А правда, что украинцы очень любят сало?

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 16:48) [280]

Если человек не может себе отказать в употреблении - это страшно.
Но вот ведь интересно: кто из нас большую опасность для общества представляет? Я с моим неумением останавливаться при питье (хотя тут тоже вопрос спорный, _Rouse не даст соврать). Или ты, с твоей неуровнавешенной психикой, лезущий в драку по поводу и без? И непьющий ещё при этом.

← →
Kerk © (2006-01-21 16:49) [281]

McSimm © (21.01.06 16:46) [279]

Ну речь человека, который вроде и машину водит и пока не сбил никого, в ответ на обвинения в том, что все водители поголовно маньяки-убийцы, а автомобиль страшное зло - речь самооправдывающегося человека.

← →
McSimm © (2006-01-21 16:51) [282]

> Kerk © (21.01.06 16:49) [281]

прошу прощения, я на выступления Piter (c) высказался

← →
Piter © (2006-01-21 16:54) [283]

А мы сейчас с Kerk"ом говорим разные вещи?

Хорошо:

McSimm © (21.01.06 16:51) [282]
я на выступления Piter (c) высказался

читай [281]

← →
Piter © (2006-01-21 16:55) [284]

Ega23 (from home) (21.01.06 16:48) [280]
Или ты, с твоей неуровнавешенной психикой, лезущий в драку по поводу и без? И непьющий ещё при этом.

Ega23, конечно, опаснее ты. Ибо если ТЫ полезешь в драку......

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 16:58) [285]

> Ega23, конечно, опаснее ты. Ибо если ТЫ полезешь в драку.
> .....

Всё в мире относительно. Дело в том, что я, в общем-то не люблю в драку лезть. Так получилось, что умею. А вот любить - не люблю.
Да и потом у меня есть немало ограничений на драку. Например, я женщин и детей не бью.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 16:59) [286]

> Неверная посылка => Неверный вывод. Серьезно.
> Понимаю что убеждать бесполезно поэтому не буду и пытаться.

Здраво. Пытаться даже не стоит, потому что тут у меня самая железная точка зрения, и если, где-то я могу признать свою неправоту, то здесь твердо верю в истинность своих мыслей.
> Считаю, что 100 грамм вина после обеда - даже полезно.

Да и я в общем-то согласен с этим. Только у нас не вино пьют. А если и вино то не 100.грамм
> Я лучше выпью немного, отвлекусь и нормально засну при тяжелых
> обстоятельствах, чем буду всю ночь не спать, думать, переживать
> - это гораздо больще мне испортит здоровье.

ВООО! Ч.т.д.
Я считаю это неправильный подоход. Потому что в будущем тебе придется при каждом столкновении с трудностью пить для успокоения.
> ут из двух зол выбирают меньшее. И при правилньом подходе
> алкоголь МОЖЕТ БЫТЬ меньшим злом, понимаешь?

Когда выбираешь меньшее из зол, не забывай, что выбираешь зло (с)
> Вот скажи, у тебя есть сотовый телефон? Знаю, что есть.

Разумеется.
> Думаю, ты не будешь отрицать вредного влияния излучения
> на твой организм?

Конечно. Сотовый телефон это просто ужасно. Каждый день множество русских людей покупают сотовые телефоны и разговаривают, разговаривают пока мозги из ушей капать не начинают. Эта неизлечимая болезнь называется телефономания. Человеки при каждом малейшем поводе собираются за один стол и разговаривают между собой по телефону. Крут, тот, кто поговорит с соседом самое большое время. Самые стойки разговаривают столько что потом начинают светится от излучения. Запретить, их, эти телефоны, немедля.
> Или если сотовый повышает риск заболевания раком к 50 годам
> на 0.00000000001% - то ты тоже пойдешь на этот риск. ОСОЗНАННО.

Божешь ты мой, если б водка была этим страшна я б ее названия не знал.
> А ты говоришь, что все вредное - в печку. Хм. Тогда компьютер
> явно не полезен. Что же сидишь?

Ветку читать.
> Ты картошку жаренную любишь?

Люблю, но не ем. Мне нельзя. Вредно.
> Т.е. ты понимаешь, что жизнь людям портит не бутылка чего-то,
> автомобиль или пистолет. Сами люди.

