Эхо Москвы

← →
data © (2005-08-23 18:01) [160]

Для развития читать о трудах Вавилова,

да Вавилов работал, как вы правильно заметили, вопреки советской власти, а не благодаря ей. Что и требовалось доказать!

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 18:02) [161]

data © (23.08.05 18:01) [160]

А что, Вавилов выступал за частное финансирование науки ? :)

← →
data © (2005-08-23 18:02) [162]

Или Вы считаете, что мы тут за коммунизм Вас агитируем ?

даже если и агитируете, то это бессмысленно

← →
DiamondShark © (2005-08-23 18:03) [163]

> data © (23.08.05 17:16) [122]
> DiamondShark ©
> не будем, пардон, свистеть
> согласна, примените это ко всем участникам дискуссии (начиная
> с себя:)).

Мимо тазика. Я, в отличие от некоторых, примерами ничего не доказывал.

> Если нет точной информации о НЕ ТОЛЬКО и ВОСНОВНОМ, так
> нечего вообще приводить какие-либо примеры. А пример с периодом

Милая моя, вы попались на дешёвейший понт: доказательства примерами тем и плохи, что ничего не доказывают, ибо на любой пример можно при желании найти контрпример.

> советской власти, тоже неуместен, т.к. основы научной школы
> были заложены ДО нее.

Считаю разговоры о бузине неуместными, поскольку в Киеве дядька.

> Его волнует только окупание лично у него.
> и что в этом плохого?

Демагогия в строю!
Фишка в том, чтобы делать то, что хорошо, а не то, что всего лишь не плохо.

Тут кто-то упоминал об окупаемости науки "вцелом".
Так вот, наука такая штука, что окупаемость в одних областях обеспечивается совсем неокупаемой работой в совершенно других областях. Так вот, при подходе "давайте делать только то, что само по себе окупается" мы застрянем на месте и будем медленно сползать назад, потому что частник не будет заниматься тем что не выгодно, а заниматься сразу всем, чтобы получить выгоду "вцелом" -- пупок развяжется.

← →
Olyanka (2005-08-23 18:04) [164]

Сколько понаписали ... :)
ЭХО одна из нескольких сотен радиостанций, а сколько эмоций вызывает. Значит хорошая! Есть что послушать.
Непонятно только, чем она так Шевченко насолила ?
Тем что она есть, а он ее не любит ? Не любишь, не слушай.
Для Шевченко и Думкиных есть радио МАЯК - привычное с советских времен :) Отмечайте праздник МАЯКа, а мы ЭХО.
В чем же проблема ? Каждому свое...
Или вы хотите всем именно ваше свое всучить ?
Как раньше втюривали программу КПСС ? :)

> прикладная наука была 80 лет в большой и теплой, куда ее
> загнала советская власть из-за предпочтения исследований
> для ВПК.

Я бы перефразировал :)
Прикладная наука была 80 лет в большой и теплой, куда ее
загнала советская власть для исследований на нужды ВПК и наплевав на нужды населения.

← →
DiamondShark © (2005-08-23 18:06) [165]

> Другое дело мы покупаем эти технологии

А вы, часом, покупку продукции ширпотреба с покупкой технологий не путаете?

← →
data © (2005-08-23 18:07) [166]

DiamondShark ©
Так вот, при подходе "давайте делать только то, что само по себе окупается" мы застрянем на месте и будем медленно сползать назад

согласна, но и в подходе "давайте делать только то, что выгодно государству (в данный момент), наплевав на все остальное" тоже мало радости...
истина посередине.

← →
Jeer © (2005-08-23 18:07) [167]

data © (23.08.05 18:01) [160]

Он работал за счет государства, вопреки мнению некоторых околовластных лжеученых, что генетика - лженаука.

← →
Jeer © (2005-08-23 18:10) [168]

Olyanka (23.08.05 18:04) [164]

Не забыла уточнить, сколько стран завоевано СССР с использованием того самого ВПК ?

← →
data © (2005-08-23 18:10) [169]

Jeer ©
а государственное регулирование науки тем и плохо, что всегда найдутся "околовластные лжеученые".

← →
DiamondShark © (2005-08-23 18:16) [170]

> data © (23.08.05 18:07) [166]
> DiamondShark ©
> Так вот, при подходе "давайте делать только то, что само
> по себе окупается" мы застрянем на месте и будем медленно
> сползать назад
>
> согласна, но и в подходе "давайте делать только то, что
> выгодно государству (в данный момент), наплевав на все остальное"
> тоже мало радости...

Это Вы о ком? Мне плевать на государство, тем более, что сегодняшнее государство -- это как раз диктатура тех, кто озабочен личной прибылью, и агитировать за выгоду такому государству я не буду ни за какие коврижки.

← →
data © (2005-08-23 18:21) [171]

DiamondShark ©
что сегодняшнее государство -- это как раз диктатура тех, кто озабочен личной прибылью

Вы о каком государстве? о каком-то конкретном или в принципе об институте государства?

← →
Olyanka (2005-08-23 18:21) [172]

Последние новости на ЭХЕ МОСКВЫ
18:14 23.08.2005
В Москве до конца недели может быть создана инициативная группа по выдвижению Михаила Ходорковского кандидатом в депутаты Государственной думы по 201-ому одномандатному округу.
Об этом заявил инициатор создания этой группы, один из лидеров Союза правых сил Иван Стариков. Сегодня адвокат Михаила Ходорковского Юрий Шмидт заявил, что его подзащитный не менял своего намерения выдвинуться в Госдуму, если его поддержат люди, чье мнение ему не безразлично.

Лидер партии "Наш выбор" Ирина Хакамада готова поддержать экс-главу ЮКОСа М.Ходорковского в его выдвижении в качестве кандидата в депутаты ГД по Университетскому округу Москвы. Об этом она заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Я приветствую это решение и готова поддержать его индивидуально, поскольку разделяю его программу, недавно опубликованную в его статье "Левый поворот", - отметила она.

И.Хакамада также выразила готовность поддержать кандидатуру М.Ходорковского, "выдвинутую совместно всеми демократическими либеральными силами".

Партия "Яблоко" готова поддержать Михаила Ходорковского как единого кандидата от демократических сил на довыборах в ГД РФ, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель председателя партии "Яблоко" Сергей Иваненко.

По словам С.Иваненко, "в составе инициативной группы по выдвижению М.Ходорковского кандидатом в депутаты будет представитель федерального бюро партии "Яблоко".

"Мы, конечно, понимаем, что речь идет о политической акции, потому что до выборов Михаила Ходорковского не допустят, что каналы ему будут перекрывать еще на стадии регистрации, - отметил он. – Но мы с пониманием относимся к этому мероприятию".

Власть примет все меры для предотвращения участия Михаила Ходорковского в довыборах в ГД РФ, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат экс-главы ЮКОСа Юрий Шмидт.
..............
http://www.echo.msk.ru/news/main/264334.html#open

← →
DiamondShark © (2005-08-23 18:23) [173]

> data © (23.08.05 18:21) [171]
> DiamondShark ©
> что сегодняшнее государство -- это как раз диктатура тех,
> кто озабочен личной прибылью
>
> Вы о каком государстве? о каком-то конкретном или в принципе
> об институте государства?

О любом буржуазном.

← →
paul_k © (2005-08-23 18:25) [174]

Olyanka (23.08.05 18:21) [172]
а как же "вор должен сидеть в тюрьме"(С)

← →
DiamondShark © (2005-08-23 18:34) [175]

> Olyanka (23.08.05 18:21) [172]

Мда... Видимо у яблоков и эспээсов дела совсем хреново...

← →
Olyanka (2005-08-23 18:44) [176]

>paul_k © (23.08.05 18:25) [174]
>а как же "вор должен сидеть в тюрьме"(С)
Жиглов очень нравится ? А нам больше Шарапов!
>DiamondShark © (23.08.05 18:34) [175]
>Мда... Видимо у яблоков и эспээсов дела совсем хреново...
Думаете, что если ему дадут возможность баллотироваться, то его не выберут ? Выберут наверняка.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ на ЭХЕ
Считаете ли Вы полезным для страны присутствие М.Ходорковского в Госдуме?Результаты голосования в эфире:
1. 4513 80% да
2. 1128 20% нет
3. 0 0% затрудняюсь ответить

Результаты голосования в интернете:
1. 815 58% да
2. 581 41% нет
3. 12 1% затрудняюсь ответить

http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=1757&mode=result

Вот только не дадут выбирать...

