А правда, что украинцы очень любят сало?

← →
Piter © (2006-01-21 17:37) [320]

Nous Mellon_, ты из поста в пост применяешь демогагические приемы. Вот сейчас ты стараешься доказать, что Ega23 жестокий, червствый человек. Отсюда вывод, что он плохой человек. А плохие люди хорошее говорить не могут. Значит, то что говорит Ega23 про алкоголь - неверно.

Все, логическая цепь доказательств сомкнулась. Блестяще.

← →
Piter © (2006-01-21 17:41) [321]

Ega23 (from home) (21.01.06 17:37) [319]
Зависит от многих факторов.
В некоторых случаях - не посоветую

вот именно.

И употребление алкоголя - тоже самое. Где-то - не рекомендуется.
А где-то - можно.

А Nous Mellon_ отвергает применение бронежилетов как таковых. Вообще.

Он лучше без броника, тренироваться будет. Станет сильней. Если не помрет.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:51) [322]

> автомобильные аварии - да, проблемы людей. Но возникли они
> из-за автомобилей. Не было бы автомобилей - не было бы проблемы
> автомобильных аварий. Так?

Не, они возникли из-за того, что люди не умеют использовать автомобиль.
> а ты такой уверенный? Может, ты и станешь сильным, если
> у тебя не будет сердечного приступа.

люди многое могут перенести, если припрет. А могут и напиться.
> когда выйдешь на войну - броник я тебе все таки рекомендую
> надеть. Параллель, надеюсь, ясна.

Часто на войне подготовленный солдат гораздо ценнее крутого броника.
Я так думаю. На войне не был, поэтому спорно.
> как ты здорово играешь словами.

Я говорю, что думаю.
> предназначение алкоголя - расслаблять

"Убивая" потому что такое расслабление равно постепенному затуханию человека.
>
> предназначение автомобиля - перевозить убивая.

Здесь, ессно, никакого "убивая" неуместно.
> И водка, с одной стороны - расслабляет, а с другой стороны
> - может и убить.

Вот и ошибка: водка убивает с той же самой стороны, что и расслабляет.
> Насчёт эрудиции - у меня зелёный пояс по карате и школа
> рукопашного боя в спецназе ВВ. Так что кое что я об этом
> из ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ знаю.

Во-первых я твоей эрудиции не отрицал. Во-вторых каратист поясами на хвастает. В-третьих с
> Разница в том, что в первом случае ты боль мгновенно почуствуешь,
> во втором - через некоторое время. Самый удачный пример
> - low-kick

У меня большого опыта нет, но в последнее время боль в основном, если и чувствуется то после боя.
Спецназ -- очень серьезно, не отрицаю. Я не понял о чем мы спорим в терминах. Лично я не спорю с твоим постом относительно набивки, я там просто написал, что параллель от этого хуже не стала.
> Так, всё. Вадик проснулся. Пошёл я сыном заниматься.

Вспомни о нас, если, не дай бог, Вадик лет в 18 будет пару раз в неделю приползать под градусом.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 17:53) [323]

> Nous Mellon_, ты из поста в пост применяешь демогагические
> приемы. Вот сейчас ты стараешься доказать, что Ega23 жестокий,
> червствый человек. Отсюда вывод, что он плохой человек.
> А плохие люди хорошее говорить не могут. Значит, то что
> говорит Ega23 про алкоголь - неверно.
>
> Все, логическая цепь доказательств сомкнулась. Блестяще.

Браво, Шерлок. Я потрясен своим коварством.

← →
McSimm © (2006-01-21 18:06) [324]

насчет сердечного приступа - промахнулся с точностью до наоборот.
Его как раз получит (и это не измышления) тот, кто привык "расслабляться" и "отвлкекаться" с помошью спирта. И после очередного стресса у него не оказалось такой возможности.

Поэтому лучше попереживать и не поспать, но в трезвом виде с неотравленным мозгом.
Да и научится гасить нервное возбуждение намного проще чем кажется - для этого человек обладает всеми механизмами. Но не для тех, кто нашел и практикует заменитель.

Кстати, для случая с сильным стрессом по воздействию гораздо лучше (и гораздо безвреднее) морфин подходит, чем алкоголь. он действительно гасит. Его и применяли для этого.
Просто то что "оправдывающиеся" называют стрессом - на самом деле завуалированный повод.

