А правда, что украинцы очень любят сало?

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:05) [400]

> Подтверждение моим словам.
> Любое употребление слова "абсолютный" автоматически подтверждает
> мою фразу о темах запрещенных собой для обдумывания.

Поверь мне я очень долго думал что такое алкоголь и как с ним бороться, когда ждал ночью пьяного батю и боялся, что однажды он может больше вообще не вернуться. Надеюсь, тебе повода для таких дум не будет.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:07) [401]

Когда проходишь через что-то сам, понимаешь-то чего не понимают люди со стороны. Это просто НЕВОЗМОЖНО понять не испытав.

← →
Kerk © (2006-01-21 22:10) [402]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:05) [400]

Ну и чего?
У меня батя употреблял(-ет) немного по праздникам. И все нормально. Сейчас буду толкать тут речи о том, что алкоголь - абсолютное добро. Тебе самому не смешно?

Тебе неудовольствие доставляет сама попытка усомниться в своих установках. Какое тут думание?

← →
Kerk © (2006-01-21 22:24) [403]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:07) [401]

А ты не испытал то, что испытал я. И то что испытали Piter, cyborg и другие участники ветки тоже. Так что ты не можешь понять.

Если мы будем в дискуссии опираться только на свои личные переживания, мы далеко так зайдем.

← →
McSimm © (2006-01-21 22:37) [404]

> У вина какая цель? Получить удовольствие от хорошего вина
> и расслабиться.

что ты пытаешься доказать?
я с сразу сказал - совсем не важно почему или для чего лично я употребляю и употребляю ли вообще.
ты считаешь, что в качестве расслабляющего, я считаю иначе.

для какой бы цели или по какой бы причине это ни было - получение ли удовольствия, вкусовые, отупляющие ли или наконец ваши любимые слабительные свойства алкоголя - он остается таким же вредным. (кроме, разве что случая, когда это какой-то процесс лечения заболевания)
а все разговоры о полезности, о "иногогда_просто_необходимости" - все это самообман и самооправдания.

← →
Piter © (2006-01-21 22:43) [405]

McSimm © (21.01.06 21:23) [392]
т.е. когда у тебя проблемы - пьешь для цели, через нехочу...

ты еще раз не ответил на вопрос.

Задаю еще раз. ДЛЯ ЧЕГО ты покупаешь именно алкоголь?
Если просто нужно занять себя, попить - то можео купить сок. Но ты иногда покупаешь именно АЛКОГОЛЬНЫЕ напитки, почему?

Имхо, очевидно, и я это написал. Но ты все никак не решишься признаться.

Kerk © (21.01.06 21:25) [393]
Он говорил про крахмал который потом преобразуется в какие-то производные сахара чтоли, не помню уже.

вовсе нет, недавно диалог был. Он говорил именно про холестерин.

"Опять мимо".

Kerk © (21.01.06 22:01) [398]
Любое употребление слова "абсолютный" автоматически подтверждает мою фразу о темах запрещенных собой для обдумывания

поддерживаю. Практически нет вещей, про которые можно сказать АБСОЛЮТНО. Все в мире относительно, и это даже не я придумал.

Именно, что любое крайне категоричное высказывание оно вряд ли спровоцировано умственными заключениями или какими-то доводами. Это как религия.

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 22:43) [406]

cyborg © (21.01.06 21:10) [390]
>У меня тоже не из вторых. Соломой питались летом чтоли?
Да в основном каши и всевозможные варианты печеных овощей. Ну и супы тоже не на мясных бульонах. Причем это и вполне небедные люди. Просто не было мяса летом практически - невыгодно. Под зиму резали - и кормить нечем и хранится хорошо.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:43) [407]

> Ну и чего?
> У меня батя употреблял(-ет) немного по праздникам. И все
> нормально.

Да. А у меня бухал неделями. Разницу чуешь? Нет. И не почуешь потому что тебя не коснулось.
>
> Если мы будем в дискуссии опираться только на свои личные
> переживания, мы далеко так зайдем.

Я и не собирался никуда заходить. Я написал исключительно свое мнение. ИМХО. Алкоголь -- абсолютное зло. А оправдывать свое питие начали вы.
>
> Тебе неудовольствие доставляет сама попытка усомниться в
> своих установках. Какое тут думание?

Ты тоже экстрасенсом заделался, определяя что кокретно доставляет мне неудовольствие. Далеко пойдете, доктор.

