Пресловутая борьба с курением

← →
Sandman25 (2008-01-28 15:43) [1680]

clickmaker © (28.01.08 14:23) [1663]

Не только в балансе дело. Если говорить даже не о демократии, то всё равно правителям выгодно управлять сильной, богатой страной с умными, богатыми людьми, если, конечно, правители не собираются мигрировать в Англию после окончания полномочий.

← →
Sandman25 (2008-01-28 15:44) [1681]

Petr V. Abramov © (28.01.08 15:40) [1679]

Курите в парке, но не на тропинке. Основная идея - не навреди ближнему своему. Плохая идея? Или она работает только в городах без автомобилей?

← →
Ega23 © (2008-01-28 15:44) [1682]

> то всё равно правителям выгодно управлять сильной, богатой
> страной с умными, богатыми людьми

С чего ты взял?????????

← →
data © (2008-01-28 15:46) [1683]

> некоторые из-за личных, в общем-то, проблем

по-моему как раз курение - это личная проблема курящего, а не наоборот
нравится - запирайся у себя дома и кури, никто не запрещает

← →
Sandman25 (2008-01-28 15:48) [1684]

Ega23 © (28.01.08 15:44) [1682]

Навскидку:
Забота о своих детях, об их светлом будущем.
Защита от правителей соседних стран.
Ощущение власти, командовать быдлом не слишком приятно.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-28 15:48) [1685]

> data © (28.01.08 15:46) [1683]

а меня детский визг на остановке бесит, повышает риск подхватить сердечно-сосудистое заболевание.
езди на такси

← →
Sandman25 (2008-01-28 15:52) [1686]

Petr V. Abramov © (28.01.08 15:48) [1685]

Ребенок не дееспособный

← →
Ega23 © (2008-01-28 15:53) [1687]

> по-моему как раз курение - это личная проблема курящего,
> а не наоборот
> нравится - запирайся у себя дома и кури, никто не запрещает

Если бы курящих было 5-10%, тогда ты права.
А вот когда их под 50 - тут уже фиг его знает...

← →
data © (2008-01-28 15:53) [1688]

> а меня детский визг на остановке бесит, повышает риск подхватить
> сердечно-сосудистое заболевание.
> езди на такси

я обычно не визжу на остановках, из десткого возраста тоже вышла:) так что это к кому-то другому претензия. :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-28 15:58) [1689]

> Ega23 © (28.01.08 15:53) [1687]

да тут не процентах дело, а в абсурде

← →
data © (2008-01-28 16:01) [1690]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Ega23 © (2008-01-28 16:17) [1691]

> Курильщика в плачущим младенцем.. чушь какая-то

Ой не скажи...
Ты, видать, редко с детьми в электричках ездила.
Ну, в смысле, с чужими. Когда они орут, бегают, скачут. А родители говорят: "Пусть бегают, это же дети".
Поверь, это НИЧЕМ не отличается от курения.

← →
Sandman25 (2008-01-28 16:24) [1692]

Ega23 © (28.01.08 16:17) [1691]

Таких родителей надо наказывать. но не детей, потому как недееспособные - за свои действия не отвечают.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-28 16:27) [1693]

> Sandman25 (28.01.08 16:24) [1692]

так о родителях и речь.
особенно цыганских :)

← →
data © (2008-01-28 16:30) [1694]

> Petr V. Abramov © (28.01.08 16:27) [1693]
>
> > Sandman25 (28.01.08 16:24) [1692]
>
> так о родителях и речь.

с этим согласна,
но считаю, что курильщики как родители ничем не лучше - показывают плохой личный пример + дымом вредным обдувают :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-28 16:31) [1695]

> Sandman25 (28.01.08 16:24) [1692]

только вот, понимаешь, н всегда ребенка успокоить можно быстро, нет у него кнопки "выкл".
запретить ездить с детьми.