--
не хочу искать точную цитату - выше прозвучало, что человек может пить не потому что алкоголик, а по жизненным обстоятельствам.

Я перефразирую как правильно на мой взгляд.
Человек может пить "по жизненным обстоятельствам", а может нет.

Первый при этом не может не пить "по жизненным обстоятельствам", как бы он не был убежден в обратном.
Бывает - вырываются. Иногда для этого бывает достаточно простой вещи - человек вдруг понял что же на самом деле происходит и как эта дрянь заставляла его обманывать самого себя. Бывает, но редко, к сожалению.

и врачей, советующих по 50 (если такие правда существуют) точно надо лишать возможности лечить и советовать.

← →
Nous Mellon_ (2006-01-21 18:09) [325]

> [324] McSimm © (21.01.06 18:06)

Под этим постом стоит и моя подпись

← →
Piter © (2006-01-21 18:10) [326]

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Не, они возникли из-за того, что люди не умеют использовать автомобиль

соответственно, некоторые люди просто не умеют использовать алкоголь.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
люди многое могут перенести, если припрет. А могут и напиться

слушай, ты как потенциальный пьяница. Для тебя пить - это значит, напиться. Понимаю, что ты не можешь осознать, но тогда просто поверь - МОЖНО пить, не напиваясь.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Часто на войне подготовленный солдат гораздо ценнее крутого броника

а никто ж не отменяет ценности тренировок.

А подготовленынй солдат в бронике?

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Здесь, ессно, никакого "убивая" неуместно

ессно, здесь "убивая" уместно.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Вот и ошибка: водка убивает с той же самой стороны, что и расслабляет

это как понять?

Кстати, мы еще не рассмотрели вред автомобиля, например, с точки зрения выхлопных газов.

Ты ведь слышал, наверняка, как сказывается в городах выхлопы автомобиля на окружающую среду? Люди страдают легочным заболеваниями, в том числе и из-за выхлопов автомобилей.

Автомобили вредны - очевидно. Хотя бы тем, что выделяет углекислый газ. Значит, автомобили - зло.

Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Вспомни о нас, если, не дай бог, Вадик лет в 18 будет пару раз в неделю приползать под градусом

думаю, Ega23 это просто не позволит.

← →
Piter © (2006-01-21 18:12) [327]

McSimm © (21.01.06 18:06) [324]

в общем, я так понимаю, что ты тоже никогда не употребляешь?

← →
cyborg © (2006-01-21 18:14) [328]

Piter ты изначально не прав. И я ничего объяснять не буду. Помнится давно уже по этому поводу я тебе (была такая ветка ;) высказал ;).

Попробуй переставить три первые буквы местами "алк" - "кал" (кстати каламбурчик получился :) во всех словах в своих постах и перечитай их. Какое чувство у тебя возникнет при прочтении и осознании получившегося смысла? Так вот у меня такие чувства возникают при прочтении твоих доводов.

← →
Kerk © (2006-01-21 18:14) [329]

Piter © (21.01.06 18:10) [326]
Nous Mellon_ (21.01.06 17:51) [322]
Не, они возникли из-за того, что люди не умеют использовать автомобиль

соответственно, некоторые люди просто не умеют использовать алкоголь.

Напомнило:
"- Просто у кого-то слишком узкие двери
- Просто кто-то слишком много ест!"

(с) по памяти

← →
McSimm © (2006-01-21 18:15) [330]

> McSimm © (21.01.06 18:06) [324]
>
> в общем, я так понимаю, что ты тоже никогда не употребляешь?
>

неправильно понимаешь.

я никогда сам себя не обманываю. (лет 12 уже)

← →
Piter © (2006-01-21 18:16) [331]

McSimm © (21.01.06 18:06) [324]
насчет сердечного приступа - промахнулся с точностью до наоборот.
Его как раз получит (и это не измышления) тот, кто привык "расслабляться" и "отвлкекаться" с помошью спирта. И после очередного стресса у него не оказалось такой возможности.

