А правда, что украинцы очень любят сало?

← →
Piter © (2006-01-21 19:39) [360]

McSimm © (21.01.06 19:33) [355]
мы не на равных спорим. я сейчас спорю с самим собой лет 16-19ти.

слушай, я тоже достаточно неплохо владею методами постоянных подколок и провокаций. Не будем опускаться до такого уровня.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 19:39) [361]

Да, сегодня суббота. Не пил ничего. Хотя стоит 6 литров коньяка и водки наверное с литр.
Не хочу.
А завтра - тоже не буду пить. Т.к. на работу пойду.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 19:42) [362]

Оправдываться перед собой - последнее дело. Если я хочу попить пива, то я иду и пью пиво. Бывает такое 4 раза в неделю. Бывает раз в два месяца. Теоретически, если взять средне-выпитое (в пересчёте на водку) за последние 15 лет, то получится, что каждый день грамм по 10-15.
И что?

← →
cyborg © (2006-01-21 19:44) [363]

[356] Piter © (21.01.06 19:34)
>О чем говорит твой пример?
Этот пример показывает, что не нужно быть таким увереным, что тебе ничего не будет. Тот мужик тоже не думал о последствиях, просто как все, как принято, отпраздновал, а вот оно как случается, сегодня ты гуляешь, а завтра валяешься. И заметь, не алкаш.
А ты здесь говоришь, что оно даже полезно, по 50 грамм. При сердечнососудистых болезнях может и полезно, именно не более 50 грамм. Но ты же не ешь таблетки противосердечные в качетсве профилактики? Или ешь? Большинство лекарств лечат одно, одновременно калеча другое, в основном желудок, печень и почки. Так спирт это тоже самое лекарство.

← →
Kerk © (2006-01-21 19:44) [364]

Ega23 (from home) (21.01.06 19:42) [362]
Оправдываться перед собой - последнее дело. Если я хочу попить пива, то я иду и пью пиво.

Эт. точно.
Нафиг оправдания придумывать. И главное для кого? Для себя же?

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 19:52) [365]

> Большинство лекарств лечат одно, одновременно калеча другое,
> в основном желудок, печень и почки.

Всё дело в том, что человек не может жить абсолютно правильно. Да вы сами застрелитесь так жить. Хочется чего-то порочного. А то скучно. Вот и прыгают люди с парашютом, ходят в горы, ныряют с аквалангом.
А нафига? Если этим не заниматься, то здоровья-то будет гораздо больше. Т.к. парашют может не раскрыться, со скалы можно сорваться, а с аквалангом - задохнуться.
Так же и с алкоголем. И с курением, кстати.
Вот не люблю курить "за компанию" и "на ходу". Для меня курение - процесс. Курю только тогда, когда мне этого хочется. А хочется мне этого обычно, где-то около 16 часов вечера. Это первая за день. А дальше их может быть одна, а может и пачка.
Сегодня, кстати, ещё не курил. И пока не хочу.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 19:54) [366]

Кстати, о сабже.
Помятуя о нешуточной дискуссии, которая разгорелась вчера, сегодня на рынке приобрёл шмат классного сала, пришёл домой и пожарил на нём яичницу.
Долго балдел.

← →
cyborg © (2006-01-21 19:59) [367]

>[365] Ega23 (from home)
>Всё дело в том, что человек не может жить абсолютно правильно.
Конечно же, с этим никто не спорит ;)
Я вот тоже кофе люблю пить по утрам, но год назад после очередной утренней кружки на голодный желудок у меня так желудок хватило, думал язву заработал, но слава Богу пронесло, теперь кофе очень редко пью, пару кружек в месяц наверное, только когда приспичит вкус почувствовать, а так уже отвык от него. Вот пока не обожгёшься, до тех пор не поймёшь что это плохо. Piter вот ещё видимо не обжигался по поводу своего здоровья, отсюда его максималистские взгляды. Ему пытаются об этом объяснить, но он ещё не "обжигался". А потом поздно будет, если только повезёт и пронесёт, лёгким испугом отделается, как я :)

← →
McSimm © (2006-01-21 20:05) [368]

> Типа: "Да, я пью. Да, я курю. Это очень вредно. Зато я не
> обманываю себя, вот такой я молодец".