← →
Piter © (2006-01-21 22:48) [408]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:05) [400]
Поверь мне я очень долго думал что такое алкоголь и как с ним бороться, когда ждал ночью пьяного батю и боялся, что однажды он может больше вообще не вернуться. Надеюсь, тебе повода для таких дум не будет.

приведу очень нехороший случай. У моего брата любимая девушка разбилась насмерть на машине. В Турции, на отдыхе (брат был здесь). Он видел фотки с места аварии, машину они взяли на прокат. Это была BMW 320 вроде.

Так вот... И год спустя после трагедии брат признавался, что когда видит на дороге BMW 320, да еще такого же цвета - ему хотелось остановить ее и просто раздолбать по деталям. Он никогда в жизни не купит себе BMW, даже если позволят деньги.

Понимаешь? Никакие доводы о качествах этих машин, целесообразности покупки не убедят его. Для него это клин.

Думаю, у тебя тоже клин. Поэтому действительно, спорить не имеет смысла.

← →
Kerk © (2006-01-21 22:49) [409]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:43) [407]
И не почуешь потому что тебя не коснулось.

А ты не почуешь мою ситуацию, потому что тебя не коснулось. Мои ощущения - алкоголь это ничего страшного. Тебе не понять. Ты этого не пережил.

> А оправдывать свое питие начали вы.

Кто мы? Про свое "питие" я ни слова не сказал. Я лишь критиковал твое по определению бредовое заявление "Алкоголь -- абсолютное зло".

← →
Piter © (2006-01-21 22:50) [410]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:43) [407]
Да. А у меня бухал неделями. Разницу чуешь? Нет. И не почуешь потому что тебя не коснулось

ты даже не заметил о чем тебе Керк хотел сказать, просто в слепом гневе пропустил всякий смысл.

А Керк тебе хотел сказать, что у каждого своя статистика. Если у тебя в жизни сложилось так - это не значит, что алкоголь - абсолютное зло. Вот у Керка сложилось по другому - тогда он с таким же успехом может сделать вывод, что алкоголь - абсолютное добро.

← →
Piter © (2006-01-21 22:51) [411]

Kerk © (21.01.06 22:49) [409]
Я лишь критиковал твое по определению бредовое заявление "Алкоголь -- абсолютное зло".

Вот. И я критикую именно ЭТО.

И НИКТО здесь не говорит, что алкоголь крайне полезен сколько не употребляй.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:53) [412]

> приведу очень нехороший случай.

Тут, конечно, клин.
однако, если бы куча регалярно разбивалась насмерть именно на этой машине то это было бы уже вполне даже злом.
> А ты не почуешь мою ситуацию, потому что тебя не коснулось.
> Мои ощущения - алкоголь это ничего страшного. Тебе не понять.
> Ты этого не пережил.

Ты даже не хочешь попытаться меня понять. А я тебя пытался. Удачи.
> Думаю, у тебя тоже клин. Поэтому действительно, спорить
> не имеет смысла.

И клин тоже.

← →
McSimm © (2006-01-21 22:54) [413]

> Задаю еще раз.

Боюсь бесполезно. Это как в Кин-Дза-Дза, когда Уэф и Би выпытывали Владимира Николаевича почему он их не бросил и не улетел, когда мог это сделать. Ему пришлось соврать и выдумать какую-то корыстную причину - другие в голове Уэфа и Би не укладывались. Похоже мне надо сказать - "хочу поднять настроение".
Надеюсь не станешь спрашивать - почему я не смотрю кинокомедию.

Я лишь отметил, что это не так, но это абсолютно неважно.
Нет - приколупались к моим мотивам. Да какие б ни были.
Какие были бы - такие бы и назвал.

>Но ты все никак не решишься признаться.

Мда. Было бы в чем признаваться.

← →
Piter © (2006-01-21 22:55) [414]

McSimm © (21.01.06 22:37) [404]
для какой бы цели или по какой бы причине это ни было - получение ли удовольствия, вкусовые, отупляющие ли или наконец ваши любимые слабительные свойства алкоголя - он остается таким же вредным

для какой бы причины не использовались компьютеры - игра, развлечение, поиск в интернете или наконец ваша любимая работа - они останутся такими же вредными.

McSimm © (21.01.06 22:37) [404]
а все разговоры о полезности, о "иногогда_просто_необходимости" - все это самообман и самооправдания

а все разговоры о полезности компьютеров, о "иногогда_просто_необходимости" - все это самообман и самооправдания

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:56) [415]

> А Керк тебе хотел сказать, что у каждого своя статистика.
> Если у тебя в жизни сложилось так - это не значит, что алкоголь
> - абсолютное зло. Вот у Керка сложилось по другому - тогда
> он с таким же успехом может сделать вывод, что алкоголь
> - абсолютное добро.

