Пресловутая борьба с курением

← →
Паша 1 (2008-02-08 15:35) [2680]

> sniknik © (08.02.08 14:01) [2678]

> чего тогда они возмущаются, и пытаются перевести стрелки

да вот тут некто возмущался, что даже тогда, когда он прогуливается по тротуару!, злые курильщики его обкуривают до невозможности. я уже теперь даже не знаю, куда ж мне забиться, в какую щель, шоб не дай боже кого не ущемить в его некурящих правах...

кстати, для того, чтобы не курили, или курили ограничено в общепите, достаточно было бы вплотную заняться этим делом СЭС. это их прямая обязанность - ПДК, ПДД и прочая муть. пришли, замерили - превышает? к ногтю. и всего делов.
а эти, с позволения сказать, законы - стрельба из пушки по воробьям. в Украине так оно и вышло. можно подумать милиции только и делов, шо за курильщиками следить, где кто сигарету достал! да они за бабушками в переходах уследить не успевают! гыгы

короче, вся эта лабуда - чистейшей воды популизьмь. а я пойду, перекурю, с горя. естественно, в неположенном месте, поскольку до положенного далеко топать, опять же расположенно оно почему-то на лестничной клетке...

← →
sniknik © (2008-02-08 15:50) [2681]

> что даже тогда, когда он прогуливается по тротуару!
так оно и есть... только не когда прогуливаешься в парке например, с одним двумя гражданами на 100м, а например утром по дороге на работу, когда толпа, особенно ближе к метро.
а тротуар как раз общественное место, и там курить нельзя. но тем не менее.

> неположенном месте, поскольку до положенного далеко топать, опять же расположенно оно почему-то на лестничной клетке...
вот вот, поговорили о том что на вас наговаривают и пошли некурящим соседям по площадке жизнь портить... кто кого притесняет то?
изза таких вот как вы с быдловскими манерами закон и нужен. (вернее как говорил, надежда больше не не на закон, а на ментов которые увидят в нем, дай бог, возможность подзаработать...)

кстати, есть какаято двойственность в вашем предложении... можно понять, что положенное место у вас на лестничной площадке..., врете небось? это же все одно что табличка "туалет" на лифте... не может такого быть.

← →
Паша 1 (2008-02-08 15:55) [2682]

> sniknik © (08.02.08 15:50) [2681]

> и пошли некурящим соседям по площадке жизнь портить...

вот как раз на площадке - положенное место. жаль только , даже урны не стоит. и кто тебе сказал, что в офисном помещении какие-то там соседи по площадке, ась? тормози! не тормозится!(с)тырено. или ты днем в пятницу уже не работаешь? молодца!

> изза таких вот как вы с быдловскими манерами

сам такой. с манерами. видимо, телегентными. от слова "телега".

← →
euru © (2008-02-08 16:12) [2683]

> sniknik © (08.02.08 15:50) [2681

> а тротуар как раз общественное место, и там курить нельзя

Возможно, тротуар - это общественное место. Однако, в действующем законе об ограничении курения он не входит в список мест, где запрещено курить. Поэтому, следуя закону, курить на тротуаре всё-таки можно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-08 16:30) [2684]

> Sandman25 (08.02.08 09:43) [2669]
> Видимо, по себе судят, если высшим стремлением является
> сигара под коньячок, некоторые только ради этого в рестораны
> ходят.

некоторые ради девственниц :)
а что, в ресторан ходят послушать Бетховена, позаниматься спортом, попрограммировать на Дельфи?
или поесть вываренную курицу без соли и без лука?

← →
MsGuns © (2008-02-08 16:31) [2685]

Кстати, вспомните старые фильмы (50-х, 60-х годов).
Так вот там сплошь и рядом курят непосредственно там, где живут, т.е. в комнатах и залах. И это правда. Раньше считалось обычным делом - гость закуривает прямо за столом в гостинной или на кухне - это считалось настолько естественным, что во многих некурящих квартирах и домах держали пепельницы. Для гостей.
И это при том, что тогда курили не сигареты, а папиросы - куда более вонючие и дымные.

