А что полезного людям дала философия?

← →
@!!ex © (2009-07-20 14:31) [120]

> [117] Ega23 © (20.07.09 14:15)

Мне??
Баха не очень. Нравится Чайковский(полный сборник имею в своем распоряжении, подарили зная мою любовь к классике).
В обычной жизни, предпочитаю Ванессу Мэй.

← →
Ega23 © (2009-07-20 14:34) [121]

> Баха не очень.

Колхозник необразованный.

← →
test © (2009-07-20 14:43) [122]

Ega23 © (20.07.09 14:34) [121]
Теперь про телефон спроси позвонить))

← →
Ega23 © (2009-07-20 14:44) [123]

> Теперь про телефон спроси позвонить))

Для чего? Меня и так в [116] как быдло классифицировали.

← →
AlexDan © (2009-07-20 15:13) [124]

> Преподаватель (20.07.09 13:59) [112]
> в технических вузах полезнее было бы изучать предмет "История
> науки и техники".
вот это да, согласен на 100%.

← →
b z (2009-07-20 15:53) [125]

> и есть одной ложкой.
А что тут "не так"? :)

← →
Ega23 © (2009-07-20 15:57) [126]

> А что тут "не так"? :)

Ну щи или пельмени - можно и ложкой. Но некоторые индивидуумы ведь и спагетти ложкой есть умудряются.

← →
@!!ex © (2009-07-20 16:00) [127]

> [123] Ega23 © (20.07.09 14:44)

1) Это было не лично про вас.
2) Попыткой особрать в ответ, тем более такой идиотский, вы вырядли чего-то добьетесь.

← →
El © (2009-07-20 16:01) [128]

При защите кандидатской диссертации вам все равно придется сдавать философию. Мы в ВУЗе проходили марксистко-ленинскую философию на 2-м курсе, хотя уже марксизм рухнул и на этот предмет смотрели сквозь пальцы, материализм, диалектика, Гегель, Фейербах и прочее. Еще помнится... Хотя потом читать философию самим интереснее оказалось. Мечтаю все же этим заняться. Знаю философов в интернете, очень образованные, интеллигентные люди :)

← →
Ega23 © (2009-07-20 16:15) [129]

> Хотя потом читать философию самим интереснее оказалось.

Вот! Т.е. ты для этого "созрел".

> 1) Это было не лично про вас.

Отнюдь. Я с TUser-ом в данном вопросе полностью солидарен. Для общего развития дать основы - можно. А вот чего она дала людям полезного в том виде, в котором её сейчас в ВУЗах дают - для меня тоже загадка.

> 2) Попыткой особрать в ответ, тем более такой идиотский,
> вы вырядли чего-то добьетесь.

Так всё-таки в ответ? Или как?

← →
Дуб © (2009-07-20 16:19) [130]

> Равно как рыгать за столом, бычки мимо урны кидать и есть
> одной ложкой.

А надо двумя? В одну кучу столько разного свалил, и притом для человека в возрасте когда уже поздно - в 17 лет учить не мочиться в подворотне поздно. Хотя и общественные туалеты не помешали бы.

> Это хорошо. Когда я первый равз на первом курсе учился (в
> 93-м) - не читали. Когда второй (в 98-м) - уже читали. Если
> это повсеместно - ну остаётся только порадоваться.

И на улицах стало чище! А ведь не стало. Чему радоваться?

> @!!ex © (20.07.09 14:11) [116]
> жесть. Не ожидал что здесь столько неадекватов с неокрепшим
> мозгом. :)
> На собрание колхозников похоже...

? ты зачем вот это сейчас в адрес колхозников сказал? Тебя обидел кто? мАсковская и проча тилигенция - куды хужее зачастую. Как в плане мозгов, так и поведения. про совесть умолчим, ввиду массового отсутствия оного у крупногородского бомонда.

> То же самое сейчас с ИИ происходит, как добиваются успеха
> появляется область, а ИИ как бы нипричем, например: распознавание
> символов.

Ты папа ИИ, ты его мама? Что изменяется то по сути? Названия, вывески?

