Хотелось бы знать ваше мнение, по одному неприятному

← →
Иксик © (2004-06-08 10:26) [240]

> вразлет © (07.06.04 17:02) [114]

Гипербола, всего лишь. А по достижению пенсионного возраста стрелять. Пользы ведь уже никакой.
"Благодарение жизни, равной и радостной, всем шестидесяти
годам, и уходу тихому - благодарение..."
Сергей Лукьяненко "Тринадцатый город"

Я полностью согласен с Игорем Шевченко. Эти дети не представляют никакой угрозы, не думаю, что их содержание стоит уж слишком много, ведь их количество в пропорции не велико. И еще одно. Люди практически не умеют вовремя останавливаться. Начав уничтожать даунов, которые якобы грозят выживанию рода человеческого, вряд ли человечество сумеет остановиться и не перейти на алкоголиков, наркоманов, евреев и велосипедистов.

> nikkie © (08.06.04 03:28) [222]

Спасибо. Читал давно, правда, только рассказ.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:27) [241]

YurikGl © (08.06.04 10:19)

Меня удивляет другое - почему никто с таким апломбом не борется с загрязнением окружающей среды, за чистоту того же воздуха, воды, еды с геннно-модифицированными продуктами, и т.д. ?
Почему, опять же. никто не протестует против рекламы тей же спиртынх напитков и сигарет, это на "здоровье будущей нации" влияет гораздо серьезней, чем мифические "смешанные браки с неполноценным потомством".

Зато желания избавиться от "непохожих" хоть отбавляй.
Выводы делаем, или как ?

← →
~__||__~ (2004-06-08 10:27) [242]

YurikGl © (08.06.04 10:20) [238]

гуманно ли оставлять в живых неполноценного, который и понятия не будет иметь, что он неполноценный? © Мазут Береговой (07.06.04 10:38)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:30) [243]

~__||__~ (08.06.04 10:27)

Тебе лично он мешает ? Если да, то почему ?

← →
YurikGl © (2004-06-08 10:32) [244]

> Игорь Шевченко © (08.06.04 10:27) [241]

ИМХО убивать неполноценных я не призываю, а вот стериализовывать тех у кого вероятность появления неполноценного потомства (это не только "от природы" неполноценные, но и алкоголики, наркоманы и .п.) я считаю надо.
> Меня удивляет другое - почему никто с таким апломбом не
> борется с загрязнением окружающей среды, за чистоту того
> же воздуха, воды, еды с геннно-модифицированными продуктами,
> и т.д. ?
Дык это же offtop будет :) Строго карается модераторами.

~__||__~ (08.06.04 10:27) [242]
Не знаю.

← →
вразлет © (2004-06-08 10:34) [245]

YurikGl © (08.06.04 10:32)

Согласен. Что -то вроде карантина. Генетическое здоровье вида.

← →
paul_k © (2004-06-08 10:35) [246]

Сколько людей столько и мнений..
Мнение 1
Запретить алкоголь, курево и так далее, все что влияет на здоровье потомства
мое мнение - также запретить дышать в крупных городай, на автострадах, вблизи заводов и так далее. ИМХО проще стерелизовать неизлечимых наркоманов, но КТО БУДЕТ РЕШАТЬ СТЕПЕНЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТИ???. Если верить некоторым суждениям высказанным здесь когда-то, я есть закоренелый алкоголик:)
Мнение 2
Диагностика на ранней стадии и чтуть что не так - аборт
Мое мнение - при современном уровне медицины рождаемость сократится более чем в 10 раз, и никто не гарантирует что эти "исследования" не нанесут вред плоду (ребенку)
Мнение 3
поступать как в Спарте
Опять, кто будет принимать решение?
Мнение 4
разрешить родителям выбирать воспитывать или под нож, то есть если отказался от ребенка - ребенка в расход
Мое мнение - а кто в палачи пойдет? Вы, высказавший такую точку зрения?
Есть такой способ - эвтаназией зовут. Запрещен ,по моему, во всем мире по той причине, что не понятно КТО БУДЕТ ПРОСИТЬ О СМЕРТИ, КТО БУДЕТ РЕШАТЬ ПОЗВОЛИТЬ ИЛИ НЕТ И КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ УКОЛ?
Представьте как удобно - надо устранить конкурента. Оного быстро сажают на иглу - и вот он уже наркоман закоренелый, которого надо срочно замочить (исключить из общества и так далее).
Другого - объявили неизлечимо больным, и вот ему шприц с ядом уже вкололи.
И не надо киллера нанимать. Можно просто врачам забашлять. И как бы меня не убеждали, не поверю, что люди в миг подобреют, перестанут брать взятки. "В семье не без урода" и сволочь, которая за деньги сделает все найдется обязательно.

← →
YurikGl © (2004-06-08 10:37) [247]

> вразлет © (08.06.04 10:34) [245]

Теперь пойдем чуть дальше.
Контролировать неполноценных с рождения - просто. Все же, как правило, дети рождаются в род-домах, где есть врачи, медецинская техника и сделать стериализацию им сразу после рождения не сложно.
А вот кто будет заниматься стериализацией наркоманов, алкоголиков и т.п? Милиция?

← →
BiN © (2004-06-08 10:38) [248]

А ведь фраза
гуманно ли оставлять в живых неполноценного, который и понятия не будет иметь, что он неполноценный? © Мазут Береговой (07.06.04 10:38)

это вольная расшифровка LMD

:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:39) [249]

> также запретить дышать в крупных городай, на автострадах,
> вблизи заводов и так далее.

Или переходить на гужевой транспорт, опять же, сельскому хозяйству подспорье.

вразлет © (08.06.04 10:34)

> Что -то вроде карантина. Генетическое здоровье вида

Ну включи ты голову, наконец. За время существования человека мутаций было, как звезд на небе, и ничего, вид не мутировал, как утверждает ряд экземпляров.

Евгенисты, блин, доморощенные. Может, лучше сразу рыжих женщин отстреливать - натурально, ведь, ведьмы.

← →
вразлет © (2004-06-08 10:41) [250]

Иксик © (08.06.04 10:26)

Извини, я тебя не понимаю

← →
~__||__~ (2004-06-08 10:42) [251]

Игорь Шевченко © (08.06.04 10:30) [243]

Кто? "Мазут Береговой"? Нет. Просто надо отличать желание общества быть здоровым и возможность этого общества быть здоровым. К тому же убийством "неполноценных" ничего не изменить. Далее кто этим будет заниматься? Нормальный человек этим не займётся (смотрите выше сообщение от "Иксик"). Далее необходимо учитывать фактор честности определения: жить - не жить. Если это поручить человеку: вы получите фашистскую диктатуру с абсолютно развязанными руками. Если попытаться абстрагироваться от этого, то выход: создание машины, которая сможет определить: жить человеку или не жить человеку и привести приговор в исполнение. Допустим вы определили набор необходимых признаков для определения пригодности к жизни, ввели в машину дали ей полномочия и? Вот прочитайте: http://lib.ru/SHEKLY/straj.txt

← →
Polevi © (2004-06-08 10:44) [252]

почему никто не думает о том что для урода жизнь будет мучением ?
видел передачу про девочку которая в день принимает полсотни таблеток чтобы гасить боль
гуманисты млин

← →
вразлет © (2004-06-08 10:44) [253]

Игорь Шевченко ©

И сколько их было? И сколько их надо? И сколько существует человек?
А ведь достаточно только одной. Учти, что с каждым годом их становится все больше и больше. Если не думать об этом сегодня, завтра будет поздно.

← →
Иксик © (2004-06-08 10:45) [254]

> вразлет © (08.06.04 10:41) [250]

Ничего. Все нормально :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:45) [255]

http://lib.ru/SHEKLY/straj.txt

Читал, с удовольствием причем. Тоже тупиковый путь.

> Просто надо отличать желание общества быть здоровым

Есть предложение - говорить не сколько за общество, сколько за себя. У общества нет желания быть здоровым, иначе оно давно бы пропагандировало здоровый образ жизни, а не культ оголтелого потребления.

← →
вразлет © (2004-06-08 10:46) [256]

Человек с мутированными генами -как бомба замедленного действия

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:47) [257]

Polevi © (08.06.04 10:44)

Это тоже, типа гуманизм, да ? Пристрелить, чтоб не мучался.

← →
Мазут Береговой (2004-06-08 10:47) [258]

> kaif © (08.06.04 03:10) [221]

Спасибо. Даже расчувствовался от такого признания. Я вас тоже всех люблю, поэтому и тусуюсь на этом форуме...
Я согласен с вами на 100%, что нравственность диктуется населению свыше. Теми у кого в руках средства массмедиа, а то как бы мы узнали, что модно, а что нет...

Многие теряют мою мысль - я не говорю О ПРИОБРЕТЕННЫХ ОТКЛОНЕНИЯХ (это отдельный вопрос). Я говорю о ВРОЖДЁННЫХ. Об отклонениях такого типа, когда младенец не способен быть полезен обществу в будущем...

У тех двух девочек, кстати, была третья нога, ее использовали как донора кожных покровов. Теперь вы представляете ЧТО родилось - с тремя ногами, с двумя головами, с четырью руками.... Я нисколько не сомневаюсь, что они будут полезны обществу, но что они несут в себе для будущих поколений? НИЧЕГО или ОПАСНОСТЬ?
Практически с самого начала своей истории Америка, можно сказать, живет на наркотиках. Во время войны Севера и Юга наркотики давали как обезболевающее всем подряд и только намного позже заметили, что наркотики вызывают привыкание...
Если про русских говорят, что они пьяницы, то американцы - наркоманы. 90% населения употребляет наркотические вещества, хотя бы даже самые слабые - марихуана...

Вопрос про умирание человечества никто официально не хочет поднимать, потому что это опасно во всех отношениях...

Не хочу показаться дураком или глупым, но логически рассуждая, то надвигающаяся смена магнитных полюсов, может решить эту проблему... Нужна глобальная катастрофа, что б заставить мыслить Человечество в правильном направлении...

Проще говоря, чтоб заставить человека понять что-то, надо его пнуть как следует.. :-)

Наверное это жестоко... А как по-другому?

← →
вразлет © (2004-06-08 10:49) [259]

Чем больше мутаций -тем больше вероятность того, что одна из них станет устойчивой. В каждом человеческом теле ежедневно образуется сотни раковых клеток. Если у тебя в 20 лет не появился рак это не значит, что он у тебя не появится в 40.

← →
~__||__~ (2004-06-08 10:50) [260]

Polevi © (08.06.04 10:44) [252]

Если человеку не нравится жизнь - он волен её покинуть. Но никто другой не может решить: вот этого, этого и этого - расстрелять. Если вы урод и жизнь вам доставляет мучения ваш выход эвтаназия. Если же вы хотите жить, то живите.

← →
Polevi © (2004-06-08 10:51) [261]

> [257] Игорь Шевченко © (08.06.04 10:47)
эвтаназию вы тоже осуждаете ?

← →
вразлет © (2004-06-08 10:52) [262]

~__||__~

Верно. Общество имеет право изгнать человека, если он нарушил его законы, но не лишать жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-08 10:53) [263]

Polevi © (08.06.04 10:51)

Я осуждаю только одно - искусственный отбор.

← →
Polevi © (2004-06-08 10:53) [264]

> [260] ~__||__~ (08.06.04 10:50)
эватаназия запрещена законом в большинстве стран, если я не ошибаюсь
зачем нужно слыщать крики боли ребенка пока он не сможет сказать чтото вроде "усыпите меня пожалучста" ? а ответ услышит "закон не позаоляет", скушай таблеточку

← →
Polevi © (2004-06-08 10:55) [265]

> [263] Игорь Шевченко © (08.06.04 10:53)
вы признаете что в некоторых случаях успление ребенка оправдано ?

← →
data © (2004-06-08 10:57) [266]

>Игорь Шевченко © (08.06.04 10:53) [263]
>Я осуждаю только одно - искусственный отбор.

абсолютно согласна. Искусственный отбор - зло и для тех, кто отбирает и для тех, кого отбирают. Это тоже самое, что фашизм.

← →
~__||__~ (2004-06-08 10:57) [267]

Мазут Береговой (08.06.04 10:47) [258]

"После ядерной зимы выживёт всё самое бесполезное: тараканы и люди"

← →
data © (2004-06-08 10:59) [268]

>вы признаете что в некоторых случаях успление ребенка
>оправдано ?

я - нет

Polevi © (08.06.04 10:55)

Я свою идею донес ?

> зачем нужно слыщать крики боли ребенка

Зачем нужно слышать крики боли в ожоговом отделении ? Расстрелять и проблемой меньше.

← →
Мазут Береговой (2004-06-08 11:00) [270]

Я не кровожадный, как может показаться в этой ветке, но перестал смотреть на Жизнь через Розовые Очки... Лучше погибнуть в глобальной катастрофе, чем быть застреленым тупым негром или мексом... Если моя смерть заставит задуматься хотя бы одного человека, значит она была не зря... Вот катастрофа об этом... Нужен сдвиг в сознании, стресс, что б люди повернулись к друг другу лицом...

← →
Мазут Береговой (2004-06-08 11:03) [271]

> ~__||__~ (08.06.04 10:57) [267]

Ящерицы и их еда - тараканы, а люди не надолго... :-)

Мазут Береговой (08.06.04 11:00)

> Лучше погибнуть в глобальной катастрофе, чем быть застреленым
> тупым негром или мексом

Поэтому в качестве превентивной меры нужно расстрелять всех тупых негров и мексов. Убей ближнего своего, иначе дальний приблизится и убьет тебя.

"Waiting...to turn on the showers and fire the ovens...for the queens and the coons and the reds and the jews"
(c) Roger Waters

← →
Мазут Береговой (2004-06-08 11:09) [273]

> Игорь Шевченко © (08.06.04 11:04) [272]

Вы утрируете. Я не призываю перебить всех и вся... Наоборот, я хочу что бы они повернулись друг к другу, а для этого их надо поставить в условия, когда нечего будеть делить... :-) В армию Советскую отправить, наконец... :-)))))

Мазут Береговой

А тебя поставит. И меня. И всех нас. Рынок. Ненасытная стихия.

← →
~__||__~ (2004-06-08 11:11) [276]

Polevi © (08.06.04 10:53) [264]

Эвтаназию стоит разрешить.
Некоторые родители, например молодые матери (девушки "залетевшие" по глупости), считают, что значительно легче накрыть ребёнка подушкой пока не перестанет трепыхаться, чем поменять пелёнки.
Вам проще так жить - ну что ж живите это ваше право.

data © (08.06.04 10:57) [266]

Почему же тоже самое? Это составляющая фашизма: уничтожить "не арийцев" и бесполезных обществу элементов (калек от рождения, умственно отсталых и тому подобное).

← →
~__||__~ (2004-06-08 11:14) [277]

Мазут Береговой (08.06.04 11:03) [271]

Я же сказал бесполезное. Какая польза от людей?

Мазут Береговой (08.06.04 11:09)

Да все прозрачно, пусть будет глобальная катастрофа, заодно отделяющая агнцев от козлищ.

"И как же вы намерены развязать Третью и последнюю? Конкретно!
- Мне кажется, один случайный запуск... одно случайное неудачное
попадание... Мне кажется, этого уже достаточно было бы...
- Во-первых, недостаточно! - загремел Демиург. - Во-вторых, если вы
даже сумеете организовать бойню, понимаете ли вы, чем она кончится?
Послушайте, вас вообще-то учили, что через шесть месяцев погибнет от
девяноста пяти до девяноста восьми процентов всего населения? Вы перед
кем, собственно, намерены "гордо и богохульно" говорить на протяжении
сорока двух месяцев... я уж не скажу - лет?
На физиономии Колпакова не осталось ни кровинки, однако он и не думал
сдаваться.
- Прошу прощения, - произнес он с напором, - но ведь у меня и
намерения такого не было - конкретизировать начало хаоса. Мне казалось
всегда, что это как раз - на ваше усмотрение! И железная саранча
Аваддона... и конные ангелы-умертвители... и звезда Полынь... Вообще весь
комплекс дестабилизирующих мероприятий... Я как раз не беру на себя
ответственность за оптимальный выбор..."

(с) А и Б Стругацкие, "Отягощенные злом"

>YurikGl © (08.06.04 10:19) [237]
>> Игорь Шевченко © (08.06.04 10:17) [234]
>> но вот мифическое "здоровье нации" - это и есть фашизм
>Это - суровая реальность.
Таким образом вы за ФАШИЗМ. Дальше вы можете и не оправдываться. Все это уже слышали.
Замечу, что он законодательно запрещен в России, а пропаганда его карается законом.

>Проще говоря, чтоб заставить человека понять что-то, надо его пнуть как следует.. :-)
Не надо его никуда пинать. И не надо думать, что люди глупы и стремятся плодить уродов. Предположение ваше абсолютно безосновательно.
Решать что-то по поводу детей имеющих какие-то отклонения огут только родители. Вы никогда НЕ сможете им запретить или разрешить что-то. Это не вы родили и никогда не поймете, что означает этот ребенок для родителей. Так уж устроен человек. Впрочем так устроены все млекопитающие :-)))
Что бы вы поверили в мои слова вспомните историю с абортами. Их запрещали, разрешали, опять запрещали...
Ну и что менялось ? Матери как хотели так и делали.

>эватаназия запрещена законом в большинстве стран, если я не ошибаюсь зачем нужно слыщать крики боли ребенка ...
А ты слышал ? Вот когда услышишь крик своего, тогда и усыпляй!
Боюсь, что не сможешь этого сделать.

Еще раз повторяю. Вы не боги. Вы люди. Не вам решать кому жить, а кому умирать. Нельзя этого человеку. Конечно, если он человек, а не фашист.

Представляют ли опасность неполноценные люди?

Да какую опасность, кому?!
1) Пресловутому генофонду нации?
Ему угрожают лишь наши ДЕЙСТВИЯ, наш образ жизни, окружающая среда, кот. разрушаем мы сами. Ну что ж, давайте их за это и перебьем, а то как они посмели напомнить нам о нашем несовершенстве.
2) Лично вам, уважаемые сторонники отбора?
Они врываются в ваш дом? Они как злобные мутанты из третьесортного фильма пытаются захватить власть на земле? Смешно.

Насчет эвтаназии.
Да, нормальный человек не может спокойно смотреть на боль ребенка. Да, никто не смеет осуждать мать, кот. прибегла к крайней мере - врятли она сама себя простит. Для неверующих этот вопрос ясен - прекратить страдания, так как нет никакой надежды. Для верующих же надежда остается всегда.

Хотелось бы знать ваше мнение, по одному неприятному Найти похожие ветки