Учение чучхе, голод и атомная бомба

← →
kaif © (2006-10-09 11:34) [40]

Мне кажется, что России неплохо бы опасаться людей с неустойчивой психикой, ездящих из страха исключительно на бронепоезде, морящих свой народ голодом и занимающихся выращиванием орхидей вместо выращивания законности. Я понимаю, что Саакашвили опасен. Но еще опаснее Саакашвили, у которого в руках ядерная бомба, и который не дружит вообще ни с кем. Даже со стариной Бушем. Который ненавидит своих соотечественников на юге только за то, что те преуспевают, американцев - за то, что они делают, что хотят, а всех остальных - за то, что они предали светлое дело коммунизма.

← →
вразлет © (2006-10-09 11:36) [41]

Когда речь идет о ядерном оружии игры в суверенитеты прекращаются.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 11:37) [42]

Но сначала испытать

Я бы точно разместил и испытал. Без шуток.
В случае каких-либо поползновений

...В более отдаленном будущем - создание системы международного признания запасов энергоносителей и прочих природных богатств "неотчуждаемым общечеловеческим благом" (по аналогии с водными ресурсами и атмосферой) с последующей необходимостью внесения соответствующих коррективов в международно-правовую концепцию национально-территориального суверенитета. М. Олбрайт уже озвучила вожделенную идею о том, что российская Сибирь вообще-то должна "принадлежать всем". <...>
...

← →
Внук © (2006-10-09 11:39) [43]

>>Но еще опаснее Саакашвили, у которого в руках ядерная бомба...
А еще опаснее Буш, который имеет предшественников с успешным опытом применения этой бомбы. Предвзято это. Про бронепоезда и орхидеи.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 11:39) [44]

kaif ©

В той убитой ветке остался без ответа мой вопрос про республиканцев, закон и рейс АмериканЭйрлайнс 77, которого не было.

← →
kaif © (2006-10-09 11:43) [45]

вразлет © (09.10.06 11:36) [41]
Когда речь идет о ядерном оружии игры в суверенитеты прекращаются.

В этом нет ничего странного. В коммунальной квартире тоже прекращаются игры в прописку, квадратуру и неприкосновенность жилища, если один из жильцов начинает коллекционировать противотанковые мины времен второй мировой войны, которые он неизвестно где накопал.

Мы живем на одной планете и слва Богу есть люди, которые это понимают вполне конкретно. Если возникает новая ядерная держава, то она должна хотя бы поучаствовать в таких договорах, как "неиспытание в трех средах", "нераспространение" и др. А держава, исповедующая учение об изоляционализме (чучхе) в таких условиях представляет большую угрозу. Если подтвердится факт этих испытаний, то мы проснемся завтра в новом мире.
Я пока не вижу подтверждений.
Американская спутниковая система NAVSTAR имеет специальное оборудование для обнаружения ядерных испытаний. Возможно и наш GLONASS оборудован подобной системой. Пока одна из этих двух стран официально не подтвердит, что сейсмический толчок был испытанием ядерного оружия, я не поверю, что Ким Чен Ыр это сделал.

← →
kaif © (2006-10-09 11:44) [46]

2 Reindeer Moss Eater © (09.10.06 11:39) [44]
Я не знаю, о чем идет речь. Повторите вопрос.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-09 11:53) [47]

> А держава, исповедующая учение об изоляционализме (чучхе)
> в таких условиях представляет большую угрозу

Держава, применившая ядерное оружие против другой державы, представляет гораздо большую угрозу.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 11:55) [48]

Кайф, там шла речь о том, что если бы в России была республиканская партия и был бы приоритет закона, то многое было бы не так. В частности в ситуации с Грузией (Ваша точка зрения).

Тогда я спросил, почему же тогда в одном царстве-государстве с республиканцами все в порядке и закон возведен в ранг абсолюта или нечто близкое к этому, но тем не менее потребовался фокус с тем самым рейсом?

Может быть торжество закона это на самом деле некая декларация, произносимая после того, как сильный нагнул слабого? Ну типа дело сделано, теперь все живем в мире и по закону.