понимаю, что перебор, но кто тут этим не страдает :)

← →
Sandman25 (2008-01-28 16:40) [1696]

Petr V. Abramov © (28.01.08 16:31) [1695]

Никакого перебора. Если у курильщика будет "безникотиновый" шок, я ему первый сигарету в рот засуну, чтобы он не помер. Не надо о некурящих думать даже хуже, чем они думают о курящих :)

← →
Ega23 © (2008-01-28 16:51) [1697]

> Таких родителей надо наказывать. но не детей

Естественно, дети тут не при чём. Но чем данный родитель отличается от курящего человека на остановке, в ответ на просьбу не курить заявляющего, что он хочет курить там, где он хочет?
Да ничем не отличается.

И любой адекватный курильщик на просьбу не курить как минимум отойдёт в сторону. А не просто адекватный, но ещё и воспитанный - вообще закуривать не будет.

← →
TwentyThird © (2008-01-28 17:06) [1698]

>MsGuns © (27.01.08 00:35) [1419] :
>А если его сын (дочь) вдруг закурит или начнет безобразничать
на уроках или, пардон, писает в лифтах, то виноват, конечно же, не он,
люмпен - а виновата школа, улица и т.д.

Вы очень точно и лаконично выразили точку зрения американского обывателя.
Лучше не скажешь!

Если в европейских странах (и в России тоже) ответственность традиционно
приходится на личность, на "физ.лицо", то США со своими правами человека,
доведёнными до абсурда, склоняется к презумпции невиновности лица физического,
но к виновности лица юридического.

Если Вашего ребёнка "копы" застанут в дискотеке, курящим марихуану,
задержат его, то возмущенные родители, вместо того, что всыпать вьюноше
хорошенько "по заднице", подадут иск на руководство дискотеки.
Дескать, не уберегли!

Это да! Это американское любование личным. И вечная претензия к общественному.
Отсюда и "права человека", а не ответственность личности перед обществом.

В каком-то смысле коммунизм и американский подход - это полярные точки зрения.
Крайности. При коммунизме личность была ничем, при американизме ничем становится
скопление личностей (в юридическом плане).

Должна быть "золотая середина", взаимная ответственность и того, и других.
Я уверен, что мир со временем избавится и от коммунистической "общественной"
морали и от американской модели пагубного индивидуализма.

← →
kaif © (2008-01-28 17:16) [1699]

Адекватный, неадекватный...

Интересно, а все ли некурящие на этом форуме, у кого имеются собачки (или собаченции) выгуливают их, как полагается в Европе, в наморднике, с совочком в руках и пакетиком, в который они складывали бы экскременты своих любимцев?
Или они ждут не дождутся закона, который бы их к этому принудил насильственно?

Вы в курсе, например, что во многих детских садах Петербурга детям из-за этой проблемы просто запрещено копаться совочком в песочницах?

Раз уж такая забота о детях пошла...

Может быть лучше сначала бревно из своего глаза достать и тогда узнаете, как достать соломинку из глаза ближнего своего?

Если учесть те уже имеющиеся самоограничения, к которым прибегают все без исключения курильщики (не курят, например, в метро и в тех кафе, в которых имеется табличка "здесь не курят"), несмотря на очевидную "подъемность" штрафа (всего 100 рублей в метро) и полное отсутствие штрафов в соответствующих кафе, то я бы все же посчитал курильщиков на много порядков более адекватной, культурной и дисциплинированнойт публикой, нежели тех же владельцев собак, к примеру.
Да и куча еще есть примеров бескультурия.
Например, в нарушение всех правил ПДД свирепо сигналить в зад "чайнику на дороге", который только еще учится водить и просто не может пока быстро тронутся с перекрестка, не создав себе и другим аварийной ситуации.
Или менять ряд без сигналов указателя, по хамски.
Или значительно превышать скорость и обгонять по встречке через двойную сплошную, если нет ментов в поле зрения или есть бабки в кармане, достаточные для взятки менту...
В Европе так не делают. Вообще.
В США при выезде на автомагистраль основной поток уступает тем, кто идет с полосы разгона. Здесь наоборот. Если не втиснутся нагло на круговой перекресток, на котором на круге главная - хрен кто уступит, можно часами стоять.
Это все примеры бескультурия, против которого никакие законы и никакие штрафы не действуют.