вместо "зато" - "при этом"
самооправдания тут нет (и самовосхваления тоже, но это отдельная тема)

> И собственно, я и так знаю, почему McSimm пьет. ПО тому
> же самому, что пьют и остальные. Я просто хотел услышать
> это от него самого.
> Пьет он, чтобы расслабиться, отвлечься, уйти от грустных
> мыслей. И из этого уже следует ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние алкоголя.

Совершенно не поэтому. Я знаю почему мне хочется, вышеперечисленное - мимо. Просто никакой разницы ради чего это делают те или иные люди.

← →
Piter © (2006-01-21 20:05) [369]

cyborg © (21.01.06 19:44) [363]
Этот пример показывает, что не нужно быть таким увереным, что тебе ничего не будет

а где, покажи мне, где я говорил о том, что мне ничего не будет, если я буду бухать по страшному???
Ну хоть намек на это покажи в моих фразах, а?

Более того, я признаю, что алкоголь вреден! И я об этом писал.
Читай плиз НЕ по диагонали.

cyborg © (21.01.06 19:44) [363]
Большинство лекарств лечат одно, одновременно калеча другое, в основном желудок, печень и почки. Так спирт это тоже самое лекарство

и я тебе про это же!!! Ты сейчас повторяешь МОИ слова.

Ты очень удачно привел пример. Да, это как лекарство, которые кое-что лечит, но что-то несомненно калечит.

И в пище тоже самое. В жаренной картошке тоже вот есть полезные вещества, но много холестирина.

И я не буду говорить, что жаренная картошка - чистое зло, хоть она и может нанести вред. Мне больше близок подход, когда я осознаю, что это вред, но вред не такой большой, что можно ее иногда кушать.

Алкоголь - не зло.

Зло - это выходить за границы, будь то потребление алкоголя, буть то что бы то ни было.

← →
McSimm © (2006-01-21 20:05) [370]

> слушай, я тоже достаточно неплохо владею методами постоянных
> подколок и провокаций. Не будем опускаться до такого уровня.
>

извини, не понял

← →
Piter © (2006-01-21 20:11) [371]

cyborg © (21.01.06 19:59) [367]
Piter вот ещё видимо не обжигался по поводу своего здоровья, отсюда его максималистские взгляды

какие взгляды. Cyborg, тут правильно кто-то заметил - налицо просто ПАНИЧЕСКАЯ боязнь алкоголя. ПРосто паническая.

Водка, алкоголь - фу, гадость, ужасно, это плохо, это зло, это смерть.

Как будто барьер на вас навесили, ты даже читать не хочешь, что я пишу. Если не согласен, что алкоголь - это вообще писец, значит, я не прав.

Но ты ПОЧИТАЙ, что люди пишут. Какие максималистические взгляды? Где я писал, что сколько не пей - все будет зашибись? Хоть где-то такое было? Было - процитируй. А далее перестань воспринимать мои слова так, как ТЕБЕ хочется их воспринимать.

cyborg © (21.01.06 19:59) [367]
Ему пытаются об этом объяснить, но он ещё не "обжигался"

а ты видимо на кофе тоже не обжигался.

Иначе - почему ты пьешь ДО СИХ ПОР КОФЕ (да хоть кружку в год), если ты уже обжегся?

Ответь, пожалуйста. Разъясни мне вот такую маленькую деталь.

Или тебя тот случай ничему не научил?

← →
Piter © (2006-01-21 20:13) [372]

McSimm © (21.01.06 20:05) [368]
Я знаю почему мне хочется

тогда озвучь, пожалуйста, если не секрет.

Очень нравится вкус алкогольных напитков? Сильно сомневаюсь.

Уйти от проблем - говоришь, нет. Поднять настроение - тоже нет.

Я просто не вижу еще каких-либо эффектов...

Хотя вижу - только один. Человек не хочет жить и таким нехитрым способом пытается сократить себе жизнь.
Но даже в этом случае это самообман.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 20:13) [373]

> Иначе - почему ты пьешь ДО СИХ ПОР КОФЕ (да хоть кружку
> в год), если ты уже обжегся?

