А что полезного людям дала философия?

← →
ZAQ (2009-07-17 19:31) [40]

> KSergey © (17.07.09 18:45) [34]

> А можно это растолковать? я вот не понимаю как философия
> может стать математикой.

По просьбе AlexDan © (17.07.09 18:53) [37]:

Вы когда-нибудь видели числа? Не видели. Числа увидеть невозможно, потому что их не существует. Но зато существуют предметы, количество которых может изображать число. Древний человек клал рядом 2 камня, чтобы показать, что на охоте было убито 2 мамонта. Это и был первый философ - придумав изображать мамонтов камнями, он мыслил абстрактно.

Более поздний философ вместо камней придумал делать насечки на дереве (следующий уровень абстракции). Еще более поздний придумал значки, которые изображают числа (следующий уровень). Наконец, появились Декарт и высшая математика.

← →
TUser © (2009-07-17 20:12) [41]

Филосня дала некоторое количество словоблудов. Агромный вклад в цывилизацию. Еще возможность людям, в принципе не понимающим разницу между осмысленным и правильным выссказыванием и бессмысленным набором слов, надувать щёки, изображая умных. Чем они, увы и занимаются, при всемерном покровительстве всяческих министерств образования.

Автору: ты молодец, что это понял. не каждому дано, оказывается.

Несогласным: ответьте хотя бы на вопрос топика. Для пущего аргументирования вашей позиции. Все данные пока тут ответы смешны, даже обсуждать влом. Кто не понял - сам виноват.

← →
AlexDan © (2009-07-17 20:20) [42]

> TUser © (17.07.09 20:12) [41]
по моему, понять что такое свобода ,тоже должен кто-то учить, автору наверно действительно не очень повезло с преподователями/

← →
test © (2009-07-17 20:21) [43]

TUser © (17.07.09 20:12) [41]
Физика - самолеты, пароходы... А философия?
философия - парадигмы программирования, идеология, теория государства, теории промыва мозга,методы анализа.

← →
@!!ex © (2009-07-17 20:23) [44]

> [41] TUser © (17.07.09 20:12)

Вроде умный человек, а такой идиотизм говорите.
То что сейчашешние философы - это словоблуды и лицемеры не принижает саму важность философии.

← →
TUser © (2009-07-17 20:24) [45]

словоблудие она дала, я говорю

ничего больше

все остальное - не филосня

кто не понял - сам виноват, я писал уже

разубеждать философофилов - это примерно как доказывать верунам, что бога нет, или коммунистам, что демократия улит

кпд = 0

← →
@!!ex © (2009-07-17 20:26) [46]

Вау. Впервые в жизни наблюдал как мое мнение об интеллекте человеке из очень хорошего опускаеться до 0.
Как можно не понимать влияние философии на то что происходит вокруг нас... мне не понять. :))
Это же очевидно. Настолько же очевидно, как то, что бога нет, и демократия рулит.

← →
TUser © (2009-07-17 20:28) [47]

> @!!ex © (17.07.09 20:23) [44]
>
> > [41] TUser © (17.07.09 20:12)
>
> Вроде умный человек, а такой идиотизм говорите.

Вы подумайте, может оно не совсем идиотизм, а типа правда. А пока думаете, прокомментируйте, plz, следующие отрывки из философских произведений:

1. Возвращаясь теперь внутрь себя самого и направляясь к действительному понятию как к свободному понятию, наблюдение прежде всего находит законы мышления. Мышление в самом себе есть эта единичность, а она есть абстрактное движение негативного, целиком принятое обратно в простоту, и законы [его] – вне реальности. – У них нет реальности – это значит вообще только то, что в них нет истины. Правда, они и должны быть не полной, но все же формальной истиной.

2. Идеи гедонизма занимают центральное место в утилитаризме Милля и Бентама, однако гедонизм представляет собой дедуктивный метод, хотя в официозе принято обратное. Дуализм, по определению, индуцирует гедонизм, однако Зигварт считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире.

← →
palva © (2009-07-17 20:29) [48]

В античные времена философией называлась любая наука.
И до сих пор в англоязычных странах доктор философии может быть ученым в какой угодно сфере.
In many English-speaking countries, the PhD is the highest degree one can earn and applies to graduates in a wide array of disciplines in the sciences and humanities.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy

← →
test © (2009-07-17 20:29) [49]

TUser © (17.07.09 20:24) [45]
Правильно не учи философию, если не понял зачем философия то она собссно и не нужна, доказывать что либо бесполезно.

← →
ZAQ (2009-07-17 20:30) [50]

> TUser © (17.07.09 20:24) [45]

Ну и как Вам можно что-то объяснить? Никак. Потому что никаких объяснений Вы не приемлете априори. Максимализм в Вас еще играет, извините уж.

"Это почти невозможно объяснить. Во всяком случае, невозможно объяснить тем, кто на высказывания типа [18] сразу же бросается, как бык на красную тряпку. Вместо того, чтобы спокойно подумать - тогда объяснения еще имели бы смысл. А бык - он и есть бык, что ему объяснишь?".

Извините за самоцитату.

← →
TUser © (2009-07-17 20:31) [51]

> В античные времена философией называлась любая наука.

Ну да, терминология меняется, но мы тут говорим вроде именно о том, что сегодня называется философией. Мне буквально недавно доказывал один, что филосня создала механику ... ага на основании названия книги Ньютона. Но мы не о названии говорим, я надеюсь, а о сути.

← →
@!!ex © (2009-07-17 20:33) [52]

> [47] TUser © (17.07.09 20:28)

А зачем комментировать?
Я не говорил что важность философии в текстах написанных философами.
Заслуга философов в первую очередь в создании инструмента для исследования мира, и в создании почвы для появление наук.
Как тут уже писалось, математика появилась на базе философии. физика тоже. И еще много-много других наук.
Без способа восприятия, без умения анализировать эти науки не могли возникнуть.
А анализ мира - это как раз изначально пререгатива философии.
Вопрос "А что если?" возник у философов. И именно этот вопрос не дает покоя ученым во всех сферах.

← →
AlexDan © (2009-07-17 20:38) [53]

> TUser © (17.07.09 20:31) [51]
немного из серии о любопытном:) среди всего прочего Ньютон написал "современное толкование Апокалипсиса", говорят физика у него гораздо лучше получилась (это мнение его современников и не только;)..вообщем видимо неудачный труд.)

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-17 20:42) [54]

TUser © (17.07.09 20:28) [47]

На досуге попроси знакомого философа прокомментировать отрывки из книжки по программированию.

← →
test © (2009-07-17 20:43) [55]

TUser © (17.07.09 20:31) [51]

Парадигма программирования ООП это Delphi или С++ или Smalltalk?
Парадигма процедурного программирования это что cobol или fortran или с?

← →
TIF © (2009-07-17 20:55) [56]

Ругать или хвалить какую-либо философию надо только после того, как узнаете, кто был её родитель-философ © Я

← →
TUser © (2009-07-19 23:00) [57]

> На досуге попроси знакомого философа прокомментировать отрывки из книжки по программированию.

kaif"а :)

Кстати, книжки по программированию доступны непрофи. Сначала совсем простые, детские с картинками, потом до ахоульманов, виртов и корменов доходит. Это я по себе знаю. А вот по филосне ... неа.

← →
Loginov Dmitry © (2009-07-19 23:53) [58]

> Физика - самолеты, пароходы... А философия?
>
> Изучал год, так и не понял, зачем оно надо.

Имхо, всю нашу жизнь нужно воспринимать как бесконечную философию. Тогда не возникает сомнений в ее полезности :)

С точки зрения полезности для науки тоже сомневаться не нужно. Философия появилась раньше науки, стала основой
для всевозможных научных направлений и многие века двигала мир в сторону научного прогресса.

← →
boa_kaa © (2009-07-19 23:55) [59]

> А что полезного людям дала философия?

физику и математику

← →
Юрий Зотов © (2009-07-20 00:01) [60]

> boa_kaa © (19.07.09 23:55) [59]
>> А что полезного людям дала философия?
> физику и математику

Пожалуй, даже больше - науки она дала. А уж они дали все остальное.

← →
axis_of_evil © (2009-07-20 00:17) [61]

ZAQ (17.07.09 19:31) [40]
> Древний человек клал рядом 2 камня, чтобы показать, что
> на охоте было убито 2 мамонта. Это и был первый философ
> - придумав изображать мамонтов камнями, он мыслил абстрактно.

абстрактность мышления из приведенного примера не следует.
существуют племена - в языке которых для каждого дерева существует название (или как у севернух народов - десятки слов для обозначения различного снего). но если в языке нет обощающего понятия "дерево" - стало быть, абстрактное мышление отсутствует. также и с камешками/палочками - осознание того, щто мамонт большой-серый и мамонт помельче-коричневый - суть "мамонт" и есть в моем понимании абстракция в данном примере.

← →
AlexDan © (2009-07-20 00:17) [62]

> TIF © (17.07.09 20:55) [56]
> Ругать или хвалить какую-либо философию надо только после
> того, как узнаете, кто был её родитель-философ © Я
ого-го), иногда совершенно замечательные вещи в философии произносят далеко не философы..). например одна из просто аксиом (для меня лично) Декарт: я мыслю, следовательно существую../

← →
axis_of_evil © (2009-07-20 00:22) [63]

> @!!ex © (17.07.09 18:17) [30]
> Можете вы помыслить о паровом двигаетеле без аналитического
> мышления.
стоп, речь шла именно о гребном колесе на корабле, двигатель в рассуждении шел уже данным априори.
скажем, Тесла, читал я, в детстве слепил как раз колесо с лопастями в ручье. впрочем, тот черт - малопонятный. но малые дети - и те изобретают механизмы. скорее всего, правда, подражая творениям виденным .. чейт знает - надо почесать голову ..

← →
boa_kaa © (2009-07-20 00:23) [64]

> Декарт: я мыслю, следовательно существую../

Декарт не смотрел "Матрицу"

← →
axis_of_evil © (2009-07-20 00:25) [65]

> AlexDan © (20.07.09 00:17) [62]

> например одна из просто аксиом (для меня лично) Декарт:
> я мыслю, следовательно существую../

Декарт был философом :>

← →
axis_of_evil © (2009-07-20 00:27) [66]

философы давали различные идеи строения общества и поведения индивидума - от Платона и Конфуция с Буддой до Ф. Ницше, и тд

← →
AlexDan © (2009-07-20 00:35) [67]

> axis_of_evil © (20.07.09 00:25) [65]
> Декарт был философом :>
но известен конечно как математик, его система координат в представлении не нуждается..

← →
axis_of_evil © (2009-07-20 00:53) [68]

> AlexDan © (20.07.09 00:35) [67]
Декарта-математика я не отрицал :>
cogito ergo sum - несомненно по части философии :>

> axis_of_evil © (20.07.09 00:27) [66]
> философы давали различные идеи строения общества и поведения
> индивидума - от Платона и Конфуция с Буддой до Ф. Ницше,
> и тд
увы, в лучшем случае утопии..) более жизненые системы создавала сама жизнь (социализм и тп.тп.)..

> axis_of_evil © (20.07.09 00:17) [61]
>> Древний человек клал рядом 2 камня, чтобы показать, что
>> на охоте было убито 2 мамонта. Это и был первый философ
>> - придумав изображать мамонтов камнями, он мыслил абстрактно.

> абстрактность мышления из приведенного примера не следует.
> если в языке нет обощающего понятия "дерево" - стало быть,
> абстрактное мышление отсутствует. также и с камешками/палочками

Э-э-э... вообще-то, есть такое обобщающее понятие - предмет.

> Юрий Зотов © (20.07.09 00:58) [70]
> Э-э-э... вообще-то, есть такое обобщающее понятие - предмет.
а ещё есть такое очень интересное явление, если человеческая психика сталкивается с тем, что невозможно описать даже обобщающими понятиями (т.е. полное отсутствие данных во "внутренней" базе данных), то начинается практически неуправляемый приступ страха..), но это конечно практически отдельная тема.)

> а ещё есть такое очень интересное явление, если человеческая
> психика сталкивается с тем, что невозможно описать даже
> обобщающими понятиями (т.е. полное отсутствие данных во
> "внутренней" базе данных)

то тут начинается пространная философия.

> antonn © (20.07.09 01:47) [72]

> > а ещё есть такое очень интересное явление, если человеческая
> > психика сталкивается с тем, что невозможно описать даже
> > обобщающими понятиями (т.е. полное отсутствие данных во
> > "внутренней" базе данных)

> то тут начинается пространная философия.

Все проще - это самый обычный страх перед неизведанным.

> Юрий Зотов © (20.07.09 02:10) [73]

И что тебе, Юра, мешает спать?
:)
Вопрос со смыслом. Ибо после отпуска я меняю работу.

AlexDan © (20.07.09 01:09) [71]
Часть придумывает как это сделало высшее существо, часть ставит опыты и фиксирует результаты, методы как анализировать полученные данные как раз таки дала философия.

Философию пора вывести официально из Наук. Это не наука. Более того, в последнее время она служит лженауке. Например, теология опирается на философию, т.к. философский метод познания является достаточным для доказательства теологических постулатов.

← →
Wilhelm (2009-07-20 08:31) [77]

Лжеученых пора вывести официально из Наук. Это не ученые. Более того, в последнее время они служат лженауке. Например, телегония опирается на леженауку, т.к. леженаучный метод познания является достаточным для доказательства постулатов телегонии.

← →
vrem (2009-07-20 09:20) [78]

Как же не наука? наука, только оперирует более высокими вещами,
например закон перехода количественных изменений в качественные - реально работает, помогает, если не можешь что то изменить качественно, но хочешь :)

Юрий Зотов © (20.07.09 00:58) [70]
> Э-э-э... вообще-то, есть такое обобщающее понятие - предмет.

тоже самое, щто и в случае с "деревом", думается

> AlexDan © (20.07.09 00:57) [69]
>увы, в лучшем случае утопии..) более жизненые системы создавала
> сама жизнь (социализм и тп.тп.)..
основоположником социлизма, насколько мне известно, является К. Маркс.
// встречал упоминание авторов аж средних веков - но я с их работами не знаком
когда щто-то получается у самой жизни - это относят к синергетике, кою относят к плодам философии.

такой-то кабан, сомневающиеся и отрицающие, почитайте вы Лема, всяких технократов щто-ли ..
20-й век - он далеко не беден на умы и не на одних пустозвонов богат :>

ZeroDivide © (20.07.09 08:17) [76]
> Например, теология опирается на философию, т.к. философский
> метод познания является достаточным для доказательства теологических
> постулатов.

постулат по определению - утверждение, принимаемое без доказательств.
щто вы имеете против теологии? - вопрос о боге в течение продолжительного провежутка времени был очень важен.

ZeroDivide © (20.07.09 08:17) [76]
Лучше туда отправить: астрологию, Фэн Шуй и прочая, которые на данный момент в науки метят.

А что полезного людям дала философия? Найти похожие ветки