Да! Именно люди. Люди действительно слабы, чтобы устоять перед этим змием. Так это не значит что теперь его можно выпустить и смирится.
> Человек, читающий книги, сознательно жертвует своим зрением
> в той или иной степени

Выделение мое.

> Это ТВОЯ логика. По ТВОЕЙ логике я вывел, что автомобиль
> - зло.

Выделение мое.
> Как-то нелогично. Может, все таки тоже человек виноват?

Человек не виноват. Он просто бывает недостаточно умен и силен, чтобы справиться со злом. Повторяю, параллель ДТП и водки ИМХО не уместна. Потоу что в огороде бузина, а Киеве дядька

← →
Kerk © (2006-01-21 17:02) [287]

Nous Mellon_ (21.01.06 16:59) [286]
> Человек, читающий книги, сознательно жертвует своим зрением
> в той или иной степени

Выделение мое.

Ну правильно. И алкоголь вреден в разной степени.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:04) [288]

> Но вот ведь интересно: кто из нас большую опасность для
> общества представляет? Я с моим неумением останавливаться
> при питье (хотя тут тоже вопрос спорный, _Rouse не даст
> соврать). Или ты, с твоей неуровнавешенной психикой, лезущий
> в драку по поводу и без

Я, конечно, опасен. Но почему-то людей с неуравновешенной психикой я наблюдаю меньше чем пьяниц. А если вспомнить где я себе эту психику покорежил, то и вовсе просветление наступит

← →
McSimm © (2006-01-21 17:04) [289]

> читай [281]

никакого отношения к твоим речам с попытками оправдать употребление алкоголя.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:05) [290]

>
> Ну правильно. И алкоголь вреден в разной степени.

Ну правильно. Так и русские не читают 99% времени. Они почему-то чаще пьют

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:05) [291]

Как тогда вот это:

> Да и я в общем-то согласен с этим. Только у нас не вино
> пьют. А если и вино то не 100.грамм

и вот это

Да? Если человек 10 лет употребляет водку чаще раза в неделю, то вполне даже алкоголик, зачем лицемерить. А если только по праздникам(а не по поводам), то как можно говорить, что он 10 лет пьет.

сочетаются?

Напомню: 100 г. сухого вина ~ 33 г. водки.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:06) [292]

> сочетаются?

Да
> Напомню: 100 г. сухого вина ~ 33 г. водки.

Я, кстати, не знал.
Ega, Я там писал, что у нас 33гр дело обычно не заканчивается.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:08) [293]

> Я, конечно, опасен. Но почему-то людей с неуравновешенной
> психикой я наблюдаю меньше чем пьяниц. А если вспомнить
> где я себе эту психику покорежил, то и вовсе просветление
> наступит

Вот тут ты сильно ошибаешься. Я, почему-то, наблюдаю их гораздо больше, чем пьяниц.
А то, где ты свою психику покорёжил - это совсем неважно. Пил до зелёных чертей 5 лет, Грозный штурмовал или как у тебя. Без разницы.

← →
Kerk © (2006-01-21 17:09) [294]

Вчера с интересом узнал о замечательном британском народном празднике Friday Night.

P.S. сорри, что не про автомобили

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:09) [295]

> [291] Ega23 (from home) (21.01.06 17:05)

А, дошло, о чем ты написал. Ну во-первых я лелеял мысль что 100гр не после каждого обеда, а во вторых не знал, что там столько водки. Так что вернее часть 2.

← →
McSimm © (2006-01-21 17:09) [296]

> Я лучше выпью немного, отвлекусь и нормально засну при тяжелых
> обстоятельствах, чем буду всю ночь не спать, думать, переживать
> - это гораздо больще мне испортит здоровье.

не лучше.

и все остальные постулаты - самооправдание. подведение оправдательной базы под собственное поведение.

Уточняю - я не о тебе, а о речах. Откуда я знаю, может ты просто за кем-то эту ерунду повторяешь.

← →
Gero © (2006-01-21 17:10) [297]

Вопрос на засыпку: а о чем был сабж? :))

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:10) [298]

> Вот тут ты сильно ошибаешься. Я, почему-то, наблюдаю их
> гораздо больше, чем пьяниц.

Наверно, в разных мирах живем.
> А то, где ты свою психику покорёжил - это совсем неважно

Конечно не важно. Предлагаешь мне забыть? Ан, нет. Не получится.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:11) [299]

> Ega, Я там писал, что у нас 33гр дело обычно не заканчивается.

