Учение чучхе, голод и атомная бомба

← →
kaif © (2006-10-10 14:59) [360]

Одни полагаются на чувство в суждениях о государствах вместо того чтобы взглянуть на Конституции этих стран, другие полагаются на свои ощущения вместо того чтобы взглянуть на политическую карту мира.

Куда я попал?

Да еще и поминутно слышишь заклинания типа "детский сад, это несерьезно, и т.д."

Может быть действительно это детский сад?

Может быть "взрослость" здесь ассоциируется с простым пессимизмом и брюзжанием?
Может быть "взрослость" здесь понимается как "видавший виды радикальный цинизм"?

То есть елси кто-то не верит в возможность иной политики, чем только грязной, не верит в существование независимой прессы, свободы слова, честной журналистики, не верит в Бога, не верит в свободу, не верит в искренность намерений, а везде лишь ищет узкую корысть, подвох и надувательство, то это - и есть ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК?

Помилуте Бога ради!

Это не взрослый человек.
Это всего лишь человек, который почему-то возненавидел все лучшее в себе и в других людях и это сделал основой своего мировоззрения и отношения к окружающему миру. И надеется выдать свой мрачный вид за кладезь ума.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 15:03) [361]

Тогда жильцы прямо сказали, что взломают дверь и если найдут динамит, то отнимут и все алхимическое оборудование с Крыши сбросят в пропасть.

А днем раньше, под шумок поиска алхимического оборудования им (ну тем, правильным, которые умные и сообразили, что разоружаться пора)захотелось потискать симпатичную аппетитную дочку одного из жильцов дома. Ойлу Ираковну.
Пришли, взломали дверь, и заюзали все что хотели. Оборудования правда не нашли. Но это же фигня. Пацаны во благо мира работали.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 15:09) [362]

kaif © (10.10.06 14:59) [360]

> То есть елси кто-то

> не верит в Бога

> то это - и есть ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК?
>
> Помилуте Бога ради!
>
> Это не взрослый человек.

Дядя Петя, ты дурак! (с) Вера Панова

← →
boriskb © (2006-10-10 15:14) [363]

The Washington Times

Основываясь на предварительных исследованиях, разведывательные службы США сообщают, что вчера Северной Кореей не был произведен первый ядерный взрыв. Американские чиновники при условии анонимности сообщили, что, по сейсмическим данным, сработала мощная взрывчатка, используемая для вызова цепной реакции в плутониевом заряде, однако дальнейшие показатели не характерны для ядерного взрыва. "Мы все еще работаем с данными, продолжает поступать новая информация, и мы надеемся получить более четкую картину", – сообщил один из чиновников, ознакомленных с отчетами разведки. "Была зарегистрирована сейсмическая активность силой около 4 баллов по шкале Рихтера, но все еще неясно, было ли это последствием ядерных испытаний. Подобные сейсмические последствия может вызвать использование большого количества взрывчатого вещества". По словам властей, сила подземного взрыва, который Пхеньян назвал ядерными испытаниями исторического значения, составляет несколько сотен тонн в тротиловом эквиваленте, что крайне мало для ядерного взрыва, мощность которого измеряется несколькими тысячами тонн тротила – килотоннами. Таким образом, сообщил источник, "это, похоже скорее на хлопок, чем на взрыв". Для успешной детонации ядерного заряда требуется правильно рассчитанный по времени и четко проведенный подрыв обычной взрывчатки, который приведет к расщеплению атомов и вызовет цепную ядерную реакция, порождающую мощный взрыв атомной бомбы.

← →
kaif © (2006-10-10 15:15) [364]

Reindeer Moss Eater © (10.10.06 14:48) [359]
Не хочется портить такую красивую сказку.

Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок.

Предлагаю переделать:

Сказка ложь. Добрых молодцев не существует.
Все - лупусы.
Америкосы - особенные лупусы. Ибо лупусы.
Говоря, что америкосы лупусы, мы вовсе не льем на них грязь. Так как на правду обижаться - грех. Лупусы - ини и есть.
Даже если Президент скажет, что они лупусы - они не должны обижаться. Впрочем они на нас и не обижаются. Так как знают, что мы про них правду говорим.
А вот если кто скажет, что русские лупусы - вот он льет грязь.
И все его отродье льет грязь.
И все отродье из его региона льет грязь.
И все понаехавшие тут льют грязь, так как понаехали вместе с его отродьем.
И америкосы тоже льют грязь, так как они дружат с теми, кто льет грязь, следовательно и сами льют грязь.
Ибо лупусы.

Но в этом нет грязи. В такой точке зрения.

Она чиста, как тот бриллиант в шестьсот каратов, что сегодня демонстрировали в Европе и из который хотят огранить в форме сердца.

← →
boriskb © (2006-10-10 15:16) [365]

Пресс-секретарь Белого дома Тони Сноу сообщил, что оценка правомерности заявлений Северной Кореи об успешных ядерных испытаниях может занять несколько дней. "Необходимо точно установить, что же произошло вчера, и для этого ученым и прочим специалистам придется некоторое время поработать, – сказал Сноу. – Никто не может точно сказать, сколько времени пройдет, прежде чем эксперты смогут точно сказать, что произошло".

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 15:17) [366]

Вся беда в том, что глава Республиканской партии США Дж-Буш-Младший по складу своего ума никакой не республиканец. Вот в чем вся беда.

Этточно.
Республиканцы - они самые правильные ребята.
Только с лидером им не повезло.
Не хватает им чего-то для избрания правильного лидера.
То ли денег, то ли ума, то ли ракет, то ли добра.
То ли еще чего.

← →
kaif © (2006-10-10 15:20) [367]

2 boriskb © (10.10.06 15:14) [363]

Вот и я пока сомневаюсь.
Странно, что нет пока сообщений от системы NAVSTAR. Я знаю, что установленное на этих спутниках оборудование способно регистрировать даже незначительные ядерные испытания.

← →
kaif © (2006-10-10 15:21) [368]

Игорь Шевченко © (10.10.06 15:09) [362]
Дядя Петя, ты дурак! (с) Вера Панова

Сам дурак (автор неизвестен)

:)))))

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 15:22) [369]

Кайф, я на американцев никогда здесь ярлыков не навешивал.
Зря вы мне приписываете подобный примитивизм.

← →
boriskb © (2006-10-10 15:24) [370]

kaif © (10.10.06 15:20) [367]
Странно, что нет пока сообщений от системы NAVSTAR
Взрыв атомной бомбы приводит к возникновению мощной взрывной волны с четкими признаками, позволяющими легко его обнаружить, проанализировать и понять, что он вызван расщеплением атомов. Менее мощный взрыв – такой, как предположительно произведен Северной Кореей, – распознать сложнее, сообщили ученые агентству Associated Press. "Для обработки данных потребуются дни, десятки часов исследований. Сейчас мы можем располагать лишь грубой оценкой", – сообщил российский физик Владимир Орлов из московского Центра политических исследований, занимающегося вопросами нераспространения ядерного оружия.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 15:24) [371]

Странно, что нет пока сообщений от системы NAVSTAR. Я знаю, что установленное на этих спутниках оборудование способно регистрировать даже незначительные ядерные испытания.

В общем оно скоро точно покажет, можно ломать дверь или нет.

← →
Esu © (2006-10-10 15:25) [372]

> Основываясь на предварительных исследованиях, разведывательные
> службы США сообщают, что вчера Северной Кореей не был произведен
> первый ядерный взрыв.

Вообщем-то действительно странно это все выглядит. Одни говорят 10-15 килотонн, другие 500-800 тонн.

Может США хотят съехать на этот раз. Мол разбирайтесь со своей любимой Северной Кореей сами. До нас они один фиг нескоро дострельнуть смогут.

← →
Esu © (2006-10-10 15:30) [373]

> Взрыв атомной бомбы приводит к возникновению мощной взрывной
> волны с четкими признаками, позволяющими легко его обнаружить,
> проанализировать и понять, что он вызван расщеплением атомов.
> Менее мощный взрыв – такой, как предположительно произведен
> Северной Кореей, – распознать сложнее, сообщили ученые агентству
> Associated Press.

А вообще чисто теоретически, что проще организовать маломощный или мощный атомный взрыв ?
СССР вроде 22 килотонны сразу бабахнули и потом по нарастающей.

