Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

А что полезного людям дала философия?   Найти похожие ветки 

 
Inovet ©   (2009-07-23 14:42) [240]

> [239] test ©   (23.07.09 14:37)
> TUser ©   (23.07.09 14:32) [237]
> А у тебя есть справка с большой круглой печатью что лет
> через 500 современная нука частично бредом не окажется?

А печать не надо. Сам научный метод защищает науку от бреда.


 
ormus   (2009-07-23 14:58) [241]

boriskb ©   (23.07.09 14:24) [235]

Это что-то похожее на мысли С. Лема в "Гласе Господа".

TUser ©   (23.07.09 14:32) [237]


> Как только наука дорастала до соотвествующего круга явлений,
>  глюки становились уже неактуальными.


Ну то, что считается наукой в современном понимании появилось гораздо позже философии. Представьте, что у вас осталась только голая наука, скажем, биология. Как вы с помощью одной биологии планируете получить картину реальности в целом, хотя бы для того, чтобы определить в ней место вашей науки? Неужели вы будете для этого вникать в тонкости всех прочих наук? Для того, чтобы получить широкий взгляд на реальность вам в любом случае придется мыслительно онанировать, и оперировать приблизительными категориями, если не в области биологии, то в какой-нибудь другой. Разве не так?


 
Джо ©   (2009-07-23 15:02) [242]

Кстати, а что *полезного* дали людям теории эволюции, происхождения жизни, например? Или теории происхождения Вселенной. Тоже ведь классическое словоблудие :)


 
TUser ©   (2009-07-23 15:08) [243]

> palva ©   (20.07.09 12:00) [92]
>
> В романе Солженицына "В круге первом" есть место, где описывается
> приезд лектора по диалектическому материализму. Вообще-то
> писано с натуры, я сам бывал на подобных лекциях. Но сейчас
> это читается как чудовищный стёб.
>
> Занимательно почитать у Пелевина в Диалектике переходного
> периода. Там в конце, когда сам роман уже кончился, есть
> рассказ "Македонская критика французской мысли". Не знаю,
>  может этот рассказ публиковался в других сборниках.

У нас такой лектор (в отставке) в 9м классе историю читал. Поскольку он в принципе не привык читать лекции так, чтобы его хоть кто-нибудь слушал, результат был соответствующий.

Но самого замечательного лектора такого толка я встретил в аспирантуре. Когда я зашел в аудиторию, он громил фашизм. Азартно так. Запомнилась его фраза: "Ну, вы послушайте что я говорю - это же ахинея какая-то!" (После цитаты из каких-то там нацистов). Далее:
- И сейчас фашизм поднимает голову! Посмотрите на скинхедов.
- Это потому что молодежь нынче пошла такая!
- Потому что вы берете пример с Америки!
- А разве Америка лучше фашизма? Нет, нет и еще раз нет!
- Они отравляют нас своим интернетом, порнографией!
- Разве можно так эксплуатировать женщин? Кстати, по поводу взаимоотношений мужчины и женщины ...
- И вообще по поводу отношений между людьми ...
- Вот у меня есть внук. Думаете я заранее думаю, о чем говорить на лекциях? Нет! А вот о чем я буду говорить с внуком ...
- И вооще с домашними ... я ведь знаю столько цитат из Маркса, Энгельса, Ленина ... и кому это нужно? Вам уже не нужно, но и дома меня уже не хотят слушать!

Это конечно не точный конспект. Но стилистику и тематику лекции я примерно передал. Курсивом выделил те мысли, которые там точно были сказаны.


 
Внук ©   (2009-07-23 15:15) [244]

>>sniknik ©   (23.07.09 13:10) [220]
>> а вот с вышкой у меня отношения были совсем другие, я мог решать задачи невзирая на то, что не знал кто это преобразование первым открыл
 Не надо путать науку как процесс открытия нового знания и инженерию, как действие по известному алгоритму. Я об это выше писал.
>>ну например как в математике  - пример операции сложение, 2 + 2 дает результат 4 всегда один, независимо от того каким математиком приводится.
 Теперь осталось задуматься на тему, а почему 2+2=4 :)


 
TUser ©   (2009-07-23 15:16) [245]

> ormus   (23.07.09 14:58) [241]

Так с законом и не разобрались?

> Неужели вы будете для этого вникать в тонкости всех прочих
> наук? Для того, чтобы получить широкий взгляд на реальность
> вам в любом случае придется мыслительно онанировать,

Очевидно, мне придется освоить основы других наук, а не тексты типа [47]. Кстати, кто-нибудь из защитников филосни все-таки прокомментирует или нет?
> Джо ©   (23.07.09 15:02) [242]
>
> Кстати, а что *полезного* дали людям теории эволюции

Кстати, сегодня это уже не такая "чистая наука", как лет 30 назад. Сегодня мы прочитали геном человека и геномымногих других организмов. Разумеется, очень хочется разобраться в том, как все это работает, - это важно для медицины. Так вот сравнительный анализ геномов сегодня - важный инструмент для разобраться в этом деле. А там без эволюции - ну никак.

> происхождения жизни

Ничего. Их и нет, кстати. Во всяком случае, настолько же глубоко разработанных, как, скажем, теория эволюции или ньютоновская механика.

> теории происхождения Вселенной

Пока ничего. Однако, космологические теории должны не противоречить фундаментальным законам физики. Результат космологической эволюции мы можем наблюдать сегодня. Задача космологии - придумать такой сценарий развития, чтобы получалась сегодняшняя Вселенная и не было бы противоречий. Тем самым космология может выступать в качестве теста правильности наших представлений о физике. Обо всей физике - от гравитации до микромира. А это уже важно для материаловедения будущего.

> Тоже ведь классическое словоблудие

Не так. Эти теории обосновываются фактами, с большей или меньшей степенью достоверности. А вот филосня обосновывается мнением и словоблудием с нулевой достоверностью. Контрпример я просил и не получил его.


 
test ©   (2009-07-23 15:54) [246]

TUser ©   (23.07.09 15:16) [245]
>>Так вот сравнительный анализ геномов сегодня - важный инструмент для
>>разобраться в этом деле. А там без эволюции - ну никак.

Без супер компьютера там никак и с алгоритмами какой то кошмар.


 
Inovet ©   (2009-07-23 16:15) [247]

> [242] Джо ©   (23.07.09 15:02)
> Кстати, а что *полезного* дали людям теории эволюции, происхождения
> жизни, например? Или теории происхождения Вселенной. Тоже
> ведь классическое словоблудие :)

О словоблудии ты напрасно - как раз в этих направлениях, особенно в понимании происхождения Вселенной, вполне подтверждённые экспериментом выводы, если ты не имеешь в виду что-то другое.


 
test ©   (2009-07-23 16:21) [248]

Inovet ©   (23.07.09 16:15) [247]
>> ..происхождения Вселенной, вполне подтверждённые экспериментом выводы..

Кто создал вселенную? Когда? Где? Где можно посмотреть?


 
Дуб ©   (2009-07-23 16:33) [249]

> Например, рассмотрим теорию "Научные теории фальсифицируемы."


Сразу видно нематематика. Множества всех множеств в теории множеств - нет. :)

Чтобы рассуждать о предмете надо выйти за него. Нельзя в биологии обосновать нужность биологии. И в математике математики. Я думал ты в курсе. Но ты видимо, на это претендуешь.

>  Следовательно, сама теория Поппера - не наука, а так, разглагольствование какое-то, причем довольно бессмысленное.

Теория Поппера - н наука, а насчет бесмысленности...Вот ты - тоже не наука, но будешь против собственной бесмысленности.

> Ничего, если я сейчас скажу какую-нибудь ересь, типа 2х2=15,
>  назову это арифменико

Ничего. Это даже Пуанкаре писал. Тебе тоже можно. Маттематика не вздрогнет, уверяю тебя.

> Осталось показать, что попперизм - это хорошо, или начать
> разделять обратную точку зрения

У меня нет попперизма, тебя кто-то обманул. Привережность всяким -змам - это по твоей части, не по моей, нет. Отсюда и желание обратоной точки зрения у оппонента. Черное - нет белое. Вот и весь твой кругозор.

> Если ты не заметил, то я свою точку зрения АРГУМЕНТИРУЮ.

Не заметил - честно.

> Ты утверждаешь, что среди моря горе-философов попадаются
> и хорошие. Я попросил пример. Пример хорошей философии.  

Среди горе-философов - не встречаются. Я не утверждал приписываемого тобой мне.

> Он неудачен. Почему - я выше написал. Так где тут ВЕРА?

В чем нудачен то? Вера в том, что ты считаешь что это не удачно. Изначально. Все остальное ты уже допридумываешь.


 
sniknik ©   (2009-07-23 16:34) [250]

Внук ©   (23.07.09 15:15) [244]
> Не надо путать науку как процесс открытия нового знания и инженерию, как действие по известному алгоритму. Я об это выше писал.
я не путаю, изучение "процесса открытия нового знания" это и есть история, что вот и
ormus   (23.07.09 14:18) [232]
> То, что изучается в вузах - исторический срез пути, по которому шло познание реальности.
подтверждает...
о чем в [220] и раньше говорил.

проблема только в том, что в институте я учил вовсе не "историю философствующих личностей", а конкретно философию. а раз так то должен быть не "срез" а конкретно наука, о чем то.
разницу видите?

и если бы так было, т.е. учили бы историю, то у меня не было бы никаких проблем с философом на экзаменах и получил бы я 5, а не 3. только за то, что "ты мне тут историю не рассказывай, ты суть давай". ??? а откуда ее взять если ее нет? если это "суть" у одного философа противоположна другому. один проповедует нищету "назад в примитивизм" другой прогресс и роскошь которую он дает. и оба философы и оба типа правы...

Внук ©   (23.07.09 15:15) [244]
> Теперь осталось задуматься на тему, а почему 2+2=4 :)
правила такие определили. определим другие, результат будет другой, но тоже конкретный. будут у каждого свои, и/или зависеть от настроения - будет философия.

p.s. конкретика должна быть, раз уж учат истории то называть должны соответственно.


 
Дуб ©   (2009-07-23 16:38) [251]


> sniknik ©   (23.07.09 12:09) [208]
> как только приведут пример философа с результатом (именно
> от философии, а не от занятий его же например физикой) философия
> признается наукой. все просто, а в ответ "философы" разводят
> демагогию.


Результаты есть, но не в виде автовытирателя после побольшому. Поппер - хороший пример. Никто и не призывает признавать философию - наукой. С ветрянными мельницами спорить - зачем?

А обзывать вещи можно по разному.


 
Дуп   (2009-07-23 16:42) [252]


> clickmaker ©   (23.07.09 12:46) [218]

А физика? Ибо:

> прочитав достаточно много Веллера, я пришел к выводу, что
> согласен с ним по крайней мере в одном вопросе.
> Человек ничего не делает именно для пользы - он все делает
> именно потому, что не может ничего не делать. Так уж он
> устроен.
> Есть у него возможности и потребности заниматься физикой-
> он физичествует.
> Есть возможность изобрести ядреную бомбу - изобретает.
> И т.д.


 
Дуб ©   (2009-07-23 16:45) [253]


> (из-за чего приходилось зубрить

Ну, собсно что  и ожидалось. Вся эта тряхомудь - нытье вчерашних студентов. Не более. А уж сколько я встречал тех, кто искренне ненавидит математику на основе своих зачеток...
Сейчас ЕГЭ кстати ненавидят по той же причине, просто признаться стыдно. А так - повод достойный и понятный среди таких же.

> ну например как в математике  - пример операции сложение,
>  2 + 2 дает результат 4 всегда один, независимо от того
> каким математиком приводится.

Это не правда.


 
Inovet ©   (2009-07-23 16:46) [254]

> [248] test ©   (23.07.09 16:21)
> Inovet ©   (23.07.09 16:15) [247]
> >> ..происхождения Вселенной, вполне подтверждённые экспериментом
> выводы..
>
> Кто создал вселенную? Когда? Где? Где можно посмотреть?

Я не о том, а о словоблудии. Совсем недавно не было понимания такого, как теперь.


 
clickmaker ©   (2009-07-23 16:48) [255]

> [252] Дуп   (23.07.09 16:42)

жрать хочется. Физика появилась из потребности человека упростить процесс добывания еды и желания максимального комфорта вообще по жизни. Все прозаично, как ни жаль...


 
Дуб ©   (2009-07-23 16:48) [256]

> > Из-за предмета в ВУЗе?
>
> Всё в мире связано.:)

Вряд ли. На этом уровне.

> вот когда нет, окурок в карман я не хочу толкать.:

Потому засираю то, что вижу. Логика понятная.


 
stas ©   (2009-07-23 16:50) [257]

>Изучал год, так и не понял, зачем оно надо.
Чтобы разводить философию на форумах, он уже 256 постов...


 
sniknik ©   (2009-07-23 17:02) [258]

Дуб ©   (23.07.09 16:45) [253]
> А уж сколько я встречал тех, кто искренне ненавидит математику на основе своих зачеток...
математику я как раз... ну может не люблю, но понимаю. а одно время конкретно ей занимался, пока с программированием не познакомился, потом забил.

> Вся эта тряхомудь - нытье вчерашних студентов.
понимаешь ли... это не нытье. ты должен либо понять предмет либо зубрить иначе не сдать. понять философию ни в институте ни в аспирантуре у меня не получилось... хотя и сдал.
в итоге зазубренное благополучно забылось, и стал предмет просто потерянным временем (что в принципе предвиделось) которое, я бы с удовольствием потратил на другое. (например английский. в то время у меня с ним были проблемы т.к. до института не изучал)


 
Дуб ©   (2009-07-23 17:19) [259]

> ormus   (23.07.09 14:18) [232]
> Я пытаюсь донести мысль, что  философия - это попытка систематизировать наблюдения или знания, для которых в настоящий момент отсутствует объяснительная теория. Как только такая теория появляется, знания переходят из категории философии в категорию науки.

Вот. Человек понимает. Собсно квинтэссенция и моих мыслей. Подписываюсь.

> boriskb ©   (23.07.09 14:24) [235]
> Интересно
> Спасибо
> Это твое или вычитаное? У кого?


Это классика. До этого любой думкин доходит. ormus - он из думкиных.

> TUser ©   (23.07.09 14:32) [237]
> То есть мозговой ананизм? Тогда я прав на 200% :)

Нет. Не так. Я там про чуть другое сказал так. Хотя ты биолог видимо, логика соответсвенная. Я там существенно про другое сказал.

> TUser ©   (23.07.09 14:32) [237]
> Исторический срез пути по которому шло галюцинирование на
> тему реальности.

Ровно так. Но ты то сейчас знаешь правду. Не тяготит бремя знания истины?


 
Внук ©   (2009-07-23 17:23) [260]

>>sniknik ©   (23.07.09 16:34) [250]
 Не, история не причем. Философия - один из инструментов получения и анализа нового знания. Инженеру он, к примеру, вполне возможно и не нужен, у него другие инструменты. А кому-то необходим. Вот я о чем.

>>правила такие определили. определим другие, результат будет другой, но тоже конкретный
 Вот я и не понял довода. Сами определили правила, заранее договорились, а потом типа ставим в заслугу - надо же, у всех, кто соблюдает эти правила, 2+2=4, вот ведь как это здорово.

Философия - не наука, это 15 раз здесь уже повторили.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-07-23 17:25) [261]


> Инженеру он, к примеру, вполне возможно и не нужен


Ремесленнику не нужен - так, по-моему, точнее


 
Дуп   (2009-07-23 17:28) [262]

> Представьте, что у вас осталась только голая наука, скажем,
>  биология. Как вы с помощью одной биологии планируете получить
> картину реальности в целом, хотя бы для того, чтобы определить
> в ней место вашей науки? Неужели вы будете для этого вникать
> в тонкости всех прочих наук?

Опередил. Только что про математику и физику такое хотел написать.

> Кстати, кто-нибудь из защитников филосни все-таки прокомментирует
> или нет?

Ты не прокомментировал еще текст дочки Лепешинской, который я тут привел. И не сделал из него единственно правильный вывод: вся биология фуфло. Вернее не так - биолосня. Так верно.

>  и получил бы я 5, а не 3

О чему же писал. Это чувствуется. Раз 3 - значит предмет дерьмо.

> clickmaker ©   (23.07.09 16:48) [255]
> > [252] Дуп   (23.07.09 16:42)
>
> жрать хочется. Физика появилась из потребности человека
> упростить процесс добывания еды и желания максимального
> комфорта вообще по жизни. Все прозаично, как ни жаль...

Это не так. Эвенки хотели есть гораздо больше чем Ньютон. Физики они не создали.

> понимаешь ли... это не нытье. ты должен либо понять предмет
> либо зубрить иначе не сдать. понять философию ни в институте
> ни в аспирантуре у меня не получилось... хотя и сдал.

Это все понятно. Но если прпод алкаш, то значит ли что и предмет дерьмо? Штука такая, что филосфия действительно замусорена. Я понимаю о чем ты. Но Тузер то про другое.


 
test ©   (2009-07-23 17:29) [263]

Inovet ©   (23.07.09 16:46) [254]

Кто проводил эксперимент?
Где был проведен эксперимент?
Где можно ознакомиться с фото и видео матерьялом проведенного эксперимента?


 
Дуб ©   (2009-07-23 17:34) [264]

> Сами определили правила, заранее договорились, а потом типа
> ставим в заслугу - надо же, у всех, кто соблюдает эти правила,
>  2+2=4, вот ведь как это здорово.

Тут должен быть анимированый гиф. Рофл. :)


 
Дуб ©   (2009-07-23 17:43) [265]

Есть такая штука - детство. Удвительно но у многих наших предков этого понятия не было. Аричем совсем недавно.


 
clickmaker ©   (2009-07-23 17:51) [266]

> Это не так. Эвенки хотели есть гораздо больше чем Ньютон.
> Физики они не создали.

ну в теме "физикой" назвали пароходы и самолеты. А что это, если не для удобства? И еду можно быстрее перевозить -)


 
Дуб ©   (2009-07-23 17:55) [267]


> clickmaker ©   (23.07.09 17:51) [266]

Я не про тему. Я про физику.


 
Inovet ©   (2009-07-23 17:56) [268]

> [256] Дуб ©   (23.07.09 16:48)
> > > Из-за предмета в ВУЗе?
> >
> > Всё в мире связано.:)
>
> Вряд ли. На этом уровне.

Значит около этого.

> > вот когда нет, окурок в карман я не хочу толкать.:
>
> Потому засираю то, что вижу. Логика понятная.

Выше я упомянул неоднозначность. Например сегодня спокойно иду, ещё думал курить или воздержаться, закурил, подхожу к остановке - там автобус стоит, ну бегом к нему и половину сигареты под колёса бросил, плохо поступил, но банки для плевков или пепельницы переносной нет, можно было до урны десять шагов сделать и, возможно, ждать следующего, конечно. А ведь, несмотря на такие поступки, чище стало, что я и хотел возразить, может урн больше, а может в головах что-то поменялось из-за предмета какого ли в целом ли.


 
Дуб ©   (2009-07-23 18:00) [269]

> > Вряд ли. На этом уровне.
>
> Значит около этого.

Даже близко нет. :)

> А ведь, несмотря на такие поступки, чище стало, что я и
> хотел возразить, может урн больше, а может в головах что-
> то поменялось из-за предмета какого ли в целом ли.

Где чище, где нет. Тоже ведь неоднозначность. :)


 
clickmaker ©   (2009-07-23 18:03) [270]

> ведь, несмотря на такие поступки, чище стало

в городах - возможно. А вот природу засрали. Куда ни выедешь - на озеро, на острова - везде помойка. Даже такое полудикое место как Вуокса и то с годами все грязнее.
Вот таких людей я не понимаю. Ну ладно, бычок бросил мимо урны, хоть иногда дворники убирают, но природу-то зачем засирать? Сложно в мешок сложить свой мусор и до ближайшего бачка дотащить?


 
Дуп   (2009-07-23 18:06) [271]

> Сложно в мешок сложить свой мусор и до ближайшего бачка
> дотащить?

У них не былдо предмета на первом курсе. Повод пожалеть, я считаю. :)


 
Inovet ©   (2009-07-23 18:22) [272]

> [263] test ©   (23.07.09 17:29)
> Inovet ©   (23.07.09 16:46) [254]
>
> Кто проводил эксперимент?
> Где был проведен эксперимент?
> Где можно ознакомиться с фото и видео матерьялом проведенного
> эксперимента?

Ты смеёшся? Если, нет - почитай популярную литературу, например Стивена Хокинга, фильмы опять же теперь показывают разные на каналах вроде Дискавери, да и школьный учебник физики посмотри в конце-то концов.


 
TUser ©   (2009-07-23 18:25) [273]

test ©   (23.07.09 15:54) [246]

TUser ©   (23.07.09 15:16) [245]
>>Так вот сравнительный анализ геномов сегодня - важный инструмент для
>>разобраться в этом деле. А там без эволюции - ну никак.

Без супер компьютера там никак и с алгоритмами какой то кошмар.


Ну, кстати, сейчас уже как. В смысле - с суперкомпьютером лучше, конечно, но многое (весьма многое) считается на персоналке.

Дуб ©   (23.07.09 16:33) [249]

> Например, рассмотрим теорию "Научные теории фальсифицируемы."

Сразу видно нематематика. Множества всех множеств в теории множеств - нет. :)


Не понял логического перехода от Поппера к множествам. Множество всех множеств приводится в качестве примера в книге Ахо, Хопкрофта и Ульмана - там где излагается теория множеств.

Теория Поппера - н наука

А претендует на раскрытие истины. А не наука. И какова ей цена? Ноль. Объяснять надо?

У меня нет попперизма, тебя кто-то обманул. Привережность всяким -змам - это по твоей части, не по моей, нет. Отсюда и желание обратоной точки зрения у оппонента. Черное - нет белое. Вот и весь твой кругозор.

Верно ли, что предложение рассматривать Поппера в качестве примера хорошей философии снимается? Тебя просили пример. Ты назвал попперизм. Тебе сказали, что это лажа. С примерами. Попросили подтвердить, что поппризм - все-таки хорошо. В ответ - у тебя нет измов. То есть ты - не сторонник попперизма. Зачем тогда приводишь его в пример? Снято?

Среди горе-философов - не встречаются. Я не утверждал приписываемого тобой мне.


"среди" имеет значение не только вхождения множества во множество, но еще и "помимо горе-философов есть (пусть небольшое число) хороших". Учи русский, не все ж о математике.

В чем нудачен то? Вера в том, что ты считаешь что это не удачно. Изначально. Все остальное ты уже допридумываешь.


В том, что критерий поппера объявляет ненаучными вполне научные теории. Если ты изначально считаешь, что критерий поппера - есть истина в последней инстанции в данном вопросе, это твои проблемы.

---

Вообще, спорить с философофилами - я уже писал - непродуктивно. Вообщем, пока мне тут не сформулируют четко закон перехода количества в качество (так, чтобы он был применим и справедлив) и не прокомментируют [47] - спорить с вами всеми есть пустая трата времени. Вам вбили в голову, что филосня - это круто, а критически подходить к такой максиме не все хотят.


 
Внук ©   (2009-07-23 18:41) [274]

>>TUser ©   (23.07.09 18:25) [273]
>>Вам вбили в голову, что филосня - это круто, а критически подходить к такой максиме не все хотят
 Что поделать, так и живем с промытыми мозгами, мучаемся, а ничего поделать не можем. И помощи ждать не откуда.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-07-23 18:44) [275]

TUser ©   (23.07.09 18:25) [273]

Спорить с программистами - вообще пустая трата времени


 
Inovet ©   (2009-07-23 18:44) [276]

> [270] clickmaker ©   (23.07.09 18:03)
> > ведь, несмотря на такие поступки, чище стало
>
> в городах - возможно. А вот природу засрали. Куда ни выедешь
> - на озеро, на острова - везде помойка. Даже такое полудикое
> место как Вуокса и то с годами все грязнее.

В таких местах я ещё более щепетилен, хоть и в городе стараюсь не свинячить, и именно по этой причине. Засрали - это так, стало больше автомобилей и  возможностей засрать. Потому совсем не против введения платных стоянок с вывозом мусора за эту плату.


 
TUser ©   (2009-07-23 18:48) [277]

> Спорить с программистами - вообще пустая трата времени

Ну вот пока программисты мне [47] не прокомментируют, филосня будет считаться галиматьей за отсутствием доказательств обратного :)


 
Внук ©   (2009-07-23 18:49) [278]

А если уж переходить на оценки, то спорить с человеком, использующим словечки типа "философня", вообще не имеет смысла. Такие средства самовыражения присущи детям младшего возраста.


 
Внук ©   (2009-07-23 18:50) [279]

Пардон, "филосня".


 
Inovet ©   (2009-07-23 18:55) [280]

> [269] Дуб ©   (23.07.09 18:00)
> > > Вряд ли. На этом уровне.
> >
> > Значит около этого.
>
> Даже близко нет. :)

Хорошо. Есть факт более чистых, более асфальтированных, более обурненых улиц. Чем это объяснить? Комерсантов заставили власти свой кусок облагородить, но ведь это не выгодно. Но далеко не везде, конечно так.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 1.12 MB
Время: 0.074 c
2-1248705880
xyz
2009-07-27 18:44
2009.10.04
listbox не ловит нажатие Del


15-1249331406
Юрий
2009-08-04 00:30
2009.10.04
С днем рождения ! 4 августа 2009 вторник


4-1218778799
VitAngel
2008-08-15 09:39
2009.10.04
Администратор Домена


2-1249040793
Zheksonz
2009-07-31 15:46
2009.10.04
Выгружаю процесс, аиконкапроболжает висеть на TaskBar


15-1248955155
Galera
2009-07-30 15:59
2009.10.04
Tool для Delphi





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский