин? Поэтому в Армении сейчас развиваются только софтверные компании, строительство и туризм. Вся промышленность стоит, да и не может не стоять по вполне понятным причинам. И есть те, кого это вполне устраивает.

kaif © (24.08.05 17:41) [235]

Можно я фразу выдерну ?

> народ этой страны выбрал свободу в качестве главной ценности

Свободу от чего или для чего он (народ) выбрал ?

>Думкин © (24.08.05 11:27) [215] :
>> kaif © (23.08.05 13:12) [60]
>А последнее что ты сказал - это - удар нечестный.
>Ниже чем ниже пояса. нечестный.

Это, примерно, по коленке?
Там, как раз, не больно.

>Думкин © (23.08.05 11:17) [36] :
>> kaif ©
>государство - это ты. И не надо.

<Полный оффтоп>

Уважаемый Дмитрий!
Я попытаюсь поставить себя на место господина Kaif"a,
чтобы Вы, наконец, поняли разницу между Родиной исконной
и приобретенной.

(2 all, я повторяюсь, но это повторение - не нотация, а попытка
объяснить русскому человеку историческую традицию народов
прежде заселявших Империю. Или Союз, как хотите).

Если (в предыдущей ветке, про иудеев, кто помнит) я подчеркивал
и подчеркивал справедливо, что географическое обетование - это
признак древнейших народов, то почему никто не вспомнил,
что таковыми, древнейшими являются, кроме иудеев, и грузины, и армяне?

Что, сенсация современного Израиля перебила знание истории?

Почему нужно здесь и сейчас напоминать об этом?

Грузин, иудей или армянин в любой стране кроме собственной - изгой.
Русский, француз или англичанин - всюду свои.

Не потому, что вторые - космополиты.
А потому, что первые древнее. Иная мера постижения Родины.
Древняя, очень древняя.

Руси вообще еще не было, а уже была и Армения, и Израиль.

Почему же господину kaif"у всю дорогу ставится упрек о Родине?

Анадырь и вся широта азиатских присоединений Русского Царства в Сибири -
это не маленькая, и географически, и национально, и исторически, Армения.

Древним государствам (а Армения по возрасту сопоставима с ветхозаветным
Израилем, это бывшая провинция Ассирии, Вавилон почти)

При всём, при том, давайте обратимся к историческим фактам, когда Армения
была практически уничтоженной страной. Арарат, священная гора, где Ной высадил
после потопа свой Ковчег, после жестокой экспансии магометан, находится нынче
на территории Турции.

А магометанство - это, если по срокам, настолько молодая, несовершенная религия,
которой не было даже у моголов, когда оне терзали Россию в 15-веке.

И когда армяне были спасены заступничеством российской власти в 19-в веке?
От геноцида.
Когда история повторяется в монотонном раскачивании маятника с периодом в
несколько десятков лет.
Когда на смену армянам приходят евреи, когда идея обетованной земли, исторической
Родины не всюду, а "тут", потому, что это "тут" было ещё задолго до того, как захватчики
вообще. Народом стали.

Я уже приводил однажды тут цитату, когда пожилой иудей перед смерью в немецком
концентрационном лагере говорит гитлеровскому выскочке, (терять ему было уже нечего)
- Когда твои предки сидели на деревьях вдоль Рейна и "делали под себя", на моей Родине
была уже великая культура.

Дмитрий, мне не хочется, чтобы Ваши аргументы вызвали у господина kaif"a
желание ответить так же, заменив Рейн Волгой.

Мы, русские, должны ценить и оберегать трогательное доверие, выпавшее России
от древних цивилизаций, наподобие Армении или Грузии.

Грузия, правда, сейчас сама по себе, по-американски выпендривается.
Но это не народ выпендривается.
Правительства приходят и уходят.
Останется история и культура.

</Полный оффтоп>

> Свободу от чего или для чего он (народ) выбрал ?
За народ трудно сказать. По-моему народ настолько инертен, что он ничего не выбирал. Выбирали мы, те которые проявили волю в тот момент, когда можно было сделать выбор. И мы довольны своим выбором. Народ же не особенно доволен, но деваться уже некуда.

А что за свободу мы выбрали, я думаю объяснять не надо.

> palva © (24.08.05 22:32) [238]

ВЫ - это кто? Объясните. если можете.

> kaif © (24.08.05 17:41) [235]

А я это знаю. Потому и спросил - чтобы наконец и озвучено было. Спасибо.

> Копир © (24.08.05 19:41) [237]

букварь я читал до 1-го класса. Тоже - спасибо.

> > Копир © (24.08.05 19:41) [237]

И про армян. вы читайте все-таки не только свои посты. это уже мне надоело давным-давно. Вы других тоже читайте без фильтра в свооей голове. Я про армян - ни слова не написал. И я согласен во многом в посте [235]. Но об этом ли я? И про Анадырбь - это я таки в 10-ку. не понимаете? бывает.

А под что ВАШИ предки делали - вам виднее. У меня кровь - ой еее какая многоразная.

Эхо Москвы Найти похожие ветки