← →
Юрий Зотов © (2005-08-23 18:52) [177]

> Olyanka (23.08.05 18:04) [164]

Весьма решительное заявление. Но компетентное ли? Хотелось бы выяснить. Поэтому - извините, а Вам нетрудно было бы сообщить общественности следующие данные:

1. Сколько Вам лет?
2. Сколько из них Вы проработали в прикладной науке и в какой период времени?

> All

Сначала Мавроди, потом Ходорковский... интере-е-есная у нас Дума. Как бы нечто вроде этакого интерната... с оч-чень недурным пансионом, надо сказать.

← →
data © (2005-08-23 19:15) [178]

Как бы нечто вроде этакого интерната... с оч-чень недурным пансионом, надо сказать

да там и без мавроди с ходорковским интернатчиков хватает и желающих пансион получить.

← →
data © (2005-08-23 19:16) [179]

вернее сказать, одни интернатчики с другими борятся за этот самый пансион.

← →
kaif © (2005-08-23 19:19) [180]

2 Игорь Шевченко © (23.08.05 16:55) [111]
Вы находите, что госфинансирование науки позитивно влияет на фундаментальные области?
Как Вы прокомментируете такие факты:
Один унивеситет Цюриха подарил миру 28 лауреатов Нобелевской Премии. Принстонский университет (США) подарил миру 30 лауреатов Нобелевской премии. В стенах Гарварда получили образование 8 президентов США. Преподаватели Гарварда были в разные годы удостоены 41 Нобелевской премии. Массачусетский технологический может похвастаться тем, что 57 его профессоров стали лауреатами Нобелевской премии.
Кстати, Гарвард был основан священником. Как, впрочем, и Кембридж. Но это уже к тем, кто любит рассказывать марксистские байки о том, как церковь науку гноила.

Всего США дали миру 270 Нобелевских лауреатов.

Сколько лауреатов подарил миру весь СССР со своим государственным финансированием? Насколько я помню 21. Это включая ряд писателей.

Чтобы не спорить о пользе/вреде коммунизма, а объективно сравнить государственно финансируемые и частные учебные заведения можно сравнить Францию и Англию по числу нобелевских лауреатов. Сравнение явно не в пользу Франции.

← →
kaif © (2005-08-23 19:27) [181]

2 DS
Прибыльность есть необходимое условие экономической независимости радиостанций. Но это вовсе не означает, что всякая радиостанция из-за этого будет работать на одну только коньюнктуру. Не надо все извращать. Сальвадор Дали был миллионером. Но это не означает, что он писал плохие картины. Экономичекая целесообразность есть необходимое условие, но не единственное.
Почему многие мои оппоненты так уверены в том, что за бабки человек готов на все? Неужели они в жизни сами так поступают? Или у них на все случаи жизни две мерки, одна для себя, а другая для всех остальных человеков?

← →
Olyanka (2005-08-23 19:36) [182]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2005-08-23 19:53) [183]

> Olyanka (23.08.05 19:36) [182]

> Паспортные данные и прописку тоже ?

Разве я о них спрашивал?

> Не буду хвастаться летами и городами.

Что ж... нет - так нет, Ваше право. Не смею настаивать.

> Зачем ? Что бы вы потом не поверили мне опять ? :)

Нет, не за этим. А затем, что можно было понять, действительно ли Вы компетентны в том, о чем говорите. Пока что складывается мнение обратное.

> Доказательство моей правоты лежит на поверхности это бюджет
> СССР. Он всегда предполагал бОльшие затраты на оборону чем на
> исследования для народного хозяйства.

И что с того? Вы можете назвать хотя бы одну страну, у которой в бюджете лидировала бы наука?

Вряд ли назовете. Так что эта ситуация совершенно нормальна. Доказательства, извините, не получилось.

← →
DiamondShark © (2005-08-23 19:53) [184]

> Olyanka (23.08.05 18:44) [176]
> >DiamondShark © (23.08.05 18:34) [175]
> >Мда... Видимо у яблоков и эспээсов дела совсем хреново...
> Думаете, что если ему дадут возможность баллотироваться,
> то его не выберут ? Выберут наверняка.

Мне пофиг. Я, в отличие от яблоков, понимаю, что выберут, или не выберут -- фигня. Один депутат всё равно в думе ничего не решит.

Я говорил, что у правых совсем дела фигово, коли они пиарятся таким дурацким способом.

← →
TUser © (2005-08-23 19:57) [185]

Не выберут. Если вы про МБХ. Да, 201 округ менее невменяемо-пропутинский, чем вся Россия. Но сейчас передали результаты последних 4-5 выборов там. ЕР&Путин лидируют все равно и с хорошим отрывом. Да, на 5-10% меньше у них, чем в среднем по РФ, у демократов на те же проценты побольше. Но отрыв все равно большой.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-23 20:07) [186]

> Olyanka (23.08.05 19:36) [182]

Рано на кнопку нажал. Вот вторая часть [183].

> Как вы голосуете, такая она и получается

Это не в мой адрес. Мимо.

> Но вы опять путаете. То Голос с ЭХОМ,

Либо Вы тут же приведете ссылку, где я спутал Голос с Эхом, либо Вы - пустой болтун.

> а теперь фамилии вам кажутся одинаковыми...

Либо Вы тут же приведете ссылку, где я отождествил разные фамилии, либо Вы - пустой болтун.

> Видимо возрастное ?

Хамство - это Ваш единственный способ общения, или все же нет?

← →
renome (2005-08-23 20:21) [187]

kaif © (23.08.05 19:19) [180]
>Почему многие мои оппоненты так уверены в том, что за бабки человек готов на все? Неужели они в жизни сами так поступают? Или у них на все случаи жизни две мерки, одна для себя, а другая для всех остальных человеков?

О качестве и количестве рекламы на "Эхе".

Большая часть рекламного времени на "Эхе" принадлежит рекламе недвижимости и лекарственных препаратов/медицинских приборов. И соотношение это с остальной рекламой долгое время остается постоянным. Реклама бывает как явной так и подается в виде "информационных передач", где подробно описываются свойства рекламируемых товаров. Исходя из содержимого рекламы, можно сделать вывод о том, что рекламируемые товары предствляют собой порождения мракобесия "улучшающие биополе", либо пищевые добавки, об эффективности которых судить сложно. Целью этого, естесственно, является "честный отъем денег у населения". Реклама пугает (весьма эффективно) с помощью соответствующих звуковых эффектов (серена скорой помощи, биение сердца на фоне заявлений, что вот это заболевание скоро обнаружат и у вас), постоение интонации диктора таково, что после прослушивания рекламного ролика возникает убеждение в том, что после покупки рекламируемого средства обязательно наступит облегчение. Реклама недвижимости часто содержит в себе фирменную идиотинку, присущую рекламе, ориентированной на состоятельные слои населения и т.д. Как постоянного слушателя Эха, меня такая реклама просто убивает.
Пример с Дали очень удачен. Будучи талантливым художником он не имел иного способа заработать на пропитание, однако стоит вспомнить, какой ореол он создал вокруг себя.

← →
begin...end © (2005-08-23 20:23) [188]

> Olyanka

Старый ник надоел, что ли?

← →
renome (2005-08-23 20:38) [189]

Вот Olyanka удивится, что же его так никами мучают...

> рекламируемые товары предствляют собой порождения мракобесия
> "улучшающие биополе"

Что, серьёзно? Я просто не слушаю "Эхо". Действительно так?

← →
renome (2005-08-23 20:49) [191]

DiamondShark © (23.08.05 20:44) [190]
Утрирую, конечно. Не хочу делать рекламу, но вы думаю, слышали про прибор для "кипячения ног", который выводит шлаки из организма через эти самые ноги. Как вы думаете, на сколько это может быть шарлатанством/реально работающей методикой? Также рекламируют всякие сомнительные массажеры, излучатели и пр. Хотя, это уже оффтоп.

Хм... Насчёт Дали. И не только.

http://www.orwell.ru/library/reviews/dali/russian/r_dali
"Одно не обесценивает в определенном смысле и не затрагивает другого. От стены мы прежде всего требуем, чтобы она стояла. Коли стоит — хорошая стена, а какой цели она служит — это уже отдельный вопрос. Но даже лучшую в мире стену следует снести, если она опоясывает концентрационный лагерь."

← →
Olyanka (2005-08-23 21:09) [193]

>Нет, не за этим. А затем, что можно было понять, действительно ли Вы компетентны в том, о чем говорите
Считаете, что с возрвстом приходит компетентность ?
Чаще приходят болезни, груз прожитых лет, привносящих определенные категоричные суждения основанные на ранее виденном
Но все ли вы видели ? Правдой ли было то, что вам говорили и во что вы верили раньше ? Задумайтесь. Когда-то надо и переосмыслить прожитое, исправить кривое зеркало прошлого...

Продолжать не буду.
Olyanka (23.08.05 19:36) [182] - удалено и отвечать на остальное я не буду. Какая-то односторонняя модерация. Вы хозяин гость дурак получается :(

> renome (23.08.05 20:21) [187]

У всех так. Очень печально это.

Удалено модератором

2Юрий Зотов © (23.08.05 18:52) [177]
Метр! А расскажите про ВАШИ научные работы, пожалуйста.
Это не сомнение. Это – любопытство. И только…

> Игорь Шевченко
До конца не дочитал, так что, если повторюсь, тогда пардон.
Игорь, ты совершенно несправедливо назвал халявщиками "Пашу Озерского" и "Думкина". Людей, которые в науке работают, но к ее финансированию отношения не имеют, просто потому, что это не их работа.
Независимо от того факта, что источником финансов является Газпром.
И, насколько я читал ветку, Ашот не говорил, что упомянутые тобой участники форума "протирают штаны". А если ты считаешь, что за газпромовкие деньги все работают - верь в сказки дальше, раз такой большой :) А вообще не думаю, что "Паше Озерскогому" и "Думкину" было сильно приятно, когда их поминали в третьем лице в качестве аргумента в публичой дискуссии.

Как-то интересненько получается.
Львиная доля госбюджета России, между прочим, уходит сегодня на образование. БОльшая, чем на оборону, насколько мне известно. Но видно затраты на образование у многих здешних обитателей затратами на науку не считаются. Ах да, я забыл. Затратами на науку следует считать лишь финансирование НИИ.

> Е-клмн © (23.08.05 21:45) [196]

> Метр!

С кепкой?
:о)

> А расскажите про ВАШИ научные работы, пожалуйста.

Про все? Долго будет, за 20 лет-то. Да и оффтопик. Вкратце - придумал (ну и доказал, соответственно), в чем измерять и как рассчитывать количество дыма и его поле. Наваял несколько матмоделей пожара в помещении, в том числе, с тушением. Практический выход отсюда - в строительство (метод в ГОСТ вошел, использовался при проектировании кучи реальных объектов) и в производство (средств обнаружения и тушения пожара).

> Olyanka (23.08.05 21:09) [193]

Кратенькое содержание поста [195].

1. Компетентность приходит не с возрастом, а со знаниями и опытом. Которых Вы пока что по сабжу не показали. Хотя почему-то позволили себе довольно решительные высказывания по нему.

2. Не стоит считать себя этаким гуру, которому первому пришли в голову эти мудрые мысли. Настолько недалекими и самоуверенными обычно бывают лишь тинейджеры. Потом они умнеют.

3. Не хотите продолжать - дело хозяйское. Но если человек не может свои слова подтвердить, то он - болтун. Вы не подтвердили.

4. К модерированию этой конфы я не имею никакого отношения. С чего Вы так решили - непонятно. Вероятно, огулом.

Эхо Москвы Найти похожие ветки