← →
Vaitek__ (2006-10-10 15:32) [374]

По данным министерства обороны Южной Кореи, испытания были подземными и прошли в неподалеку от города Кильчжу. Сейсмологи США, Южной Кореи и Японии зафиксировали подземный толчок в этом районе, сила которого, по разным оценкам, составляет от 3,5 до 5 баллов по шкале Рихтера, что соответствует взрыву бомбы мощностью от 1 до 10 килотонн.
...
Между тем спецслужбы заинтересованных стран обсуждают, а был ли вообще проведенный в понедельник взрыв ядерным.
В частности, американская разведка отмечает слабую мощность взрыва, что не позволяет судить, был ли он ядерным. По их обновленным данным, мощность взрыва была менее килотонны, сообщил высокопоставленный представитель разведки США на условиях анонимности. Между тем, по его словам, обычно первое такое испытание бывает с использованием устройства мощностью в несколько килотонн. «Мы знаем, что в Северной Корее имел место взрыв мощностью меньше килотонны, – сказал он. – На данном этапе мы не смогли установить, идет ли речь о ядерном взрыве».

Представитель Пентагона Брайан Уитман заявил, что слишком рано говорить, произведен ли северокорейский взрыв с помощью ядерного устройства. Еще один представитель администрации США сказал на условиях анонимности, что следует осторожно подходить к этой проблеме, поскольку может идти речь о блефе со стороны Северной Кореи, мол, «невозможно исключить возможность блефа».

Руководство Южной Кореи заявляет, что КНДР действительно провела в понедельник ядерное испытание, однако потребуется около двух недель, чтобы установить, было ли оно успешным. «Потребуется некоторое время для тщательного анализа всех данных», – заявил южнокорейский министр по делам объединения Ли Чжон Сык, выступая в парламентской комиссии по объединению, иностранным делам и торговле. Пока же Сеул официально не признает за КНДР статус ядерной державы.

← →
Иксик © (2006-10-10 15:33) [375]

> kaif © (10.10.06 14:21) [352]

Замечательно.

> kaif © (10.10.06 15:15) [364]

Восхитительно!!

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 15:35) [376]

Иксик © (10.10.06 15:33) [375]

> kaif © (10.10.06 14:21) [352]

Замечательно.

> kaif © (10.10.06 15:15) [364]

Восхитительно!!

Reindeer Moss Eater [361] - безобразие!

← →
kaif © (2006-10-10 15:53) [377]

Да, боюсь, что не так просто "войти в ядерный клуб на равных", как тут многие думают.
Недостаточно тихаря делать испытания.
Оказывается сегодня уже нужно допускать комиссии на свою территорию.

А то вот как может обернуться.
Ну не верит никто!

Я тащусь.
Мне это нравится.
Я представляю, как сейчас взбешен Ким Чен Ыр, если это действительно была многострадальная ядерная установка.
:))))

Он как тот нувариш, который решил, что он равен лорду уже потому что у него такой же экипаж, как у лорда.

Теперь если Ким Чен Ыр захочет вести переговоры, их никто с ним может и не начать вести вообще.
Так как он плут и обманщик и нет у него никакой бомбы. А если есть - пусть покажет. Комиссии.
И оплатит еще ее услуги, так как он не член Договора.

← →
Empleado © (2006-10-10 15:59) [378]

"Я не трус..., но я боюсь".
Боюсь того, что солнечное тепло закроют радио-пыльные облака, боюсь, что то, к чему стремился и что делал хорошего (и не очень) будет растоптано трусливыми подонками, боюсь, что наши дети не увидят грибов под березами, боюсь, что больше не будет радости от теплого весеннего дождя, боюсь, что мы убьем сами себя нашими же страхами.
Страх. Боязнь, переходящая в безрассудную дрожь в пальце на кнопке. Страх перед своими же мельницами, возведенными до небес безумной игрой трусливого мировоззрения.
Страх от идеи приобреси, страх от мысли потерять. Страх от боязни. Страх от незнания.
Страх, рождающий государственный экстремизм и превращающий людей в стадо бизонов, сметающих все на своем пути.

По своей сути "страх" является даром для человека. Он его оберегает от опасности, заставляет оглянуться, быть осторожным.
Но иногда это естественное чувство переходит границы, вырываясь из-под контроля, и тогда наступает неординарное и иррационнальное поведение, порой влекущее непоправимые последствия. Это уже патология, иногда неподдающаяся никакому лечению, и уж тем более, лечению силовыми и угрожающими методами, которые только нагнетают страхи, уже пустившие гнилые корни.

Нелогичное поведение спонтанно и импульсивно, что не оставляет времени задуматься о последствиях.
Вспомните Винни-Пуха и его робкого оруженосца Пятачка. На дорожке, окутанной утренним туманом, они шли друг за другом, как вдруг, Винни резко остановился, и с разворота заехал взадеплетущемуся другу прямо в жизнедыщащий орган.
- Винни, за что?! - взмолился Пятачок;
- Да мало ли что у тебя на уме!"
Это - одна из трагических историй привентивного удара....
Что им двигало? По чьей воле его опилконабитая голова вдруг взорвалась от игры межсинапсовых сигналов? Почему вдруг пятачок, а не эта повсюду-прыгающая Тигра?...
Фобия перед неизвестностью за его спиной? Недоверие ближнему своему? Или же это уже фобия перед фобией (фобофобия)?

Подумайте, вспомните те моменты своей жизни, когда вы оказывались в состоянии "out of", и казалось, что все ваше душевное равновесие сильно перекосилось, что все не так и, порой, "катись оно все бубликом".
Почувствуйте тот страх оказаться вне компании, вне общества из-за того, что вы думаете по-другому, что ваша точка зрения не навязана придирчивым коллегой или преподавателем, от которого зависит ваша карьера.

Как говорил sir Франклин Рузвельт, "единственное, чего следует бояться - это самого страха".
Добавлю, что один из способов его не бояться - научиться их (страхи) контролировать. Мы боимся чего-то от незнания, от непонимания сюжета, от мысли, что "он может сделать мне плохо или даже еще хуже". Подогревая эту мысль развенчанной впечатлениями психикой, можно дойти до крайностей, особенно, если ты находишься в личностной изоляции, в изгоях, в "творческом крисисе" и т.д.

Как можно помочь таким людям?
Мне кажется очень сомнительным, что страх можно победить или "успокоить" усилением причин и эмоций его породивших.
Если вы боитесь темноты и, возвращаясь вечером домой, шарахаетесь от темных переулков и подъездов, то не думаю, что к вам придет спокойствие и уверенность, если мы поспиливаем все фонари на улицах. Если ты боишься замкнутого пространства и изоляции, то как ты будешь себя чувствовать в тесном лифте на одиноком острове?

Мне кажется нерезонным это обострение ситуации вокруг КНДР.
Переубедить - сложно. Переубедить силой - еще сложнее. Мы все это понимаем и делаем наоборот, запугивая поркой, наказывая нерадивого ребенка, который уже и не ребенок.
Все более нагнетая свои и их страхи, сооружая стену недоверия и враждебности все выше и выше. Изолируя экономически и политически, критикуя и угрожая.
Это НЕ выгодно никому. Или может кому-то выгодно?.. Жить и питаться чужими страхами, зарабатывать на этом, рискуя общей безопасностью...

Знаете, какой самый простой и дешевый способ свергнуть режим? Открыть все границы с ним: экономические, политические, визовые и т.д.

В который раз задаю себе этот проетый вопрос: Неужели сотни лет прожитые вместе нас ничему не научили?

Я боюсь. Я боюсь, что человечество так и не сможет достигнуть одной из важнейшей, если не сказать самой главной своей цели - выживание.

Искренне ваш,
Empleado

ПС. Высказал мнение. Все вышесказанное было написано уже после испытаний КНДР.
Теперь попробую прочитать всю ветку с начала....

← →
boriskb © (2006-10-10 16:00) [379]

kaif © (10.10.06 15:53) [377]
А если есть - пусть ...

сбросит на кого-нибудь.
Чтоб все увидели.
Разошелся ты чего то :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 16:02) [380]

Так как он плут и обманщик и нет у него никакой бомбы. А если есть - пусть покажет. Комиссии.
И оплатит еще ее услуги, так как он не член Договора.