Вышли новые правила штрафования. Кстати вексьма адекватные. Особенно штрафуются наглые, опасные нарушения правил. К примеру раньше если у человека уже отобрали права, то он мог ездить пьяным. И закон за это не наказывал. И многие этим пользовались. Вот какую психологию наджо иметь. чтобы так делать? Неужели нужен обязательно закон, специально оговаривающий, что за езду без прав в пьяном состоянии полагается суровое наказание, чтобы прекратить такую практику?

Вот мне лично совершенно плевать, какой ущерб я наношу своим курением здоровью такого чела, который садится за руль в нетрезвом состоянии и при попытке его призвать к отвественности заявляет, что прав он уже лишен и потому с него взятки гладки!

Бескультурие одних порождает ненависть и ответное бескультурие других. Поэтому начинать нужно с себя. И другого выхода не существует.
Я не буду сигналить "чайникам".
Не буду не потому что меня к этому принуждает закон, а потому что завтра таким "чайником на дороге" может оказаться мой собственный сын.

← →
data © (2008-01-28 17:20) [1700]

В каком-то смысле коммунизм и американский подход - это полярные точки зрения. Крайности. При коммунизме личность была ничем,

а коммунизм что, был чтоли у нас реально построен?
по-моему вот тут

> Это американское любование личным. И вечная претензия к
> общественному.

и тут

> при американизме ничем становится
> скопление личностей (в юридическом плане).

вы повернули все с ног на голову.
В штатах на общество наоборот взваливается слишком большая ответственность, которая при этом снимается с личностей. Как раз у них - личность это ничто, ее нет, за нее думает общество. Отсюда и неумение вскрыть упаковку с майонезом без инструкции и иски к ресторанам за то, что кофе обожглись и тп.
Коммунизм - это как раз модель (которая реально еще никем не была воплощена), когда личности становятся настолько сознательными, что некоторые общественные инструменты отмирают.

Тут многие говорили о вежливости курильщиков, о том, что вежливый человек сам не закурит на детской площадке и тп. Закон о курении не для них, он им не нужен. Это верно. Но поскольку у нас еще не коммунизм :) и не все граждане настолько сознательны, инструменты всеже нужны.

← →
data © (2008-01-28 17:29) [1701]

> Если учесть те уже имеющиеся самоограничения, к которым
> прибегают все без исключения курильщики (не курят, например,
> в метро и в тех кафе, в которых имеется табличка "здесь
> не курят"),

говори за себя, ок? в кафе это нарушается постоянно.. полно народу курит в лифте, в маршрутке, даже в больнице. Особенно меня поразили больные из легочного отделения боткинской больницы, у которых в легких трубки, в руках банки, пардон, с мокротой из этих трубок и др. жидкостью, сами все черные, худые, и бегают ищут, где бы подымить. К слову, в других отделениях даже курилок нет, а вот в легочном - постоянно под лестницей подобный народ кучкуется.

по поводу выгула собак, коптящих машин с проплаченным техосмотром, нарушений ПДД, я тоже была бы не прочь, чтоб ввели какие-то законные меры. Но если они до сих пор не введены, абсолютно не значит, что и другие вводить не надо. Надо с чего-то начинать.

← →
TwentyThird © (2008-01-28 17:30) [1702]

>Palladin © (27.01.08 14:32) [1444]:

>бросить курить очень просто
куришь года два-два с половиной через каждые полчаса,
как только докуришься до кашля до тошноты в процессе курения прешь в больницу.
Там тебе говорят, что еще годик курения и тебе кранты.
Курить хочется, но страшно, жить тоже хочется.

Я не посмею обвинить Вас в неискушенности.
Я попробую обвинить врачей в обмане.

Вот почему: болевые ощущения при второй стадии рака легких появляются
тогда, когда, с одной стороны, больной их начинает чувствовать (характерные
покалывания) с ирридирующей (отдающей в руку) болью. Болит не сильно.
Скорее, просто тревожит.

Это - грозный симптом.
2-я стадия уже неизлечима.
А отчего, как Вы думаете (поищите фотки Абдулова и Захарова возле израильской
клиники, где оба курят)?