Нынче же курильщиков и так загнали в туалеты, на балконы, в спец.места для курения. И, заметьте, никто из них не возмущается - понимают, что другим их курение не в кайф.

Почему же со стороны некурильщиков такая явная ненависть и злоба ?

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-08 16:36) [2686]

> MsGuns © (08.02.08 16:31) [2685]

а в фильмах 30-х товарищ Сталин курит на рабочем месте
:)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-08 16:38) [2687]

> Почему же со стороны некурильщиков такая явная ненависть
> и злоба ?

а потому что палец им в рот положили, теперь норовят руку отхватить. Дальше примутся за собак, голубей и лес.

← →
Sandman25 (2008-02-08 16:42) [2688]

Petr V. Abramov © (08.02.08 16:30) [2684]

Когда я хожу в ресторан (2-3 раза в год, причме в разные), я себе позволяю немного расслабиться (= ем не вываренную курицу без соли и без лука). Однако почему-то всё равно не вижу, чтобы люди курили прямо в зале, наверное, мне везет на рестораны :)

← →
Sandman25 (2008-02-08 16:44) [2689]

MsGuns © (08.02.08 16:31) [2685]

Вот он - прогресс. То есть всё правильно, мы повторяем поведение Европы и лишь немного от нее отстаем. Грядет тотальное падение табакокурения, ура, товарищи :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-08 16:51) [2690]

> мы повторяем поведение Европы и лишь немного от нее отстаем.

все остальное прогрессивное в Европе тоже будем повторять?
может, все ж с дорог начать?

← →
Sandman25 (2008-02-08 17:07) [2691]

Petr V. Abramov © (08.02.08 16:51) [2690]

Не надо забирать у России одно из двух ее главных достижений. Точнее, не достижений, а традиций. Традиции - наше всё :)

← →
Паша 1 (2008-02-08 17:12) [2692]

> Petr V. Abramov © (08.02.08 16:51) [2690]

ну шо ты такое говоришь? какие такие дороги?
начинать надо с чего-нибудь заметного, такого, шоб ух! с гомиков например. разрешить однополые браки. шоб вся европа ездила бракосочетаться. ну и с табакурения, да. шоб ихним цивилизованным носам не воняло.
таким образом имидж страны вознесется до небес!

а ты - дороги... мелко, мелко мыслите, товарищ!

← →
Petr V. Abramov © (2008-02-08 17:16) [2693]

> Sandman25 (08.02.08 17:07) [2691]

вот и не трожь традицию табакокурения и водкоглотания
:)

> Паша 1 (08.02.08 17:12) [2692]

и разрешить в эти семьи отдавать на воспитание детей. Этих детей не будут травить табачным дымом

← →
Sandman25 (2008-02-08 17:21) [2694]

Petr V. Abramov © (08.02.08 17:16) [2693]

вот и не трожь традицию табакокурения и водкоглотания
:)

Так я же упоминал уже про 2 главные традиции. То, что Вы перечислили, как раз к ней относится :)

← →
kaif © (2008-02-08 17:36) [2695]

Нужно запретить рекламу табака.
Тогда табачным компаниям не придется на нее тратиться.
В результате их прибыли возрастут, а цены на сигареты скорее всего упадут из-за конкуренции не на щитах и растяжках, а на полках магазинов.
Сможем курить больше за те же деньги.

:)))

Чем дальше вникаю в закон, тем больше вижу - он выгоден прежде всего нашему брату курильщику. Раньше вон хозяин заведения определял, можно курить в его заведении или нет. А теперь закон будет определять. Даже в тех кафе, где залов для курящих вообще не было теперь они появятся согласно закону из расчета 50% / 50% площади.
А если не появятся, то я смогу (как курильщик) потребовать их, угрожая позвать людей из Общества по Защите Моих Прав Потребителя-Ущемленного-Курильщика.

:))))

Воинствующие некурильщики наивные люди. Они полагают, что курильщики, выступая против закона, выступали с эгоистических позиций, свойственнх люмпенам - в защиту своих прав. Это не так. господа. Курильщики выступали просто за здравый смысл. А оголтелые некурильщики хотят добиться принятия закона, который заменит здравый смысл и частное право на некий регламент.

