Хотелось бы знать ваше мнение, по одному неприятному

← →
Мазут Береговой (2004-06-07 10:38) [0]

вопросу.
Не то что бы он неприятный, но особенно никто этого не обсуждает, а может я это пропускаю...
Суть такова.
Посмотрел сегодня одну телепередачу, в которой рассказывали, как в Лос Анжелесе в одной из клиник была произведена операция по разделению сросшихся двойняшек-девочек. Причем у каждой осталось по одной ноге. Об этом упомянули как-то вскользь и снимали так , что б этого не было видно (до пояса). Девочки срослись не только мягкими тканями, но и бедренной костью...
Этот случай старый. Операция была произведена в 2002 году. Детишкам было несколько месяцев всего, но сейчас они чувствуют себя хорошо, подрастают...
А пару месяцев назад тоже пытались разделить двойняшек (срослись затылками), но они умерли после операции через пару дней...

Прогуливаясь иногда в парках Лос Анжелеса, обращаю внимание, как часто и группами выводят погулять даунов...
Так вот, собственно вопрос, стоит ли продлевать жизнь неполноценных младенцев?... Возможно, сейчас меня тут сейчас начнут бить ногами по-лицу, мол это негуманно убивать живое существо, младенца... но с другой стороны, гуманно ли оставлять в живых неполноценного, который и понятия не будет иметь, что он неполноценный?... Гуманной ли это по отношению к окружающим его людям? Его родителям, которые хотели бы иметь внуков и правнуков как все? К полноценным, работающим членам общества, налоги которых буду тратиться на общественно-бесполезного дауна? Ведь эти средства можно было бы направить в детские учреждения...
Или в случае тех двойняшек, гуманно ли было оставлять им жизнь, чтоб они постоянно чувствовали свою ограниченность? Тем более там девочки... Ведь если они будут рожать, то их неправильный ген передастся в поколениях. Гуманно ли это по отношению к будущим поколениям?
Я не жестокий. Я люблю и детей и животных и мне больно смотреть на неполноценных детей. Общество играется в гуманность...

← →
blackman © (2004-06-07 10:43) [1]

Ты рассматриваешь эти случаи со стороны чужого человека...
А для их матери или отца убить их конечно невозможно.
А что такое общество ? Думаю, что мнение общества будет неоднозначным. Люди очень разные...

← →
Плохиш (2004-06-07 10:44) [2]

Ну врачам-сволочам тоже надо на ком-то эксперименты ставить :-((

> К полноценным, работающим членам общества, налоги которых
> буду тратиться на общественно-бесполезного дауна?

А что в обществе это кого-то волнует? :-((
Чем больще пушечного мясо, тем больше крутитыся денег, тем больще можно украсть

← →
Rule © (2004-06-07 10:52) [3]

Этот вопрос очень и очень неоднозначный, если подходить с филосовской точки зрения, то тут естественно нужно смотреть с разных сторон, и уже окончательно принять решение уж никак не получиться
естественно это очень ужастно, и никому не пожелаешь судьбы такого человека и окружающих близких ... и хвала тем родителям, которые все делают для таких обреченных детей ...

это ужастный вопрос, и честно не хотелось его обсуждать, потомучто не в человеческих полномочиях решать кому жить а кому нет, но реальная жизнь диктует свои условия ...

← →
REP (2004-06-07 10:53) [4]

Кстати Дауны вполне хорошо справляются с простой, низкооплачиваемой, однообразной работой (не самы запущенные случаи, конечно). Не пьют на работе, всегда довольны жизнью.
За что ж их убивать?

← →
___ (2004-06-07 11:14) [5]

Мазут Береговой (07.06.04 10:38)

Да здраствует великая арийская раса! Смерть недоумкам, недоноскам и другим не арийцам!

Не находите ли вы, что ваше сообщение несём именно этот смысл?

← →
Polevi © (2004-06-07 11:17) [6]

естественный отбор не работает в человеческом обществе

← →
YurikGl © (2004-06-07 11:21) [7]

Мазут Береговой (07.06.04 10:38)

Последнее время, сильно увеличилось количество больныых детей. В смысле рожденных уже больными. Многие говорят экология плохая.
ИМХО, человеческая расса вырождается на генетическом уровне.

Как ни крути, а законы Дарвина на человека действуют. Человек - вид.

Теперь посмотрим дальше. Тот, кто в силу эволюции не должен был выжить, выжил благодоря успехам медицины. Мало того что выжил, - он дал потомство в котором закрепились отрицательные черты.
ИМХО, медицина отменила закон выживания.

Краски, конечно, сильно сгущены, но все же...

Из создавшегося положения есть два пути.
1) Убивать еще не рожденных детей с отклонениями.
2) Не давать им иметь потомство.

← →
___ (2004-06-07 11:23) [8]

YurikGl © (07.06.04 11:21) [7]

А ведь не всё спокойно в Датском Королевстве ...

← →
Паниковский © (2004-06-07 11:29) [9]

Мазут Береговой

Тебе просто повезло часто их видить.
III мировая все решит.
Люди всякие нужны.

IMHO
слишком народу всякого развелось пора бы и сократить численность всех

← →
Igorek © (2004-06-07 11:30) [10]

"Не убий" (с) Библия.

← →
Behindert (2004-06-07 11:37) [11]

На Западе, наверное точно, скоро сравняется число инвалидов от рождения и нормальных. А отношение к ним здесь такое, что в случае войны их будут защищать особо, а это может означять уже их преобладающее большинство после войны, если вообще кто-нибудь выживет.

← →
Ega23 © (2004-06-07 11:44) [12]

Да здраствует великая арийская раса! Смерть недоумкам, недоноскам и другим не арийцам!

Ну это слишком, по расовому признаку делить как-то не этично, а вот как в Спарте было - что-то в этом есть...
Хотя я не берусь судить, вопрос слишком сложен...

← →
blackman © (2004-06-07 11:49) [13]

>YurikGl © (07.06.04 11:21) [7]
Убивать и не давать сам будешь или наймешь кого ?

← →
имя (2004-06-07 11:51) [14]

Удалено модератором

← →
Polevi © (2004-06-07 12:10) [15]

предположим (не дай бог, конечно)
>Девочки срослись не только мягкими тканями, но и бедренной костью...
это ваши дети
ваше решение ?

← →
stone © (2004-06-07 12:15) [16]

> это ваши дети
> ваше решение ?

Когда родители готовы обеспечивать уход за неполноценным ребенком, это их право. Но немало случаев, когда родители отказываются от таких детей. В результате дети доживают свой срок в спец.интернате. Вы о каком варианте спрашиваете?

← →
Knight © (2004-06-07 12:25) [17]

Надо ввести закон по-которому человек получит право распоряжаться не только своей жизнью, но жизнью своих детей... как сказал Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью". И это правильно.

Т.е. родители родившие человека, могут и прервать его жизнь. Если родился не полноценный ребёнок, то родители должны ответить на вопрос "готовы они его воспитывать сами или нет?". Если нет то скальпель отцу в руки и в расход, так сказать аборт после рождения. А то родят, бросят в разных там интернатах и забудут. Так же и с преступниками... его родитель должен иметь право загасить говнюка прямо в зале суда.

← →
имя (2004-06-07 12:37) [18]

Удалено модератором

← →
вразлет © (2004-06-07 12:45) [19]

~__|__~

Ну, речь ведь не об этом. Должно ли общество заботиться о его жизни?

← →
Vitaly (2004-06-07 12:49) [20]

суизизм еще никто не отменял

← →
Knight © (2004-06-07 12:49) [21]

> [18] ~__|__~ (07.06.04 12:37)
> Вообще говоря подобными разговорами вы сводите ценность
> человеческой жизни к стоимсоти пули или вообще к нулю.

А разве это не так? Человеческая жизнь бесценна, значит не имеет цены, а раз цены нет, значит она ничего не стоит... приходим к нулю :)

> Если человек родился, то он имеет право жить! Даже если он слабо
> осознаёт не только зачем, где и так далее он живёт, но даже
> если он вообще ничего не осознаёт.

Ну и пусть себе живёт... но без аппаратов искусственного поддержания жизни, обслуживающего персонала и т.п. если выживет, то флаг ему в руки и родителям на шею, а если родителям он не нужен, то... врач должен им предложить на выбор скальпель или шприц с ядом для запоздалого аборта.

← →
mfender © (2004-06-07 12:50) [22]

___ (07.06.04 11:14)
Мазут Береговой (07.06.04 10:38)
Да здраствует великая арийская раса! Смерть недоумкам, недоноскам и другим не арийцам!
Не находите ли вы, что ваше сообщение несём именно этот смысл?
Я бы не стал так утверждать по разным причинам. Во-первых, Мазут ничего не утверждает, а только спрашивает мнения окружающих. Во-вторых, вопрос весьма и весьма деликатный, вопрос, всячески умалчивающийся человеческим сообществом, в какм регионе мира оно не находилось бы. Даже просто удивительно, что вопрос этот поднят на этом форуме, а не на форуме в реале виднейших врачей+гуманистов+философов etc всего мира. Ну и в-третьих, уважаемый-не-знаю-как-там-вас, Мазут не скрывает своего имени и лица, что, согласитесь в вопросах деликатных не самое последнее дело...

to Knight:
Сомнительно мне что-то, что отец сможет собственноручно завалить своего сына... Если он (сын), конечно, не кровавый маньяк. Или он (отец) не кровавый маньяк...
Но порядок такой ввести, думаю, следовало бы. Ибо, кому еще жизни лишать, если не тому, кто породил?
Но, насчет инвалидов не могу высказаться. Трудно это очень. Знаю одного ДЦПэшника Мишу, у нас возле рынка газеты продает. Существо беспомощное и беззащитное, нечленораздельная речь, весь перекрученный, без коляски не может перемещаться. Однако, продает газеты, немного к пенсии своей зарабатывает. Младшие брат и сестра у него совершенно нормальные, вот над ним природа поглумилась... И как его убить, если человек ни одного закона за свою жизнь не нарушил?

← →
вразлет © (2004-06-07 12:52) [23]

mfender © (07.06.04 12:50)

Во-первых, Мазут ничего не утверждает, а только спрашивает мнения окружающих. Во-вторых, вопрос весьма и весьма деликатный, вопрос, всячески умалчивающийся человеческим сообществом, в какм регионе мира оно не находилось бы. Даже просто удивительно, что вопрос этот поднят на этом форуме, а не на форуме в реале виднейших врачей+гуманистов+философов etc всего мира. Ну и в-третьих, уважаемый-не-знаю-как-там-вас, Мазут не скрывает своего имени и лица, что, согласитесь в вопросах деликатных не самое последнее дело...

Ага. Все верно, если конечно не рассматривать тему, как провокацию)

← →
имя (2004-06-07 12:54) [24]

Удалено модератором

← →
NeyroSpace © (2004-06-07 12:54) [25]

Много философов написали свои теории по этому поводу, но однозначного ответа нет...
>Polevi © (07.06.04 11:17) [6]
в человеческом обществе скоро будет работать искусственный отбор - у кого деньги есть, тот получает вечную жизнь.

← →
вразлет © (2004-06-07 12:57) [26]

~__|__~

Если общество позаботилось о том, что он уже существует, то оно должно позаботиться, чтобы он продолжал существовать.

Вот это и хотели от тебя услышать, только не как нечто само собой разумеющееся, а как мнение.

← →
вразлет © (2004-06-07 12:59) [27]

25] NeyroSpace © (07.06.04 12:54)

в человеческом обществе скоро будет работать искусственный отбор - у кого деньги есть, тот получает вечную жизнь.

Главное -себестоимость прозводства, человек -рабочая сила, нет силы -нет человека)

← →
Polevi © (2004-06-07 13:00) [28]

>И как его убить, если человек ни одного закона за свою жизнь не нарушил?
если человек уже вырос, еснно никак
вопрос в том, оставлять ли его в живых сразу после рождения
и когда мне говорят любите убогих.. не могу я их любить.. как любой здоровый человек не может любить болезнь..
и увеличение убогих на улицах говорит о болезни человечекой расы, закономерное следствие отсутсвия естественного отбора, и путей решения нет в данном этапе развития цивилизации

в человеческом обществе скоро будет работать искусственный отбор - у кого деньги есть, тот получает
вечную жизнь.
А если кирпич на голову? Тут и деньги не помогут. А ведь тоже - искусственный отбор. "Кирпич ни стого ни с сего <..> никому и никода на голову не свалится." (с)Воланд

← →
имя (2004-06-07 13:03) [30]

Удалено модератором

Из создавшегося положения есть два пути.
1) Убивать еще не рожденных детей с отклонениями.
2) Не давать им иметь потомство.

Вах, зачэм убывать?
Ранняя генетическая диагностика эмбриона, и медикаментозный аборт.

> Polevi © (07.06.04 13:00) [28]

я не думаю, что он появится и тогда, когда будут изобретены соответствующие лекарства и технологии...
Как говорится человеческая жизнь бесценна и никто не будет платить эту сумму, на то, чтобы вылечить каждого больного.

> [32] NeyroSpace © (07.06.04 13:05)
эту проблему можно решить только массовым производством человеческого материала на соотв. фабриках по соотв. ГОСТам и ТУ
тогда все будут здоровы и счастливы

ах да, есть еще вариант у ефремова в часе быка.. там люди превратились в полубогов в результате многотысячелетней эволиции социалистического общества
но этот вариант кажется мне маловеротным.. скорее будет [28]

> Ранняя генетическая диагностика эмбриона, и медикаментозный
> аборт.

Совершенно верно. У нас нет культуры репликации. Забеременеть все не дураки, а вот позаботиться о будущем свежезачатого ЧЕЛОВЕКА мало кто в состоянии. Бабы продолжают курить, пить пиво (или хуже того - водку, ликеры, мартини etc), геройствуют, до самых родов отправляясь на работу... И не зайдут даже к гинекологу, и кровушку не сдадут на анализы, и прочих анализов не сдадут на герпесы, ЗППП и т.п. А ведь, между прочим существуют повсеместно специализированные заведения, где и до зачатья м после всегда можно установить совместимость отца и матери будущего ребенка. Если бы все так поступали, глядишь меньше стало бы и даунов, и дэцэпэшников, и наследственных заболеваний, типа гемофилии (впрочем, установить риск рождения мальчика с гемофилией практически невозможно, разве что проследить историю болезни ближних и дальних родственников и сказать: у вас может родиться мальчик с гемофилией, поэтому рожайте девочку и тогда, возможно, ваш внук будет с гемофилией).

← →
имя (2004-06-07 13:18) [36]

Удалено модератором

> считаю, что так я могу более свободно выражать свои мысли.

А зарегистрировавшись, сразу словарный запас истощается или мысли заканчиваются?

ах, ну да, ведь так в случае чего можно сказать

> Я прошу прощения. Пост ~__|__~ (07.06.04 13:03) [30] был
> написан не мной, а каким-то самозванцем.

ЗЫ. Сорри за оффтоп

"- Я составил список тех людей в Германии, которых надо расстрелять, - сказал Танненбаум, перекладывая к себе на тарелку кусок яблочного пирога.
Кан пробежал глазами список.
- Прекрасно! - сказал он.
- Разумеется, он будет еще расширен, - заверил его Танменбаум.
- Вдвойне прекрасно! - сказал Кан.
- Кто же его будет расширять?
- Каждый может добавить свои кандидатуры.
- А кто приведет приговор в исполнение?
- Комитет. Надо его образовать. Это очень просто.
- Вы согласны стать во главе комитета?
Танненбаум глотнул.
- Я предоставлю себя в ваше распоряжение.
- Можно поступить еще проще, - сказал Кан. - Давайте заключим нижеследующий пакт: вы расстреляете первого в этом списке, а я всех остальных. Согласны?
Танненбаум снова глотнул. Грефенгейм и Равик посмотрели на него.
- При этом я имею в виду, - продолжал Кан резко, - что вы расстреляете первого в этом списке собственноручно. И не будете прятаться за спину комитета. Согласны?
Танненбаум не отвечал."
Тени в раю

я принципиально не регистрируюсь, так ака считаю, что так я могу более свободно выражать свои мысли.
Это сильно 8D
Только не материтесь. Здесь даже не зарегистрировавшимся это не позволяется. В смысле "более свободно выражать свои мысли".
Кстати, регистрация существует для того, чтобы "самозванцы" не являлись.

Будущее будет ужасным. :(
Два варианта:
- кругом калеки и вырожденные люди, больные, немощьные и пр. и пр.
- общество жечстко урегулировано: смертная казнь за курение, нарушение общественного порядка, прерикание с выше стоящим человеком, употребление соли, жирной пищи, все шаги наблюдает "зоркое око". Но люди все здоровые и физически развиты. И экономика на высоте, и техника....

Лучше ограниченная свобода и отфильтровывание людей, чем позволение всем убогим жить. (Убогим от рождения) Но! Это возможно при СПРАВЕДЛИВОМ отфильтровывании, чего пока в человеческом обществе не добиться. Такое будет, обязательно будет, но спустя не одну сотню лет. Эволюция нас ведет к такому упорядочиванию нашей жизни. Иначе, вид Человек исчезнет, а останется вид Животное-Человек (с продвинутыми функциями мозга). Но может, природе такой и нужен человек?

Хотелось бы знать ваше мнение, по одному неприятному Найти похожие ветки