Растворимый нельзя пить. Натуральный заварной - даже, вроде, язвенникам можно.
А растворимый - отрава.

← →
cyborg © (2006-01-21 20:13) [374]

>>а где, покажи мне, где я говорил о том, что мне ничего не будет, если я буду бухать по страшному???

Ты же приводил пример, что это даже полезно? Причём здесь "бухать по страшному"? Я как раз привёл примеры, когда случается чего-то нехорошее, когда не пострашному, а по обычному и когда не думаешь, что оно оказывается может случиться и страшное. Вроде думаешь, что это нормально.

>И в пище тоже самое. В жаренной картошке тоже вот есть полезные
>вещества, но много холестирина.

А вот это как раз мимо. Это слово придумали буржуи для заколачивания бабла на всяких добавках и прочей ереси. Вся Россия питалась, питается, и будет питаться мясом, яйцами молоком и маслом, и про холестерин никто ничего не слышал, пока не повалили из за бугра всякие там.

← →
Piter © (2006-01-21 20:13) [375]

McSimm © (21.01.06 20:05) [370]
извини, не понял

а мне кажется понял. На этом предлагаю закрыть тот пост.

← →
Kerk © (2006-01-21 20:14) [376]

Большинство людей имеют темы запрещенные собой для обдумывания.

← →
Piter © (2006-01-21 20:16) [377]

cyborg © (21.01.06 20:13) [374]
Ты же приводил пример, что это даже полезно?

приводил. И ты согласился.

cyborg © (21.01.06 20:13) [374]
А вот это как раз мимо. Это слово придумали буржуи для заколачивания бабла на всяких добавках и прочей ереси. Вся Россия питалась, питается, и будет питаться мясом, яйцами молоком и маслом, и про холестерин никто ничего не слышал, пока не повалили из за бугра всякие там

ой, если хочешь - я тебе адресок NailMan подкину, на эту тему вы с ним мило побеседуете. У него и доказательная база уже внушительная.

← →
Piter © (2006-01-21 20:18) [378]

Kerk © (21.01.06 20:14) [376]
Большинство людей имеют темы запрещенные собой для обдумывания

согласен. И причина банальна - человек понимает, что если начнет думать - то, возможно, переменит свой взгляд.

Например, если Nous Mellon всерьез задумается со всех сторон об алкоголе, то он может быть гипотетически с какой-то вероятностью имзенит свое отношение к алкоголю. А этого он допустим не может.

← →
Piter © (2006-01-21 20:19) [379]

Piter © (21.01.06 20:18) [378]
А этого он допустим не может

допустить не может.

← →
McSimm © (2006-01-21 20:23) [380]

> Уйти от проблем - говоришь, нет. Поднять настроение - тоже
> нет.

т.е. невозможно себе предстваить человека не страдающего от проблемы и в хорошем настроении, покупающего себе слабоалкогольный коктейль?

> а мне кажется понял. На этом предлагаю закрыть тот пост.

нет, совершенно не понял. но настаивать не буду, как скажешь.

Может ты решил, что я таким образом попробовал намекнуть на твой возраст?
Так я, признаться, его и не знаю, не удосужился посмотреть в анкету.

Если не об этом - тогда не знаю

← →
cyborg © (2006-01-21 20:29) [381]

>Cyborg, тут правильно кто-то заметил - налицо просто ПАНИЧЕСКАЯ боязнь алкоголя. ПРосто паническая.

Сочиняй, сочиняй, сочинять не вредно ;)

>Водка, алкоголь - фу, гадость, ужасно, это плохо, это зло, это смерть.

Вот, ты же всё уже знаешь ;), во первых оно воняет, к тому же воняет ужасно, сам продукт, плюс перегар, во вторых последствия тоже ужасны, употребившия часто не владеет собой, обычно мозг зацикливается на одном и том же, как пример (могу несколько примеров привести, но возьму банальный, который все наблюдали) в выпивающей компании разговор зацикливается на одном и том же, повторяются одни и те же мысли на протяжении всего процесса. Не владея собой, выпивший человек может сделать плохо, зло, как ты и написал. Включая смерть для себя и что главнее всего для окружающих. И заметь, речь идёт о здоровом человеке употребившем спиртное. А-то сейчас начнутся речи про всяких маньяков, которые тоже убивают.