ну например:

" Умеренное употребление алкоголя приводит к снижению риска смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. К такому выводу в ходе последних исследований пришли американские медики. На страницах мартовского номера научного журнала Archives of Internal Medicine опубликовано совместное исследование ученых из Womens Hospital г.Бирмингем и Veterans Affairs hospital из Бостона. Исследованию подверглась группа мужчин средних лет, страдающих артериальной гипертензией и регулярно употребляющих небольшое количество алкоголя. В контрольную группу входили мужчины с аналогичными клинико-анатомическими параметрами, но не употребляющие алкоголь. Согласно результатам исследований, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, в первую очередь от осложнений артериальной гипертензии, в контрольной группе была выше на 44%. Ученые сделали также гипотетический вывод, что результаты исследования будут аналогичными и у женщин. Особое внимание в статье обращается на то, что чрезмерное употребление алкоголя по прежнему представляет собой серьезную опасность, в первую очередь для гипертоников. В связи с этим авторы исследования считают пока преждевременным рекомендовать страдающим сердечно-сосудистыми заболеваниями "садиться на алкогольную диету".
"

← →
cyborg © (2006-01-21 18:19) [332]

[331] Piter © (21.01.06 18:16)
Да-да, ты, вроде, тогда то же самое приводил :оD
А про печень они там ничего не написали?

← →
Piter © (2006-01-21 18:26) [333]

cyborg © (21.01.06 18:14) [328]
Piter ты изначально не прав. И я ничего объяснять не буду

при таком подходе ничего объяснять и не надо.

Еще, я уверен, ты читал по диагонале и думаешь, что я говорю, алкоголь - это хорошо.
А я этого никогда не говорил и говорить не буду.

← →
Piter © (2006-01-21 18:27) [334]

McSimm © (21.01.06 18:15) [330]
неправильно понимаешь.

я никогда сам себя не обманываю

тогда, если алкоголь - зло, зачем ты употребляешь?

← →
cyborg © (2006-01-21 18:31) [335]

[333] Piter © (21.01.06 18:26)
Это ещё вопрос, кто читает по диагонали, второе предложение не дочитал чтоли, уснул? За бутылочкой? ;)

← →
McSimm © (2006-01-21 18:40) [336]

> тогда, если алкоголь - зло, зачем ты употребляешь?

а еще я курящий.

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 18:48) [337]

McSimm © (21.01.06 18:06) [324]

>и врачей, советующих по 50 (если такие правда существуют) точно надо >лишать возможности лечить и советовать.

Извини, возможно не совсем тебя понял. Врачей советующих по 50 грамм вообще или как средство от стресса? Если второе то еще можно понять если первое - извини смешно.

Я слышал это (про то что 50 гр. не повредят а для улучшения пищеварения и вполне помогут - не ежедневно естественно) от нескольких прекрасных врачей, не побоюсь этого слова - светил в своей области (кардиология). Так что про запрет лечить и советовать - еще раз извини ты смешон ;-) Все равно что медик сказал бы - че? не пить? да я бы таким советчикам вАпще б программировать запрещал бы! ;-)))

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 18:52) [338]

Кстати может так боятся алкоголя люди со скрытой склонностью? (никого напрямую в виду не имею) Я, например, никогда не относился к алкоголю фанатично, помоложе был конечно довольно часто за воротник заливал сейчас практически не пью но никаких проблем связаных с алкоголем никогда не испытал. Сейчас просто забот много - дети там семья да и вообще повзрослел ну и не до выпивки. Причем в доме постоянно запас немалый на любой вкус но что-то не тянет. Так иногда бокальчик сухого красного выпью если какое-то хорошее попадется. И такого панического отношения понять ну никак не могу...

← →
McSimm © (2006-01-21 18:53) [339]

> не ежедневно естественно

прошу прощения, но цитирующие такие советы чаще всего считают не так.

> про то что 50 гр. не повредят

именно 50 ? водки ?
не много ли для улучшения кардиологического пищеварения ?

это говорилось в быту ?

← →
McSimm © (2006-01-21 18:58) [340]

> И такого панического отношения понять ну никак не могу..

о чем речь ?