А как же волшебный навтсар-приборчик с легкостью регистрирующий мощные взрывы? А как же в конце концов реальная угроза миру?
Или она зависит только от того, показал там Ким что-то или не показал?

Вернее от того, решит этот вопрос кто-то в ту или иную сторону или не решит?

Сыграет очко у пискиперов и скажут - да нету там у него чего, спите спокойно.

← →
kaif © (2006-10-10 16:10) [381]

Насколько я знаю, для того чтобы состоялся именно ядерный взрыв необходима критическая концентрация вещества, то есть критическая масса в критическом объеме. А не просто критическая масса.

Иначе бомбу мог бы создать каждый дурак, который просто слышал про критическую массу и надыбал где-то нужного урана.

И вся хитрость бомбы именно в том и состоит, чтобы суметь создать эту критическую концентрацию за очень короткий промежуток времени. Обычного взрыва, сближающего "половинки" недостаточно. Так как это слишком медленно и бомба успевает перегреться и развалиться без всякого ядерного взрыва вообще.

В результате - один лишь вонизм и заражение окружающей среды.

Поэтому пытаться созджать бомбу и действительно создать ее - две разые вещи..

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 16:21) [382]

Вот видишь, кайф, стоило только взорвать непонятно что - и сразу все засомневались, а стоит ли ехать отнимать?
А можа и нету там ничего, только зря съездим?

А вот с Ираком сомнений было куда меньше.
Я тащусь с этих миротворцев.

← →
kaif © (2006-10-10 16:27) [383]

Рассуждения в пользу КНДР и того, что она вышла из детского возраста, я буду вообще слушать только после того, как Ким Чен Ыр публично откажется от своих буквальных заявлений о том, что он собирается продавать эту бомбу кому угодно вплоть до мусульманских террористов.

Или мои оппоненты хотели бы, чтобы тарочку таких изделий завтра установили где-нибудь в Москве в каком-нибудь театре?

2 Reindeer Moss Eater © (10.10.06 16:02) [380]

Угроза миру исходит не из самого факта испытания атомной бомбы, а из всего, что происходит вокруг этого факта. От того, как себя поведут Пхеньян, Сеул, Москва, Пекин, Токио, Вашингтон, Лондон и т.д.

И если страны договорятся с Ким Чен Иром о том, чтобы скрыть факт этих испытаний, хотя бы на несколько недель, то возможно, удастся избежать эскалации напряженности в мире в целом. А когда страсти улягутся, спокойно обсудить все детали.

Вы же сами бы возражали против репортажа с места теракта в прямом эфире. Такое бывало и играло на руку террористам. Сейчас, возможно, тот же случай.
Разумеется я против того чтобы такой факт скрыли от общественности навсегда. Как республиканна, меня бы такое не устроило. Но чисто технически, если это позволит минимизировать общие потери, я бы не возражал узнать правду через месяц, к примеру. Все, что нужно было знать, для того чтобы смочь внести свою лепту в публичное обсуждение, я узнал.
А дальше я вряд ли могу еще что-то добавить.
Если окончательное сообщение отложат и удастся избежать хотя бы излишней паники на биржах, то это в любом случае разумно.

И Ким Чен Фр успеет подумать как над своими заявлениями о том, что он будет эти бомбы продавать кому не попадя, так и над тем, чего он вообще он хочет добиться от внешнего мира, чего не мог добиться до сих пор без этой бомбы. Почитает, что там учение чучхе на этот случай советует. Тем более что учение чучхе в том и состоит, что корейцам от внешнего мира вообще ничего не нужно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 16:29) [384]

kaif © (10.10.06 16:27) [383]

> Рассуждения в пользу КНДР и того, что она вышла из детского
> возраста, я буду вообще слушать только после того, как

Прости пожалуйста, а ты кто вообще есть, чтобы на твои хотения обращали внимание ? :)
Просто интересно (с)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 16:33) [385]

Вы же сами бы возражали против репортажа с места теракта в прямом эфире. Такое бывало и играло на руку террористам. Сейчас, возможно, тот же случай.
Разумеется я против того чтобы такой факт скрыли от общественности навсегда. Как республиканна, меня бы такое не устроило. Но чисто технически, если это позволит минимизировать общие потери, я бы не возражал узнать правду через месяц, к примеру. Все, что нужно было знать, для того чтобы смочь внести свою лепту в публичное обсуждение, я узнал.
А дальше я вряд ли могу еще что-то добавить.