>>А далее перестань воспринимать мои слова так, как ТЕБЕ хочется их воспринимать.

>>[215] Piter © (20.01.06 21:44)
>>Короче, я сделал вывод один. Если ты здоров - то все тебе полезно.
>>Если нездоров - то неполезно ничего, все приносит только вред.
>>Кстати, любят ли украинцы сало - я так и не понял. Понял, что конкретные личности любят :)
>>>>Nous Mellon_ (20.01.06 18:56) [210]
>>>>Смешно и грустно было наблюдать как приятели, после НГ хвастались друг другу кто больше выпил. Дегенераты
>>если бы ты пил - тоже бы принимал участие в такой дискуссии. Это как мерянье пиписьками :)
>>Не говори дегенераты, раз не можешь сам в этой ситуации быть.

>>[223] Piter © (21.01.06 02:26)
>>аналогично. Алкоголь - очень доступное средство расслабления. Вот есть у меня плохое настроение,
>>работать не могу, ничего делать не хочу, от всего тошнит. А тут выпил, расслабился, с утреца все и
>>прошло, начал все заново.

>>[263] Piter © (21.01.06 16:11)
>>Nous Mellon, все понимают, почему ты не пьешь. И тут никаких проблем нет, не хочешь - не пей,
>>здороее будешь :)
>>Но ты пытаешься доказать, что алкоголь - абсолютное зло. А это уже неправда.
>>Опять же - это как доказывать, что машины - абсолютное зло, ибо из-за "них" погибают десятки тысяч
>>человек. Не было бы автомобилей - и мы бы сохранили тысячи жизней. Так получается?
>>Кстати, еще один сторонник трезвости Sandman, в абсолютно аналогичном споре договорился до того, что
>>он бы и автомобили запретил. По крайней мере, личные. Я желаю тебе в своем фанатизме не
>>заговариваться.
>>А то правда, не пьешь - так надо запретить алкоголь. Не куришь - так надо запретить курить.
>>Не накопил на машину - так надо вообще личные авто запретить.

Ну и как я их должен воспринимать?

← →
Piter © (2006-01-21 20:37) [382]

McSimm © (21.01.06 20:23) [380]
т.е. невозможно себе предстваить человека не страдающего от проблемы и в хорошем настроении, покупающего себе слабоалкогольный коктейль?

если он не хочет себе еще больше улучшить настроение - то НЕ понимаю.

Что ты получаешь от коктейля? Должно быть что-то. Не бывает так - просто хочу.

И почему ты тогда не покупаешь литр сока? Зачем тебе именно коктейль, содержащий алкоголь?

cyborg © (21.01.06 20:29) [381]
во первых оно воняет, к тому же воняет ужасно

ты забыл ИМХО. И это только проявление твоей панический боязни. Ты не уточняешь что - водка, спирт, вино или коктейль. Все, у тебя как блокировка, алкоголь - плохо, вредно, воняет, смерть.

Ты даже не хочешь рассматривать варианты, ты не хочешь думать. А я тебе скажу, что МНОГИМ нравится, как пахнет вино.

cyborg © (21.01.06 20:29) [381]
Не владея собой, выпивший человек может сделать плохо

напившийся человек.

cyborg © (21.01.06 20:29) [381]
Ну и как я их должен воспринимать?

я тебя просил привести цитату, где я говорю, что сколько не пей - все будет нормально.

← →
cyborg © (2006-01-21 20:38) [383]

>>приводил. И ты согласился.
Я согласился с тем, что при сердечно-сосудистых заболеваниях это моежет полезно. И всё, я не писал, что это полезно, а писал о том, что в конкретном случае может принести пользу. Обрати внимание на слово может.

Не могу отформатировать текст нормально, у меня недавно по какой-то причине перестали в эксплорере некоторые кнопки нажиматься и поиск пропал и не работает :(

>>ой, если хочешь - я тебе адресок NailMan подкину, на эту тему вы с ним
>>мило побеседуете. У него и доказательная база уже внушительная.
опять мимо, он по части сахара в крови.

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 20:40) [384]

cyborg © (21.01.06 20:13) [374]
>Вся Россия питалась, питается, и будет питаться мясом, яйцами молоком и >маслом, и про холестерин никто ничего не слышал, пока не повалили из за >бугра всякие там.
А не подскажешь среднюю продолжительность жизни в той самой россии которая вот этим всегда и питалась? Кстати и дополнительно разочарую - жареная картошка никогда не была повседневной пищей. Мясо летом не ели ВООБЩЕ.

← →
cyborg © (2006-01-21 20:46) [385]

>>>>cyborg © (21.01.06 20:29) [381]
>>>>во первых оно воняет, к тому же воняет ужасно
>>ты забыл ИМХО. И это только проявление твоей панический боязни.
>>Ты не уточняешь что - водка, спирт, вино или коктейль.
>>Все, у тебя как блокировка, алкоголь - плохо, вредно, воняет, смерть.

Во первых это слово я не употребляю, считаю его буржуйским отбросом, если тебе нравится - пиши, а я и так пишу свои мнения, а не Васи Пупкина.

Ответь на вопрос, тебе нравится запах перегара? Или ты его никогда не нюхал, только сам источал, а как известно, своё г--но не пахнет?

Ещё на один вопрос ответь, блевотину никогда не приходилось вытирать?

>>я тебя просил привести цитату, где я говорю, что сколько не пей - все будет нормально.
А в первом процитированном предложении разве не об этом написано?

← →
McSimm © (2006-01-21 20:46) [386]

> И почему ты тогда не покупаешь литр сока?

кто сказал, что я не покупаю себе сока?

и еще - я дейсвительно умею "расслабляться" и контролировать плохое настроение/проблемы/усталость не прибегая к алкоголю.
и никогда не прибегаю к нему для этих целей.

← →
Kerk © (2006-01-21 20:49) [387]

McSimm © (21.01.06 20:46) [386]
и никогда не прибегаю к нему для этих целей.

А для каких целей ты к нему прибегаешь?
Получается, что не для каких.. просто "закатить за воротник", потому что хочется. Понятно.

← →
cyborg © (2006-01-21 20:49) [388]

-----
[384] Sergey Masloff (21.01.06 20:40)
А не подскажешь среднюю продолжительность жизни в той самой россии которая вот этим всегда и питалась? Кстати и дополнительно разочарую - жареная картошка никогда не была повседневной пищей. Мясо летом не ели ВООБЩЕ.
----

Как удачно ты спросил ;), тебе сказать по какой причине такая продолжительность или сам догадаешься?

Про еду ты какие-то сказки говоришь :)

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 21:04) [389]

cyborg © (21.01.06 20:49) [388]
>тебе сказать по какой причине такая продолжительность или сам >догадаешься?
Неужто алкоголь? Неа.

>Про еду ты какие-то сказки говоришь :)
И про еду не сказки. У меня-то сведения из первых рук, а не из интернета и фильма кубанские казаки ;-)

>>Неужто алкоголь? Неа.
Приведи свои причины ;)

>>И про еду не сказки. У меня-то сведения из первых рук, а не из интернета
>>и фильма кубанские казаки ;-)
У меня тоже не из вторых. Соломой питались летом чтоли?

cyborg © (21.01.06 20:38) [383]
опять мимо, он по части сахара в крови

как ты любишь это выражение "опять мимо".
Причем здесь его болезнь, а? Типа кроме как о сахаре он ничего не знает?

Он просто говорил конкретно про жаренную картошку, с доказательставми каким-то.

Так что "опять мимо", cyborg.

cyborg © (21.01.06 20:46) [385]
тебе нравится запах перегара? Или ты его никогда не нюхал, только сам источал, а как известно, своё г--но не пахнет?

Ещё на один вопрос ответь, блевотину никогда не приходилось вытирать?

настолько детские аргументы, что я не хочу комментировать.

Ты продолжаешь читать по диагонали.

cyborg © (21.01.06 20:46) [385]
А в первом процитированном предложении разве не об этом написано?

В этом?

cyborg © (21.01.06 20:29) [381]
>>Короче, я сделал вывод один. Если ты здоров - то все тебе полезно.
>>Если нездоров - то неполезно ничего, все приносит только вред.