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 18:59) [341]

McSimm © (21.01.06 18:53) [339]
>это говорилось в быту ?
Да даже не совсем в быту. И несколькими врачами. Долго рассказывать.
Просто действительно передергивают обычно. Имеется-то в виду (врачами) 1-2 МАКСИМУМ раза в неделю и действительно по 50 грамм. И говорится, вобщем-то не столько о пользе сколько о безвредности. А потом после десятка цитирований получается что если 50-граммовыми рюмками пить то и литр невредно в день умять.
И, кстати как средство от стресса - не катит это 100%. Как средство от стресса надо перед сном в теплой ванне лежать, давление почаще мерять и не читать советских газет.

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 19:00) [342]

McSimm © (21.01.06 18:58) [340]
>о чем речь ?
Не о твоих постах. А от Nous Mellon_. Надеюсь он не обидится, у меня к нему негатива нет абсолютно я вообще не о нем а о его постах.

← →
Piter © (2006-01-21 19:12) [343]

McSimm © (21.01.06 18:40) [336]
а еще я курящий.

здорово... Но я спрашивал - зачем ты тогда пьешь, если это зло?

← →
McSimm © (2006-01-21 19:14) [344]

Я именно от врачей вообще никогда не слышал такого, только в пересказе ( все с той же целью самооправдания). А вот когда поинтересовался пользуясь случаем именно у врачей - услышал приблизительно такую же фразу, как сам привел. И еще тогда было сказано, что почему-то подобные "медицинские" заключения/рекомендации делают те врачи, которые сами не прочь за обедом (после операции/ после трудного дежурства и т.п.)

И насчет безвредности - явное преувеличение.
об опасности привыкания (как психологического так и физиологического) советующие поправки не делают ? о разрушении мозга и других внутренних органов ?

И дело не в том, насколько это вредно - как уже писалось, жить вообще вредно, и мы зачастую сознательно идем на это.

Только надо ли при этом сочинять сказки для самого себя ?
Надо ли когда хочется выпить, убеждать себя и окружающих (что тоже является частью убеждения себя) в том, что это полезно, необходимо, что после такого тяжелого дня просто грех не выпить и т.п.

← →
McSimm © (2006-01-21 19:18) [345]

> здорово... Но я спрашивал - зачем ты тогда пьешь, если это
> зло?

странный вопрос.
я иногда делаю то что мне хочется. даже если это зло.
ответ удовлетворительный ?

Но мне когда хочется выпить (последний раз это было с пол-года назад) совершенно нет необходимости доказывать себе, что ничего плохого в этом нет, что это полезно для снятия стресса и пр.
Равно как я не пытаюсь найти оправдания курению.

← →
McSimm © (2006-01-21 19:20) [346]

> Равно как я не пытаюсь найти оправдания курению.

лени, жадности, нечестным поступкам, нехорошим мыслям........

------

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 19:21) [347]

McSimm © (21.01.06 19:14) [344]
Да какое разрушение? Ну ей-богу, они и сами разрушатся без всяких алкоголей.

Я лично никого не убеждаю, каждый пусть сам для себя решает. А вот вы с ув. Nous Mellon_ возможно и пытаетесь убеждать. Возможно, и самих себя. А может, и нет - я не телепат.

Я же лично будет желание - налью и выпью, не будет - пусть стоит не жалко. И не буду забивать голову мыслями о глобальных проблемах спившихся (гипотетически) нациях и столь же гипотетическом вреде алкоголя в тех дозах которыми его употребляю я.

С уважением ко всем участникам дискуссии.

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 19:22) [348]

McSimm © (21.01.06 19:20) [346]
>лени, жадности, нечестным поступкам, нехорошим мыслям........
Страшный ты человек ;-)))

McSimm © (21.01.06 19:18) [345]
я иногда делаю то что мне хочется. даже если это зло.

не понимаю. Что значит хочется? Вот просто хочется выпить? Просто так. Ничего положительного, одно зло, но выпить хочется?

А почему тебе об стенку головой стучатся не хочется? Ведь все таки есть причины, по которым ты пьешь?

Если это так абсолютно плохо, то зачем пьешь?

И вообще, McSimm...

Ты пьешь с чувством, что это вредно.

Я пью с чувством, что это не только вредно, но и полезно.

И кто из нас прав? :)

← →
Sergey Masloff (2006-01-21 19:25) [351]

Piter © (21.01.06 19:22) [349]
>А почему тебе об стенку головой стучатся не хочется?
Нет ну это плохой пример. Все же человек существо с высшей нервной организацией и чего там ему хочется не от него зависит. Тут все правильно - просто хочется.

И собственно мне кажется, что вот такое самопризнание для McSimm - тоже самое оправдание.

Типа: "Да, я пью. Да, я курю. Это очень вредно. Зато я не обманываю себя, вот такой я молодец".

>[347] Sergey Masloff (21.01.06 19:21)
>Да какое разрушение? Ну ей-богу, они и сами разрушатся без всяких алкоголей.

У меня есть очень хороший пример. По поводу "какое разрушение". Пару лет назад после нового года, случилось так, лежал в больнице, так после праздников поступил один мужик лет 45 где-то, живот раздуло как воздушный шар, все праздники, он праздновал (по его словам), как и многие употребляющие наверное (?), когда поступил, вроде трезвый был, сам не алкаш, говорил по жизни пил как все, по праздникам там, не алкаш в общем, но вот эти праздники вроде хорошо отпраздновал, цирроз печени заработал. вот так вот оно и бывает, сегодня гуляешь, уверенный что ничего не будет, а завтра уже с вздутой печенью валяешься в больнице.

Sergey Masloff (21.01.06 19:25) [351]
Тут все правильно - просто хочется

Не-е-е, Сергей. Несогласен. У ЛЮБЫХ, абсолютно ЛЮБЫХ желаний есть повод.

И собственно, я и так знаю, почему McSimm пьет. ПО тому же самому, что пьют и остальные. Я просто хотел услышать это от него самого.

Пьет он, чтобы расслабиться, отвлечься, уйти от грустных мыслей. И из этого уже следует ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние алкоголя.

Ведь не пьет же никто серную кислоту? Что-то я не встречал людей, которым бы просто "хотелось выпить серной кислоты". Потому что это больно, неприятно, вредит здоровью и никакого положительного эффекта.

> Страшный ты человек ;-)))

честный

> не понимаю. Что значит хочется? Вот просто хочется выпить?
> Просто так. Ничего положительного, одно зло, но выпить
> хочется?

я так понимаю, что ты пьешь только потому, что это необходимо, хоть и не хочется?

мы не на равных спорим. я сейчас спорю с самим собой лет 16-19ти.

cyborg © (21.01.06 19:32) [353]

О чем говорит твой пример?

О том, что много пить - вредно. Не так ли?
А КТО с этим спорит?

Много есть - ТОЖЕ ВРЕДНО.

Много ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ - ТОЖЕ ВРЕДНО.

Пить воду вредно.
Тем, кто не верит, предлагаю выпить ведро воды за раз.

← →
Ega23 (from home) (2006-01-21 19:37) [358]

> прошу прощения, но цитирующие такие советы чаще всего считают
> не так.
>
>
> > про то что 50 гр. не повредят
>
> именно 50 ? водки ?
> не много ли для улучшения кардиологического пищеварения
> ?
>
> это говорилось в быту ?

А каждый день грамотного обеда не получается. Получается он в субботу-воскресенье. Так что раз в неделю за обедом пару рюмок пропустить - святое дело. Если оно в кайф.
И потом, водка же не под все блюда идёт. Под окрошку водку? Фи. А под щи? К хлебом, с горчичкой и чесночком? Очень даже в кайф.

McSimm © (21.01.06 19:33) [355]
я так понимаю, что ты пьешь только потому, что это необходимо, хоть и не хочется?

Нет. Что же ты понять не можешь никак.

Я пью, потому что хочется расслабиться. Это ПРИЧИНА, по которой я пью.

Я наношу этим вред здоровью - согласен. И я это понимаю.

Но это не абсолютное зло, есть и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ, так как я действительно расслабляюсь, поднимается настроение.

Но это не призыв бухать как прокаженный.

Я спою с тем, что алкоголь - одно лишь зло.

Я утверждаю, что при правильном подходе - алкоголь может быть больше ПОЛЕЗЕН, чем ВРЕДЕН.

McSimm © (21.01.06 19:33) [355]
мы не на равных спорим. я сейчас спорю с самим собой лет 16-19ти.

слушай, я тоже достаточно неплохо владею методами постоянных подколок и провокаций. Не будем опускаться до такого уровня.

А правда, что украинцы очень любят сало? Найти похожие ветки