Пральна. У меня, к примеру, весьма редко заканчивается. поэтому я стараюсь вообще не начинать. И я совершенно спокойно могу не пить месяц (2, 3, 5 - сколько угодно). Я на новый год водку с прошлого НГ пил. Так и не допил бутылку.
Но уж ежели начну, то с вероятностью 80% буду пить, пока норму не выпью. А она у меня разная. От 100 г. до литра.

← →
Piter © (2006-01-21 17:11) [300]

Nous Mellon_ (21.01.06 16:59) [286]
Только у нас не вино пьют. А если и вино то не 100.грамм

ага. Но тебе не кажется, что это не проблема алкоголя, а проблема людей, которые ТАК пьют?

Nous Mellon_ (21.01.06 16:59) [286]
Потому что в будущем тебе придется при каждом столкновении с трудностью пить для успокоения.

а ты получишь сердечный приступ. И?

Nous Mellon_ (21.01.06 16:59) [286]
Когда выбираешь меньшее из зол, не забывай, что выбираешь зло

Но не забывай, что меньшее

Nous Mellon_ (21.01.06 16:59) [286]
Конечно. Сотовый телефон это просто ужасно. Каждый день множество русских людей покупают сотовые телефоны и разговаривают, разговаривают пока мозги из ушей капать не начинают. Эта неизлечимая болезнь называется телефономания. Человеки при каждом малейшем поводе собираются за один стол и разговаривают между собой по телефону. Крут, тот, кто поговорит с соседом самое большое время. Самые стойки разговаривают столько что потом начинают светится от излучения. Запретить, их, эти телефоны, немедля.

а вот это называется передергивания и уход в сторону от ответа. Ты сам не любишь, когда такие приемы в споре применяют. Зачем сам применяешь?

Ты говоришь, что алкоголь - ЗЛО. Понимаешь?

Ты не говорил, что пить по 1 бутылке водки в день - это зло. Ты говорил четко, алкоголь - зло.

Так вот по той же логике, автомобиль - зло, ибо по твоим же словам, все, что вредит человеку - зло.

Я рад, что мы ушли от темы, вредит - значит зло, и перешли к темк, что очень важно НАСКОЛЬКО ВРЕДИТ.

Так вот автомобиль в целом полезен человечеству и удобен, даже ценой человеческих жизней.
По крайней мере, человечество говорит "Да" автомобилям, хоть и не было бы автомобилей - тысячи людей были бы живы. Это только взешивание долей и рисков.

Так вот, переходим к следующему. Коли мы установили, что не столько важен сам вред как таковой (ибо вредны ООООЧЕНЬ многие вещи), как его количественная мера. Так вот, количественная мера вреда от алкоголя измеряется количеством потребляемого алкоголя, не так ли?

Поэтому нельзя говорить, что алкоголь - зря. Можно говорить, что потребление алкоголя в больших количествах - это зло.

Так?

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:12) [301]

> подведение оправдательной базы под собственное поведение.

Точнее не скажешь. И так здесь выглядит большая часть постов защитников водки.
> Вчера с интересом узнал о замечательном британском народном
> празднике Friday Night.

Ну расскажи уж. Может мы там плвно к авто перейдем.

← →
Gero © (2006-01-21 17:14) [302]

Давайте сначала определимся, что такое зло, а что такое добро, потому что, то, что русскому хорошо, немцу смерть.

← →
Piter © (2006-01-21 17:14) [303]

McSimm © (21.01.06 17:09) [296]
не лучше.

и все остальные постулаты - самооправдание

если хочешь диалога, то пиши, пожалуйста, в стиле:

Это неправда, потому что
Я не согласен с этим, потому что

Иначе не вижу смысла. "Это неправда, потому что ты не прав" - не аргумент.

← →
Gero © (2006-01-21 17:15) [304]

На самом деле грустно понимать, что для большинства людей выпивка = спирт.

← →
Kerk © (2006-01-21 17:17) [305]

Nous Mellon_ (21.01.06 17:12) [301]
> Вчера с интересом узнал о замечательном британском народном
> празднике Friday Night.

Ну расскажи уж.

Чего рассказывать? :)
Переведи название и все понятно :)

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:18) [306]

> Наверно, в разных мирах живем.
>

Наверное. Вот у меня в подъезде живёт 3 сумасшедших бабки, 2 глубоко верующие тётки (не хочу никого обидеть, но это я тоже считаю отклонением от психики.). И один алкаш. Был ещё один, но сдох летом.
А не, на третьем этаже ещё один живёт. Но он в завязку резко ушёл - внучка родилась.

> Конечно не важно. Предлагаешь мне забыть? Ан, нет. Не получится.
>

Это твоё дело. Повторяю: незнакомому человеку глубоко накласть на то, где ты свои проблемы психики заработал. Он видит то, что видит.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:19) [307]

> Gero © (21.01.06 17:15) [304]
> На самом деле грустно понимать, что для большинства людей
> выпивка = спирт.

БРАВО!
За сим дальнейше продолжение дискуссии считаю просто неуместным.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:22) [308]

> ага. Но тебе не кажется, что это не проблема алкоголя, а
> проблема людей, которые ТАК пьют?

Да, это проблема людей. Она возникла из-за алкоголя.
>
> а ты получишь сердечный приступ. И?

Я? Я стану сильным. Есть такой термин "набивка". В контактных единоборствах часто применяют в тренировках. Один партнер бьет другого по разным частям тела. В результате через полгода набивки ты становишься гораздо более устойчивым и если раньше тебе было достаточно пары ударов в солнце, чтобы упасть, то теперь тебя можно дубасить почем зря, а ты и не почуешь. А можно, конечно, броник одеть. Параллель, надеюсь, ясна.
"Нас бьют, а мы крепчаем. " (с)
> Ты не говорил, что пить по 1 бутылке водки в день - это
> зло. Ты говорил четко, алкоголь - зло.

Да.
> Так вот по той же логике, автомобиль - зло, ибо по твоим
> же словам, все, что вредит человеку - зло.

Отвечаю. Предназначение автомобиля -- перевозить. Если кто-то им убивает
это делает человек.
Предназначение водки -- "расслаблять" убивая.
Разницу, чуешь?
Читай ветку. Например [270]. Алкоголь зло потому что чистого зла в нем 99,9%. А в чтении книги, образно говоря, 2%.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:22) [308]
Я? Я стану сильным.

Уже стал. Ты вроде сам про проблемы в психике говорил.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:25) [310]

> Предназначение водки -- "расслаблять" убивая.

Почему убивая-то???
С позвоночником проблем никогда не было? Пчелиным ядом не лечился? Или змеиным?
А кетчуп никогда не употреблял? А кефир? А квас?
А то, что 50 грамм коньяка вместе с правильным обедом употребить - даже врачи рекомендуют?

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:26) [311]

> Это твоё дело. Повторяю: незнакомому человеку глубоко накласть
> на то, где ты свои проблемы психики заработал. Он видит
> то, что видит.

Честно говоря, я не поднимал проблему отношения к себе незнакомых людей.
> Наверное. Вот у меня в подъезде живёт 3 сумасшедших бабки,
> 2 глубоко верующие тётки (не хочу никого обидеть, но это
> я тоже считаю отклонением от психики.). И один алкаш. Был
> ещё один, но сдох летом.
> А не, на третьем этаже ещё один живёт. Но он в завязку резко
> ушёл - внучка родилась.

Жалко будет внучку если развяжет. Но тебе покласть, я помню. Так что все хорошо, тоько б не сумасшедшие бабки.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:28) [312]

> то теперь тебя можно дубасить почем зря, а ты и не почуешь.

"набивка" не приучает тебя переносить удары. Она приучает тебя переносить БОЛЬ от ударов. Фактически, это всё равно, что промедолом нашираться. У тебя кишки на ружу лезут, а ты не чуешь нифига - рецепторы болевые выключены.
Ну и вторая цель набивки - правильно ставить удар тому, кто набивает.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:30) [313]

> Уже стал. Ты вроде сам про проблемы в психике говорил.

Да, конечно, говорил. Они у меня с детсада. А где связь с жизненными трудностями. Да я часто решаю проблемы кулаками. Калаки теперь неплохие. Водку не пью, когда трудности возникают. Физически, практически здоров. Все правильно пишешь. А трудности, кстати, бывают такие что кулаками и не решишь. И таких большиство. Вот Питер выпьет и поспит. А я еще поборюсь.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:31) [314]

> набивка" не приучает тебя переносить удары. Она приучает
> тебя переносить БОЛЬ от ударов

Да. Я не вижу принципиальной разницы. И параллель ничуть не хуже от этого.
Или ты хотел эрудицией блеснуть, тогда что ж, аплодирую стоя.
> Ну и вторая цель набивки - правильно ставить удар тому,
> кто набивает.

На моей практике преобладает обычно цель 1.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:32) [315]

> Жалко будет внучку если развяжет. Но тебе покласть, я помню.
> Так что все хорошо, тоько б не сумасшедшие бабки.

От сумасшедшей бабки ЛИЧНО У МЕНЯ проблем гораздо больше. А тому алкашу я как-то пригрозил в рыло дать, если ещё раз его с бутылкой возле подъезда увижу. В смысле, распивающим возле подъезда.
А что с его внучкой будет - тут ты прав, мне накласть. У этой вночки свои родители есть. А мне о своём ребёнке надо заботиться.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:33) [316]

> А что с его внучкой будет - тут ты прав, мне накласть. У
> этой вночки свои родители есть. А мне о своём ребёнке надо
> заботиться.

О том и спич, пока тебя не коснется -- по барабану. Правильный подход

Nous Mellon_ (21.01.06 17:22) [308]
Да, это проблема людей. Она возникла из-за алкоголя

автомобильные аварии - да, проблемы людей. Но возникли они из-за автомобилей. Не было бы автомобилей - не было бы проблемы автомобильных аварий. Так?

Nous Mellon_ (21.01.06 17:22) [308]
Я? Я стану сильным

а ты такой уверенный? Может, ты и станешь сильным, если у тебя не будет сердечного приступа.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:22) [308]
Есть такой термин "набивка".

не путай физическое и духовное. В твоих единоборствах можно набивать только потому, что в любой момент набивку можно прекратить. По первому требованию.

Если ты что-то переживаешь - то ты НЕ МОЖЕШЬ прекратить переживать, как только почувствуешь, что хватит.

Если у человека сильный стресс - он может не спать, метаться, нервничать. Он может понимать, что еще немного - и у него здоровье пошатнется, но прекратить переживать он не может.

Не путай тренировки, которые можно прекратить, с боевыми условиями. Тренируешься - тренируйся. А когда выйдешь на войну - броник я тебе все таки рекомендую надеть. Параллель, надеюсь, ясна.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:22) [308]
Отвечаю. Предназначение автомобиля -- перевозить. Если кто-то им убивает
это делает человек.
Предназначение водки -- "расслаблять" убивая.

как ты здорово играешь словами.

>Предназначение автомобиля -- перевозить

предназначение алкоголя - расслаблять

>Предназначение водки -- "расслаблять" убивая

предназначение автомобиля - перевозить убивая.

Ты как-то хитро подходишь к проблеме.

Где надо для тебя - добавляешь "убивая", где не выгодно - не добавляешь.

Так что он с одной стороны автомобиль - перевозит, а с другой - и может убить.

И водка, с одной стороны - расслабляет, а с другой стороны - может и убить.

Полная аналогия.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:35) [318]

> Да. Я не вижу принципиальной разницы. И параллель ничуть
> не хуже от этого.
> Или ты хотел эрудицией блеснуть, тогда что ж, аплодирую
> стоя.

Разница в том, что в первом случае ты боль мгновенно почуствуешь, во втором - через некоторое время. Самый удачный пример - low-kick

Насчёт эрудиции - у меня зелёный пояс по карате и школа рукопашного боя в спецназе ВВ. Так что кое что я об этом из ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ знаю.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 17:37) [319]

> А когда выйдешь на войну - броник я тебе все таки рекомендую
> надеть.

Зависит от многих факторов.
В некоторых случаях - не посоветую.

Так, всё. Вадик проснулся. Пошёл я сыном заниматься.

Nous Mellon_, ты из поста в пост применяешь демогагические приемы. Вот сейчас ты стараешься доказать, что Ega23 жестокий, червствый человек. Отсюда вывод, что он плохой человек. А плохие люди хорошее говорить не могут. Значит, то что говорит Ega23 про алкоголь - неверно.

Все, логическая цепь доказательств сомкнулась. Блестяще.

А правда, что украинцы очень любят сало? Найти похожие ветки