В результате пострадают как права курильщиков, так и права некурящих. Но права некурящих пострадают больше. Как именно - я вам напомню через год. Когда закон будет принят и начнет давать свои первые плоды.

Хотите принимать - принимайте.
Мне уже по барабану.

← →
Kerk © (2008-02-08 17:40) [2696]

> kaif © (08.02.08 17:36) [2695]
> Нужно запретить рекламу табака.
> Тогда табачным компаниям не придется на нее тратиться.
> В результате их прибыли возрастут, а цены на сигареты скорее
> всего упадут из-за конкуренции не на щитах и растяжках,
> а на полках магазинов.
> Сможем курить больше за те же деньги.

Да-да. Табачные компании рекламируются себе в убыток. Вот блин идиоты...

← →
Sandman25 (2008-02-08 17:54) [2697]

kaif © (08.02.08 17:36) [2695]

Я не против залов для курящих. Я за то, чтобы отношения в обществе регулировались законами, а не здравым смыслом отдельных курильщиков, не задумывающихся о том, что курение у подъезда наносит вред другим людям.

← →
clickmaker © (2008-02-08 18:19) [2698]

а никому не попадалась статистика на тему: стали ли меньше пить после запрета продажи после 23 синьки крепче 15% ?

← →
VirEx © (2008-02-08 18:29) [2699]

вот безалкогольную водку придумали, пусть придумают бездымные сигареты, без запаха

← →
TwentyThird © (2008-02-08 18:33) [2700]

>kaif (08.02.08 00:37) [2655] :

Вы можете не отвечать. Вы удалились прочь.
Попробую ответить я.

"Четыре миллиона бездомных вообще не имеют никаких прав. В частности"

Не надо частностей.
Это 4 миллиона бомжей. 4 миллиона пролетариев всех стран.
Вы живёте в Санкт-Петербурге. У Вас там 4 бомжа начнуют на станции.
Мне не важно, на какой станции метро живёте Вы. Я наверное знаю,
что ночуют. Вам это надо?

Наблюдать ночёвку совершенно не приспособленных к жизни людей?
Не только не приспособленных, но и от того восхваленных Вами, что
они, этак непосредственно кашлянув, заразят Вас открытой формой палочкой Коха,
так, что Вы потом будете 10 лет ходить по поликлиникам и по туберкулёзным диспансерам,
чтобы "отмыться". И ни жена, ни невеста, ни дочка Вам не поверят.

Все подумают, что Вы заразились сами по-себе, а не спасая бомжей на Александровском вокзале.

И ни один из тех самых, из защищаемых Вами, бомжей за Вас не вступится.

Для него "кайф" - это не то, что Вы думаете.

← →
Паша 1 (2008-02-08 18:46) [2701]

> безалкогольную водку придумали, пусть придумают бездымные
> сигареты

а так же котлеты из лука, мясо из сои... и секс по телефону. впрочем, все это уже есть, но надо ширше внедрять в жизнь! или ширее? кгм... не знаю, как правильно.

← →
TwentyThird © (2008-02-08 18:48) [2702]

>clickmaker © (08.02.08 18:19) [2698] :
Насколько я, бывший научный сотрудник московского НИИ, конкретно помню,
что "синька" - это денатурированный спирт. По-просто-народному, денатурат.

Пользовался известностью у лаборантов и на "картошке".

Знатоки тех времён не дадут соврать, а именно был своеобразной институтской "валютой".

Да мало ли, чего там было?

← →
clickmaker © (2008-02-08 18:51) [2703]

> а так же котлеты из лука

из булки

← →
clickmaker © (2008-02-08 18:51) [2704]

> [2702] TwentyThird © (08.02.08 18:48)
> >clickmaker © (08.02.08 18:19) [2698] :
> Насколько я, бывший научный сотрудник московского НИИ, конкретно
> помню,
> что "синька" - это денатурированный спирт. По-просто-народному,
> денатурат

ну, в том числе и его не продают после 23

← →
TwentyThird © (2008-02-08 19:10) [2705]

>clickmaker © (08.02.08 18:51) [2704] :

Ну, Вы же сами изволите знать!
Давно не продают.

