Эхо Москвы

← →
Внук © (2005-08-25 14:50) [320]

>>boriskb © (25.08.05 13:15) [290]
Да нет, все не так. Но спорить не буду - незачем.

← →
data © (2005-08-25 14:52) [321]

глядишь кто нить вместо челси покупать меценатскую помошь больничке на туже сумму окажет

как приятно посчитать деньги в чужом кармане..... да и еще и указать как ими распорядится.

← →
data © (2005-08-25 14:57) [322]

А ты попробуй объяснить, может, я поумнею ?

а ты считаешь себя недостаточно умным? :) сам уж как нибудь.. я учить не люблю, это не мое, поэтому и из учителей ушла в свое время, не смогла вот работать учителем информатики, хотя вроде и образование есть.

Это просто маниловщина: за зарплату в платных клиниках и проч. они, преисполненные чувства собственного долга, начинают работать в бюджетных организациях

почему начинают - продолжают, как и работали. и никакая не маниловщина, я описала реальные примеры: люди работают и там, и там.
еще такой вопрос: конкурс то в мед вузы немаленький и сейчас - и чего это все в "бедные врачи" рвутся.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 14:57) [323]

2 [317] paul_k © (25.08.05 14:43)
Ну спасибо. Разъяснил смысл государства.

>...ни учитель ни доктор бесплатный, ни ..... не приносят прибыли. От манагер продавец он да ...
Это не совсем так. Напрямую не приносят. Но без них того манагера не было бы вообще или уже. Т.е. прибыль есть, но способ ее получения другой.
Государство же как раз и придумано для перераспределения "прибылей" от "простых и быстрых" проектов к таким вот затратным и долгосрочным (но необходимым!!!). Беда в том, что когда того, что перераспределяют, маловато, то делить справедливо все сложнее и сложнее.
И тут 2 пути - либо ужесточать "справедливость" либо наращивать распределяемую базу. Некоторые страны, про которые упоминал [311] Jeer © (25.08.05 14:21) пошли по второму пути. Некоторые шли по первому.

Все исключительно ИМХО.

← →
Jeer © (2005-08-25 15:01) [324]

data © (25.08.05 14:57) [322]

>и чего это все в "бедные врачи" рвутся.

Неужели непонятно ?
Они ж почти как ясновидящие сейчас.
И толку мало и денег много - для тех кому нравственно-моральные критерии ни к чему.

← →
paul_k © (2005-08-25 15:03) [325]

data © (25.08.05 14:52) [321]
Угу.. очень приятно.
Особенно приятно посчитать деньги в том кармане куда я налоги плачу (пусть немного но плачу) или куда я комуналку плачу.
А ещё очень приятно когда этим соответствующие компетентные органы занимаются. И считают именно в чужом кармане и сикоко надо в государственный переложить, а не смотрят на толщину конверта в своем.

← →
paul_k © (2005-08-25 15:08) [326]

Sergey13 © (25.08.05 14:57) [323]
А вот большинство предлпринимателей так не считает. Они считают прибыль карткосрочную типа зждесь купил-там подкрасил и вдвое продал (хорошо если подкрасил)
И ему искренне непонятно зачем платить налоги. Пусть государство и платит учителям и прочим. А он предприниматель причем? его, беднягу, обдирают аки липку.. жалко его должно быть налоги понижать надо однако а то мелкий и средний бизнес загнется, в трубу вылетит.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 15:10) [327]

2[319] Игорь Шевченко © (25.08.05 14:48)
>Критерии "отчасти" и "немного" - в студию!

Отчасти - значит, что это далеко НЕ единственная причина.
Немного - это НЕ МНОГО. Ты вот признал, что твой жизненный уровень вырос. Мой тоже немного. Но мы с тобой - это немного от всего населения. И мой (в частности) уровень жизни вырос не так как мне бы хотелось - т.е. немного.

Какие слова тебе еще растолковать? 8-)

← →
data © (2005-08-25 15:11) [328]

А ещё очень приятно когда этим соответствующие компетентные органы занимаются

вот именно, что органы, да еще и компетентные, но не мы с вами

← →
stone © (2005-08-25 15:13) [329]

> Особенно приятно посчитать деньги в том кармане куда я налоги
> плачу (пусть немного но плачу) или куда я комуналку плачу.

Уж не тот ли это карман, излишки в котором называются стабилизационным фондом? Только вот кажется мне что основной доход для этого кармана приносят как раз те самые олигархи, даже не смотря на то, что скрывают от налогообложения огромные суммы.

← →
paul_k © (2005-08-25 15:13) [330]

data © (25.08.05 15:11) [328]
от молодца...
а теперь скажите фигли подобные темы частенько муссируются на сабжевой волне, защитницей и поклонницей как я понял Вы являетесь?

← →
data © (2005-08-25 15:14) [331]

И толку мало и денег много - для тех кому нравственно-моральные критерии ни к чему.

не поняла, т.е. все те, кто в медвузы ломятся сейчас это безнравственные люди?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 15:16) [332]

Sergey13 © (25.08.05 15:10) [327]

Я чуть изменю твою фразу, не в ущерб смыслу:

"Отчасти, разница в уровне жизни врачей и учителей при советской власти обусловлена тем, что некоторые небюджетные работники стали жить немного лучше. Вот разница и увеличилась."

Я наверное несколько не то имел в виду, говоря про разницу. Я имел в виду не разницу между бюджетными и небюджетными работниками, а разницу по отношению к стоимости потребительской корзины, к прожиточному минимуму, и т.п.
То есть, не относительные критерии уровня жизни, а абсолютные.

Поэтому отмазка про небюджетников не канает, как сейчас принято говорит.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 15:16) [333]

2[326] paul_k © (25.08.05 15:08)
Ну и что ты предлагаешь? Мне кажется, что государство должно доходчиво разъяснять таким предпринимателям их неправоту в этом вопросе. А ты (судя по [317]) предлагаешь замочить государство? Или я не правильно понял "доколе"? 8-)

← →
Брюнетка © (2005-08-25 15:19) [334]

>data © (25.08.05 15:14) [331]
Скорее юные идеалисты :)
Один знакомый хирург, отговаривая свое чадо от поступления в мед, сказал примерно следуюшее: "Ты поймешь свою ошибку, когда распишешься в первой ведомости по зарплате"

← →
data © (2005-08-25 15:19) [335]

а теперь скажите фигли подобные темы
какие темы то, конкретнее можно? там что, указывают как, сколько и на что конкретным индивидуумам тратить денег?

защитницей я не являюсь, т.к. не вижу здесь ничего и никого, нуждающегося в защите. А слушателем периодическим являюсь. Если бы не нравилось - не слушала бы.

← →
Polevi © (2005-08-25 15:20) [336]

где вы такие зарплаты то берете
работы разные бываеют, и надо сравнивать генерального менеджера с девочкой которая шлепает этикетки на коробки
врачи, учителя - по разному они зарабатывают, как и в любой отрасли

← →
data © (2005-08-25 15:23) [337]

Брюнетка ©
>Скорее юные идеалисты :)

мне кажется у всех разные причины.. эта тоже наверное не последняя:)

← →
paul_k © (2005-08-25 15:24) [338]

Sergey13 © (25.08.05 15:16) [333]
Доколе = призыв замочить?
хмм.. отнюдь...

← →
Sergey13 © (2005-08-25 15:24) [339]

2[332] Игорь Шевченко © (25.08.05 15:16)
Слушай, Игорь. Ты серьезно считаешь, что мне нравится текущее положение дел с врачами, учителями и прочими малооплачиваемыми категориями граждан? Так вот - мне не нравится это положение. Но в этой ветке я пытался сказать, что и раньше их положение было не шибко хорошим. Разным было положение. И тогда и сейчас. Хорошим не было никогда.

Разница в наших с тобой взглядах, ИМХО, лежит в выборе разных путей для исправления этого положения, о которых я писал в [323].

← →
Jeer © (2005-08-25 15:25) [340]

data © (25.08.05 15:14) [331]

А Вы считаете, что нравственность в этой стране и сейчас в почете ?
Или Вы исходите из того, что каковы нравы - такова и нравственность ? А нравы определяются текущим моментом времени ?
Тогда - да.

Но я считаю, что нравственность - это этический ответ человека на текущие условия жизни.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 15:26) [341]

2[338] paul_k © (25.08.05 15:24)
Значит я не допонял. Сори.

← →
Jeer © (2005-08-25 15:27) [342]

Брюнетка © (25.08.05 15:19) [334]

Но потом - уговорил, пообещав, что к нему всегда будут идти люди с левого крыльца, главное - не мучаться при этом морально-этическими проблемами:(

← →
DiamondShark © (2005-08-25 15:29) [343]

Мда... Прочёл некоторые высказывания, и вот что подумал.
А ведь те, кто променял "свободу" попить кока-колы и послушать голоса на голод миллионов, причём, променял не по глупости и недомыслию, а вполне, по их же признанию, осмысленно, вполне заслуживают смерти.

← →
paul_k © (2005-08-25 15:30) [344]

data © (25.08.05 15:19) [335]

> указывают как, сколько и на что конкретным
> индивидуумам тратить денег?

а кто указывает?
нет там указывают какой бедный и несчастный человек. скрыл от налогов несколько милиардов и как смеют его за это судить он же белый и пушистый защитник демократии
А с моей точки зрения недостаток этого процесса в том что он всего один, а не вереницей идут.
Именно это я и имел в виду в посте, из которого Вы выдрали строку и прицепились к ней.

← →
data © (2005-08-25 15:31) [345]

Jeer ©
Или Вы исходите из того, что каковы нравы - такова и нравственность ? А нравы определяются текущим моментом времени ?

Нет, я так не считаю, я считаю скорее наоборот, что в чем-то время и текущие условия определяются нравственностью поколения.

А Вы считаете, что нравственность в этой стране и сейчас в почете ?

я считаю, что она планомерно убивалась, начиная с 17года и продолжает убиваться и сейчас, уже не планомерно, а по инерции. Только пожалуйста не надо просить меня приводить ссылки, доки и прочее - это лично мое мнение.

← →
data © (2005-08-25 15:35) [346]

DiamondShark ©
>..вполне заслуживают смерти.

ну прям господь бог

>голод миллионов

все вообще очень громко сказано, вполне в духе речей с броневика, вам бы 90-80лет назад цены не было.

← →
data © (2005-08-25 15:38) [347]

paul_k ©
недостаток этого процесса в том, что закон здесь используется "как кистень".. очень удобно затыкают им дырки в личных счетах.

← →
paul_k © (2005-08-25 15:39) [348]

data © (25.08.05 15:38) [347]
Закон есть?
закон применен верно?
почему только однократно?
и не нада высокопарных фраз и сранений..
С кого-то надо начинать. осталось дожить до продолжения:)

data © (25.08.05 15:31) [345]

>я считаю, что она планомерно убивалась, начиная с 17года и продолжает убиваться и сейчас,

Мда..
Продукт своего времени.:(((

Я что-то не помню порнофильмов в открытом эфире, наркоты, насилия и убийств в таком количестве.
Зато помню многое другое, что вполне мог бы считать заслугой народа, который это создавал.

>Jeer © (25.08.05 15:27) [342]

Не угадал, все было немного не так. :)
Мальчик не послушал совета, поступил в мед, успешно закончил институт, потом ординатуру, и стал неплохим хирургом. Сейчас работает за 3 тысячи (или 4? впрочем, не столь важно) в поликлинике, разрываясь между несколькими подработками, в общем, пашет, как вол, чтобы хоть как-то свести концы с концами.
И таких, как он, немало.
В общем, грустно на все это смотреть, потому как действительно классные специалисты вынуждены или уходить из профессии, или пахать на износ :(

paul_k ©
я надеюсь, что закон применен верно, просто если это не так, то говорить вообще не о чем.
а вот почему однократно?
именно из-за того, что однократно, я и написала [237].

Sergey13 © (25.08.05 15:24) [339]

> Но в этой ветке я пытался сказать, что и раньше их положение
> было не шибко хорошим.

Фразой из "Иронии судьбы" ? Так вроде на эту фразу уже ответили, и не я.

> Разница в наших с тобой взглядах, ИМХО, лежит в выборе разных
> путей для исправления этого положения

Да Аллах с ней, с разницей. У меня вопрос к тебе, как ты полагаешь, за 15 лет трындения можно было выбрать хоть один из этих путей и начать реально исправлять положение ? Раз уж трынделка стала такой открытой и из кухонь и рязановских сцен переместилась в СМИ.

Я понимаю, год, два, терпеть такое положение, кризисы там всякие, дефолты и прочая хрень, но полтора десятка лет - срок вообще-то не маленький, страну мою и твою за более короткий срок после войны подняли, а согласись, тогда несколько больше трудиться пришлось.

>потому как действительно классные специалисты вынуждены или уходить
не верю

data © (25.08.05 15:31) [345]

> А Вы считаете, что нравственность в этой стране и сейчас
> в почете ?
>
> я считаю, что она планомерно убивалась, начиная с 17года
> и продолжает убиваться и сейчас, уже не планомерно, а по
> инерции. Только пожалуйста не надо просить меня приводить
> ссылки, доки и прочее - это лично мое мнение.

Слушай, Наташа, а вот такой вот вопрос - кому и нафига потребовалось планомерно убивать нравственность с 17-го года ? Ты себе для начала ответь на этот вопрос, а потом можно и в форум...

Jeer ©
Я что-то не помню порнофильмов в открытом эфире, наркоты, насилия и убийств в таком количестве.

зато я, как продукт своего времени :), очень хорошо помню "единогласные" голосования. А еще были доносы в КГБ, проституция на партийно-комсомольских пирушках, спецкормушки для приближенных, разрушение храмов.. продолжать дальше перечислять "нравственные ценности"?

Игорь Шевченко ©
а безнравственной и запуганной массой гораздо легче управлять, подкинул харчей из бюджета и все довольны.

Polevi © (25.08.05 15:46) [353]

> не верю

А куда деваться-то ? Кушать, знаешь ли, хочется иногда. Я тоже в 1993 году из бюджетной конторы, знаешь ли, ушел, потому как кушать хотел.

data © (25.08.05 15:49) [355]

Милая, я помню все это лучше тебя - поверь уж.
Только если раньше это гнила голова, то сейчас гниют все, а люди с неадекватно большими доходами позволяют себе превращать в проституток любых женщин, которых им захочется.
Куда уж там Берии до этого.

а вообще надоело уже по 100му разу воду в ступе толочь....

Эхо Москвы Найти похожие ветки