← →
TUser © (2006-10-09 11:58) [49]

> А почему собственно Корея как суверенное государство не может проводить ядерные испытания?

Демагогический вопрос. Почему нельзя Корее (Ирану, ...) иметь ядерное оружие? Или проводить ядерные испытания с военными целями? Амерам-гадам можно, а они чем хуже?

Мой ответ - С. Корее, Ирану и прочим нельзя иметь ядерное оружие потому что никому нельзя иметь ядерное оружие. Ни им, ни злобным амерам, ни суверенно-демократической или какой угодно другой России. Равно как и химического, бактериологического, огнестрельного, самоходного, подводного и надводного и всякого прочего. Мир будет намного лучше, если у дурных политиков по обе стороны Атлантики а также Тихого, Индийского и всех прочих океанов не будет в руках больших, маленьких и всяких прочих дубинок. Доказательство - две мировые войны и все им предшествовавшие, Афганистан, Вьетнам, Хиросима та самая и прочее, прочее, прочее.
Мир, к сожалению, устроен несовершенно и дематериализоваться все это хозяйство так вот вдруг не может. Хорошо, когда оно находится в руках относительно вменяемых политиков и относительно послушных военных. А если бы ну скажем г-жа Вайна (фамилию ее написать я не в состоянии, но о ком речь, - понятно) заявила о создании ЯО? Как бы реагировало оборонное ведомство России? И МИД? И ...?
Так вот. Сегодня есть "ядерный клуб" - страны, обладающие ЯО. Чем их меньше - тем лучше. Лучше ноль, но пока мир устроен вот так. Некоторые из этих стран находятся под контролем более-менее вменяемых правительств, некоторые - под контролем невменяемых. Те, где правительства вменяемы, могут оказаться под контролем менее вменяемых правительств, что нагляднее всего было продемонстрировано в США на парочке последних президентских выборов. Представить себе ситуацию, когда в США придет к власти идиот, который решит, что с алькаидой (или чем-нибудь еще) надо бороться на территории России средствами массового поражения, я могу. Представить себе аналогичную ситуацию в России - тоже. Благо у нас есть одиозные политики со стабильной поддержкой электората, в случае прихода которых к власти Президентом будет полный Ж. Вопрос - а оно нам надо?
В свете этого я не понимаю ярых защитников прав свободной и независимой, суверенной и даже - демократической - Северной Кореи. Мне не хочется, чтобы ядерный клуб расширялся, тем более за счет тоталитарных государств, управляемых идеологическими фанатиками, способными на любой джихад или там мировую революцию. Мне также не хочется, чтобы война между КНДР и мировым злом в лице США велась над Хабаровском. А вам? Впрочем удара по Калифорнии я тоже не одобряю, так там тоже живут люди, и не все они империалисты и злодеи, которые пьют кровь у нашей мировой экономики.
И нет у северных корейцев никаких прав в этом вопросе. Потому что свобода Северной Корее заканчивается там, где начинаются права и свободы другого. Так что пусть решают свои энергетические проблемы не угрожая соседям. Так, как это ухитряются делать практически все 200 с лишним государств в мире.

← →
Думкин © (2006-10-09 12:01) [50]

> Так что пусть решают свои энергетические проблемы не угрожая
> соседям.

мы про бомбу или про АЭС?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-09 12:01) [51]

TUser © (09.10.06 11:58) [49]

> И нет у северных корейцев никаких прав в этом вопросе. Потому
> что свобода Северной Корее заканчивается там, где начинаются
> права и свободы другого

А вот, скажем, у Пакистана, где заканчивается свобода ? В спорах с Индией ?

Мне все понятно, кроме тезиса: "Все животные равны между собой, но некоторые чуть-чуть равнее".

← →
Marser © (2006-10-09 12:02) [52]

> [47] Игорь Шевченко © (09.10.06 11:53)
>
> > А держава, исповедующая учение об изоляционализме (чучхе)
>
> > в таких условиях представляет большую угрозу
>
>
> Держава, применившая ядерное оружие против другой державы,
> представляет гораздо большую угрозу.