А потому, что "врачам нужен пациент". Врачи без пациента - это безработные.
И они (врачи (от слова "врать")) будут денно и нощно внушать, что бросить курить
для него - это очень важно, это - спасение.
А в курилке реанимационного отделения - смеяться над лохом, который
не читал "Популярной Медицинской Энциклопедии" и повёлся на их байки про "бросить курить"...

Абдулов - настоящий Артист. С большой Буквы. Он не лохом был. Он не повёлся.
Он сразу понял, что к чему.

← →
Romkin © (2008-01-28 17:30) [1703]

data © (28.01.08 17:20) [1700] Угу, это типа, есть один урод - страдает весь коллектив? :)
Проходили уже. Годится только для армии. К полицейскому государству идем?

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-28 17:33) [1704]

> Romkin © (28.01.08 17:30) [1703]

один закурил в метро - запретить курить в парке :)

← →
Romkin © (2008-01-28 17:33) [1705]

Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет! :D
PS. Скорее всего от инфаркта :D

← →
data © (2008-01-28 17:35) [1706]

> Угу, это типа, есть один урод - страдает весь коллектив?
> :)

а чего им страдать то, если они и так такие вежливые, белые и пушистые, что и так все что прописано в законе выполняют. Или им само наличие закона моральные страдания доставляет?

← →
ketmar © (2008-01-28 17:37) [1707]

>[1701] data ©(28.01.08 17:29)
>адо с чего-то начинать.
предлагаю начать с мира во всём мире. и в «вводящих» зуд поуспокоится (на всю жизнь им хватит), и остальным мешать не будет.

← →
kaif © (2008-01-28 17:37) [1708]

Поэтому я и против термина "создает неудобство". Чайник создает неудобство. А вот люмпен - сигналит. И считает себя правым, а свое действие - справедливым.

То, что люди могут создавать друг другу проблемы и неудобства, это нормально.
Но если люди не могут совместно решать эти проблемы и мириться с некоторыми неудобствами из уважения друг к другу, то это уже новая проблема.
И гораздо более драматическая, нежели проблема неудобства.

Опишу ситуацию.
Я только начал водить автомобиль. И вот я первый раз в жизни заезжаю к себе во двор, пытаясь припарковаться. Вижу, что простых свободных мест нет, проезжаю весь двор прямо, встречный автомобиль, поняв мою проблему, тут же галантно берет в сторону, пропуская меня, чтобы я выехал с другой стороны и попробовал еще раз. Вежливый и нормальный человек. На иномарке, кстати, крутой. Хотя я - на видавшей виды ВАЗ-2107. Хотя я и создал ему неудобство. Очевидное.

Въезжаю еще раз. Присмотрел себе место рядом с подъездом вдоль стены (параллельно). Проехал нем ного вперед, чтобы припарковаться задним ходом - на площадке я такие вещи делал. Сзади во двор въезжает моя соседка. Видно она не поняла, куда я хочу встать и сама, заприметив это место, устремилась туда, заблокировав меня сзади и ожидая, чтобы я проехал вперед. Создлала мне неудобство. Невольно. Поэтому я не вижу проблем. Думаю выехать и попробовать еще найтир место. И вот тут навстречу едет девятка. Прекрасно видит, что меня заблокировапли сзади. Но вместо того чтобы взять немного в сторону и пропустить меня, подъезжает, останавливается передо мной на расстоянии 0.5 м и начинает свирепо сигналить. Внутри чуваки.

Что делать?

Я просто поменялся местами с товарищем, который меня обучает вождению. Он взрел двигателем и резко подал вперед, остан6овившись в сантиметре от их бампера. Чуваки тут же испугались, подали назад. Почле вего он круто развернул машину назад, оставив им ровно десять сантиметров для проезда. А когда те начали движение, еще раз резко дернулся в их сторону, оставив им один сантиметр. Чуваки совсем пали духом, проехзали вперед, как-то припарковались и видно долго решали, что с нами делать, после чего смылись.

