Эхо Москвы

← →
Sergey13 © (2005-08-25 13:04) [280]

2 [273] Внук © (25.08.05 12:58)
>Правда, там особые обстоятельства.
Колхозник - это особые обстоятельства? 8-)

← →
Jeer © (2005-08-25 13:06) [281]

Внук © (25.08.05 13:00) [277]

А чего тут душой кривить ?
Преподаватели и медики поняли, что их кинули и занялись добыванием корма, как могут.
Официально получается только у частников - не хочешь, ходи без зубов.
Остальные пользуются стадным чувством большинства клиентов.
Если за экзамен ( причем, реально не сдаваемый даже) вся группа не соберет по 500 руб, то сдают экзамен все, а с учетом, что сдать реально могут 5-6 чел - вывод понятен всем.
А за двойки придется платить особо: официально и неофициально:(

← →
Внук © (2005-08-25 13:07) [282]

>>boriskb © (25.08.05 13:03) [279]
Ну меня-то не убеждайте :) Не знаю, как в 70-ых, но при моей жизни до Перестройки моя бабушка получала 9 рублей в месяц.
И про выселение - ну ведь не совсем так, зачем?

← →
data © (2005-08-25 13:07) [283]

boriskb ©
я ссылок не жду, я уже привела ссылку [270] где написано о пенсиях в 13 рублей (в колхозе).
Верить или нет - дело ваше.. :)
А ваще смешно получается: сначала кричат "Приведите ссылку", а как приведешь, сразу перестают верить ссылкам :):)

пенсионер был уверен, что ни свет ему за неуплату не отключат
т.е. можно было не платить за свет и все ОК? вы считаете это здорово?

← →
Внук © (2005-08-25 13:08) [284]

>>Sergey13 © (25.08.05 13:04) [280]
Типа того :) Но там не только это, что касается моего примера.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 13:09) [285]

data © (25.08.05 12:56) [271]

"Любопытства ради загляните в тарифную сетку окладов: врач с высшим образованием получает 2.000-2.500 рублей (с учетом всех надбавок), а санитарка и того меньше - около 1.000 руб. Самый "крутой" оклад - у заведующей: чуть больше 3.000 руб. "

http://vyborg.korpunkt.ru/news9865_742.html

А также:

http://www.voed.ru/171103.htm

А также:

"Таким образом, оклад врача - терапевта с учетом надбавки за выслугу лет и московской доплаты с 1 декабря 2001 года составит в месяц:
1205 руб. + 241 руб. + 655 руб. = 2101 рубль."

http://www.komzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/npa_p0153?OpenDocument

Еще вопросы ?

← →
Alx2 © (2005-08-25 13:10) [286]

Jeer © (25.08.05 13:06)

Это где?

← →
boriskb © (2005-08-25 13:11) [287]

data © (25.08.05 13:07) [283]
А ваще смешно получается:

Действительно смешно :))
Меня с кем то объединили в одно лицо :)
Я сам по себе! Не клонируй :))

← →
data © (2005-08-25 13:13) [288]

boriskb ©
>Я сам по себе! Не клонируй :))

хорошо, не буду! :)

← →
Jeer © (2005-08-25 13:14) [289]

Alx2 © (25.08.05 13:10) [286]

Думаю, что в большинстве.
Если уж в филиале Бауманского так.

Игорь Шевченко © (25.08.05 13:09) [285]
Игорь, сейчас положение лучше.
Например, в 2004 зарплата в здравоохранении 3800 руб, а в 2005 4800 руб.
Конечно, надо учитывать, что это средняя з.пл.

← →
boriskb © (2005-08-25 13:15) [290]

Внук © (25.08.05 13:07) [282]
И про выселение - ну ведь не совсем так, зачем?

Имено так. Тебе адреса назвать и ФИО?
Впрочем все равно искать не буду :))
Почему то кажется все равно не поверишь.

Внук © (25.08.05 13:07) [282]
Ну меня-то не убеждайте :) Не знаю, как в 70-ых, но при моей жизни до Перестройки моя бабушка получала 9 рублей в месяц

Сам погляди что пишешь? :)
Про 9 руб. и убеждать не буду. Сам знаю. Очень старая бабушка видно. Основной трудовой стаж до войны еще. Там -бывало.

← →
data © (2005-08-25 13:16) [291]

Игорь Шевченко ©
вот как славненько:) обменялись ссылочками, подтверждающими правоту друг друга :) Таким образом : "ты и я мы оба правы, правы, ох как правы " (С) алла борисовна :)

← →
Jeer © (2005-08-25 13:21) [292]

Вот, на память цифры середины 80-х
мама-архитектор: 380 р
отец-старший офицер: 600 Р
сын - с.н.с.: до 700 р
бабушка: 70 р

← →
boriskb © (2005-08-25 13:21) [293]

Jeer © (25.08.05 13:14) [289]
Конечно, надо учитывать, что это средняя з.пл.

Да! Еще одна интересная тема - "средняя з/п". Это при советах она чего-то значила. При "всеобщей уравниловке". А сейчас, когда директор получает 40 000$ (генеральный менеджмент около того)и средняя зарплата 13 000 руб (реальные данные по одному из предприятий города) - эта "средняя" звучит как насмешка.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 13:21) [294]

data © (25.08.05 13:16) [291]

Ну так как там, насчет правильности денег, не валящихся с неба ?

Я пример про врача привел на личном опыте, не так давно вот такой вот врач ушел из медицины нафиг, по причине того, что кушать хочется. Врач, причем, молодой, а не пенсионер.

Причем, что интересно, трындеж про то, что учители и врачи живут на маленькую зарплату, длится уже 15, если не ошибаюсь, лет, а воз и ныне там. Это случайность или система ?

← →
Jeer © (2005-08-25 13:22) [295]

boriskb © (25.08.05 13:21) [293]

Согласен, но при кормушке состоят, около 10% или меньше.
Так, что средняя все же показатель.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-25 13:23) [296]

Jeer © (25.08.05 13:14) [289]

В посте [294] я привел вполне реальный случай, имевший место быть в этом году :) Кроме того, имея в родственниках как учителей, так и врачей, я же просто могу у них спросить, насколько им хорошо, по их мнению, живется :)

← →
Jeer © (2005-08-25 13:25) [297]

Игорь Шевченко © (25.08.05 13:23) [296]

Не сомневаюсь, что - реальный.
Но вопрос хорошо или плохо, это несколько в другой плоскости.

Мне и спрашивать особо никого не надо.
Жена - завуч и преподаватель информатики.

← →
boriskb © (2005-08-25 13:26) [298]

Jeer © (25.08.05 13:22) [295]
Так, что средняя все же показатель.

Удивил. Может все же "не показатель"?
Если 10 % населения имеею доходы в 90 раз больше остальных - "средняя" о чем то говорит?

← →
Sergey13 © (2005-08-25 13:30) [299]

2[294] Игорь Шевченко © (25.08.05 13:21)
>Причем, что интересно, трындеж про то, что учители и врачи живут на маленькую зарплату, длится уже 15, если не ошибаюсь, лет, а воз и ныне там. Это случайность или система ?

Просто раньше сам "трындеж" был запрещен. Громкий "трындеж", я имею в виду.
Но вот помню диалог главных героев из "С легким паром" на кухне. Там они согласились друг с другом что их зарплаты (врача и учительницы) оставляют желать лучшего. 8-)

← →
Jeer © (2005-08-25 13:31) [300]

организация 100 чел
средняя зарплата 5 тыс
При кормушке 10% 10 чел получают по 10 тыс
На оставшихся 90 приходится (500-100) / 90 = 4400 р
От средней недалеко-погрешность 12%

← →
Jeer © (2005-08-25 13:32) [301]

Sergey13 © (25.08.05 13:30) [299]

добавлю, только, что и в те времена врачи и учителя кормились с населения:))

← →
boriskb © (2005-08-25 13:32) [302]

Sergey13 © (25.08.05 13:30) [299]
Там они согласились друг с другом что их зарплаты (врача и учительницы) оставляют желать лучшего. 8-)

Ну да :))
Жили в отдельных квартирах и с неплохой мебелью :)
Сейчас пусть на з/п учитель/врач купит себе :))

← →
boriskb © (2005-08-25 13:35) [303]

Jeer © (25.08.05 13:31) [300]
Чой-то ты не то посчитал:))
Не 10 000 и 4 400 - то есть в два с небольшим раза, а в почти в 90 раз - 13 000 и 40 000$

← →
data © (2005-08-25 13:36) [304]

Игорь Шевченко ©
Ну так как там, насчет правильности денег, не валящихся с неба ?

а ты считаешь правильнее, чтоб они с неба валились?
а то что твой врач знакомый из медицины ушел - правильно.. не можешь работать там - не работай.
Я вот весной по больницам с сыном потаскалась, там классные специалисты на той самой тарифной сетке сидят, но никто не жаловался, у всех еще платные консультации (вполне официальные, не в стол денежки кладутся, а в кассу, с чеком как положено), и знаешь, к высоскоклассным спецам - очередь на эти консультации на недели вперед расписана. Они не только себе зарабатывают приличные деньги, но и больнице отчисления. А молодым (без опыта) в любой профессии сложно. Где-то меньше, где-то больше. Вон ветка про стажера была, тоже 50 уе по первоначалу предлагали. В медицине сложнее и дольше опыта набираться, согласна, но это их выбор.
У меня тоже есть пример, знакомая (вместе спортом занимаемся), в простой больнице №33 работает онкологом на тарифной сетке, поначалу в 3х местах работала, недосып, недоед и проч... набиралась опыта. Сейчас вся область едет к ней, консультации дорого стоят, приглашают на симпозиумы заграничные и проч. проч.. хотела реализоваться и реализовалась в нашей бюджетной медицине.

← →
Jeer © (2005-08-25 13:36) [305]

boriskb © (25.08.05 13:32) [302]

Покупать им удается только эстампы на стены, если они есть.
Хотя зубники живут шикарно, впрочем так всегда было.

← →
Sergey13 © (2005-08-25 13:38) [306]

2[302] boriskb © (25.08.05 13:32)
>Жили в отдельных квартирах и с неплохой мебелью :)
А кто в тогдашних кинофильмах жил в комуналках? 8-)

← →
paul_k © (2005-08-25 13:40) [307]

Sergey13 © (25.08.05 13:38) [306]
"Покровские ворота" - смотреть

← →
Jeer © (2005-08-25 13:41) [308]

boriskb © (25.08.05 13:35) [303]
Jeer © (25.08.05 13:31) [300]

Собственно, чего считаем ?
Насколько руководители получают больше или каково изменение средней заплаты после вычета руководства ?

Jeer © (25.08.05 13:41) [308]

Да и считать особо ничего не надо :)
"Средняя" должна говорить о "среднем" - так ведь?
А нет или очень мало "средних". Или очень много или очень мало :((

data © (25.08.05 13:36) [304]
"Женитьба" :)
Вот бы к глазам одного да приделать ухо другого ... :)))
Вот бы социальную защищенность при советах да приделать к возможности самореализовываться сейчас :))

boriskb ©
Вот бы социальную защищенность при советах да приделать к возможности самореализовываться сейчас :))

точно:) у каждого времени свои плюсы и минусы.

data © (25.08.05 13:54) [310]

Почему-то в некоторых "ненаших" странах удивительным образом сочетаются социальные гарантии и возможности самореализации.

Sergey13 © (25.08.05 13:30) [299]

Ты читать умеешь ? Я вот в посте [296] писал, что могу судить не только по кино. И могу сказать, что разница в уровне жизни врачей и учителей при советской власти была куда как меньше, чем сейчас. Если ты считаешь, что так и должно быть, то флаг в руки, перевоспитанием я заниматься не собираюсь, но и дискутировать с тобой тоже не вижу смысла, так как из детсадовского возраста уже вышел.

data © (25.08.05 13:36) [304]

> а то что твой врач знакомый из медицины ушел - правильно..
> не можешь работать там - не работай.

Работать он как раз может. Медицинское образование у него есть. Он не может всего остального на этой работе, например, жить. Я доходчиво объясняю или как ?

Или ты тоже придерживаешься того мнения, что у кого есть деньги, нехай лечатся в платных клиниках и консультациях, а остальные должны сдохнуть, чтобы ценный кислород не потреблять ?

2[312] Игорь Шевченко © (25.08.05 14:28)
>Я вот в посте [296] писал, что могу судить не только по кино.
Ты считаешь, что я сужу только по нему?

>И могу сказать, что разница в уровне жизни врачей и учителей при советской власти была куда как меньше, чем сейчас.
Отчасти, это обусловлено тем, что некоторые небюджетные работники стали жить немного лучше. Вот разница и увеличилась.

> дискутировать с тобой тоже не вижу смысла, так как из детсадовского возраста уже вышел.
Согласен. Ибо у меня нет такого аттестата "Обладатель истины в последней инстанции", который тебе видимо выдали там.

Игорь Шевченко ©
Работать он как раз может. Медицинское образование у него есть.

наличие образование еще не о чем не говорит, не мне тебе это объяснять

Или ты тоже придерживаешься того мнения, что у кого есть деньги, нехай лечатся в платных клиниках и консультациях, а остальные должны сдохнуть, чтобы ценный кислород не потреблять ?

нет, я такого мнения не придерживаюсь. Я же ясно написала, что они работают на бюджете, сочетая это с работой в платных клиниках и проч. Я не считаю, что это плохо.

Sergey13 © (25.08.05 14:37) [315]
Это обусловлено тем, что ни учитель ни доктор бесплатный, ни ..... не приносят прибыли. От манагер продавец он да он в клювике контракты приносит милионные а учитель - нет. а пенсионер - вообще чистый убыток. следовательно зачем им платить? незачем.
От для того чтобы и медицина бесплатная была и образование пристойное есть понятие государства и госрегулирования.
И если оно, государство, мышей не ловит то остается вопрос - почему? и второй вопрос - доколе?

А трындеть о свободе, пиликать в защиту ходарковских и так далее для этого много не надо. А вот прижми государство также к ногтю ещё пяток олигархов, глядишь кто нить вместо челси покупать меценатскую помошь больничке на туже сумму окажет..

data © (25.08.05 14:37) [316]

> наличие образование еще не о чем не говорит, не мне тебе
> это объяснять

А ты попробуй объяснить, может, я поумнею ?

> Я же ясно написала, что они работают на бюджете, сочетая
> это с работой в платных клиниках и проч. Я не считаю, что
> это плохо.

Это просто маниловщина: за зарплату в платных клиниках и проч. они, преисполненные чувства собственного долга, начинают работать в бюджетных организациях...Мне уже смешно, тебе еще нет ?

Sergey13 © (25.08.05 14:37) [315]

> Отчасти, это обусловлено тем, что некоторые небюджетные
> работники стали жить немного лучше. Вот разница и увеличилась.

Критерии "отчасти" и "немного" - в студию!

Впрочем, скоро бюджетных работников станет меньше, судя по тенденциям к их сокращению и самосокращению. Вот и сравнивать будет особо не с чем.

Эхо Москвы Найти похожие ветки