а почему ты не сделал вывод, что я утверждаю, что крысиный яд очень полезен? Ведь там есть слово ВСЕ, а не конкретно алкоголь?

McSimm © (21.01.06 20:46) [386]
кто сказал, что я не покупаю себе сока?

ты так и не ответил на вопрос. ПОчему ты себе покупаешь алкоголь, почему ты не покупаешь себе СОК, который зачастую дешевле и куда полезнее алкоголя, если ты уж хочешь попить?

Ты очень устойчиво уходишь от ответов. Скажи - ЗАЧЕМ ты употребляешь алкоголь, если это вредно?

Заметь, я не утверждаю, что ты не делаешь ничего полезного для здоровья, я только о конкретном факте - ЗАЧЕМ ты покупаешь себе алкоголь и пьешь его, если не для того, чтобы расслабиться?

> А для каких целей ты к нему прибегаешь?
> Получается, что не для каких.. просто "закатить за воротник",
> потому что хочется. Понятно.

т.е. когда у тебя проблемы - пьешь для цели, через нехочу...

McSimm © (21.01.06 21:23) [392]

Понимаешь, когда я хочу пить, я не покупаю водку, коньяк, пиво или еще что.. я пью воду, сок и т.д. Не бывает такого, чтобы я просто так без причины захотел сок. Не оправдывай себя :)

--Он просто говорил конкретно про жаренную картошку, с доказательставми каким-то.
Ключевое слово "какими-то", ты не знаешь какими, а приводишь в пример? Он говорил про крахмал который потом преобразуется в какие-то производные сахара чтоли, не помню уже.
--Так что "опять мимо", cyborg.
:)

--настолько детские аргументы, что я не хочу комментировать.
--Ты продолжаешь читать по диагонали.
Так ты ответь на эти вопросы, я всё прояснится. По крайней мере для меня.

--В этом?
Детский сад будем играть? Цитирование было после твоего предложения о том, что я не так воспринимаю. Далее я процитировал чего я воспринял. Вот первое предложение в этом цитировании.

И вообще, пусть сторонние люди на этом форуме определят, так я понял тебя или нет, и всё прояснят ;)

> воду, сок и т.д.

зачем сок? он же дороже воды...

Вот ведь дураки те кто покупают дорогое вино. Ведь "расслабиться" и утопить грусть/печаль можно гораздо эффективнее и дешевле простой водярой. А оправдывают себя, что получают удовольствие от хорошего вина.

McSimm © (21.01.06 21:46) [395]

А для чего они покупают вино? Какая цель?
Есть цель - утолить жажду. Я уж сам выберу чем - водой или соком.
У вина какая цель? Получить удовольствие от хорошего вина и расслабиться.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:00) [397]

> Например, если Nous Mellon всерьез задумается со всех сторон
> об алкоголе, то он может быть гипотетически с какой-то вероятностью
> имзенит свое отношение к алкоголю. А этого он допустим не
> может.

Тут даже не над чем думать. Алкоголь -- абсолютное зло. В этом я убедился на своей шкуре, на шкуре своих близких, убедился видя людей на улице. Конечно, гипотетически, алкоголь в малых дозах допустим(только для людей способных сохранить контроль, хотя я все равно не понимаю зачем), недопустимо злоупотребление. Но все это остается в теории, а на практике большинство переходят все черты и нормы. Поэтому для наших людей(не знаю как в других странах) алкоголь -- абсолютное зло. И никакие параллели с авто или чем-либо другим неуместны. Почему -- я уже писал. Кто захотел -- понял.

Nous Mellon_ (21.01.06 22:00) [397]
Алкоголь -- абсолютное зло.

Подтверждение моим словам.
Любое употребление слова "абсолютный" автоматически подтверждает мою фразу о темах запрещенных собой для обдумывания.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 22:05) [400]

> Подтверждение моим словам.
> Любое употребление слова "абсолютный" автоматически подтверждает
> мою фразу о темах запрещенных собой для обдумывания.

Поверь мне я очень долго думал что такое алкоголь и как с ним бороться, когда ждал ночью пьяного батю и боялся, что однажды он может больше вообще не вернуться. Надеюсь, тебе повода для таких дум не будет.

А правда, что украинцы очень любят сало? Найти похожие ветки