Я считаю, чтобы увидеть зло не обязательно испытать его на себе. Конечно, в полной степени осознать этого не пережив невозможно, о чем я и писал, но можно попытаться хотя бы относительно встать в шкуру другого человека.
По крайней мере, я так считал. Сейчас уже задумываюсь.

← →
Piter © (2006-01-21 22:59) [416]

McSimm © (21.01.06 22:54) [413]

естественно, мне на самом деле крайне интересно. Ты утверждаешь, что употребляешь алкоголь просто ТАК.

ПРОСТО ХОЧЕТСЯ. А зачем ты вообще начал его пить? Было любопытно, да? А потом просто иногда хочется и ты его просто иногда пьешь.

Может, оно и так. Но я о таком вообще впервые слышу. Ну пойми, всегда есть мотивы. И ты как логичный человек должен это понимать. Не бывает ничего просто так.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 23:01) [417]

> естественно, мне на самом деле крайне интересно.

Ну может он с девушкой был. Выпили по бокалу вина. Вот тебе и цели и мотивы.
:)))
Юмор, разумеется :))))

← →
Piter © (2006-01-21 23:07) [418]

Nous Mellon_ (21.01.06 22:56) [415]

да опять ты.

НИКТО ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО АЛКОГОЛЬ - ДОБРО. Понимаешь? НИКТО НЕ ГОВОРИТ.

Это слишком категорично. Также категорично, как алкоголь - добро.

Это также категорично, что заявлять: оружие - это зло. Неправильно это. О ЧЕМ ТЕБЕ И ГОВОРЯТ.

Тут надо ставить ЕСЛИ и более разъяснять ситуацию. Бухать по страшному? Да, это ЗЛО.

У нас многие в стране пьют черезмерно - да, есть такое.

Но при правильном применении, алкоголь - вполне себе не зло совсем. О чем мы тут и толкуем.

При ПРАВИЛЬНОМ применении алкоголь может приносить радость, не особо вредя здоровью. Также, как и парашютный спорт. Также, как и любая потенциально опасная вещь.

Другое дело, что многие ПРИМЕНЯЮТ неправильно. Но алкоголь - не басолютное зло. Также, как и парашютный спорт не абсолютное зло. Да, можно применять так, что станет злом, но можно и ИНАЧЕ.
А коли можно ИНАЧЕ - то значит, это не абсоолютное зло.

← →
Piter © (2006-01-21 23:12) [419]

Nous Mellon_ (21.01.06 23:01) [417]
Ну может он с девушкой был. Выпили по бокалу вина

кстати, никакой не ммор, а отличный пример. А почему пьют вино? Почему за ужином при свечах вино - почти обязательно. Ведь можно и сок пить?

А потому что вино опьяняет, поднимает настроение, раскрепощает, что только способствует приятному времяпрепровождению.

Понимаешь, насколько отличается ужин при свечах с вином от того, что малолетка залила в себя бутылку водки и удовлетворила толпу пацанов в подвале?

Случаи кардинально отличаются, но и там, и там присутствует алкоголь. Так вот ты ставишь сразу знаки равенства между этими случаями.

Но это НЕправильно.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 23:19) [420]

> да опять ты.

Я к тебе не приставал. То что ты не можешь оправдать свою выпивку не значит, что нужно меня прогонять.
> У нас многие в стране пьют черезмерно - да, есть такое.
>
> Но при правильном применении, алкоголь - вполне себе не
> зло совсем. О чем мы тут и толкуем.

Не знаю такого применения. Как средство расслабления -- не пойдет. Нет никакого доброго мотива из-за которого можно принимать алкоголь, исключая, конечно, случаи аля технического спирта. Именно отсюда я и делаю вывод: алкоголь -- абсолютное зло.
> При ПРАВИЛЬНОМ применении алкоголь может приносить радость,
> не особо вредя здоровью.

А можно еще кольнуться. А что при правильном применении разок кольнулся -- получил радость и больше ни-ни. Так что наркотики тоже не абсолютное зло. Ты только родителям нариков расскажи об этом.
> А потому что вино опьяняет, поднимает настроение, раскрепощает,
>

И это плохо. В любых дозах и кол-вах.

← →
McSimm © (2006-01-21 23:20) [421]

> При ПРАВИЛЬНОМ применении алкоголь может приносить радость,
> не особо вредя здоровью.

это уже намного лучше предыдущего варианта (там было про пользу при правильном применении)

сравнение с компьютерами - нетождественное.
Если ты выпивая зарабатываешь себе и своей семье на жизнь - признаю свою неправоту - алкоголь действительно в твоем случае не только вреден, но и полезен.
А если с его помощью успокаиваешь нервы - повторю еще раз - лучше бы ты их вовсе не успокаивал (тебе лучше и твоим же нервам).

← →
Piter © (2006-01-21 23:30) [422]

Nous Mellon_ (21.01.06 23:19) [420]
Я к тебе не приставал. То что ты не можешь оправдать свою выпивку не значит, что нужно меня прогонять

я просто не дописал. Должно быть: "Да опять ты не понимаешь".

Nous Mellon_ (21.01.06 23:19) [420]
Ты только родителям нариков расскажи об этом.

а ты моему брату расскажи, что BMW - отличная машина. Получишь в рыло. Что это доказывает?

McSimm © (21.01.06 23:20) [421]
Если ты выпивая зарабатываешь себе и своей семье на жизнь

Ок, понял. Хочу спросить:

Компьютерны игры - абсолютное зло?
Острая пища - абсолютное зло?
Огнестрельное оружие - абсолютное зло?

← →
Piter © (2006-01-21 23:31) [423]

McSimm © (21.01.06 23:20) [421]
это уже намного лучше предыдущего варианта (там было про пользу при правильном применении)

про то, что алкоголь еще и вреден я говорил с первых своих постов. Извини, что не в каждом посте это повторял.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 23:34) [424]

>
> а ты моему брату расскажи, что BMW - отличная машина. Получишь
> в рыло. Что это доказывает?

То что случай с братом единичный. А с наркотой системный.
Поэтому BMW может стать злом в каком-то редком случае, а наркота -- абсолютное зло.

← →
McSimm © (2006-01-21 23:35) [425]

> Компьютерны игры - абсолютное зло?

есть такие (просто они разные, как и напитки - алкоголь, квас, кефир, сок)

> Острая пища - абсолютное зло?

нет

> Огнестрельное оружие - абсолютное зло?

не могу ответить и надеятся что буду понят. это совершенно отдельная тема.

← →
McSimm © (2006-01-21 23:43) [426]

> про то, что алкоголь еще и вреден я говорил

я видел. но при чем тут это? ключевое слово - полезен.

а вообще я не про алкоголь говорил, а про самообман.
даже если бы ты был прав и он действительно бывает полезен, скажи, его пьют именно из-за этого? только подумай хорошо, действительно те кто пьют делают это потому что это принесет им по их мнению пользу?
Если да, то как насчет, скажем, рыбьего жира...
Если нет - нафига они это постоянно всем доказывают ( не о тебе речь, постоянно - потому что речи эти стары как, наверное, сам алкоголь )
И последнее - почему о пользе алкоголя слышно только от самих, т.с. потребителей? Я лично не слышал от непьющих такого, а среди них тоже много умных людей.

самооправдание.

← →
Kerk © (2006-01-21 23:56) [427]

Nous Mellon_ (21.01.06 23:34) [424]
То что случай с братом единичный.

Тебе статистику ДТП показать?

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 23:59) [428]

McSimm © (21.01.06 23:43) [426]
Ты не допускаешь мысли что, вобщем-то, организмы у всех разные и что одному полезно другому смерть? И люди которым он противопоказан именно в связи с их обменом веществ становятся непотребителями? А другие потребляют и все в порядке... Ну нет НИКАКИХ объективных данных о вреде алкоголя в умеренных количествах. Просто нет.
Наследственность определяет на порядки больше. Дожили у тебя родители до 70 (а лучше и деды с бабками) - и у тебя шанс высок. Померли не дай бог до 40 - и ты хоть что делай в группе риска будешь.
А всеми этими пить- не пить ну 5% может повлияешь. А может и вообще не повлияешь.

Говорю не пытаясь себя оправдать - я лично практически не пью. Просто пытаюсь сформировать более-менее объективную картину. А так как Nous Mellon_ с примкнувшими тобой и группой товарищей занимает очень радикальную позицию, то приходится для ее компенсации и мне может уклоняться в противоположную сторону несколько больше чем я на самом деле считаю ;-)

----
[406] Sergey Masloff (21.01.06 22:43)
cyborg © (21.01.06 21:10) [390]
>У меня тоже не из вторых. Соломой питались летом чтоли?
Да в основном каши и всевозможные варианты печеных овощей. Ну и супы тоже не на мясных бульонах.
----

Ну каши же, надеюсь, не на воде были? :) На нормльном молоке, не обезжиренном?
Я когда к бабушке на лето в деревню ездил, не помню, чтобы кашами там питался ;)

Sergey Masloff (21.01.06 23:59) [428]
очень радикальную позицию

Точно сказано. "Они" занимают радикальную позицию, мы - нет.

В дискуссии с "ними" "нам" участвовать бессмысленно. Дискуссия имеет смысл в рамках единой системы аксиом. У "них" с алкоголем связана аксиома, у "нас" - нет. Любое мировоззрение основывается на системе аксиом, "вам" с ней не повезло - аксиом слишком много, они запрещают обдумывать эти темы.

Разговор физика со священником об устройстве мироздания...
Физик: - Очевидно, что Бога нет.
...
Как вы думаете, диалог состоится?

Piter
Хотелось бы увидеть ответы на [385] cyborg © (21.01.06 20:46), не игнорируй пожалуйста.

А вообще пей, пей, только когда чего нибудь отвалится, не жалуйся никому. И блевотинку за собой желательно самому убирать, когда это случится, а не мама чтобы карячилась отмывая.

[430] Kerk © (22.01.06 00:05)
Ну, ну, а как ты относишься к наркоманам? Сколько грамм героина в день полезно для здоровья? Я считаю четверть грамма меня бодрит, а от трети я расслабляюсь. Мне проще уколоться и спать спокойно, чем всю ночь не спать, нервничать.

cyborg © (22.01.06 0:08) [431]

Чистая демагогия.
Ответь аргументированно на [357], тогда твой пост попробую с серьезным лицом прочитать.

← →
Sergey Masloff (2006-01-22 00:13) [434]

cyborg © (22.01.06 00:04) [429]
>Я когда к бабушке на лето в деревню ездил, не помню, чтобы кашами там >питался ;)
Ну речь-то о веках шла. Вы к бабушке в тыща восемьсот каком ездили? ;-)
У меня дед один 1907 другой 1910 года рождения а я еще прабабушку застал

cyborg © (22.01.06 0:12) [432]

А как ты относишься к кровавым убийцам маленьких девочек? Идут и натрезвую девочек режут ножом прям.

Закругляй демагогию. Скучно.

[434] Sergey Masloff (22.01.06 00:13)
Нехорошее меряние пошло, у меня прабабушка более 90 лет прожила, пару лет назад умерла, царствие ей небесное.

------
[433] Kerk © (22.01.06 00:13)
[357] Kerk © (21.01.06 19:35)
Пить воду вредно.
Тем, кто не верит, предлагаю выпить ведро воды за раз.
-----
Ну, маловероятно, что человек физически выпьет ведро воды за раз, если желудок вместит столько, то, думаю ничего смертельного не случится (а что должно случиться?) ну продрищется и обоссытся и всё :), причём никаких нигативных последствий для окружающих такого человека не будет, разве только туалет занят чаще будет.

[435] Kerk © (22.01.06 00:15) Забудь слово "Демагогия", раз началось "ответь на вопрос", так отвечай, не заставляй упрашивать тебя нескольками сообщениями.

cyborg © (22.01.06 0:21) [437]

Какой там вопрос?
Сколько уже можно подменять понятия?
Алкоголизм - это плохо. Наркомания - тоже?

> Я считаю четверть грамма меня бодрит, а от трети я
> расслабляюсь. Мне проще уколоться и спать спокойно,
> чем всю ночь не спать, нервничать.

Это НЕ наркоман. Наркоман - это "НИ ДНЯ БЕЗ ДОЗЫ".

cyborg © (22.01.06 0:20) [436]
причём никаких нигативных последствий для окружающих такого человека не будет, разве только туалет занят чаще будет.

Так ты определись для кого алкоголь зло: для здоровья или для окружающих пьющего? После выпивания 10 литров воды все симптомы - тошнота и прочее.

Слово "демагогия" забуду тогда, когда ты перестанешь этим самым "демагогизмом" заниматься. Либо правда не понимаешь, что говоришь, ибо думать себе запретил - заполнил мозг картинками про блевотину, либо просто стебешься.

← →
имя (2006-01-22 00:26) [439]

Удалено модератором

← →
Guest3251 (2006-01-22 00:28) [440]

Удалено модератором

А правда, что украинцы очень любят сало? Найти похожие ветки