Это имело место в условиях Мировой Войны - самой кровопролитной в истории, 61 год назад.

← →
palva © (2006-10-09 12:03) [53]

> Держава, применившая ядерное оружие против другой державы, представляет гораздо большую угрозу.

Ну это общие слова. А факты противоречат этим словам. Держава применившая - это США, конечно - не представляет угрозы для других стран. В то время как Северная Корея официально собирается объединять Корею. Я понимаю так, что она собирается завоевывать Южную Корею?

← →
kaif © (2006-10-09 12:03) [54]

2 Reindeer Moss Eater © (09.10.06 11:55) [48]
В той убитой ветке остался без ответа мой вопрос про республиканцев, закон и рейс АмериканЭйрлайнс 77, которого не было.

Разумеется с республиканцами все в порядке.
Не было никакого фокуса, о котором Вы говорите.
Разумные люди решили, что лучше пленки опубликовать.
Действительно, в Пентагон врезался именно рейс АмериканЭйрлайнс 77

http://www.readnews.ru/news/index.php?id=3460

Вас ввели в заблуждение те, кто альтернативные версии выдает как доказанные, а правдоподобными домыслами привык заменять реальные свидетельства. Как раз свобода информации позволяет поставить точку в таких вопросах.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 12:03) [55]

Мой ответ - С. Корее, Ирану и прочим нельзя иметь ядерное оружие потому что никому нельзя иметь ядерное оружие. Ни им, ни злобным амерам, ни суверенно-демократической или какой угодно другой России. Равно как и химического, бактериологического, огнестрельного, самоходного, подводного и надводного и всякого прочего. Мир будет намного лучше, если у дурных политиков по обе стороны Атлантики а также Тихого, Индийского и всех прочих океанов не будет в руках больших, маленьких и всяких прочих дубинок. Доказательство - две мировые войны и все им предшествовавшие, Афганистан, Вьетнам, Хиросима та самая и прочее, прочее, прочее.

Ой какой хороший ответ. Жаль что бесполезный.
Корее нельзя иметь ЯО потому что у Америки и других оно появилось раньше.
Только и всего и больше нипочему.
Если вдруг штаты и все остальные уничтожат все свое ЯО, то уверяю, вас, что Корее сразу станет можно иметь это оружие.

Точнее никто не будет ей рассказывать про то, что она его иметь не может.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 12:06) [56]

kaif ©

Я там фотоматериалов не нашел по этой ссылке.
И что делать с теми фотографиями лужайки, сделанными в первые минуты после попадания лайнера в стену?
Где крылья, где обломки?

← →
Vaitek__ (2006-10-09 12:08) [57]

Где крылья и обломки на останках башен?

← →
вразлет © (2006-10-09 12:08) [58]

Reindeer Moss Eater ©

За автобусом :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 12:09) [59]

Разумные люди решили, что лучше пленки опубликовать.
Действительно, в Пентагон врезался именно рейс АмериканЭйрлайнс 77

Точно-точно.
Эти же самые разумные люди почти полвека назад решили опубликовать любительскую видеозапись Запрудера. Спустя некоторое время.
Хорошо поразмыслив.

← →
Vaitek__ (2006-10-09 12:09) [60]

Да и запись эту уже не 1 раз по ТВ показывали. Камера там конечно не высокоскоростная. За 1/25 или 1/30 сек самолет проходет большое расстояние, но все равно видно прекрасно, что это самолет.

← →
palva © (2006-10-09 12:10) [61]

> Корее нельзя иметь ЯО потому что у Америки и других оно появилось раньше.
> Только и всего и больше нипочему.

Наверно, так и есть. Реальность именно такова. А цель договора о нераспространении, как говорится в этом договоре, в том числе и осуществлять ядерное разооружение. И это разооружение, как Америка, так и Россия проводят в очень крупных масштабах.