Вот как, скажите, закон может здесь помочь?
А никак.
С волками жить, по волчьи выть.
Вот что выходит на практике...

Если бы не тот вежливый чувак на иномарке, я бы стал мизантропом.

> Я не посмею обвинить Вас в неискушенности.
> Я попробую обвинить врачей в обмане.
>
> Вот почему: болевые ощущения при второй стадии рака легких
> появляются
> тогда, когда, с одной стороны, больной их начинает чувствовать
> (характерные
> покалывания) с ирридирующей (отдающей в руку) болью. Болит
> не сильно.
> Скорее, просто тревожит.
>
> Это - грозный симптом.
> 2-я стадия уже неизлечима.

и откуда у людей такие общирные познания в медицине?

> Или им само наличие закона моральные страдания доставляет?

доставляет страдание, что пытаются сделать "как в Европе", и завтра курящих заведений вообще не будет. потом еще какой-нить идиотизм переймум, всмето того, чтоб "как в Европе" сделать дороги

> а чего им страдать то, если они и так такие вежливые, белые
> и пушистые, что и так все что прописано в законе выполняют.
> Или им само наличие закона моральные страдания доставляет?

Вот именно, что закон, принятый из-за нескольких уродов в популистских целях, приносит им неудобства. В частности, причиняет моральные страдания из-за невозможности удовлетворения потребности в курении в надлежащее время по причине отсутствия надлежащего места в пределах досягаемости :D
Млин. Зная наших законников, я в скором времени ожидаю полного запрета курения везде, кроме как дома. Очередной закон, который не будет выполняться. Знатная кормушка будет для милиции :(

курение сильно притупляет обоняние, я это почувствовал когда бросил после 12 лет курения
господа курильщики, от вас воняет, дым, ваша одежда, ваши волосы
особенно когда вы приходите из курилки размером 2 на 2 метра с плохой вентиляцией

> особенно когда вы приходите из курилки размером 2 на 2 метра
> с плохой вентиляцией

Кто нас туда загнал?!

Вообще, должно быть наоборот: специальные загончики для некурящих, особенно в тех местах, где курящих - большинство!

> Kerk © (28.01.08 00:10) [1553]
> Что-то тут не видел ни одного курильщика, который готов
> идти на какие-нибудь уступки.

то есть, то что я не курю на рабочем месте, не курю в присутственных местах (учреждения, школы и т.п), не курю в транспорте, и так далее это не уступки? в угоду некоей группе населения я должен расстатся с тем что мне доставляет удовольствие полностью так?

> Kerk © (28.01.08 00:34) [1559]
> Я хочу запретить курение везде, где явно не указано обратное.

То есть ома у себя я курить не смогу. На балконе тоже. в парке на скамейке естественно в тайге у костра тем более. не бред ли?
Останется так же ограничить распитие и соитие и все:) куда деватся бедному люмпену кроме как вешаться?

А насчет запаха: некоторых теток надо в метро просто не пускать, как встанет рядом - так я задыхаться начинаю от того парфюма, флакончик которого она на себя вылила :(
Но я же не жужжу!

Romkin © (28.01.08 17:55) [1714]

Лично мне как-то все равно, будут ли курящие курить в местах для курения или не курить - в местах для не курения...

Есть даже подозрение, что одно другому не мешает.

> в угоду некоей группе населения я должен расстатся с тем
> что мне доставляет удовольствие полностью так?

Причем заметь, в угоду меньшинству!

← →
Дуб (2008-01-28 18:06) [1719]

> И стенания о сборе окурков у подъезда за неимением урны
> (у меня рядом с подъездом есть урна и все чисто, председатель
> - душка).

Казалось бы, причем тут подъезд? А... а еще все россияне ездя в метро. Меня это тоже поражДает.

> Petr V. Abramov © (27.01.08 21:37) [1525]
Не, Петрух есть один человек, которому дым действительно в тягость. ПО этой причине моя кухня изредка объявляется "некурящей". Один человек из нескольких сотен, кто перебывал у меня дома.

Пресловутая борьба с курением Найти похожие ветки