Ваши республиканцы точно знали, что там куда они поехали нет химического оружия. И поехали сильно не рассусоливая про вред репортажа с места событий.
Вот и все.
Ваши республиканцы признают только право силы.

← →
Vaitek__ (2006-10-10 16:34) [386]

Я все ждал, когда вспомнят о том что бесконтрольное ЯО может быть продано третей стороне и примененно. Это ли не повод для контроля?

← →
Иксик © (2006-10-10 16:34) [387]

А зачем вы тогда с ним разговариваете вообще?
Скажите ему чтобы самоампутировался и фсё!..

← →
Иксик © (2006-10-10 16:34) [388]

> Иксик © (10.10.06 16:34) [387]

это было
> Игорь Шевченко © (10.10.06 16:29) [384]

Угроза миру исходит не из самого факта испытания атомной бомбы, ....

Верно. Угроза исходит от того, на что покажет волшебный приборчик республиканцев.

А это вам за "видавший виды радикальный цинизм" RME

:)

2 Reindeer Moss Eater © (10.10.06 16:45) [389]

А что, по-Вашему подземное испытание бомбы само по себе содержит какую-либо угрозу?
Разве что Балда с тех чертей, что в этой шахте жили вряд ли оброк получит. Не более того.

Конечно нет.
Угроза в том, что бонбу испытывают неправильные чучхисты.
Бонбы должны испытывать тока правильные республиканцы.
Тогда все окей.
А случай в японии и в окрестностях бикини - это фича, а не баг и не угроза.

Ладно. Я предлагаю завязать, так как разговор становится бессодержательным.
Путин осудил испытание ЯО КНДР.
В данном случае я полностью поддердживаю Президента.

Максимум, что мы сейчас можем сделать, это свои прогнозы относительно того, чем это все зщакончится.
Я люблю делать прогнозы. Иногда ошибаюсь. Иногда - нет. Я вот как-то здесь предсказал, что назначаемость губернаторов позволит некоторым из них теперь править вечно. Сегодня Путин назначил одного такого чувака уже на 4-й срок (!!!). я говорил, что это - ошибочный путь и он приведет к тоому, к чему привел. И я не ошибся.

В данном случае я, наоборот, поддерживаю Президента и считаю, что он занял верную позицию. Во-первых это уменьшит вероятность ввода исключительно американских войск в КНДР, если ООН примет такое решение. Во-вторых, Ким Чен Ыр, видя, что никто из Совета Безопасности его не поддержал, возможно, пойдет на переговоры. В-третьих эта позиция, возможно, позволит совместно решать вопросы о санкциях против КНДР, если такое решение будет принято.

Я думаю, что Ким Чен Ыр пойдет на переговоры и присоединится к Договору. Более того, я думаю, что это будет первый случай в истории Земли, когда страна, создавшая ЯО, не только полностью откажется от него, но и уничтожит у себя эту технологию.
Причем добровольно.
Что станет примером для других стран тоже.
Вот мой прогноз.

Коллективная Безопаснаость исторически началась со спора вокруг Кореи. И ее новая веха начнется с согласия вокруг Кореи. Я так думаю. Это смелый прогноз. Но в прогноз с губернаторами тоже никто не верил. А я оказался прав. Тех же самых теперь не выбирают, а назначают, а дела о коррупции становятся все громче и громче. А ответственность за эту коррупцию теперь начинает постепенно падать на Президента, что не совсем нормально.

Ладно, завязываем.

Сегодня Путин назначил одного такого чувака уже на 4-й срок (!!!). я говорил, что это - ошибочный путь и он приведет к тоому, к чему привел. И я не ошибся.

Недавно показали двухсерийный фильм про Рузвельта и его четыре срока.
Как он там всех плохих парней заборол, сделал Америку тем, чем она сейчас является и все такое.
В общем угроза наверное не в самих четырех сроках а в чем-то другом.

2 Reindeer Moss Eater © (10.10.06 16:57) [393]

Знаете, почему Вы, как и некоторые другие мои оппоненты, часто прибегаете в своей аргументации к "хорошо-плохо" вместо "разумно-глупо"? А затем сразу к "почему-этим-можно-а-этим-нет" вместо "хорошо-плохо".
А затем сразу к "а-что-вы-предлагаете-делать" вместо "а-почему-бы-не-сделать-например-так"?

Потому что Вы фатально исходите из безнравственности, как некоторого объективного свойства самой политики, присущего ей изначально.

Я же допускаю, что политика может быть как сугубо прагматичной (основанной на учете интересов), так и рациональной (основанной на признании общих ценностей).
Существуют примеры как политических решений, принятых в соотвествии с первым подходом, и существуют решения, принятые на основе второго подхода и существуют решения, увязывающие оба подхода вместе.

Вот Вы говорили, что я Вас не переубедил.
OK
Обратите внимание на разговоры после встреч на высшем уровне. На интервью. Вы заметите, что первое, что обычно говорят Президенты звучит так: "Переговоры только начались, но главное, что мы можем уже сказать, что стороны выразили добрую волю и готовность искать пути решения проблем". Обычно мы считаем это пустым звуком. Нас интересует конкретика "а что все-таки удалось выторговать?". Мы по инерции применяем штампы прагматизма, так как не привыкли к иной политике кроме политики непрерывного соперничества (со времен Холодной войны).
Тогда не было никаких общих ценностей. Ну не было и все. Не понимали американцы, какой кайф может быть в том, чтобы выполнить пятилетку за четыре года. Для американцев это был факт либо ошибочного планирования, либо сознательной коррупции на стадии выделения средств и расчета бюджета. А наши не могли понять, какой кайф может быть в том, чтобы допускать существование безработицы и Гарлема, если ничего не стоит ввести закон о тунеядстве, а Гарлем - просто разогнать и сравнять с землей этот квратал. И поэтому когда Брежнев говорил "Встреча прошла в теплой и дружественной обстановке" это была действительно ничего не значащая фраза. Но ведь даже Брежнев никогда не говорил "Главное - то, что встреча прошла в теплой и дружественной обстановке". А сейчас все происходит иначе.
И много обсуждений на высшем уровне поисходят в рамках общего понимания ценностей - устранение голода, войн, болезней.
И сейчас политика стала другой.
Прислушайтесь к пресс-конференциям.
И мне не придется Вас переубеждать.
Вы сами переубедите себя.

Я же допускаю, что политика может быть как сугубо прагматичной (основанной на учете интересов), так и рациональной (основанной на признании общих ценностей).

Да я тоже допускаю.
После N лет проведения прагматической политики вполне можно заняться рациональной. Попутно всех призывая делать то же самое.

Вы же тоже первые десять лет прагматично жили полулегально, и только потом поступили рационально.
Это конечно же не упрек. Прошу понять меня правильно.

Общие интересы - это предмет для торга.
Общие ценности - это предмет для готовности жертвовать, не получая ничего взамен.

И то и другое существует в политике.

Прагматический подход:
Что дешевле для бюджета страны: потратиться на лишний вертолет поддержки или на страховые выплаты солдатам, которые дополнительно погибнут в бою из-за отсутствия вертолета поддержки?

Ценностный подход:
Жизнь солдата в люборм случае нельзя рассматривать как предмет торга. Если необходимо удешевить вертолет поддержки, мы снизим страховки за гибель солдат, пусть это даже ударит по интересам их жен и детей. Но лучше так, чем иначе. Это непопулярно, но это разумно. Разумеется разумно лишь при условии, что такая ценность, как жизнь солдата нами признается. Иначе - этот подход приведет к еще большим жертвам, чем первый. Так как можно будет просто угробить еще больше солдат и вообще не тратиться ни на какие вертолеты.

Если мы не уверены, что способны пойти по второму пути, мы идем по первому.
Но говорить, что мы обречены идти по первому означает отказать человеческому роду во всяком достоинстве и разуме.

Ладно. Вот вам моя сказка.

Лиса жила прагматично построив дешевую избушку ледяную.
Пришла весна - избушка растаяла.
Лиса прозрела и стала рациональным политиком.
А именно - сказала зайцу, что все уцелевшее лубяное жильё - это теперь общечеловеческая ценность.

Учение чучхе, голод и атомная бомба Найти похожие ветки