← →
Иксик © (2006-10-09 12:10) [62]

> Игорь Шевченко © (09.10.06 11:33) [39]
> Иксик © (09.10.06 11:07) [25]
>
> Я переиначу - почему, с твоей точки зрения одним суверенным
> государствам можно проводить ядерные испытания, проведение
> таких же испытаний другими государствами вызывает у тебя
> аналогии с громкой музыкой в 4 часа утра ?

Почему одним можно, а другим нельзя - это совсем другой вопрос. Если вы хотите поговорить об этом, то позвольте сначала задать вопрос вам: вы считаете, что обладание ЯО суверенное право каждого государства?

← →
sergey888 (2006-10-09 12:12) [63]

В той убитой ветке остался без ответа мой вопрос про республиканцев

Видимо ветку убили по личному распоряжению президента...

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-09 12:15) [64]

Видимо ветку убили по личному распоряжению президента...

То-то я смотрю, и не узнаю прежнего кайфа. Скорее всего и его тоже анигилировали и заменили двойником. По личному распоряжению.

← →
TUser © (2006-10-09 12:16) [65]

> Думкин © (09.10.06 12:01) [50]

Про все. У многих экспертов есть мнение, что АЭСы им (С.К. и Ирану) нужны для освоения ядерных технологий, которые потом будут использоваться в военных целях.

Хотя, конечно, вопрос, что есть ядерная технология. Вот РС АТ выпуска конца прошлого тысячилетия тоже можно испольщзовать для создания ЯО ... Но это уже придирки.

> Игорь Шевченко © (09.10.06 12:01) [51]

Неужели у меня так много букв? Я ж сказал - никому нельзя. И Пакистан имел в виду вполне конкретно, когда говорил о странах в ядерном клубе с невменяемыми правительствами. И очень был бы я рад, если бы Пакистан разоружился. И Индия. И все прочие. Но, есть реальность этого мира, которая немного не всегда соотвествует моим светлым желаниям.

И еще. В городе есть пять банд. Три из них грабят только,когда им не платят откат, или еще что-нибудь серьезное. Это хорошие тихие вменяемые бандиты. И две банды беспредельщиков. И еще есть чиновники, которые тоже всех грабят. Но это вообще не бандиты, так как тут все по закону. Группа товарищей хочет организовать шестую банду. Вы против? А почему? Почему другим можно, а этим нельзя. Вот и губернатор - ворюга, и заместитили. А уж о просто бандитах я молчу! Почему нам нельзя заняться своим маленьким рекетом?

← →
Иксик © (2006-10-09 12:17) [66]

> Marser © (09.10.06 11:20) [34]

Да!

Мне интересно, ратующие за приобретение ЯО Сев. Кореей и Ираном, как вы отнесетесь к приобретению ЯО Грузией? Если вот прямо сейчас?

← →
sergey888 (2006-10-09 12:17) [67]

Что касается распространения ЯО, то Иран теперь будет создавать бомбу ускоренным темпом. За ним начнут создавать бомбу другие страны ближнего Востока. И я думаю, что кто-то из них применит ЯО против другого соседнего государства, чтобы показать свое превосходство в регионе.
Удержать этот процесс не могут ни Россия, ни штаты.

← →
palva © (2006-10-09 12:17) [68]

> вы считаете, что обладание ЯО суверенное право каждого государства?

Ну да, завтра Япония или, скажем, Грузия произведет испытание, и Игорь скажет - "имеют право". Ну Грузия - это пожалуй невероятно, А вот Япония теперь будет подумымать о собственной бомбе ИМХО.

> Почему одним можно, а другим нельзя - это совсем другой
> вопрос. Если вы хотите поговорить об этом, то позвольте
> сначала задать вопрос вам: вы считаете, что обладание ЯО
> суверенное право каждого государства?

Что не запрещено-то разрешено. Есть ли положения какого-либо права запрещающее какому-либо государству иметь ЯО?

Цель договора о нераспространении - полное уничтожение ядерного оружия вообще.
Возьмите себе, наконец, за труд почитать договор или хотя бы преамбулу.
Если бы это было не так, никогда бы к нему не присоединилось столько стран, у которых этого оружия на тот момент не было.
Вообще мне кажется, что у многих здесь весьма примитивные представления о том, что происходит в мировой политике. Им кажется, что к политике можно подходить с мерками сказок, которые им читала мама, когда они еще не знали букв. В этих сказках были добрые герои и злые антигерои. И это модель они во что бы то ни стало пытаются натянуть на современный политический мир. Им кажется, что добрые герои на то и добрые, что от них следует всегда ожидать блага (например - Россия такой добрый герой), а злые на то и злые, что от них всегда можно ожидать только зла (например - США). И дальше на все смотрят именно под таким ракурсом. Для них не существует ничего, кроме сюжета той сказки, которую им читала мама. И все на свете им нужно впихнуть в этот единственный, любимый сюжет.

И если кто-то их решит переубедить, попробует как-то дать допустить, что сюжетов в истории вообще-то гораздо больше, они просто зачислят такого в пособники злых героев и будут опять блаженно пребывать в своем стереотипе мировосприятия.

Для них мир это - сказка.
Волк и семеро козлят.

Максимум, как они могут попробовать модифицировать эту формулу, так это заявить, что "козлят" в данном случае это - глагол.

> palva © (09.10.06 12:17) [68]

> Ну Грузия - это пожалуй невероятно

Почему же, это мысль... Вот например иранский президент говорит: "пошли все на х@$, как захочу так и сделаю", а прямо за ним г-н Иванов устало, но настойчиво повторяет: "надо решать проблему дипломатическим путем".
Представьте себе ситуацию, надоело это Бушу и он говорит: "Какого хрена? Иран, крупный экспортер нефти, испытывает нужду в атомной энергии, а тут бедные маленькие Грузины пустили весь свой паркет на обогрев помещений. Это не демократично! Нужно построить им АЭС в подарок от Американского Пент... народа!"
Мне интересна реакция?

> Мне интересно, ратующие за приобретение ЯО Сев. Кореей и
> Ираном, как вы отнесетесь к приобретению ЯО Грузией? Если
> вот прямо сейчас?

Я не ратую за приобретение ЯО кем-либо. Меня интересует формальная сторона вопроса. Может ли создание(или попытка создания) каким-либо государством ЯО служить поводом для репрессий ( неважно каких: от экономической блокады до военных действий) против этого государства?

Мне интересно, ратующие за приобретение ЯО Сев. Кореей и Ираном, как вы отнесетесь к приобретению ЯО Грузией? Если вот прямо сейчас?

Никто здесь ни за что не ратует.
Всем хочется, что бы ЯО было только у его страны и больше ни у кого.
Некоторые правда хотят, что бы его не было вообще ни у кого.

[69] EvS © (09.10.06 12:19)

Что не запрещено-то разрешено. Есть ли положения какого-либо права запрещающее какому-либо государству иметь ЯО?

А это никого не чешет. Корея имеет полное право засунуть свое "право на создание ЯО" себе в задницу.

Цель договора о нераспространении - полное уничтожение ядерного оружия вообще.
Возьмите себе, наконец, за труд почитать договор или хотя бы преамбулу.
Если бы это было не так, никогда бы к нему не присоединилось столько стран, у которых этого оружия на тот момент не было.

Вот только требовать нераспространения (эффективно и всерьез) может только тот, у кого оно есть.
Эфиопия тоже может требовать этого. Только её никто не слушет и не будет слушать.

← →
sergey888 (2006-10-09 12:31) [78]

Цель договора о нераспространении - полное уничтожение ядерного оружия вообще.

Бред.

> EvS © (09.10.06 12:26) [73]

Поводом? Да кто в них, в поводах, разберется: убийство эрц-герцога стало поводом для начала мировой войны; арест русских моряков в Нигерии не поводом ни для чего не стал; арест российских офицеров в Грузии стал поводом для борьбы с игровым бизнесом (слава Аллаху), ареста воров в законе (благословенно имя Саакашвили) и проверку школьников с грузинскими фамилиями. Так что фиг поймешь эти поводы...

> не поводом ни для чего не стал

поводом ни для чего не стал

Учение чучхе, голод и атомная бомба Найти похожие ветки