← →
test © (2009-07-20 16:22) [131]

Ega23 © (20.07.09 16:15) [129]

То есть тебя не устраивает что читают в ВУЗах полусонные преподы полупьяным студентам?

← →
clickmaker © (2009-07-20 16:25) [132]

> полусонные преподы полупьяным студентам?

бывает и наоборот )

← →
Дуб © (2009-07-20 16:26) [133]

> полусонные преподы полупьяным студентам?

10, 11 баллов.

А они еще против ЕГЭ. :)

← →
Ega23 © (2009-07-20 16:27) [134]

> Дуб © (20.07.09 16:19) [130]
> А надо двумя?

Ну у меня ребёнок суп и кашу молочную ложкой ест. А макароны с котлетой - ножом с вилкой.

> И на улицах стало чище! А ведь не стало. Чему радоваться?

По сравнению с 95-м годом? Таки стало.

← →
test © (2009-07-20 16:29) [135]

Дуб © (20.07.09 16:19) [130]

>>Ты папа ИИ, ты его мама? Что изменяется то по сути? Названия, вывески?

По сути появляются направления, появляются новые области, чтобы позже кто нибудь на форуме написал "ИИсты сволочи могут только воду в ступе толочь, за наши кровные деньги и ничего не дали в плане развития".

зы
Причем тут мама или папа? Тебя уволили чтоли? Что злой такой?

← →
Ega23 © (2009-07-20 16:34) [136]

> То есть тебя не устраивает что читают в ВУЗах полусонные
> преподы полупьяным студентам?

Меня очень многое не устраивает. Меня не устраивает, что в школьную программу для 14-16-летних подростков пихают изучение крайне серьёзной литературы (и оттуда идёт очень сильное отвращение к классической литературе). Мне не нравится, что в 19-21 год в институтскую программу пихают изучение вывихов мозга различных философов (и оттуда тоже отвращение к философии идёт. Реже, чем к классической литературе, но идёт).
Для изучения марскизма-ленинизма есть отдельные факультеты в специализированных учебных заведениях.
И, ИМХО, гораздо лучше поменять все эти марксизмы-идеализмы и материализмы на основы риторики (которая как раз большинству в жизни-то и пригодилась бы. А изучается - как раз на специализированных факультетах).

← →
test © (2009-07-20 16:42) [137]

Ega23 © (20.07.09 16:34) [136]

Допустим что резко перестали читать классику в школе, что вместо нее? /*Хотя сериал "Идиот" прошел тут же многие дружно прочитали Достоевского*/

Допустим перестали преподавать философию, как обьяснить существование абстрактного класса, зачем он?

Риторику учат психологи и маркетологи, их готовят что они будут говорить с людьми по проф обязоннастям, программеров готовят что они будут писать программы.

Уровень ЗП и требований такой к преподавателям, что собирают тех кто не устроился в других отраслях, отсюда качество.

← →
Ega23 © (2009-07-20 16:52) [138]

> Допустим что резко перестали читать классику в школе, что
> вместо нее?

Не знаю. Но можно из "почти классики" натаскать что-то такое, что будет среднестатистическим подростковым мозгом нормально усваиваться. Немного Чехова, немного Куприна. "Евгений Онегин". Алексей Толстой (детство Никиты). Лермонтов. Грибоедов.
Достоевского, ИМХО, выкинуть нафиг. Равно как и льва Толстого (рассказ про "Акулу" и "Косточку" оставим для младших школьников).
Зарубежную классику тоже надо как-то представить. Чем - вот вопрос.
И вообще, количество часов по литературе, мне кажется, нужно подсократить.
Ладно, ребёнок скоро в школу пойдёт - посмотрю, что сейчас к чему.

> Риторику учат психологи и маркетологи, их готовят что они
> будут говорить с людьми по проф обязоннастям, программеров
> готовят что они будут писать программы.

Ты с людьми общаешься? Или как мой шурин - исключительно в IRC каналах, а в реале двух слов связать не можешь, ибо костноязычен? Риторика - она любому человеку полезна будет. Во всяком случае, тому, кто ВО получает - безусловно полезна, вне зависимости от профиля образования.

← →
Ega23 © (2009-07-20 16:57) [139]

> Допустим перестали преподавать философию, как обьяснить
> существование абстрактного класса, зачем он?

Тебе для объяснения понятие абстракции обязательно надо сначала постичь границы собственного разума?

← →
Дуп (2009-07-20 16:59) [140]

> Ну у меня ребёнок суп и кашу молочную ложкой ест. А макароны
> с котлетой - ножом с вилкой.

Этому в ВУЗе учить надо?

> По сравнению с 95-м годом? Таки стало.

Из-за уроков в ВУЗах? :) Тебе самому не смешно?

> По сути появляются направления, появляются новые области,
> чтобы позже кто нибудь на форуме написал "ИИсты сволочи
> могут только воду в ступе толочь, за наши кровные деньги
> и ничего не дали в плане развития".

И что по итогу? Собаки всегда лаяли, мы же про караван, нет?

Добрый я. Пока. Стебусь чутка. Но мне не понятка игра в слова и названия. я Кайф в сем не вижу.

← →
vrem (2009-07-20 17:06) [141]

Тут уже упоминали о Свободе, простой вопрос - какая ещё наука предлагает выход "в туда"? :) ну максимум еда, жильё. более комфортная тюрьма и всё, а философия предлагает шанс вырваться. Все наверно читали рассказ "цветы для элджернона", там недоразвитому человеку смогли включить мозг, именно это и позволяет делть философия, имхо.

← →
Ega23 © (2009-07-20 17:15) [142]

> Все наверно читали рассказ "цветы для элджернона"

Киз не является классиком литературы.

> там недоразвитому человеку смогли включить мозг,

Угу, и чем это кончилось как для него, так и для Элджернона?

> именно это и позволяет делть философия

Ага, а ещё каннабис, пейот, диэтиламид лизергиновой кислоты и клей "Момент"

← →
Ega23 © (2009-07-20 17:16) [143]

> Киз не является классиком литературы.

Пардон, не закончил фразу:
Киз не является классиком литературы. А жаль.

← →
жж (2009-07-20 17:18) [144]

Философия - это попытка на уровне рассуждений решить задачи, которые на уровне рассуждений не решаются в принципе.

← →
oldman © (2009-07-20 17:20) [145]

> жж (20.07.09 17:18) [144]
> Философия - это попытка на уровне рассуждений решить задачи,
> которые на уровне рассуждений не решаются в принципе.

А на каком уровне, пардон, решаются задачи?

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-20 17:57) [146]

а может, вместо того, чтобы изменять программу в вузах, просто туда не ходить ? ПТУ тоже неплохие кадры готовит, и философии там зачутка поменьше

← →
Kerk © (2009-07-20 18:06) [147]

> Преподаватель (20.07.09 13:59) [112]
> А вообще, в технических вузах полезнее было бы
> изучать предмет "История науки и техники".

В технических вузах сей предмет и так есть

← →
Дуб © (2009-07-20 18:10) [148]

> жж (20.07.09 17:18) [144]
> Философия - это попытка на уровне рассуждений решить задачи,
> которые на уровне рассуждений не решаются в принципе.

То есть мозговой онанизм что ли? Так не пойдет. Тогда TUser прав на 200%.

> а может, вместо того, чтобы изменять программу в вузах,
> просто туда не ходить ? ПТУ тоже неплохие кадры готовит,
> и философии там зачутка поменьше

Вот. А я давно об этом говорю. Половину наших ВУЗов перепрофилировать в ПТУ, что хотя ыб будет соответтсвовать и уровню студентов. Ну и вообще, заводы стоят - офисы переполнены. :)

> Ega23 © (20.07.09 18:20) [149]

Так и я. Но ведь и заводы не просто так стоят, и офисы не просто так переполнены. ВУЗы - лишь реакция на это. А споры в нынешнем образовании свелись к ЕГЭ - нужно или вредно. Это привет с Марса - от Агузаровой.

> Тут уже упоминали о Свободе, простой вопрос - какая ещё
> наука предлагает выход "в туда"?

Никакая. И философия - не наука.

В "туда" выход предлагается не этим. А если в туда через науку - то здраствуй ЛСД. Не философия, нет.

> А если в туда через науку - то здраствуй ЛСД.

:) см. [142] в конце...

> Ega23 © (20.07.09 19:43) [152]

А я видел. :) Но я и про то как ЛСД придумалось - оттого набрался смелости и добавил. Через науку ведь.

← →
М. Береговой (2009-07-20 20:27) [154]

Философия - побочный продукт прикладных наук. Есть же люди, которые хорошо руками все делают, а есть, которые хорошо языком все делают. В обоих случаях нужна хорошая смекалка и сообразительность. Только у одних она срывается с языка, а у других превращается в продукт. Но все живут, за счет тех, кто руками делает. А вот кте, кто руками не может, чтоб хоть как-то показаться нужными обществу, сказали, что философия - это ого-го и без нее никак. Хотя 99.9% всех людей жили и живут и жить будут, без помощи всякой философии.

> Отнюдь. Я с TUser-ом в данном вопросе полностью солидарен.
> Для общего развития дать основы - можно. А вот чего она
> дала людям полезного в том виде, в котором её сейчас в ВУЗах
> дают - для меня тоже загадка.

Ну и Высшую математику можно читать ТАК, что она никакой пользы не будет нести. Это не уменьшает ее важности.
Если что сабж - что полезного людям дала философия.
Тоесть в прошлом. И вот как раз ее важность в прошлом отрицать глупо. Сейчас она настолько являеться частью жизни образованного человека(хотя бы с 9 классами), что смысла в разговоре о настоящшем времени нет никакого.

> Так всё-таки в ответ? Или как?

Ну так на свой же счет приняли. Значит в ответ.

> ? ты зачем вот это сейчас в адрес колхозников сказал? Тебя
> обидел кто? мАсковская и проча тилигенция - куды хужее зачастую.
> Как в плане мозгов, так и поведения. про совесть умолчим,
> ввиду массового отсутствия оного у крупногородского бомонда.

Мой папа из колхоза приехал... Очень интелигентный человек. Даже не пьет и не ругаеться матом.
Я ни в коем случае не имел ввиду всех колхозников, там тоже разные люди. Это скорее было продолжение мысли написанной выше, где я предлагал пообщаться с колхозником без высшего и среднего образования...

> [154] М. Береговой (20.07.09 20:27)

ЛОЛ. Вобщем то наоборот...

> И вот как раз ее важность в прошлом отрицать глупо.
глупо как раз безоговорочно верить в байки самих философов о прошлом, о том, что все науки "взошли" исключительно из философии. они что угодно наговорят чтобы поднять свою значимость...
а на деле, откуда можно знать? историки вон и более "молодые" события не могут однозначно интерпретировать, а тут все прям уверены, что физику открыл философ, а не физик "доисторический". прямо догма какая то...

> а тут все прям уверены, что физику открыл философ, а не
> физик "доисторический". прямо догма какая то...

А у них дипломы были или как? :) Как определить, что вот это физик, а это философ, тем более на тех этапах? Вот Аристотеля физиком и математиком в современном смысле назвать сложно, а вот за философа, не нынешнего, сойдет. И мне не обидно - пусть будут. Как бы ни назвали, а его труды и их значение от этого не переменится. Там философии действительно было больше, а значение и для математики и для физики и вообще для мировозрения последующего - отрицать кто возьмется?

А вот про нынешнюю шатию-братию, уже другой разговор. Через каждого второгонадо на рудники - кайлом махать, или там к руке привязать динаму. :)

> [156] sniknik © (20.07.09 21:19)

Я основываюсь только на своим мнении. В чем меня нельзя обвинить так это в вере во что бы то нибыло.

>> А что полезного людям дала философия?

Я склонен философию рассматривать как род художественной литературы :) Что *полезного* дал людям «Евгений Онегин»? Собственно, ничего.
Чистое эстетическое наслаждение :)

> БарЛог © (17.07.09 16:41)
> Изучал год, так и не понял, зачем оно надо.

Некоторые и Литературный Институт заканчивают, но Шекспирами отнюдь не становятся.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 22:46) [160]

Философия дает возможность оправдать свое, никому не нужное существование. Не более.

А что полезного людям дала философия? Найти похожие ветки