Денатурат - это был фрейдистский щит, защита от андроповских атак на
мирных и транспарентных московских алкашей. Синяя, а не современная "розовая"
фигня. Впрочем, и синей нужен же и некий "голубой огонёк"?

Власти нужен был успех.
Этот успех у металлургов, у химиков, у строителей (это я Институты перечислил,
этого успеха советская власть так и не снискала).

Единственное, что смогла сыскать, советская власть,- это вопрос, - А почему не на работе?

← →
MsGuns © (2008-02-08 19:14) [2706]

>VirEx © (08.02.08 18:29) [2699]
>вот безалкогольную водку придумали

Вода называется ?

>пусть придумают бездымные сигареты, без запаха

Вот-вот, именно. "Пусть придумают" !
Т.е. кто-то пусть придумает, все равно кто, главное не я
А мне должно быть в результате хорошо !

Люмпен в действии ;)))

← →
clickmaker © (2008-02-08 19:14) [2707]

> [2705] TwentyThird © (08.02.08 19:10)

пятницо? началось?

PS. Пойду пошарю в холодильнике, вроде там красненькое должно было остаться...

← →
Prohodil Mimo © (2008-02-08 19:33) [2708]

MsGuns © (08.02.08 16:31) [2685]
И, заметьте, никто из них не возмущается - понимают, что другим их курение не в кайф.

судя по этой ветке - это ложь.

VirEx © (08.02.08 18:29) [2699]
пусть придумают бездымные сигареты, без запаха

я был в Голландии, так многие там курят такое, от чего нет ни вони ни дыма. Но ни то, что некоторые подумают :о)

> [2706] MsGuns © (08.02.08 19:14)

тебя слУчаем не заело? все про зарплату а поп про молитвы.
я то придумаю хоть счас, только с условием что ты их будешь курить не взирая ни на что, и попробуй чтонибудь сказать против.
потестим на тебе, может даже бизнес наладится, ты только не будь люмпеном

>clickmaker © (08.02.08 19:14) [2707]
> [2705] TwentyThird © (08.02.08 19:10)
пятницо? началось?

Нет. Про Пятницу я конкретно писал в [2359]

Вся суть в том, что пресловутая борьба с курением, она не направлена
на кого-то отдельно.

Кайф, хлть он и не прав, он заметил, что всякая борьба направлена
на того (внимание, это важно!) , на того, кто отзовётся!

А если не отзовётся никто?
А если отзовутся все?

Всякая борьба (и с курением тоже) предполагает, что электорат,
что респондент, что читатель, что обозреватель, что и журналист,
заранееЗАДВИНУТ.

Как правило, это не так.

> [2711] TwentyThird © (08.02.08 19:37)

я чего-то к концу недели умные слова перестаю понимать... %)

мне вот интересно, как повлиял запрет продажи алкоголя после 23 на уровень пьянства в целом?
насколько я вижу - никак. Тот, кто не может без спиртного ночью, купит его днем загодя. А ведь именно же против таких, наверно, этот запрет задумывался?

Тот, кто может - не алкоголик, в принципе, и ему пофиг на этот закон.

В чем фишка? От моего примитивного мозга опять что-то ускользнуло?

>VirEx © (08.02.08 19:35) [2710]
>тебя слУчаем не заело? все про зарплату а поп про молитвы.

А если подумать ? Поп-то о том, же, но на другом языке ;?

>я то придумаю хоть счас, только с условием что ты их будешь курить не >взирая ни на что, и попробуй чтонибудь сказать против.
>потестим на тебе, может даже бизнес наладится

Флаг в руки, плюс барабан. Если понравится, то буду и курить, и покупать.
В долю возьмешь ?

>ты только не будь люмпеном

В ход пошел неубиенный агрумент "сам дурак" ?
Ну-ну, набирай "висты" дальше ;)

Sandman25 (08.02.08 17:54) [2697]
kaif © (08.02.08 17:36) [2695]

Я не против залов для курящих. Я за то, чтобы отношения в обществе регулировались законами, а не здравым смыслом отдельных курильщиков, не задумывающихся о том, что курение у подъезда наносит вред другим людям.

А они и так регулируются законами. Если у ресторана имеется владелец, то закон допускает, чтобы все, что не запрещено законом (например курение, выпивание, пожирание мяса, прослушивание музыки и т.п.) регламентировалось собственником ресторана.

На то он и собственник.
Так сейчас это дело трактует закон.

Если запрещено законом класть в пищу отраву, то и собственник не вправе ее туда класть. Если запрещено законом курить траву, то и собственник не может разрешить ее курить у себя в ресторане.

Однако если законом не запрещено курить табак, то и собственник вправе разрешить у себя в заведении его курить. Во всех залах. На том простом основании, что ему так хочется.

И данный закон направлен против права собственности, а не против права как такового. Это пробный большевицкий камешек, который люмпен сразу проглотил.

Поэтому он и вызывает нарекания.
Так как всякое бездумное нападение на право собственности заканчивается одним и тем же - исчезает некоторое благо.

Например, исчезнут какие-то рестораны.

Один из авторов закона настаивает на том, что в рестораны для курильщиков должны быть закрытыми клубами и вход туда должен быть по специальным пластиковым картам. То есть речь идет вовсе не о том, что там нельзя будет курить. А о том, что некурящего в такой ресторан не должны пускать, даже если его этот дым вполне устраивает.

Допустим Вас лично устроит, если Вас не будут пускать в какой-то ресторан, если Вы ящий. Но Вы действительно считаете, что такой способ защиты прав некурящих всем некурящим по душе?

Кстати, как раз курение в подъездах закон не отменяет.
Так как там просто не с кого драть 1000 МРОТ штрафа.
А если не с кого драть, то милиционер туда просто не пойдет.
Речь идет о кафе, про кафе и только лишь о кафе. Так как это то самое место, где предвидится "начать стричь". В аэропортах и на вокзалах и так давно никто не курит. В самолетах Аэрофлота - тем более. Скоро там и кормить перестанут...

Все это - очередная кормушка для ментов и бедствие для того самого малого бизнеса, над которым издеваются, издеваются, да все никак не истребят.

← →
vrem_ (2008-02-08 21:04) [2716]

а если ветку распечатать как книжку и продавать в метро - будут покупать, как думаете?

> [2713] MsGuns © (08.02.08 20:15)
> Флаг в руки, плюс барабан. Если понравится, то буду и курить,
> и покупать.

что значит "Если понравится, то буду"???

> Т.е. кто-то пусть ..., все равно кто, главное не я
> А мне должно быть в результате хорошо !

не будь люмпеном, давай работай на общество, и без всяких там "если да кабы"
отрабатывай, ведь общество состоящее по твоему из одних люмпенов нуждается в рабочей силе, кто же за них будет всё делать? конечно же ты - самый трудолюбивый, всегда виноватый, от матери родной до дворника в одном лице, ни в одном глазу не справедливый, никого не обсуждающий и не осуждающий, всегда занятой, добрый и щедрый, ажно четвертый кит на ком держится мироздание ентово.
христос ты наш)

>VirEx © (08.02.08 21:25) [2717]
>что значит "Если понравится, то буду"???

Это значит, что у меня есть право выбора. Или оно есть только у некурящих ?

>не будь люмпеном, давай работай на общество, и без всяких там "если да кабы".. и далее по тексту

Есть желание обсудить проблему создания бездымного и безвредного для окруждающих курева ?

Двумя руками за. Только без зубоскрежета, глазоискрения и словоизвержения. Жду предложений.

> Sandman25 (08.02.08 17:54) [2697]

> Я за то, чтобы отношения в обществе регулировались законами,
> а не здравым смыслом отдельных курильщиков

а я за то, чтоб отношения в обществе регулировались законами,Ю которые соответсвуют здравому смыслу, а не пожэеланиям фанатиков Здорового Образа Жизни

> То, что Вы перечислили, как раз к ней относится :)
да и хрен с ней Вашей точкой зрения на дороги :)
не замай нормальных людей с их традициями

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки