Эхо Москвы

← →
Jeer © (2005-08-23 17:12) [120]

>Без все этого, конечно, можно жить, но зачем?

Лично я препочел бы жить без кошачьего дезодоранта, но с хорошими зубами:))

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:13) [121]

data © (23.08.05 17:09) [118]

> потому что государству, как вы правильно заметили, не нужны
> дезодоранты, стойкие зубные пломбы, кошачьи туалеты, бытовая
> техника и химия, книги с красивыми картинками, мобильники.
> Они нужны нам с вами, простым обывателям.

Вах! Так это все уже сделано. На западе. Зачем изобретать повторно ? Надо покупать, для этого наука не требуется, ее надо всю закрыть нафиг. К чему, собстна, и идем.

← →
data © (2005-08-23 17:16) [122]

DiamondShark ©
не будем, пардон, свистеть
согласна, примените это ко всем участникам дискуссии (начиная с себя:)).
Если нет точной информации о НЕ ТОЛЬКО и ВОСНОВНОМ, так нечего вообще приводить какие-либо примеры. А пример с периодом советской власти, тоже неуместен, т.к. основы научной школы были заложены ДО нее.

Его волнует только окупание лично у него.
и что в этом плохого?

← →
data © (2005-08-23 17:20) [123]

Так это все уже сделано. На западе.

сделать ВСЕГО нельзя, всегда найдется что-то новое.
Другое дело мы покупаем эти технологии именно потому, что прикладная наука была 80 лет в большой и теплой, куда ее загнала советская власть из-за предпочтения исследований для ВПК.

← →
oldman © (2005-08-23 17:20) [124]

> data © (23.08.05 17:16) [122]
> А пример с периодом
> советской власти, тоже неуместен, т.к. основы научной школы
> были заложены ДО нее.

Да ну?

← →
data © (2005-08-23 17:22) [125]

oldman ©
Да ну?

ну да :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:24) [126]

data © (23.08.05 17:20) [123]

Насчет покупки технологий несколько подробнее нельзя ?

И сказки страшные рассказывать не стоит, про то, как бедная наука при советской власти нифига не делала, кроме ВПК, ладно ? Тут часть присутствующих жила несколько дольше при той самой власти, им есть чего рассказать, не столь удручающего.

data © (23.08.05 17:16) [122]

> А пример с периодом советской власти, тоже неуместен, т.к.
> основы научной школы были заложены ДО нее.

А это утверждение чем-нибудь будет аргументировано ? В сравнении с Гарвардом, разумеется.

← →
data © (2005-08-23 17:25) [127]

Jeer © (23.08.05 17:03) [114]
А вот тут собственник ждать не будет ибо его не интересует, "что и как", его интересует "сколько и когда".

повторю вопрос.. а что плохого то?
чем плохо, если собственники будут финансировать хотябы недолговременные, а быстро окупающиеся проекты?
все государству будет легче - пусть себе финансирует то, что ему нравится, т.е. то что оно считает нужным на данный момент.

← →
Jeer © (2005-08-23 17:26) [128]

data © (23.08.05 17:16) [122]

В том, что чем быстрее и больше - тем лучше.
Поэтому все, что лежит, по его пониманию, за временными пределами ему не интересно. Ему не интересно, что будет через 50 лет.

>что прикладная наука была 80 лет в большой и теплой, куда ее >загнала советская власть
Тихо и мирно успокаиваемся.

Прикладная наука - это не любимая дочь ВПК.
Она дает ответ инженерам на вопрос, что и как надо делать для удовлетворения государственных потребностей, в том числе ВПК и для нас с вами.

← →
data © (2005-08-23 17:28) [129]

Тут часть присутствующих жила несколько дольше при той самой власти, им есть чего рассказать, не столь удручающего.

пожалуйста, пусть расскажут и опровергнут меня, буду только рада. Короче говоря, аргументируют.

← →
oldman © (2005-08-23 17:29) [130]

> data © (23.08.05 17:22) [125]
> oldman ©
> Да ну?
>
> ну да :)

Научных школ много...
"Основы научной школы" - пример можно?

← →
data © (2005-08-23 17:31) [131]

oldman ©
я не поняла - вам какой пример? поподробнее можно

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:32) [132]

data © (23.08.05 17:28) [129]

Я сделаю проще - я посоветую почитать старые журналы "Науки и жизнь". Можно взять в библиотеке. Там всяко складнее написано, чем я буду что-то опровергать.

← →
Jeer © (2005-08-23 17:35) [133]

data © (23.08.05 17:25) [127]

>чем плохо, если собственники будут финансировать хотябы >недолговременные, а быстро окупающиеся проекты?

Если будут - кто же против ?
Но я Вас вполне осознанно уверяю, что проекты длительностью в 3-5 лет, а именно такова примерная длительность научных проектов со значительной долей риска, собственника очень мало интересуют.

Недавний пример.
С одной научно-производственной фирмой выполнялся научно-инженерный проект длительность 2 года.
По результатам, весьма положительным, но недостаточным для запуска в производство, было сделано предложение о продлении исследований на 1 год с финансированием в 20% от сделанного.
Собственник решил, что с него тянут деньги и проект был закрыт.
Это при том, что в самой фирме работали люди (научные работники) весьма заинтересованные в продолжении проекта, как в научном, так и в материальном плане.

← →
oldman © (2005-08-23 17:35) [134]

> data © (23.08.05 17:31) [131]

ну хотя бы что такое "основы научной школы"...

И по поводу "ДО нее" - пример заложения основ научных школ для:
- генетики
- информатики
- квантовой физики
- ядерной химии
- нейрохирургии
и т.д.

← →
data © (2005-08-23 17:38) [135]

Игорь Шевченко ©
ага, спасибо, еще вспонимается передача "Это вы можете", где изобретатели выступали... венец науки.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:40) [136]

data © (23.08.05 17:38) [135]

В таком случае, бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оппоненте. Вот и доказывай, что

> прикладная наука была 80 лет в большой и теплой, куда ее
> загнала советская власть из-за предпочтения исследований
> для ВПК.

можно с картинками и со ссылками на авторитетные источники.

Удачи!

← →
data © (2005-08-23 17:40) [137]

oldman ©
генетики
- информатики
- квантовой физики
- ядерной химии
- нейрохирургии

а вы считаете, что основы указанных научных школ и направлений были заложены именно в СССР? :)

← →
Alexander Panov © (2005-08-23 17:42) [138]

data © (23.08.05 17:40) [137]

Набросились, коршуны...

← →
data © (2005-08-23 17:42) [139]

Игорь Шевченко ©
В таком случае, бремя доказательства лежит на утверждающем,

мы все здесь утверждающие :)

← →
Jeer © (2005-08-23 17:42) [140]

data © (23.08.05 17:40) [137]

Если Вы считает по другому, то отправляем Вас на учебу - если захотите.
Только не здесь:)

← →
data © (2005-08-23 17:44) [141]

Alexander Panov ©
Набросились, коршуны...

мой первый день на форуме, после многомесячной отлучки :):)
вхожу в тонус:)

← →
oldman © (2005-08-23 17:45) [142]

> data © (23.08.05 17:40) [137]
> основы указанных научных были заложены именно в СССР?

Научная школа (имхо) ведется по имени разработчика идеи. И в СССР не было нормальных идей? Определись с термином "научная школа" наконец!!!

← →
data © (2005-08-23 17:45) [143]

Если Вы считает по другому, то отправляем Вас на учебу - если захотите.

хочу, только весь вопрос, как и в этой ветке - в финансировании :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:46) [144]

data © (23.08.05 17:44) [141]

> вхожу в тонус:)

С той ли стороны ? :)

← →
Jeer © (2005-08-23 17:47) [145]

data © (23.08.05 17:45) [143]

Нет, дорогая - сами, сами..
Это история Вашей страны и ее надо знать.
В том числе и то, кто и чем сейчас пользуется в мире от достижений СССР.

← →
data © (2005-08-23 17:49) [146]

oldman ©
И в СССР не было нормальных идей?

были, кто же спорит.. например "от каждого по способностям, каждому по потребностям" :)
а если серьезно, то в указанных направлениях, таких как генетика, информатика, мы во времена СССР не были первыми.

← →
Jeer © (2005-08-23 17:49) [147]

data © (23.08.05 17:45) [143]
>Набросились, коршуны...

Ну почему так сразу и "коршуны" - просто мужики:))

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-23 17:49) [148]

data © (23.08.05 17:45) [143]

> хочу, только весь вопрос, как и в этой ветке - в финансировании
> :)

А что именно надо профинансировать ? Поиск по Яндексу, поход в библиотеку, встречи с интересными людьми ? :)

> Надо покупать, для этого наука не требуется

Нагло перевирая классика:

Чтобы купить что-нибудь ненужное надо сначала продать что-нибудь ненужное.

Нефть, например.

data © (23.08.05 17:49) [146]

Вы очень мало, что об это знаете или не о том думаете.
Именно школы генетики и информатики в СССР были лучшие.
Несмотря на все происки власти.

data © (23.08.05 17:49) [146]

> были, кто же спорит.. например "от каждого по способностям,
> каждому по потребностям" :)

Хорошая идея. Только вот застопорилась на воспитании нового человека.

> а если серьезно, то в указанных направлениях, таких как
> генетика, информатика, мы во времена СССР не были первыми.

Я тебе открою страшный секрет, мы во многих направлениях не были первыми даже до времен СССР. И ничего, на развитие советской науки этот факт не сильно повлиял.

> data © (23.08.05 17:49) [146]
> а если серьезно, то в указанных направлениях, таких как
> генетика, информатика, мы во времена СССР не были первыми.

Источник информации?

data © (23.08.05 17:53) [154]

Для развития читать о трудах Вавилова, Кольцова, Серебрякова
Глушкова, Ершова и иже с ними.

Именно школы генетики и информатики в СССР были лучшие.

почему-то только сидим сейчас за импортными компами и работаем на ворованном иностранном софте.

Именно школы генетики и информатики в СССР были лучшие.
Несмотря на все происки власти.

вот вам и государственное финансирование науки... очень хорошо она развивалась вопреки проискам! сами себе противоречите!

data © (23.08.05 17:59) [157]

> почему-то только сидим сейчас за импортными компами и работаем
> на ворованном иностранном софте.

Ключевое слово, надо полагать "сейчас" ? Так мы и сникерсы с тампаксами тоже не отечественные потребляем. А при советской власти, натурально никакого шоколада не было, весь на ВПК уходил.

data © (23.08.05 17:59) [157]

Не путайте власть и науку.
Это не одно и тоже.
Или Вы считаете, что мы тут за коммунизм Вас агитируем ?

Для развития читать о трудах Вавилова,

да Вавилов работал, как вы правильно заметили, вопреки советской власти, а не благодаря ей. Что и требовалось доказать!

Эхо Москвы Найти похожие ветки