Текущий архив: 2006.08.27;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Чего все ополчились против Израиля? Найти похожие ветки
← →
Dok_3D © (2006-07-20 21:57) [0]2 Rouse_ © (20.07.06 18:26) [9]
Ууу. не народ. Только не это. Лучше прибить ветку в зародыше.
Rouse, дай хоть сутки пообсуждать. :)
Отупеть можно от веток " Не найду картинку... " или " всё -- досисадминился". Что может быть интересней, чем обсуждение темы, котьорая в данный момент будоражит умы многих? Что называется - на злобу дня.
Позволю себе повторить "сабж" закрытой ветки.Гарри Поттер © (20.07.06 18:12)
На форумах в инете подавляющее большинство матом кроют евреев. Забывают что ведь это ответ. А ответка должна быть такая чтобы другим неповадно было. Это война. Если бы Израиль не отвечал подобно, то его давно бы уже съели. Или я не правильно думаю по большому счету?
← →
tesseract © (2006-07-20 22:01) [1]> 2 Rouse_ © (20.07.06 18:26) [9]
Rouse режь когда до Соломона дойдут :-)
← →
Гарри Поттер © (2006-07-20 22:19) [2]Я набирал в ту ветку такой ответ! Посмотрел на "невозможно добавить", приземлился, пошел хлопнул 50 коняку, так и сижу наедине со своими мысляими..
А мысль такая, что евреи все-таки по своему правы, потому они и сумели в таких условия создать самые сильные спецчлужбы в мире, стабильное, спокойное государство, потому что отстаивают свои интересы.
← →
Джо © (2006-07-20 22:20) [3]> Чего все ополчились против Израиля?
Потому, что делать нефиг, наверное?
← →
tesseract © (2006-07-20 22:25) [4]> спокойное государство,
Я бы не назвал его спокойным......
← →
lookin © (2006-07-20 22:30) [5]Лично я за Израиль...
← →
UMU © (2006-07-20 22:31) [6]
> Чего все ополчились против Израиля?
я тоже не понимаю...
← →
tesseract © (2006-07-20 22:34) [7]> [6] UMU © (20.07.06 22:31)
Я например не ополчился.
ИМХО наверно у USA оружие перестали закупать. Вот Хуссейн перестал - и на тебе enemy of the state.
Американцы сами, наверно, удивлялись - столько химии продали, а куда он её дел ????????
← →
Гарри Поттер © (2006-07-20 22:41) [8]oldman © (20.07.06 18:22)
Почитай что-нибудь про АДЕКВАТНОСТЬ наказания...
"Зуб за зуб" - в политике не канает. Ответ на посягательства должен гарантировать неповторения.
Например, ядреные дубинки - оружие сдерживания для того и придумали чтобы потенциальный агрессор боялся ответа.
← →
lookin © (2006-07-20 22:42) [9][8] Гарри Поттер © (20.07.06 22:41)
oldman © (20.07.06 18:22)
Почему то я не вижу этого поста. А почему?
← →
Гарри Поттер © (2006-07-20 22:52) [10]lookin © (20.07.06 22:42) [9]
он в закрытой ветке, я не успел на него ответить.
← →
lookin © (2006-07-20 22:59) [11]А что значит "закрытая ветка"?
← →
DesWind © (2006-07-20 23:02) [12]Помне так евреи молодцы! Если вспомнить историю их государства... Да с одной стороны не правы взяли и захватилил (окупировали), часть пустыни... Но за 50 лет сделали там оазис. Я уважаю стремление к самотоятельности, но что она бы дала палестинцам... Израиль отступил, построил стену, так они возопили что хотят работать и получать деньги а их не пускают на терр. Ираиля!!!
← →
Гарри Поттер © (2006-07-20 23:11) [13]lookin © (20.07.06 22:59) [11]
А что значит "закрытая ветка"?
Ты что, тоже коньяк пьешь? Ну давай, еще по 50, да прибудет с ними сила! :)
← →
DesWind © (2006-07-20 23:11) [14]
> так они возопили что хотят работать и получать деньги а
> их не пускают на терр. Ираиля!!!
Я сделал вывод из новостей по нашим тел. каналам.
← →
lookin © (2006-07-20 23:28) [15][13] Гарри Поттер © (20.07.06 23:11)
lookin © (20.07.06 22:59) [11]
Я не понимаю...
← →
Гарри Поттер © (2006-07-20 23:34) [16]lookin © (20.07.06 23:28) [15]
http://delphimaster.net/view/15-1153404776/
← →
DesWind © (2006-07-20 23:34) [17]Кстати, откуда вообще взялась иудофобия.... если я не ошибаюсь в термине... Почему были еврейские погромы? Почему их боялись? если у них небыло ни гос. ни армии...
← →
Rouse_ © (2006-07-20 23:41) [18]
> Rouse, дай хоть сутки пообсуждать. :)
Ребят, да не вопрос, но я почти уверен что к утру ветка перерастет в нечто непотребное. Посему, если такое будет - данную ветку грохну без закрытия. Не обижайтесь, и следите за соблюдением правил форума.
← →
Rouse_ © (2006-07-20 23:47) [19]Кстати, если хотите знать, у меня очень неординарное мнение по вопросу войны Израилитян и Арабов, к сожалению не могу его выразить не нарушая правил форума, посему оставим до утра ветку жить :(
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-21 00:36) [20]Если посмотреть на дело с точки зрения зрелого европейского гуманизма, то руководство Израиля надо отдать дель Понте для издевательств. Если с точки зрения Яхве, то все в норме.
Истина, как всегда, где-то рядом с этими мнениями.
← →
Marser © (2006-07-21 00:48) [21]Я поддерживаю Израиль и восхищаюсь подвигами этой маленькой страны. Но не всегда...
В случае с Ливаном они не правы. Как и во время "Мира в Галилее". ИМХО, обстрел жилых кварталов это не лучшая мера антитеррора.
> [7] tesseract © (20.07.06 22:34)
> > [6] UMU © (20.07.06 22:31)
>
>
> Я например не ополчился.
> ИМХО наверно у USA оружие перестали закупать. Вот Хуссейн
> перестал - и на тебе enemy of the state.
Макс, сдерживай себя потихоньку, а то тебя эта тема доведет до помеешательства.
Чтоб ты знал, Конгресс высказал поддержку действиям Израиля и призвал к тому же Буша. Буш сказал, что пускай ещё десять дней повоюют, после чего он сбросит на позиции израильтян своё страшное оружие миротворчества - Кондолизу Райс.
← →
DesWind © (2006-07-21 01:02) [22]
> Конгресс высказал поддержку действиям Израиля и призвал
> к тому же Буша.
))))))))) Всю жизнь так было )
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 09:22) [23]Так скажем, что и действий бы не было, не будь этой поддержки.
И так было с самого начала Израиля.
Кстати, а вы в курсе, что Израиль до сих пор получает финансовую помощь от штатов? Не совсем уверен, но вроде именно Израиль получает самую большую помощь. Было-бы что-то подобное в отношении Сирии, то говорили бы о руке Москвы. А тут не то что рука, тут по пояс янки высовываются.
Так что говорить об арабо-израильском конфликте обособлено от Америки ну никак нельзя. Определенным кругам в Америке это выгодно. Хотя бы тому же окружению Буша это выгодно по одной простой причине, что цены на нефть сразу подскочили, а повышения реального-то риска для нефтедобычи нет. Также повышается спрос на оружие. Например, Саудовская Аравия опять закупает крупную партию оружия. Между прочим, Сауд.Аравия - единственное ваххабитское гос-во в мире, что не мешает ему быть ближайшим союзником штатов на Ближнем Востоке. Занятно, но эскалация напряженности тоже выгодна и определенным кругам в России, причем именно тем, кто сейчас около власти.
Да, вы будете правы, если подумаете, что я не поддерживаю израильтян. Там обе стороны хороши.
← →
paul_k © (2006-07-21 09:53) [24]Когдато, году в 99-м некий журналист Леонтьев (прошу не бтить меня палками), после взрывов в Москве, после нападения на Дагестан высказал примерно следующее в своей программе "Однако"
"Террорист должен уловить взаимосвязь, между своими действиями и бомбардировщиком, сбрасывющим бомбы на его родную деревню"
С этой точки зрения действия армии Израиля уместны и адекватны. Я их понимаю примерно так:"Вы не можете справится см бандюками на Вашей территории. Эти бандюкит сильно нам досаждают. Значит огребете все полной ложкой."
Хотя , возможно, особенно учитывая дифирамбы спецслужбам Израиля, точечные карательные акции были бы не так охаяны мировым сообществом.
← →
Курдль © (2006-07-21 09:54) [25]
> DesWind © (20.07.06 23:34) [17]
> Кстати, откуда вообще взялась иудофобия.... если я не ошибаюсь
> в термине...
Что-то мне подсказывает, что ошибаешься :)
Я думал, что хватает термина "антисемитизм".
А мое мнение - нечего судить о мировой политике с наших клоповьих пьедесталов...
Это вам не "Зидан против Матерацци".
Израиль - суверенное государство, окруженное враждебными силами.
С другой стороны - форпост США и НАТО в регионе. Какие там устремления были мы не знаем и не узнаем. Скорее всего похищение солдата - это предлог.
← →
Ega23 © (2006-07-21 10:14) [26]Гоблин всё сказал.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601771
Разделяю позицию на 100%.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 10:23) [27]
> Израиль до сих пор получает финансовую помощь от штатов
Вот! Полностью согласен с постом. Не успел сам вчера тему двинуть, ветку прикрыли... (2 Rouse_ без обид).
Да кстати Rouse_ © (20.07.06 23:47) [19] а можно мнение на icebeerg#newmail.ru ну оччень интересно.
← →
Bless © (2006-07-21 10:23) [28]Я за Израиль, чисто по-человечески. Достали эти арабы.
В Израиле они людей взрывают, а руководство арабских государств шлангами прикидывается : "это террористы, мы их всячески осуждаем, но увы и ах ничего сделать не может". Имхо, фигня это все. Вроде ж, стабилные богатые государства, а порядка навести не могут? Не хотят просто, имхо, лицемерят. Ведь у них дома все эти фанатики шкодничают, только базируются, а погадить ездятв Израиль.
← →
Pazitron_Brain © (2006-07-21 10:28) [29]Удалено модератором
← →
Курдль © (2006-07-21 10:30) [30]Удалено модератором
← →
Bless © (2006-07-21 10:34) [31]
> Bless © (21.07.06 10:23) [28]
> Ведь у них дома все эти фанатики НЕ шкодничают
← →
Pazitron_Brain © (2006-07-21 10:37) [32]Удалено модератором
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 10:37) [33]Alex Konshin © (21.07.06 9:22) [23]
вы в курсе, что Израиль до сих пор получает финансовую помощь от штатов? Не совсем уверен, но вроде именно Израиль получает самую большую помощь. Было-бы что-то подобное в отношении Сирии, то говорили бы о руке Москвы. А тут не то что рука, тут по пояс янки высовываются.
Если честно, я как-то с трудом вяжу деньги Америки и расстрел Хезболлаха. Если Америка за свои баксы руками Израиля громит потенциальную для себя опасность - террористов, то и флаг в руки, этим не только себе хорошо делают. Так?
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 10:40) [34]Pazitron_Brain © (21.07.06 10:28) [29]
Здесь уже был один такой. Теперь ему вход запрещен пожизненно.
← →
Ega23 © (2006-07-21 10:43) [35]Террористов, совершающих теракты против мирных жителей, надо убивать. Причём делать это публично и жестоко. Сжигать живьём, к примеру.
Военных, убивающих мирных жителей, надо убивать. Причём делать это публично и жестоко. Сжигать живьём, к примеру.
← →
имя (2006-07-21 10:44) [36]Удалено модератором
Примечание: Будет долгое РО, предупреждаю.
← →
tesseract © (2006-07-21 10:44) [37]
> Marser © (21.07.06 00:48) [21]
По моему кое-кому другому надо себя сдерживать. Я не фанатничаю, я приколося по поводу своеобразной политики США.
Я вэд нэ вру, ДА!
> Bless © (21.07.06 10:34) [31]
Не моё
Терроризм, когда он происходит не на твоей территории сильно напоминает экстремизм, и даже борьбу за независимость.
← →
Megabyte © (2006-07-21 10:44) [38]Вот всегда люди хотят считать, что одни правы, а другие виноваты. По-моему, виноваты обе стороны: что арабы, что евреи.
> В Израиле они людей взрывают, а руководство арабских государств
> шлангами прикидывается : "это террористы, мы их всячески
> осуждаем, но увы и ах ничего сделать не может".
А когда Израиль разбомбил пляж, где были мирные жители - это разве не то же самое...
з.ы. Я не придерживаюсь ни одной из сторон. Полностью согласен с тем, что эти войны на ближнем востоке выгодны кому-то, но не тем странам, которые воюют.
← →
Курдль © (2006-07-21 10:45) [39]
> Если честно, я как-то с трудом вяжу деньги Америки и расстрел
> Хезболлаха. Если Америка за свои баксы руками Израиля громит
> потенциальную для себя опасность - террористов, то и флаг
> в руки, этим не только себе хорошо делают. Так?
Не знаю... Для более юных, чем я, фильм "Захват" со Стивеном Сигалом в главной роли - все го лишь боевик. Для меня он всегда воспоминание о том, как однотипный линкор "Нью Джерси" стирал с лица земли тот же Бейрут своими 16" орудиями...
← →
IceBeerg © (2006-07-21 10:45) [40]
> Ega23 © (21.07.06 10:14) [26]
по ссылке
>В Грузии тоже прячутся террористы. Однако мы почему-то не наблюдаем ракетно-бомбовых ударов по Тбилиси
А надо бы.
> Pazitron_Brain © (21.07.06 10:28) [29]
> чтобы пошли завлевывать другие земли
Не, в библие не так написано. Их Моисей увел из Египта.
<offtop>
Тбилиси=^Рбилиси
Билиси:Тбилиси
//Во меня проглючело!!!
</offtop>
← →
tesseract © (2006-07-21 10:47) [41]
> Не, в библие не так написано. Их Моисей увел из Египта.
гм там что-то про отъём страны молока и мёда у варваров был.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 10:51) [42]Ega23 © (21.07.06 10:43) [35]
Военных, убивающих мирных жителей, надо убивать.
Мирный = безоружный. ? Как это и бывает "днем с мотыгой, ночью с АК". И как ты их предложишь разделить?
← →
Ega23 © (2006-07-21 10:55) [43]
> Мирный = безоружный. ? Как это и бывает "днем с мотыгой,
> ночью с АК". И как ты их предложишь разделить?
Знаешь, бомбить жилые кварталы, больницы, школы и т.п. я считаю точно таким же варварством, как Беслан.
Вспомни Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 10:58) [44]Считать что-то варварством можно. Только что от этого толку, если это объективные процессы. Это всегда было и это всегда будет. До скончания веков.
← →
Pazitron_Brain © (2006-07-21 10:59) [45]Удалено модератором
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 11:02) [46]Ega23 © (21.07.06 10:55) [43]
Школа в Беслане, роддом в Буденовске и т.п. потому и случились, что их по моральным принципам нельзя стереть ракетным ударом.
Израиль расстреливая жилые кварталы где находятся террористы лишь показывает что не остановится ни перед чем, это и есть ответ которого в последствии будут бояться.
← →
Плохиш © (2006-07-21 11:04) [47]
> Гарри Поттер © (21.07.06 11:02) [46]
> Израиль расстреливая жилые кварталы где находятся террористы
А Вы уверены, что они там находятся?
← →
IceBeerg © (2006-07-21 11:04) [48]
> гм там что-то про отъём страны молока и мёда у варваров
> был.
Хм, в обед гляну.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:07) [49]А Вы уверены, что они там находятся?
Какая разница, уверен он или нет?
1.Допустим они там находятся, но он не уверен. (нельзя бомбить потому что неуверен?)
2.Допустим их там нет, но он уверен чтто есть? (бомбить можно ибо он уверен?)
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 11:07) [50]Плохиш © (21.07.06 11:04) [47]
А Вы уверены, что они там находятся?
А я и не стреляю.
← →
Danilka © (2006-07-21 11:08) [51][38] Megabyte © (21.07.06 10:44)
> По-моему, виноваты обе стороны: что арабы, что евреи.
В чем виноваты погибшие от бомбежек мирные жители?
Видимо в том, что не в той стране жили. Или не на той планете.
Когда какая-то №;%:№ в отчет на теракт, вместо того, чтобы найти и уничтожить заказчиков теракта, кидает ракеты на мирных жителей, которые, скорее всего, в глаза не видели этих заказчиков, у меня одна реакция на это: №;%:№ отдать на растерзание родственникам погибших. Хотелось-бы, чтоб растерзание было долгим и мучительным.
← →
Плохиш © (2006-07-21 11:12) [52]
> Danilka © (21.07.06 11:08) [51]
> [38] Megabyte © (21.07.06 10:44)
> > По-моему, виноваты обе стороны: что арабы, что евреи.
>
>
> В чем виноваты погибшие от бомбежек мирные жители?
В том, что участники антигитлеровской коалиции решили создать государство Израель. Как там территорию зачищали никто не напомнит? Может от туда ноги "терроризма", с которым всё борются, растут?
← →
Ega23 © (2006-07-21 11:14) [53]
> Когда какая-то №;%:№ в отчет на теракт, вместо того, чтобы
> найти и уничтожить заказчиков теракта, кидает ракеты на
> мирных жителей, которые, скорее всего, в глаза не видели
> этих заказчиков, у меня одна реакция на это: №;%:№ отдать
> на растерзание родственникам погибших. Хотелось-бы, чтоб
> растерзание было долгим и мучительным.
Когда какая-то №;%:№ в ответ на бомбёжку, вместо того, чтобы найти и уничтожить пилотов F-16 и тех, кто им приказ отдавал, взрывает и убивает мирных жителей, которые, скорее всего, в глаза не видели этих заказчиков, у меня одна реакция на это: №;%:№ отдать на растерзание родственникам погибших. Хотелось-бы, чтоб растерзание было долгим и мучительным.
← →
stone © (2006-07-21 11:15) [54]
> Плохиш © (21.07.06 11:04) [47]
>
> > Гарри Поттер © (21.07.06 11:02) [46]
> > Израиль расстреливая жилые кварталы где находятся террористы
>
> А Вы уверены, что они там находятся
Еретик вступит с Господом в спор,
Как его отличить от других?
Право, брат, будет славный костер.
Жгите всех, Бог узнает своих.
(С) Мастер, 1987.
← →
For kaif (2006-07-21 11:15) [55]C точки зрения логики, жители государства, помогающего террористам, можно упрекать/наказывать только в том случае, если в государстве демократия.
В Ливане демократия? А в Израиле?
← →
For kaif (2006-07-21 11:15) [56]C точки зрения логики, жителей государства, помогающего террористам, можно упрекать/наказывать только в том случае, если в государстве демократия.
В Ливане демократия? А в Израиле?
← →
Bless © (2006-07-21 11:16) [57]
> Megabyte © (21.07.06 10:44) [38]
> А когда Израиль разбомбил пляж, где были мирные жители -
> это разве не то же самое...
>
То же самое.
Я просто не в курсе дела, похоже. Слышал только, что израильские самолеты летают над Ливаном, думал базы террористов бомбят.
Зря я встрял в обсуждение. Больше не буду.
← →
Paul_K © (2006-07-21 11:17) [58]> [51] Danilka © (21.07.06 11:08)
Не Ливан. Но Палестина. Массовые гуляния после каждого удачного теракта. Мирные люди не желающие зла соседу радуются, да?
← →
IceBeerg © (2006-07-21 11:20) [59]
> В чем виноваты погибшие от бомбежек мирные жители
Нихрена себе мирные... да им только АК47 в руки дай... с малослетства... и нафига по нарожали терористов? Нафик.
← →
Брюнетка © (2006-07-21 11:20) [60]>Danilka © (21.07.06 11:08) [51]
Полностью поддерживаю.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 11:21) [61]Интересны речи гуманистов.
Как так, - пачиму, значит, убили мирных жителей, которые не виноватые были?
Типа если мирные жители виноватые были, то гуманисты не против мочилова мирных жителей?
:)
Да просто мир этот так устроен от начала своего.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 11:22) [62]
> C точки зрения логики, жителей государства, помогающего
> террористам, можно упрекать/наказывать только в том случае,
> если в государстве демократия.
Это что за логика такая ?
← →
Плохиш © (2006-07-21 11:23) [63]
> IceBeerg © (21.07.06 11:20) [59]
О, может ответите на вопросы из [52]?
← →
IceBeerg © (2006-07-21 11:26) [64]2 Reindeer Moss Eater © (21.07.06 11:21) [61]
> Да просто мир этот так устроен от начала своего.
Ага! И Каин "помог" Авелю...
← →
paul_k © (2006-07-21 11:27) [65]Была, не знаю как сейчас, и в нашем уголовном кодексе статья "за недоносительство"
Если ты видел, что соседа грабят и не вызвал 02 - то твое бездействие подлежало (а может и сейчас подлежит) уголовному наказанию.
В государстве Ливан, в государстве Сирия, в государстве Ирак, в Палестине террористические организации имеют массовую народную поддержку.
То есть полдеревни знает что Аслан в хезболах входит и по ночам шастает ракетами шмалять. Но на Аслана никто не донес и в кутузку Аслана никто не посадил. Значит - соучасники, а не мирные жители половина населения этой деревни.
← →
For kaif (2006-07-21 11:28) [66]Игорь Шевченко © (21.07.06 11:22) [62]
Это что за логика такая ?
Юридическая. Если солдат/зек/гражданин вынужден выполнить приказ генерала/охранника/тирана, то отвественности на нем нет, и за выполнение приказа его судить не будут. А если он является частью группы, выбрал себе лидера и подчиняется его указаниям, то он преступник.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 11:33) [67]For kaif (21.07.06 11:28) [66]
А мирные жители, о которых речь была, каким образом подчинаются указаниям ?
← →
Yar_Guest (2006-07-21 11:35) [68]А я за Израиль.
Все тут такие гуманисты, что просто порадоваться можно. Только никто там не был. А сколько времени можно терпеть обстрелы своих городов с территории соседнего государства? Террористы? Нет, это война! Потому как государство не допустит такого, если захочет.
Кстати, после начала опрерации, обстрелы ракетами городов Израиля заметно поослабли.
А так, мое имхо, a la guerre comme a la guerre, начал обстрелы, отвечай.
И если террористы ставят своих детей и из под их ног стреляют, то уничтожать надо всех. Если они подвозят боеприпасы на машинах скорой помощи, то такую "медицину" тоже надо бомбить. А кто там "мирный", кто террорист... Жгите всех, Бог узнает своих. (с)
← →
For kaif (2006-07-21 11:36) [69]Игорь Шевченко © (21.07.06 11:33) [67]
А мирные жители, о которых речь была, каким образом подчинаются указаниям ?
Если бы не подчинялись, устраивали бы манифестации и прочее.
Это в случае, если выбор лидера был ошибочный be них "глаза открылись". Как у некоторых американцев после начала войны в Ираке. Насколько я знаю, правительство Ливана пользуется полной поддержкой населения.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 11:37) [70]
> Плохиш © (21.07.06 11:23) [63]
Несмогу. С историей в эту сторону туго. Хотя подозрения есть.
Но почему тогда в большинстве терористами являются мусульмане? Коран не читал, но вряд ли там идея террора присутствует, про библию молчу трактовать можно по разному. НО! борьба с неверными...
← →
Курдль © (2006-07-21 11:37) [71]
> Danilka © (21.07.06 11:08) [51]
Чем, по-Вашеу, является нанесение ракетного (артиллерийского, и какого угодно другого) удара с территории одного государства по территории (даже не обязательно по городу или объекту) другого государства?
Чем является вылазка вооруженных людей за границу другого государства, завершившаяся захватом военнослужащих последнего (в простонародьи - диверсионная операция)?
Так вот, это приравнивается к объявлению войны. Если Ливан разводит руками и пытается объяснить "инцидент" распоясавшимися террористами (на самом деле - пригретой им и одобренной жителями Хисболлой), а сам расписывается в бессилии как-то повлиять на события, Израиль вправе сам навести порядок на чужой территории.
Я наоборот считаю, что Израиль не должен действовать бомбежками и танками на своей территории, а лишь полицейскими методами.
А война с другим государством - есть война. Израиль не наносит специальных ударов по мирным жителям, а лишь по тем объектам, которые по данным разведки относятся к враждебным силам. Если в результате этого страдают мирные люди, то их жалко, конечно но уж ничего не поделать...
← →
Danilka © (2006-07-21 11:37) [72][59] IceBeerg © (21.07.06 11:20)
[65] paul_k © (21.07.06 11:27)
В 99-м году в свадебное путешествие ездил с женой по разным местам красивым. В том числе и в Кабардино-Балкарию. Куча родственников и доброжелателей долго-долго отговаривала: там кругом одни бандиты и воры, там рядом Чечня, там нельзя на улицу выходить, а у меня жена молодая и красивая. В действительности все оказалось вточности наоборот: местные жители были очень доброжелательны, никто не приставал, даже во время ночных прогулок по некурортному городу и т.д.
Как-то один из местных, который подвозил нас на машине пожаловался, что машина старая и хочет к нам в Тольятти за новой. Я сказал - приезжай. Он сказал, что боицца: в Тольятти одни бандиты кругом, всех убивают да грабят, на улице не то что ночью, но и днем нельзя появицца и т.д.
К чему это я?
К тому, что если вам сказали по зомбоящику, что по Москве одни медведи ходють, вовсе необязательно, что это будет правдой.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 11:38) [73]paul_k © (21.07.06 11:27) [65]
Поддерживаю.
← →
Danilka © (2006-07-21 11:42) [74][71] Курдль © (21.07.06 11:37)
Мне наплевать, являюцца бомбошки обявлением или необъявлением войны.
Я мирный человек и сужу со своей колокольни, если кто-то разбомбит мой дом, в ответ на то, что какой-то бородач, которого я в глаза не видел, кому-то сделал плохо, мне это резко не понравится. И я постараюсь, чтобы тот кто принимал участие в бомбежке был наказан. Желательно, долго и мучительно.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 11:47) [75]Где-то на просторах инета видел историю, смысл такой.
Лицам кавказской национальности в Москве менты прохода не дают, дык они нашли выход. Покупают еврейские шапочки (кипа) и носят, в этой шапочке менты их будто незамечают. Шапка-невидимка.
Есть к евреям уважение, заслужили.
← →
Плохиш © (2006-07-21 11:47) [76]
> Yar_Guest (21.07.06 11:35) [68]
> Курдль © (21.07.06 11:37) [71]
Значит вы можете ответить на вопросы из [52]?
> IceBeerg © (21.07.06 11:37) [70]
> Несмогу. С историей в эту сторону туго. Хотя подозрения
> есть
Зато так уверенно принимаете одну сторону правоты
> Но почему тогда в большинстве терористами являются мусульмане?
Может меньше телевизор смотреть надо?
Может у арабов вендета?
> Курдль © (21.07.06 11:37) [71]
> Израиль не наносит специальных ударов по мирным жителям,
Я плякал...
← →
Курдль © (2006-07-21 11:52) [77]
> Плохиш © (21.07.06 11:47) [76]
> Я плякал...
Напрасно! Я Вас уверяю, что если бы Израиль захотел нанести удар по мирным жителям - он бы не утруждал себя точечными бомбардировками.
← →
paul_k © (2006-07-21 11:55) [78]> [72] Danilka © (21.07.06 11:37)
а при чем тут зомбоящик?
мне тилипона достаточно. и личных наблюдений...
← →
umbra © (2006-07-21 12:02) [79]
> Курдль © (21.07.06 11:37) [71]
> Израиль не наносит специальных ударов по мирным жителям,
>
кому интересно, специальные они или нет? вот на учениях стрельнули ракетой и в пассажирский самолет попали. Вроде не специально, а самолет все равно упал.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 12:05) [80]For kaif (21.07.06 11:36) [69]
> Если бы не подчинялись, устраивали бы манифестации и прочее.
Ты в курсе всех манифестаций, не проведенных в Ливане ?
Просто интересно...
← →
Курдль © (2006-07-21 12:08) [81]
> umbra © (21.07.06 12:02) [79]
> кому интересно, специальные они или нет?
Интересно Плохишу © (21.07.06 11:47) [76]
Война - есть война. Если надо нанести удар по хранилищу ракет, посредством которых убивают мирных жителей Израиля, вряд ли любая страна на его месте отложила бы этот удар из-за опасности навредить мирным жителям Ливана.
← →
umbra © (2006-07-21 12:13) [82]
> Если надо нанести удар по хранилищу ракет, посредством которых
> убивают мирных жителей Израиля, вряд ли любая страна на
> его месте отложила бы этот удар из-за опасности навредить
> мирным жителям Ливана.
>
т.е, если я правильно понял, чтобы защитить одних мирных жителей, необходимо уничтожить некоторое количество других мирных жителей.
Все мирные жители равны, но некоторые - равнее (Ц)
← →
Курдль © (2006-07-21 12:18) [83]
> umbra © (21.07.06 12:13) [82]
> Все мирные жители равны, но некоторые - равнее (Ц)
Когда СССР освобождался от фашистских захватчиков, в первую очередь он действовал в интересах своих мирных жителей, жертвуя тодельными чужими мирными жителями, группами таковых или целыми городами (типа Варшавы).
Разве здесь нет логики? Государство всегда должно действовать в первую очередь в интересах своих граждан!
← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 12:27) [84]Danilka ©
в Тольятти одни бандиты кругом, всех убивают да грабят, на улице не то что ночью, но и днем нельзя появицца и т.д.
а на западной украине, как токо заслышат русскую речь, так сразу этого недальновидящего русскоговорящего начинают перепиливать пилой типа "дружба", двуручной. поэтому местные жители всегда носят с собой пилу, шоб домой не бегать.
[35] Ega23 ©
абсолютно согласен. поскоку на данный момент имеем террор как с одной, так и с другой стороны(Израиля и настоящих террористов).
← →
iZEN © (2006-07-21 12:27) [85]Евреи более неправы, чем арабы.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 12:29) [86]Danilka © (21.07.06 11:37) [72]
К тому, что если вам сказали по зомбоящику...
Эта, мнение, основаное на результате, ну не совсем, но многолетних наблюдений. Замбоящик вообще смотрю редко, монитора хватает и то больше с ребенком мультики там и прочее детское в основном приходиться смотреть.
Плохиш © (21.07.06 11:47) [76]
Зато так уверенно принимаете одну сторону правоты
Каждый человек имеет право на свое мение. А ошибочное оно или нет это уже вопрос времени.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 12:31) [87]а на западной украине, как токо заслышат русскую речь, так сразу этого недальновидящего русскоговорящего начинают перепиливать пилой типа "дружба", двуручной. поэтому местные жители всегда носят с собой пилу, шоб домой не бегать.
Носят, носят пилу! :)
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 12:33) [88]> IceBeerg © (21.07.06 11:37) [70]
> > Плохиш © (21.07.06 11:23) [63]
> Несмогу. С историей в эту сторону туго. Хотя подозрения
> есть.
> Но почему тогда в большинстве терористами являются мусульмане?
> Коран не читал, но вряд ли там идея террора присутствует,
> про библию молчу трактовать можно по разному. НО! борьба
> с неверными...
Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем Востоке были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты. Именно они первыми пролили кровь в Палестине. Они сами влезли в это осинное гнездо и разворошили его.
Так что, как я уже сказал, там все хороши.
И потом, кто вам сказал, что все террористы - мусульмане? А Баски в Испании? А Красные Бригады в Италии? А ИРА в Ирландии? А аом сенрикё и прочие японские террористы? А Колумбия? А Филлипины? И это только недавняя история.
Я не оправдываю арабов, но и зацикливаться на них не стоит. Есть циничные власть держащие люди, у которых которым по каким-то сиюминутным мотивам выгодно заварить кашу в каком-то регионе. Что будет потом в этом регионе - им по-барабану. Из недавних примеров - Ирак. Сколько новых террористов там теперь и сколько еще народится? Искали ОМП, чтобы не допустить его попадания в руки террористов? В таком случае нужно было начинать с Пакистана - там и то, и другое в наличии, а в Ираке ни того, ни другого не было.
← →
Верхняя Половинка Курдля (2006-07-21 12:36) [89]
> старый маразматик(с) (21.07.06 12:27) [84]
> а на западной украине, как токо заслышат русскую речь, так
> сразу этого недальновидящего русскоговорящего начинают перепиливать
> пилой типа "дружба",
Побывал зимой во Львове. Культя туловища до сих пор ноет :( ...
← →
tesseract © (2006-07-21 12:37) [90]
> а в Ираке ни того, ни другого не было.
Я ж говорю Буш сильно удивился. Он точно знал сколько Хуссейну было отгружено :-)
← →
IceBeerg © (2006-07-21 12:38) [91]Alex Konshin © (21.07.06 12:33) [88]
кто вам сказал, что все террористы - мусульмане
А я этого не утврждал, где в моем посте слово "все" есть фраза "в большинстве".
За экскурс в историю спасибо. Это про
> Посмею напомнить...
Про перечисление... они (террор. группы) в основном локальные, наружу (из страны) не особо лезут или вообще не лезут.
← →
Ega23 © (2006-07-21 12:42) [92]Мне не нравится Вася Пупкин. Он ворует у меня картошку (спит с моей женой, болеет за "Спартак", выкручивает нипеля у моего велосипеда, выберите сами, что более по душе). Но я вешу 65 кг. и являюсь мастером спорта по шахматам, а Вася Пупкин весит 85 и кмс по дзю-до и вообще сержантом в ОМОНе служит. Ну явно я не могу Васе морду набить. А хочется.
Но у Васи есть сын семилетний. И я иду и бью ему морду, мотивируя это тем, что все Пупкины - суки и сволочи. Даже маленькие.
Взбешённый Вася Пупкин прибелетает с работы вместе со своими бойцами, врывается ко мне в квартиру и метелит меня, жену, тёщу, шурина и моих детей.
Вопрос №1: какова вина Пупкина младшего?
Вопрос №2: какова вина моий детей, жены, тёщи и шурина?
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 12:43) [93]Вопрос №1: какова вина Пупкина младшего?
Вопрос №2: какова вина моий детей, жены, тёщи и шурина?
Ответ номер один: тот у кого толще, того и тапки!
← →
umbra © (2006-07-21 12:46) [94]2 IceBeerg © (21.07.06 12:38) [91]
> в основном локальные, наружу (из страны) не особо лезут
> или вообще не лезут
а всего 50 лет назад это и была их страна, которую отобрал неизвестно кто неизвестно зачем
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 12:46) [95]Чего вы как малыши в песочнице? Кто белее?, кто чернее?, кто виноватее?
← →
Курдль © (2006-07-21 12:46) [96]
> Ega23 © (21.07.06 12:42) [92]
Вы не в состоянии понять, что это не Эхуд Ольмерт наказывает бедных детей Бейрута, а государство Израиль ведет войну с Государством Ливан?
← →
umbra © (2006-07-21 12:48) [97]
> а государство Израиль ведет войну с Государством Ливан
объявленную войну? разве они, по их версии, не террористов гоняют? а Ливану просто не повезло, что террористы там живут
← →
Ega23 © (2006-07-21 12:50) [98]
> Вы не в состоянии понять, что это не Эхуд Ольмерт наказывает
> бедных детей Бейрута, а государство Израиль ведет войну
> с Государством Ливан?
>
Вы не в состоянии понять, что война ведётся между солдатами разных сторон, а не между женщинами и детьми на пляже?
← →
Вася Пупкин. (2006-07-21 12:50) [99]Удалено модератором
Примечание: Флуд
← →
Ega23 © (2006-07-21 12:51) [100]
> Вы не в состоянии понять, что это не Эхуд Ольмерт наказывает
> бедных детей Бейрута, а государство Израиль ведет войну
> с Государством Ливан?
>
Вы не в состоянии понять, что войну объявляют? Даже немцы объявили о начале войны с СССР 22 июня.
← →
Calm © (2006-07-21 12:52) [101]
> Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем Востоке
> были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты.
>
Совершенно верно, Алекс. И как вы правильно заметили ранее - с поддержки америкосов.
А все ли помнят нападение в 67 году Израиля на Египет? Это была 100% необоснованная война.
Как известно, причиной агрессии послужила запрет Египта на хождение Израильских судов через пролив, лежащий у берегов Египта.
← →
Ega23 © (2006-07-21 12:52) [102]Удалено модератором
Примечание: Флуд
← →
IceBeerg © (2006-07-21 12:56) [103]umbra © (21.07.06 12:46) [94]
Да, на это ответить нечем. Ну а польтически там порешать, а? А накой арабам еще и в торговые центры самолеты втыкать? Опять Израиль виноват? Ну отцапали у них часть пустыни (далее читать выше, пост не мой про оазис)... А Израиль может и реально кого из террористов прибъет. Про методы молчу.
← →
paul_k © (2006-07-21 12:57) [104]> [92] Ega23 © (21.07.06 12:42)
Олеж. Давай так. Петя Батарейкин регулярно тырит у тебя картошку. Вася Пупкин знает об этом но тихо посмеивается, и радуется каждой удаче Пети. А еще и кричит Петя крут, тырил тирит и будет тырить картошку у Олега и за это хвала Пете и почет Пете.
От и скажи, ты порду лица только Пете отрихтуешь или обоим?
← →
IceBeerg © (2006-07-21 12:58) [105]Удалено модератором
Примечание: Флуд
← →
Плохиш © (2006-07-21 12:59) [106]
> Calm © (21.07.06 12:52) [101]
>
> > Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем
> Востоке
> > были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты.
> Совершенно верно, Алекс. И как вы правильно заметили ранее
> - с поддержки америкосов.
Ну допустим и самыечестныепречестныепобедителивовтороймировойвойне в поддержке тоже принимали активное участие.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-21 13:00) [107]Все будет ок.
Однажды все добрые люди соберутся в кучу и замочат всех злых людей.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:00) [108]> Ega23 © (21.07.06 12:52) [102]
> > Всё! Ты труп!
> Я сильно в этом сомневаюсь, Васёк...
Насколько я помню, ты больше соответствуешь описанию "весит 85 и кмс по дзю-до и вообще сержантом в ОМОНе служит" :)
← →
Плохиш © (2006-07-21 13:01) [109]
> IceBeerg © (21.07.06 12:58) [105]
> Вася Пупкин. (21.07.06 12:50) [99]
> Ээээ, Ega23 не тронь!
> Ren "Вася Пупкин." "Трупп"
Сам напал, сам пусть и защищается (c) известный анекдот :-)
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:03) [110]Reindeer Moss Eater © (21.07.06 13:00) [107]
А потом опять и опять а потом добрые люди решат что они стали злыми потому что рамочили злых людей и замочат себя...
И все будет ОК.
И заново и создал... ...и увидел что это хорошо... и понеслась
← →
tesseract © (2006-07-21 13:03) [111]
> Однажды все добрые люди соберутся в кучу и замочат всех
> злых людей.
Кто победит - тот и добрый, проверено историей.
← →
Danilka © (2006-07-21 13:09) [112][104] paul_k © (21.07.06 12:57)
Ты был когда-нибудь в Ливане? Разговаривал с ливанцами?
Ты можешь заключить пари, поставив все свое движимое и недвижимое имущество, что абсолютно все погибшие ливанские мирные жители радовались тому, что какие-то отморозки похитили израильских солдат?
Ты в серьез уверен, что даже если кто-то из них и радовался, то это является основанием для убийства?
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:09) [113]Евреям нужно оттуда переезжать. Однозначно. Чемодан, вокзал... Австралия.
← →
Курдль © (2006-07-21 13:10) [114]А я вот думаю, как это у нас недавно юридически разрешили спецслужбам "устранять террористическую угрозу за пределами страны"?
Типа прилетит вдруг в голубом вертолете спецназ в Лондон и взорвет мотороллер, на котором Закаев ездит? А в ответ - поздравления от Премьер-министра и званый ужин у Королевы?..
← →
paul_k © (2006-07-21 13:12) [115]> [112] Danilka © (21.07.06 13:09)
я был в Израиле, и этого мне вполне достаточно , чтобы составить свое собственноое мнение
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:12) [116]Курдль © (21.07.06 13:10) [114]
Курдль © (21.07.06 13:10) [114]
Давно пора было легализовать. :)
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:12) [117]> Плохиш © (21.07.06 12:59) [106]
> > Calm © (21.07.06 12:52) [101]
> > > Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем Востоке
> > > были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты.
> > Совершенно верно, Алекс. И как вы правильно заметили ранее
> > - с поддержки америкосов.
> Ну допустим и самыечестныепречестныепобедителивовтороймировойвойне
> в поддержке тоже принимали активное участие.
Самое интересное, что в самом начале Израиль поддержали и СССР, и США. И у тех, и у других были свои интересы. Но это, кстати, произошло уже значительно позднее первых терактов. И СССР довольно быстро переметнулись к арабам после того, как узнали о поддержке их штатами.
Насколько я помню, первые терракты были направлены против англичан, которые уже и так уходили из Палестины, потому что мандат ООН кончался. Потом уже взялись за мирных жителей и там пошло-поехало.
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:12) [118]И вообще в арабском мире нужно как можно скорее внедрять демократию.
← →
Calm © (2006-07-21 13:14) [119]
> Ну допустим и самыечестныепречестныепобедителивовтороймировойвойне
> в поддержке тоже принимали активное участие.
>
Пожалуйста примеры, когда "рука Москвы" начала войну с последующим захватом значительной территории за то, что кому-то не дали где-то проплыть.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:16) [120]> КаПиБаРа © (21.07.06 13:12) [118]
> И вообще в арабском мире нужно как можно скорее внедрять
> демократию.
Дык начали уже! Правда народ Ирака этого не понял...
← →
Danilka © (2006-07-21 13:17) [121][115] paul_k © (21.07.06 13:12)
> я был в Израиле, и этого мне вполне достаточно , чтобы составить
> свое собственноое мнение
Такая логика вызывает у меня рвотный рефлекс.
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:20) [122]Alex Konshin © (21.07.06 13:16) [120]
Первый блин комом. Бывает.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:21) [123]КаПиБаРа © (21.07.06 13:12) [118]
В попу им демократию... сначала полицейское государство, ну в смысле жестокое ну или даже жесткое гос. управление, чтобы идиотов (читай реррористов) искореннить, а там видно будет.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:23) [124]Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 13:25) [125]umbra © (21.07.06 12:48) [97]
> а государство Израиль ведет войну с Государством Ливан
объявленную войну? разве они, по их версии, не террористов гоняют? а Ливану просто не повезло, что террористы там живут
Нет сейчас войн в изначальном понимании этого слова. Есть только антитеррористические операции, такова селява. В любой стране есть радикалы, сочувствующие и отрицающие, и борятся с частью населения - нарекая их террористами.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:27) [126]> КаПиБаРа © (21.07.06 13:20) [122]
> Alex Konshin © (21.07.06 13:16) [120]
> Первый блин комом. Бывает.
Если им не подавятся, то уж Иран точно поперек горла встанет.
Что-то есть у меня подозрение, что Буш Ирак с Ираном перепутал.
Я предлагаю начать с Саудовской Аравии, как с одной из самых тоталитарных государств, рассаднике и финансиста терроризма, оплотом фундаментализма.
Правда, что-то есть у меня сомнения, что это случится, ведь Буши с ними дружат семьями, да и бизнес у них общий. Вот и оружия совсем недавно на кругленькую сумму продали.
Или с Пакистана. Там и террористов - море, и ядренная бомба точно есть.
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:28) [127]IceBeerg © (21.07.06 13:21) [123]
Я настаиваю на демократии и клинском! :)
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:29) [128]Alex Konshin © (21.07.06 13:27) [126]
Или с Пакистана. Там и террористов - море, и ядренная бомба точно есть.
А вдруг взорвут?
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:30) [129]> КаПиБаРа © (21.07.06 13:28) [127]
> IceBeerg © (21.07.06 13:21) [123]
> Я настаиваю на демократии и клинском! :)
Да, и Клинское туда же!
← →
umbra © (2006-07-21 13:32) [130]
> Нет сейчас войн в изначальном понимании этого слова. Есть
> только антитеррористические операции
Как уже говорилось, "Бейте всех, Бог узнает своих!". Это относится к обеим сторонам.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:33) [131]КаПиБаРа © (21.07.06 13:28) [127]
Демократия демократии рознь, особенно в "отдельно взятой стране".
Клинское оно и в африке Клинское!
← →
umbra © (2006-07-21 13:34) [132]
> Что-то есть у меня подозрение, что Буш Ирак с Ираном перепутал.
>
>
Это была генеральная репетиция :)
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:35) [133]> КаПиБаРа © (21.07.06 13:29) [128]
>> Alex Konshin © (21.07.06 13:27) [126]
>> Или с Пакистана. Там и террористов - море, и ядренная бомба
>> точно есть.
> А вдруг взорвут?
То есть, в Ирак не страшно было суваться, так как точно знали, что там ее нет?
Так, а мы только там демократию вводим, где ядреной бомбы нет?
Это ж скоро и демократизировать некого будет. Нужно с Ираном поторопиться.
← →
paul_k © (2006-07-21 13:37) [134]> [121] Danilka © (21.07.06 13:17)
Ваша логика также не безукоризнена не так ли?
← →
PSPF2003 © (2006-07-21 13:39) [135]Удалено модератором
← →
Vasya Lojkin (2006-07-21 13:40) [136]На самом деле во всем виноват Хасан Насралл. Это все он воду мутит. Ему бы жить размеренной
жизнью, получать пенсию... А он нет - жить не может без того, чтобы кому-то не нагадить.
Такой человек нехороший. :)
← →
Гарри Поттер © (2006-07-21 13:41) [137]Alex Konshin © (21.07.06 13:35) [133]
То есть, в Ирак не страшно было суваться, так как точно знали, что там ее нет?
Так, а мы только там демократию вводим, где ядреной бомбы нет?
Это ж скоро и демократизировать некого будет. Нужно с Ираном поторопиться.
Так и есть. Демократоносцев останавливает только оружие сдерживания.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:42) [138]> Vasya Lojkin (21.07.06 13:40) [136]
> На самом деле во всем виноват Хасан Насралл. Это все он
> воду мутит. Ему бы жить размеренной жизнью, получать пенсию... А он нет -
> жить не может без того, чтобы кому-то не нагадить.
> Такой человек нехороший. :)
А ты можешь себе представить, как можно спокойно жить с такой фамилией?
← →
paul_k © (2006-07-21 13:48) [139]> [121] Danilka © (21.07.06 13:17)
Попробую ещё раз прояснить свою логику.
Есть государство Ливан. Есть государство Израиль.
На территории государства Ливан базируется террористическая групировка, которая нетнет да и шмальнет ракетой по объекту на территории Израиля. или смертника зашлет. Или вот, солдат украли.
Государство Израиль требует от государства Ливан покончить с данной группировкой.
Государство Ливан ни ухом не ведет ни палцем не шевелит. Пофигу государству Ливан эти террористы. А раз не арестовывают их, раз не оказывают помошь в освобождении заложноков на своей территории - значит поддерживают террористов.
← →
IceBeerg © (2006-07-21 13:53) [140]PSPF2003 © (21.07.06 13:39) [135]
У меня теща еврейка...
paul_k © (21.07.06 13:48) [139]
paul_k © (21.07.06 13:48) [139]
ВОТ!
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 13:56) [141]По поводу израиля - ливана.
Ситуация. Вы становитесь президентом страны. Отношения с соседями сложные. Терористы взрывают бомбы. И т.д. и т.п. Ваши действия?
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 13:58) [142]А если вернуться к топику...
Нужно учитывать, что общественное мнение в современном мире формируется с помощью СМИ. А практически все СМИ находятся в руках или подконтрольны штатам. Поэтому на трудно судить, что там на самом деле происходит.
Также надо помнить, что наибольшее количество евреев проживает...
опять не угадали! ... проживает в штатах, главным образом в Нью-Йорке. Поэтому в штатах очень сильное еврейское лобби, и практически невозможно сделать что-то против Израиля.
Кстати, Израиль обладает ядренной бомбой и делал ее в тайне от мирового сообщества (но не от Великобритании и США). Почему-то никто и не думал объявлять против них санкции. Да и Индию с Пакистаном как-то пожурили немножко и забыли.
Опять-таки, я не оправдываю арабов.
← →
Calm © (2006-07-21 14:00) [143]
> Ваши действия?
Ловлю террористов. Своих и чужих. Радуюсь, что мои границы не такие протяженные, как у РФ, что можно их стеной огородить. Да и среди *надцати милионнов населения шпиёнов выискивать куда как проще, чем среди сотен миллионов.
Тут кто-то упоминал крутизну моссада. Так в чем же дело?
← →
Danilka © (2006-07-21 14:03) [144][139] paul_k © (21.07.06 13:48)
Я про другую логику.
Про то, что вы составили мнение о всех жителях одной страны, основываясь только лишь на мнении кого-то из жителей страны, враждебной настроеной к той стране.
(Брр. Надо мне научиться понятно излагать свои мысли.)
Я задал 4 вопроса в [112]. Вы можете на них ответить?
> А раз не арестовывают их, раз не оказывают помошь в освобождении
> заложноков на своей территории - значит поддерживают террористов.
Здесь, вероятно, имеются ввиду женщины и дети?
← →
umbra © (2006-07-21 14:03) [145]
> Ситуация. Вы становитесь президентом страны. Отношения с
> соседями сложные. Терористы взрывают бомбы. И т.д. и т.п.
> Ваши действия?
>
Демократизатор в руки - и вперед!
← →
Calm © (2006-07-21 14:07) [146]
> Также надо помнить, что наибольшее количество евреев проживает.
> ..
> опять не угадали!
> и практически невозможно сделать что-то против Израиля.
Верно. Более того, нелюбовь к евреям пошла как раз от того, что и столетия назад они присутствовали во многих европейских государствах. И при этом были чрезвычайно дружны, чего нельзя сказать о предствателях других держав. Вот за это единение и совместную силу их и не любили. Завидовали.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:10) [147]> paul_k © (21.07.06 13:48) [139]
> > [121] Danilka © (21.07.06 13:17)
> Попробую ещё раз прояснить свою логику.
> Есть государство Ливан. Есть государство Израиль.
> На территории государства Ливан базируется террористическая
> групировка, которая нетнет да и шмальнет ракетой по объекту
> на территории Израиля. или смертника зашлет. Или вот, солдат
> украли.
> Государство Израиль требует от государства Ливан покончить
> с данной группировкой.
> Государство Ливан ни ухом не ведет ни палцем не шевелит.
> Пофигу государству Ливан эти террористы. А раз не арестовывают
> их, раз не оказывают помошь в освобождении заложноков на
> своей территории - значит поддерживают террористов.
По официальной версии, в теракте 11 сентября участвовали в основном выходцы из Саудовской Аравии. Сам Усама тоже оттуда. Да и многие террористы оттуда. Наибольшее число пожертвований для алькаеды собирается тоже там. Это ваххабитское, тоталитарное государство, в котором нарушаются права человека. К тому же, там еще нет ядренной бомбы.
На территории Пакистана - тренировочные лагеря и базы террористов. Правда, там ядренную бомбу уже сделали.
Предлагаю начать бомбардировки Исламабада и Эль-Риада.
← →
PSPF2003 © (2006-07-21 14:11) [148]
> Завидовали.
Ага. Черной завистью…..
← →
tesseract © (2006-07-21 14:14) [149]
> По официальной версии, в теракте 11 сентября участвовали
> в основном выходцы из Саудовской Аравии.
В СА официально (!) собирали деньги на войну в Чечне.
Но СА очень хороший продавец сырья и покупатель Американского оружия.
← →
Ega23 © (2006-07-21 14:14) [150]"Мы зря Америку не глушим,
Ой зря не давим ИзраИль" (с)
← →
paul_k © (2006-07-21 14:15) [151]> [144] Danilka © (21.07.06 14:03)
> Я задал 4 вопроса в [112].
Я сам бывал в Израиле. Мои родственники дживет там же. В Ливане не был.
> Здесь, вероятно, имеются ввиду женщины и дети?
Здесь имеется в виду государство Ливан, включая всю его государственную инфраструктуру (армия, полиция, дороги, заводы, парахожды и т.п) и население государства Ливан, полностью удовлетворенное таким правительством.
Если Вы обратите внимание на мой же пост [24], то увидите, что я сам удивлен ведению массированых военных действий.
И в ответ на Ваши 4 вопроса
У Вас никто из знакомых (или недай бог близких) людей не жил в ныне несуществующем доме на улице Гурьянова? или в Волгодонске? а в феврале 2004 года от автозаводской к павелецкой в метро не ездил поутру?
← →
КаПиБаРа © (2006-07-21 14:15) [152]Alex Konshin © (21.07.06 14:10) [147]
Предлагаю начать бомбардировки Исламабада и Эль-Риада.
Давай с понедельника, а то через 45 минут рабочий день заканчивается.
← →
tesseract © (2006-07-21 14:19) [153]
> или в Волгодонске?
Ну у меня и сейчас, там родственники. Терроризм в условиях демократии искоренить очень сложно.
Даже Израиль с его традицией стукачества( необходима для выживания! ) на всех подозрительных граждан не может.
← →
Eraser © (2006-07-21 14:26) [154]> [147] Alex Konshin © (21.07.06 14:10)
> Предлагаю начать бомбардировки Исламабада и Эль-Риада.
угу, по паре ядерных боеголов на каждого :)
вообще заметил странную закономерность, почти все "горячие точки" в мире находятся в тех странах, которые поддерживал СССР и уровень жизни там, судя по всему, не самый высокий, а вот в странах, которые поддерживали США, вроде как, и уровень жизни повыше и народ друг-друга не взрывает... с чего бы это..?
← →
paul_k © (2006-07-21 14:27) [155]> [153] tesseract © (21.07.06 14:19)
Я , думаю, Вы поняли что я имел в виду упоминая эти места.
Какое стукачество? племяшка была в полном обалдении. В метро увидела мужука с тяжелой явно коробкой, которую тот на пол не ставит. Едет в вагоне и коробку на весу держит. Говорит выскочила из вагона на ближайшей станции. У них, говорит такого мужука тут же в полицию сдали бы.
Кто из пишущих здесь привык рассматривать окружающих в трансворте и по hghbdsxrt покидать транспортное средство при первой же возможности, увидев там подозрительного человека? подчеркиваю ПРИВЫК это стало нормой.
Это на автомате - осмотреть толпу в поисках потенциального террориста. Многие?
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:28) [156]> Calm © (21.07.06 14:07) [146]
> Верно. Более того, нелюбовь к евреям пошла как раз от того,
> что и столетия назад они присутствовали во многих европейских
> государствах. И при этом были чрезвычайно дружны, чего нельзя
> сказать о предствателях других держав. Вот за это единение
> и совместную силу их и не любили. Завидовали.
Вы ошибаетесь. Не любили и не любят их не за это. Даже и не за жадность, а за беспринципность довольно многих представителей этого народа.
Такое ощущение, что это результат воспитания в определенных семьях.
Вы не напомните, чем занимались эти самые евреи в этих самых европейских странах?
Между прочим, прочтите это http://www.stolen.land.ru/christianity.htm
Это не злобная антисемитская статья, а довольно занятная информация об истоках христианства.
Кстати, арабы тоже семиты. Таким образом, самые антисемиты это... евреи!
← →
tesseract © (2006-07-21 14:29) [157]
> У них, говорит такого мужука тут же в полицию сдали бы.
Именно это и имею в виду.
Ну хорошо, доклад полиции о подозрительных людях и их действиях. :-)
← →
Ega23 © (2006-07-21 14:29) [158]
> а вот в странах, которые поддерживали США, вроде как, и
> уровень жизни повыше и народ друг-друга не взрывает... с
> чего бы это..?
Назови хотя бы одну.
← →
Eraser © (2006-07-21 14:33) [159]> [158] Ega23 © (21.07.06 14:29)
Япония
← →
Ega23 © (2006-07-21 14:37) [160]
> Япония
Я тебя умоляю!
Ты ещё скажи, что Латвия Россию поддерживает.
← →
Eraser © (2006-07-21 14:38) [161]> [158] Ega23 © (21.07.06 14:29)
Япония
← →
Шмелъ (2006-07-21 14:40) [162]
> paul_k © (21.07.06 13:48) [139]
Дак я так понимаю Хезболла контролирует часть Ливана, и государство может и радо с ними покончить, да не может.
← →
paul_k © (2006-07-21 14:41) [163]> [162] Шмелъ (21.07.06 14:40)
> может и радо с ними покончить, да не может.
противоречий не видите? :)))
← →
Danilka © (2006-07-21 14:42) [164][155] paul_k © (21.07.06 14:27)
> племяшка была в полном обалденииНо если бьют по очень широкой группе (например, по группе «жители России» или даже «москвичи»), то бояться за себя лично нет никакого смысла - вероятность стать жертвой очень мала, можешь попасть лишь под редкую шальную пулю. Во всяком случае, эта опасность на три порядка (в тысячу раз) меньше, чем вероятность стать жертвой катастрофы за рулем автомобиля. Из 15 миллионов водителей в России ежегодно гибнет порядка 1 на тысячу. От терактов в 1999 году погибло порядка 1 на миллион. Но мы ведь не боимся ездить на машине.
* Почему же мы не боимся ездить на машине, но боимся террористов? Прежде всего потому, что сильные мира сего не заинтересованы в том, чтобы мы боялись автомобиля. Поэтому их телевидение не показывает нам с утра до ночи изуродованные трупы жертв автокатастроф. Если бы показывало с той же интенсивностью, как и дело рук террористов - то мы боялись бы автомобиля панически
...
Страны Запада культивируют у себя терроризм в контролируемых масштабах. Это - важное средство сплочения обывателей вокруг власти («ей приходится многое прощать, ибо без нее нас всех убили бы террористы»). Это - одно из самых сильных средств манипуляции сознанием и отвлечения внимания общества от махинаций верхушки. Это - эффективное средство собирать радикальную молодежь из отверженных слоев общества и направлять ее энергию на ложные цели
(c) С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" § 5. Страх терроризма.
← →
Шмелъ (2006-07-21 14:46) [165]
> paul_k © (21.07.06 14:41) [163]
Какие же здесь противоречия. Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть. От бомбежек же страдают мирные жители, а нетолько террористы. ИМХО Израиль в данном случае сильно перегибает палку.
← →
Ega23 © (2006-07-21 14:47) [166]
> Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть.
Т.е. вместо того, чтобы бомбить Бейрутские городские кварталы, надо бомбить Дамаскские?
← →
Danilka © (2006-07-21 14:49) [167][155] paul_k © (21.07.06 14:27)
Хорошо показано в фильме "Фаренгейт 9/11" о том, кому оказывается выгоден терроризм: тем кто взорвал себя, убил себя, или политической верхушке.
← →
Шмелъ (2006-07-21 14:49) [168]
> Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть.
Да нет "давануть" не втом смысле, в смысле надавить. То что намеревается сделать Буш, послав туда Райс.
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:50) [169]> Eraser © (21.07.06 14:26) [154]
> > [147] Alex Konshin © (21.07.06 14:10)
> > Предлагаю начать бомбардировки Исламабада и Эль-Риада.
> угу, по паре ядерных боеголов на каждого :)
> вообще заметил странную закономерность, почти все "горячие
> точки" в мире находятся в тех странах, которые поддерживал
> СССР и уровень жизни там, судя по всему, не самый высокий,
> а вот в странах, которые поддерживали США, вроде как, и
> уровень жизни повыше и народ друг-друга не взрывает... с
> чего бы это..?
Хм, а Пакистан?
Также замечу, что в Ираке терроризма практически не было, потому как фундаментализма не было и гос-во было недемократическое - курды несильно высовывались.
США свергли дем.правительство в Иране и поставили шаха. К чему это в конце концов привело - мы знаем.
Афганистан стал ареной столкновения США и СССР.
Ебипет переметнулся к США, но это не спасло его от терроризма, наоборот, он там появился.
Так что, можно сказать, большинство горячих точек возникли не без участия США.
При живом СССР, кстати, в красных странах тоже никто никого особо не взрывал, по крайней мере не больше, чем в Испании, Италии и Великобритании(Ольстер).
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:54) [170]> Eraser © (21.07.06 14:33) [159]
> > [158] Ega23 © (21.07.06 14:29)
> Япония
Да уж, более неудачного примера трудно было придумать. Именно там не очень давно в метро распылили нервно-паралитический газ. И именно там были террористические левые организации.
← →
For kaif (2006-07-21 14:56) [171]Игорь Шевченко © (21.07.06 12:05) [80]
Так ведь каждый день передают в новостях: "Сегодня в Бейруте не было 22 политических манифестаций, вчера не было 25 политических манифестаций, в которых в сумме не приняло участие 20 тысяч человек".
← →
Eraser © (2006-07-21 14:58) [172]> [170] Alex Konshin © (21.07.06 14:54)
События в Японии это детсад, по сравнению с тем, что сейчас на ближнем востоке ... да или хотя бы у нас в чечне.
а различные воинствющие группировки, которые время от времени что-нибудь взрывают, есть почти во всех странах.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:00) [173]For kaif (21.07.06 14:56) [171]
Ты что за новости смотришь, поделись ?
Кстати, о новостях:
"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."
(с) "Приказано выжить"
← →
Ega23 © (2006-07-21 15:02) [174]
> Игорь Шевченко © (21.07.06 15:00) [173]
Игорь, ты не мог бы дать хронологию книг Семёнова? С какой начинать? А то у меня 7 книг есть, а с какой начать - не знаю...
← →
Johnmen © (2006-07-21 15:07) [175]
> Ega23 © (21.07.06 15:02) [174]
> Игорь, ты не мог бы дать хронологию книг Семёнова? С какой
> начинать? А то у меня 7 книг есть, а с какой начать - не
> знаю...
Если ты не против, я рекомендую такой порядок: 7,6,5,4,3,2,1
:)))
← →
Ega23 © (2006-07-21 15:10) [176]
> Если ты не против, я рекомендую такой порядок: 7,6,5,4,3,
> 2,1
> :)))
>
Я бы с радостью. Вот только названия у них not in ["1".."7"]... :)
← →
tesseract © (2006-07-21 15:14) [177]
> For kaif (21.07.06 14:56) [171]
А про бунты в США что-то никто не говорит.......
← →
Alex Konshin © (2006-07-21 15:15) [178]> Eraser © (21.07.06 14:58) [172]
> > [170] Alex Konshin © (21.07.06 14:54)
> События в Японии это детсад, по сравнению с тем, что сейчас
> на ближнем востоке ... да или хотя бы у нас в чечне.
> а различные воинствющие группировки, которые время от времени
> что-нибудь взрывают, есть почти во всех странах.
События на Ближнем Востоке это детский сад по сравнению с тем, что было и есть в Ираке. А при живых советах там было спокойно, разве что курды иногда высовывались (войны я не считаю, так как это не терроризм). Так курды в соседней Турции (подерживаемой США и члене НАТО) даже еще больше безобразничают.
Так что я пока не вижу связи между поддержкой советами и терроризмом.
То,что в некоторых странах после ухода советов образовался вакуум, который был заполнен всяким отребьем - неудивительно, ведь оно тренировалось и финансировалось в свое время штатами. Тот же Афганистан - отличный пример. Конго, Эфиопия, Сомали - это все тоже результат противостояния сверхдержав.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:18) [179]Ega23 © (21.07.06 15:02) [174]
"Бриллианты для диктатуры пролетариата"
"Пароль не нужен"
"Нежность"
"Испанский вариант"
"Альтернатива"
"Третья карта"
"Майор Вихрь"
"Семнадцать мгновений весны"
"Приказано выжить"
"Отчаяние"
"Экспансия"
"Бомба для председателя"
← →
Плохиш © (2006-07-21 15:18) [180]
> Ega23 © (21.07.06 15:10) [176]
> Я бы с радостью. Вот только названия у них not in ["1".."7"]
Просишь супругу пока тебя нет сложить их в стопку (если поместяться, конемно :-P), потом берёшь нижнюю и читаешь и так последовательно ;-)
← →
tesseract © (2006-07-21 15:19) [181]
> Так курды в соседней Турции (подерживаемой США и члене
> НАТО) даже еще больше безобразничают.
Турция в 1974 году тоже на Кипре сильно набезобразничала.
← →
Ega23 © (2006-07-21 15:20) [182]
> Игорь Шевченко © (21.07.06 15:18) [179]
Спасибо!
← →
For kaif (2006-07-21 15:33) [183]Игорь Шевченко © (21.07.06 15:00) [173]
Запустил поиск "манифестации в Ливане", нашел только вот это:
http://podrobnosti.ua/society/2005/03/08/185858.html
← →
For kaif (2006-07-21 15:34) [184]tesseract © (21.07.06 15:14) [177]
Про какие бунты?
← →
tesseract © (2006-07-21 15:38) [185]
> For kaif (21.07.06 15:34) [184]
согласно неофициальным(прошу заметить) данным с США происходило до 4000 бунтов, многие из которых разгонялись при помощи оружия.
в частности бунты афро-американцев, митинги против войны во Вьетнаме, стихийные митинге против войны в Ираке около призывных пунктов.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:43) [186]For kaif (21.07.06 15:33) [183]
А ты гуглом поищи...на англоязычных сайтах свободной и неподкупной прессы...
← →
For kaif (2006-07-21 16:13) [187]tesseract © (21.07.06 15:38) [185]
Значит, если бы кто-то стал забрасывать мирных жителей США ракетами, он был бы принципиально неправ.
Игорь Шевченко © (21.07.06 15:43) [186]
Я гуглом и искал. Сейчас поискал по английски. Не нашел ни одной демонстрации, в которой бы ливанцы требовали уход своего правительства в отставку за поддержку террористов. Только
End the Violence, STOP ISRAELI ATTACKS ON LEBANON AND PALESTINE и прочее.
Примерно как в Берлине вышли бы демонстранты с требованиями прекратить бомбежки немецкой территории в середине 1941. Советы успели некоторое время побомбить Германию, если Вы не в курсе.
← →
Ega23 © (2006-07-21 16:15) [188]
> Советы успели некоторое время побомбить Германию, если Вы
> не в курсе.
Они её бомбили регулярно с начала июля 41-го. Также было несколько налётов на Бухарест и Будапешт в 42-м.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 16:20) [189]For kaif (21.07.06 16:13) [187]
> Не нашел ни одной демонстрации, в которой бы ливанцы требовали
> уход своего правительства в отставку за поддержку террористов
А правительство точно поддерживает террористов ?
← →
tesseract © (2006-07-21 16:23) [190]
> For kaif (21.07.06 16:13) [187]
Я не понял поста
78% Американцев считали войну во Вьетнаме, две Иракских войны, Афганистан и др. полностью правильными и необходимыми.
Бомбометание происходит при очень большой поддержке населения.
← →
For kaif (2006-07-21 16:24) [191]Ega23 © (21.07.06 16:15) [188]
Спасибо, не знал.
Игорь Шевченко © (21.07.06 16:20) [189]
А правительство точно поддерживает террористов ?
А какая разница? Если никто не пришел на манифестацию, значит, всё население поддерживает террористов. При этом, конечно, правительство лицемерно может заявлять соболезнования и пр. Работа у дипломатов такая...
← →
For kaif (2006-07-21 16:30) [192]tesseract © (21.07.06 16:23) [190]
Я писал о том, что если нет демонстраций против неправильных действий правительства во внешней политике, то всё население демократической страны считается (мною) ответственным за эти самые действия.
Бомбометание происходит при очень большой поддержке населения.
Важно не то, сколько поддерживают, а сколько против. Если 20% за, а 80% пофигу, то они ответственны. Если 60% за, а 40% против, то неответственны.
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 16:30) [193]For kaif (21.07.06 16:24) [191]
> А какая разница? Если никто не пришел на манифестацию, значит,
> всё население поддерживает террористов.
Да в общем-то никакой...Когда начнем Лондон бомбить ?
← →
Ega23 © (2006-07-21 16:32) [194]
> For kaif (21.07.06 16:24) [191]
>
> Спасибо, не знал.
>
Надо отдать должное - все эти налёты имели не столько военную необходимость, сколько моральную. Бомбились военные объекты, однако наносимый материальный урон, на мой взгляд, был не в нашу пользу: Ил-4 дорого стоит. А сбивали их много. Хотя оттягивание зенитных частей с фронта в тыл...
А вот моральный урон был, бесспорно, велик.
← →
Eraser © (2006-07-21 16:33) [195]> [178] Alex Konshin © (21.07.06 15:15)
> Так что я пока не вижу связи между поддержкой советами и
> терроризмом.
а связь прямая, советы, в первую очередь, в подконтрольных странах искореняли местную элиту (алигархов, князей и т.п.), во вторую очередь истребляли такие институты нормального общества как право собственности, свободный рынок и т.п. + ко всему вся экономика этих стран реаоганизовывалась для ведения войны, т.е. у власти были военные.
Вот и получаем что имеем.
Американцы конечно же тоже не безгрешны, пример этого вы привели - Афганистан, ведь не секрет, что Усаму "создали" именно американцы. Возможно есть ещё масса примеров.
← →
For kaif (2006-07-21 16:36) [196]Игорь Шевченко © (21.07.06 16:30) [193]
Возможность с точки зрения этики и техническая реализуемость - разные вещи.Российские военные колоны вторглись в Грузию?
Ввод военной российской техники косвенно признал помощник командующего 58-й армией подполковник Александр Коваль
http://www.abkhazeti.ru/pub/analitik/12_06_2004/
Как пример.
← →
For kaif (2006-07-21 16:38) [197]Ega23 © (21.07.06 16:32) [194]
Возможно, дело не только в моральном уроне, но и в моральном подъеме. Некоторым начиналось казаться, что война уже проиграна, и рейды на территорию противника были важны как доказательство того, что всё еще впереди.
← →
Ega23 © (2006-07-21 16:39) [198]
> а связь прямая, советы, в первую очередь, в подконтрольных
> странах искореняли местную элиту (алигархов, князей и т.
> п.), во вторую очередь истребляли такие институты нормального
> общества как право собственности, свободный рынок и т.п.
> + ко всему вся экономика этих стран реаоганизовывалась
> для ведения войны, т.е. у власти были военные.
> Вот и получаем что имеем.
Неужели ты правда веришь в то, что США, насаждая "демократию" и "свободный рынок" преследуют идею демократии и свободного рынка во всём мире? Ты действительно считаешь их такими идиотами?
Ты действительно считаешь, что СССР насаждал "коммунизм" ради коммунизма во всём мире? Ты действительно считаешь, что в СССР находились одни идиоты?
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 16:40) [199]For kaif (21.07.06 16:36) [196]
> Как пример.
Как пример чего ? Ты, если не трудно, комментарии небольшие пиши, а то я тут сижу, голову ломаю, никак сломать не могу.
← →
Ega23 © (2006-07-21 16:40) [200]
> Возможно, дело не только в моральном уроне, но и в моральном
> подъеме. Некоторым начиналось казаться, что война уже проиграна,
> и рейды на территорию противника были важны как доказательство
> того, что всё еще впереди.
Ну я имел ввиду моральный урон противнику и моральный подъём у себя, конечно.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-21 16:57) [201]В далекие времена великий Чингисхан создал великую империю руководствуясь принципом "коллективной ответственности".
По околонаучным исследованиям каждый четвертый носит в себе гены Чингисхана, вероятно, даже бушмены. И это мы видим. Вероятно, то были научные исследования.
← →
Eraser © (2006-07-21 17:00) [202]> [198] Ega23 © (21.07.06 16:39)
> Неужели ты правда веришь в то, что США, насаждая "демократию"
> и "свободный рынок" преследуют идею демократии и свободного
> рынка во всём мире? Ты действительно считаешь их такими
> идиотами?
нет конечно, они приследуют свои и только свои цели. но свои интересы можно приследовать по-разному... к слову, то, как США "насаждают демократию" в Ираке мне тоже не нравится. Но это все на совести буша, имхо такой человек не должен быть у власти, уйдет буш и все скорее всего наладится и устаканится.
← →
tesseract © (2006-07-21 17:02) [203]
> Но это все на совести буша, имхо такой человек не должен
> быть у власти, уйдет буш и все скорее всего наладится и
> устаканится.
Наивный. Короля играет свита. Буш именно то, что он их себя представляет.
А вот за его спиной оргомные нефтяные, строительные и ресурсодобывающие концерны. Первым Ирак не Буш атаковал, а Клинтон.
← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 17:04) [204]Eraser ©
Но это все на совести буша, имхо такой человек не должен быть у власти, уйдет буш и все скорее всего наладится и устаканится.
гы. вера в доброго царя никогда до добра не доводила. да хто такой этот Буш?
← →
Eraser © (2006-07-21 17:06) [205]> [203] tesseract © (21.07.06 17:02)
> Первым Ирак не Буш атаковал, а Клинтон.
хм.. не припомню такого, откуда информация?
> Наивный. Короля играет свита. Буш именно то, что он их себя
> представляет.
эт во всех странах так, вот только в США этих свит несколько может быть.. вспомните последние выборы, шансы были почти равные у буша с его конкурентом. а вот у нас свита может быть только одна - газпром, вторая возможная уже за решеткой сидит.
← →
Eraser © (2006-07-21 17:07) [206]> [204] старый маразматик(с) (21.07.06 17:04)
> гы. вера в доброго царя никогда до добра не доводила. да
> хто такой этот Буш?
[203]
← →
tesseract © (2006-07-21 17:11) [207]
> хм.. не припомню такого, откуда информация?
В 1998 году что Буш президентом был?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2268000/2268884.stm
← →
Eraser © (2006-07-21 17:19) [208]> [207] tesseract © (21.07.06 17:11)
ну эта тягомотина могла бы ещё десятилетиями продолжаться, а вот полномасштабная операция, AFAIK, началась именно при буше, аж после опрации в авгане.
← →
palva © (2006-07-21 18:41) [209]tesseract © (21.07.06 17:11) [207]
> В 1998 году что Буш президентом был?
Первым Ирак атаковал Буш старший в 1991 году. Это была настоящая война. Ираку противостояла не одна Америка а большая международная коалиция. Была восстановлена независимость Кувейта, а Ирак был отброшен к своим прежним границам. После чего Хуссейн подписал нечто вроде капитуляции, были введены санкции ООН, ограничивающие суверенитет Ирака до тех пор пока он не уничтожит свое ОМП.
А Клинтон избрался в 1992 году а вступил в должность соответственно в 1993.
← →
Marser © (2006-07-21 18:59) [210]> [26] Ega23 © (21.07.06 10:14)
> Гоблин всё сказал.
> http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601771
> Разделяю позицию на 100%.
+1
Пора уже у Экслера попросить вернуть мне право ходить в гоблиновский трэд...
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 22:23) [211]palva © (21.07.06 18:41) [209]
> были введены санкции ООН, ограничивающие суверенитет Ирака
> до тех пор пока он не уничтожит свое ОМП.
А у Ирака уже тогда было несуществующее ОМП ?
← →
palva © (2006-07-21 23:04) [212]Игорь Шевченко © (21.07.06 22:23) [211]
> А у Ирака уже тогда было несуществующее ОМП ?
Да, было. И он его неоднократно применял в долголетней войне с Ираном, а также против своих граждан.
А теперь вопрос, Игорь: разве вы этого не знали? А если не знали, то почему не выяснили? Ведь в других отношениях вы достаточно продвинутый человек, - наслышан о ваших заслугах. А здесь что-то клинит.
← →
Marser © (2006-07-22 02:25) [213]"Интернет под бомбами"
http://www.nag.ru/ - статья чуть ниже, впечатления человека, работающего сейчас в Бейруте.
← →
Alex Konshin © (2006-07-22 05:25) [214]> palva © (21.07.06 23:04) [212]
> > А у Ирака уже тогда было несуществующее ОМП ?
> Да, было. И он его неоднократно применял в долголетней войне
> с Ираном, а также против своих граждан.
США применяли хим.оружие во Вьетнаме. То есть им было можно, а Ираку нельзя?
Я не говорю, что Ирак был прав. Но судьи кто?
И потом, я уже неоднократно приводил страны, которые действительно разрабатывали и разработали-таки ОМП, в том числе ядерное.
Так что давайте не будем идти на поводу у некоторых, которые заявляют, что поводом нападения на Ирак было уничтожение ОМП.
← →
Alex Konshin © (2006-07-22 06:07) [215]> Eraser © (21.07.06 16:33) [195]
> > [178] Alex Konshin © (21.07.06 15:15)
> > Так что я пока не вижу связи между поддержкой советами и
> > терроризмом.
> а связь прямая, советы, в первую очередь, в подконтрольных
> странах искореняли местную элиту (алигархов, князей и т. п.), во вторую
> очередь истребляли такие институты нормального
> общества как право собственности, свободный рынок и т.п.
> + ко всему вся экономика этих стран реаоганизовывалась
> для ведения войны, т.е. у власти были военные.
> Вот и получаем что имеем.
Что у вас с матлогикой? Отдельные случаи не могут быть доказательством утверждения, но могут быть его опровержением. Есть абсолютное большинство примеров, которые опровергают ваше утверждение. Например, Восточная Европа, Вьетнам, Куба, да тот же Ирак (до тех пор, как туда не пришли демократизаторы). Я не вижу никакой террористической активности в них.
Если и есть некоторая зависимость, то только из-за того, что многие страны третьего мира жили на наши дотации и после ухода СССР с мировой арены в этих странах началась разруха и анархия. Например, Эфиопия. Но подобные же явления происходят и там, где СССР не было. Насколько я помню, СССР не дружило с Сомали, но бардак там сейчас похлеще, чем где бы то ни было. С Пакистаном мы тоже никогда не дружили, и талибы были взрощены на штатовских харчах. И я уже упоминал Турцию, Ебипет и Саудовскую Аравию, где тоже взрывают.
Я также готов поспорить об институтах нормального общества. Это с чьей точки зрения нормальных? Переворот в Чили в какую сторону был, в нормальную или ненормальную? Китай сейчас делает всех по темпам роста, а ведь его модель не совсем капиталистическая. И потом, в годы застоя СССР не навязывала свою модель странам третьего мира - это были местные инициативы, которые далеко не всегда поддерживались Москвой, так как понимали, что их экономика для этого еще не готова.
← →
palva © (2006-07-22 11:09) [216]Alex Konshin © (22.07.06 05:25) [214]
> США применяли хим.оружие во Вьетнаме.
Это неправда. Даже во время холодной войны и даже газета Правда, которой - хлебом не корми - дай поругать Америку, такого не писала.
> То есть им было можно, а Ираку нельзя?
Нельзя тому, кто подписал соответствующую женевскую конвенцию. Когда Ирак применял, никто как-то и не обращал на это внимание. Так что скорее всего он ничего не подписывал и ему можно.
> Я не говорю, что Ирак был прав. Но судьи кто?
А судьи - мы с вами. Какой бы уважаемый судья не вынес вердикт, мы ведь обсуждаем это здесь по своему разумению, не оглядываясь на авторитеты.
> Так что давайте не будем идти на поводу у некоторых, которые заявляют, что поводом нападения на Ирак было уничтожение ОМП.
Давайте. Я вообще не люблю ходить у кого-то на поводу. Только вы наверно говорите не о поводе, а о причинах. Здесь действительно есть предмет для обсуждения. А повод общеизвестен и изложен в разных пропагандистских документах. Повод, в отличие от причины, потому и называется поводом, потому что о нем говорят во всеуслышанье. Например, поводом вторжения Германии в Польшу было нападение Польши на радиостанцию в Гляйвице. А поводом нападения СССР на Финляндию были обстрелы советской территории через финскую границу.
← →
EvS © (2006-07-22 11:36) [217]> США применяли хим.оружие во Вьетнаме.
>Это неправда. Даже во время холодной войны и даже газета Правда, которой - >хлебом не корми - дай поругать Америку, такого не писала.
98 900 страниц на русском для США. Вьетнам. Химическое оружие.
http://www.google.ru/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru-RU%3Aofficial_s&hl=ru&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90.+%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC.+%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&lr=lang_ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
← →
palva © (2006-07-22 11:55) [218]EvS © (22.07.06 11:36) [217]
По первой же ссылке написана неправда. Там дефолианты называются химическим оружием. Дальше уже не пошел.
Для химического оружия есть точное определение. Скажем, слезоточивый газ, используемый для разгона демостраций к химическому оружию не относят и законодательно не запрещают.
← →
EvS © (2006-07-22 12:34) [219]http://arms.ru/xim/ov_25.htm
← →
palva © (2006-07-22 16:35) [220]EvS © (22.07.06 12:34) [219]
А это для меня ссылка? Тогда спасибо.
Ну вобщем, если прочитаете эти 98 900 страниц и найдете информацию, что США применяло во Вьетнаме химическое оружие, то напишите. Мне тоже интересно.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-22 19:18) [221]palva © (22.07.06 16:35) [220]
EvS © (22.07.06 12:34) [219]
А это для меня ссылка? Тогда спасибо.
Ну вобщем, если прочитаете эти 98 900 страниц и найдете информацию, что США применяло во Вьетнаме химическое оружие
Не знаю о чем речь, но США применяли диоксин и прочий дуст. А что, не знали?
← →
Гарри Поттер © (2006-07-22 19:40) [222]"Кофи Аннан в очередной раз призвал стороны немедленно прекратить огонь и разместить на ливано-израильской границе международных миротворцев."
Я опять недопонимаю, какой толк может быть от миротворцев. Помешают Израилю провести наземную операцию? Но ведь остановить ракеты врядли смогут?
← →
palva © (2006-07-22 20:46) [223]Mike Kouzmine © (22.07.06 19:18) [221]
> Не знаю о чем речь
Речь шла об ОМП, которое США якобы применяло во Вьетнаме.
> США применяли диоксин и прочий дуст. А что, не знали?
Знал.
← →
DillerXX © (2006-07-22 20:49) [224]
> Ну вобщем, если прочитаете эти 98 900 страниц и найдете
> информацию, что США применяло во Вьетнаме химическое оружие,
> то напишите. Мне тоже интересно.
Погодите погодите, они же вроде напалм применяли и кассетные бомбы. Не знаю под что напалм подпадает, но должен быть на уровне с химическим оружием. Там же целые гектары выжигались....
← →
Иксик © (2006-07-22 20:49) [225]
> Чего все ополчились против Израиля?
Отвечаю: все просто - там живут евреи.
> iZEN © (21.07.06 12:27) [85]
-Чэм?
-Чэм арабы!
> Alex Konshin © (21.07.06 12:33) [88]
> > IceBeerg © (21.07.06 11:37) [70]
> > > Плохиш © (21.07.06 11:23) [63]
> > Несмогу. С историей в эту сторону туго. Хотя подозрения
>
> > есть.
> > Но почему тогда в большинстве терористами являются мусульмане?
>
> > Коран не читал, но вряд ли там идея террора присутствует,
>
> > про библию молчу трактовать можно по разному. НО! борьба
>
> > с неверными...
>
> Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем Востоке
> были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты.
> Именно они первыми пролили кровь в Палестине. Они сами
> влезли в это осинное гнездо и разворошили его.
> Так что, как я уже сказал, там все хороши.
Три раза уже макал, все равно повторяет...
> И потом, кто вам сказал, что все террористы - мусульмане?
> А Баски в Испании? А Красные Бригады в Италии? А ИРА в
> Ирландии? А аом сенрикё и прочие японские террористы? А
> Колумбия? А Филлипины? И это только недавняя история.
Угу, а масштабы?
> Calm © (21.07.06 12:52) [101]
>
> > Посмею напомнить, что первыми террористами на Ближнем
> Востоке
> > были... а вот и не угадали! ... были еврейские экстремисты.
>
> >
>
>
> Совершенно верно, Алекс. И как вы правильно заметили ранее
> - с поддержки америкосов.
>
> А все ли помнят нападение в 67 году Израиля на Египет? Это
> была 100% необоснованная война.
> Как известно, причиной агрессии послужила запрет Египта
> на хождение Израильских судов через пролив, лежащий у берегов
> Египта.
Охохо! А кроме советских учебников и репортажей "Вестей" вы чего-нибудь читали/смотрели по теме??
> umbra © (21.07.06 12:46) [94]
> а всего 50 лет назад это и была их страна, которую отобрал
> неизвестно кто неизвестно зачем
А еще сколько-то лет назад?
> Alex Konshin © (21.07.06 13:58) [142]
> А если вернуться к топику...
> Нужно учитывать, что общественное мнение в современном мире
> формируется с помощью СМИ. А практически все СМИ находятся
> в руках или подконтрольны штатам.
К счастью существуют неподконтрольные штатам Российские СМИ, которые после громкого перечисления всех преступлений Израиля перед бзащитными террористами, между делом упоминает, что террористы оказывается тоже ракеты в сторону Израиля запускали.
← →
palva © (2006-07-22 21:47) [226]DillerXX © (22.07.06 20:49) [224]
Сначала тут писали, что у Саддама не было ОМП, а потом, что США применяли химическое оружие во Вьетнаме. Не хочу выглядеть защитником США, но и то, и другое неправда. Соединенные Штаты в то время открыто вели разработки по химическому оружию, поскольку не подписали конвенцию по запрету. Советские газеты много писали о бинарном химическом оружии, и о напалме писали и о кассетных бомбах. В чем только не обвиняли США во времена холодной войны! Но о применении США химического оружия - что-то не припомню такой информации. Конечно, если дефолианты или гербициды приравнять к химическому оружию... Да если подойти с той же меркой к Саддаму... А про Россию с ее градом в Афгане вообще страшно подумать!
← →
YurikGL © (2006-07-22 21:51) [227]http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=24658&st=0
Насколько я понял, человек сейчас в гуще событийИзраиль уже закидывает юг Ливана хим. оружием, причем обычные города.
К слову хезболла давно оборудована противогазами и т.п., а вот мирные жители нет.
В Российских СМИ такой информации нет... так какие там СМИ перечисляют преступления Израиля и между делом упоминают о ракетах в сторону Израиля
з.ы. читаю дальше ту ветку
← →
palva © (2006-07-22 21:57) [228]YurikGL © (22.07.06 21:51) [227]
Тоже читаю.
← →
Marser © (2006-07-22 22:04) [229]> А про Россию с ее градом в Афгане вообще страшно подумать!
Интересно, а "Смерч" в Афгане применялся?
← →
EvS © (2006-07-22 22:18) [230]>Конечно, если дефолианты или гербициды приравнять к химическому оружию...
И с чего бы это полмира подписалось под Конвенцией о запрещении военного или другого враждебного использования средств воздействия на природную среду?
← →
YurikGL © (2006-07-22 22:28) [231]Кстати, сейчас на http://www.nag.ru/ на главной странице висит статья
#277. Интернет под бомбами
там тоже есть фрагменты впечатлений....
← →
Marser © (2006-07-22 22:40) [232]> [231] YurikGL © (22.07.06 22:28)
> Кстати, сейчас на http://www.nag.ru/ на главной странице
> висит статья
> #277. Интернет под бомбами
Я уже здесь давал эту ссылку.
← →
разводящий (2006-07-22 23:49) [233]
> palva © (22.07.06 21:47) [226]
> А про Россию
> с ее градом в Афгане вообще страшно подумать!
Ну и как страшно ты думаешь? Ты был непосредственным свидетелем применения установок "Град" по населённым пунктам? К примеру, я был свидетелем применения их в не населённых пунктах по душманам.
← →
Marser © (2006-07-23 00:29) [234]> Ты был непосредственным свидетелем применения установок
> "Град" по населённым пунктам?
Х/ф "Девятая рота" :-))
← →
разводящий (2006-07-23 00:36) [235]
> Marser © (23.07.06 00:29) [234]
> > Ты был непосредственным свидетелем применения установок
>
> > "Град" по населённым пунктам?
>
> Х/ф "Девятая рота" :-))
Ну если бы этот фильм был в стерео формате, может и можно было засчитать непосредственное присутствие:)
← →
iZEN © (2006-07-23 02:11) [236]США не поддерживает прекращение огня.
Типа: "всё зло в Хесболле и нужно его уничтожить любыми средствами".
Кошмар.
← →
Marser © (2006-07-23 11:12) [237]Есть бредоватая версия, что Израиль это повод для США развязать войну с Ираном.
← →
boriskb © (2006-07-23 14:32) [238]Моё видение.
Надо укреплять государство Ливан и строить Палестину.
Пока нет нормальной власти, все эти призывы "разоружить боевиков" ни к чему не ведут.
Это все равно, что сейчас бомбить Чечню, за то, что официальный Грозный до сих пор не разоружил все "бандформирования".
Наши идут по правильному пути. Укрепляют официальную власть, которая и должна бороться с боевиками. И борется.
Израиль же поступает ровно наоборот: всячески ослабляет Ливан, и при этом требует "изгоните/разоружите боевиков". Правильно наш министр обороны сказал: "Разоружить ХАМАС надо, только кто и как это сделает?".
Проблема в том, что на боевиков нет никакого влияния. На что уж покойный Арафат был любимцем у народа, и то не влиял в достаточной мере на боевиков.
Они (боевики) не имеют общей структуры. Там чуть не каждый полевой командир сам себе хозяин. Только крепкая, стабильная власть может с ними справиться.
P.S.
В текущем конфликте виноваты обе стороны. Однозначно принять чью либо сторону не могу.
← →
Marser © (2006-07-23 14:33) [239]> [238] boriskb © (23.07.06 14:32)
Согласен.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-23 14:58) [240]boriskb © (23.07.06 14:32) [238]
Это все равно, что сейчас бомбить Чечню, за то, что официальный Грозный до сих пор не разоружил все "бандформирования".
Рядом не стояли. Чеченя - внутренняя разборка России. Ливан же для Израиля - место дислокации агрессора.
← →
boriskb © (2006-07-23 15:08) [241]Гарри Поттер © (23.07.06 14:58) [240]
Рядом не стояли.
Значит ты, в отличии от Российского правительства и международной общественности, считаешь, что Россия воевала в Чечне со чеченцами, а не с междунородным терроризмом.
Имеешь право на свое мнение.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-23 15:39) [242]boriskb © (23.07.06 15:08) [241]
Если б Ливан входил в состав Израиля, аналогия с Чечней была бы уместна. Но тогда и происходящего не было бы.
← →
palva © (2006-07-24 01:10) [243]boriskb © (23.07.06 15:08) [241]
А израиль воюет с международным терроризмом? Россия так не считает. Она считает, что Хамаз и Хезболла организации не террористические. Следуя этой логике Израиль просто отражает нападение на свою страну государства Ливан.
← →
Marser © (2006-07-24 01:22) [244]> Она считает, что Хамаз и Хезболла организации не террористические
А Закаев - политик в изгнании, вот так вот.
← →
paul_k © (2006-07-24 09:31) [245]> [233] разводящий (22.07.06 23:49)
Ураганы, говорят, применяли. Непосредственные участники говорят..
> [242] Гарри Поттер © (23.07.06 15:39)
Вчера , с удивлением услышал в новостях "министр энергетики ливана, официальных представитель "Хезболла" в правительсте"
об чем тогда спич, если террористические организации управляют страной...
← →
Ega23 © (2006-07-24 09:37) [246]
> Это неправда. Даже во время холодной войны и даже газета
> Правда, которой - хлебом не корми - дай поругать Америку,
> такого не писала.
>
Хиросима с Нагасаки, конечно, тоже происки КГБ.
← →
Ega23 © (2006-07-24 09:41) [247]
> Ураганы, говорят, применяли. Непосредственные участники
> говорят..
И что? "Град", "Ураган", "Смерч" - системы залпового огня. То, что их применяли - ну и что? Грозный вот тоже бомбили. Только вот чем бомили? Обычной бомбой, вакуумной или ядерной?
← →
palva © (2006-07-24 09:52) [248]Ega23 © (24.07.06 09:37) [246]
> Хиросима с Нагасаки, конечно, тоже происки КГБ.
И откуда такой вывод? Он следует из моих слов? Если следует, то я откажусь от своих слов. Какие могут быть проблемы.
> Ega23 © (24.07.06 09:41) [247]
Вы продолжайте свою логику. Значит, русские хорошие, потому что они применяют систему залпового огня, а американцы плохие, потому что они применяют кассетные бомбы? Ну и убеждайте нас в этом. А когда на форуме пишут ложь, а потом долго и бессмысленно изворачиваются, это не убеждает.
← →
Ega23 © (2006-07-24 09:56) [249]
> Значит, русские хорошие, потому что они применяют систему
> залпового огня,
Система залпового огня - это, грубо говоря, пушка. Или, точнее, много пушек. А вот какая начинка у снаряда, выстреливаемого из этой пушки - от артиллериста зависит. Может быть ядерной. Может с какой-нибудь химией. Может напалм. А может обычный тротил.
Есть подтверждение тому, что наши применяли химическое оружие, выстреливая ракеты с ним из установок залпового огня?
← →
palva © (2006-07-24 10:14) [250]Ega23 © (24.07.06 09:56) [249]
> Есть подтверждение тому, что наши применяли химическое оружие, выстреливая ракеты с ним из установок залпового огня?</>
А разве здесь кто-то это утверждал? Таких подтверждений нет. Более того, насколько я знаю наши никогда не применяли химического и ядерного оружия, кроме как на учениях против условного противника, то есть своих солдат.
Странные вопросы вы задаете, по-моему вы не в теме. Спор шел о том, применяли ли американцы во Вьетнаме химическое оружие. И вопрос был поднят в связи с тем, что химическое оружие применял в своих войнах Саддам Хуссейн.
Сведений о применении химического оружия во Вьетнаме найдено не было, после чего началось притягивание сюда дефолиантов, кассетных бомб, напалма и попытки приравнять их химическому оружию. Господа, я не против. Если мы договоримся, что все это химическое оружие, - тогда применяли. Только тогда придется признать, что химическое оружие было найдено и у Саддама, после вторжения. Возьмем какие-нибудь ракеты с самонаведением и приравняем - долго ли.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 10:14) [251]palva © (24.07.06 09:52) [248] Град и прочие тут не при чем. США использовали хим оружие (дефол), напалм, фосфорные бомбы, кассетные бомбы - все это запрещено сейчас. Российские войска такого не применяли.
← →
tesseract © (2006-07-24 10:21) [252]
> Система залпового огня - это, грубо говоря, пушка. Или,
> точнее, много пушек.
Точнее здоровенный многоствольный реактивный гранатомёт.
ядерными снарядами конечно его не зарядишь. Но вот вакуумными или бензиновыми снарядами (смерч) запросто. А ракета с бензином - это смерть всему, в радиусе 5 - 8 метров.
← →
DillerXX © (2006-07-24 10:23) [253]
> Но вот вакуумными
А на чём такие снаряды основаны? Я просто слышал, но конкретно не знаю...
← →
palva © (2006-07-24 10:24) [254]> США использовали хим оружие (дефол).
А дефол - это химическое оружие?
> напалм, фосфорные бомбы, кассетные бомбы
А это тоже химическое оружие?
← →
tesseract © (2006-07-24 10:28) [255]
> А на чём такие снаряды основаны? Я просто слышал, но конкретно
> не знаю...
Снаряд выбрасывает летучую воспламеняемую жидкость, спустя некоторое время поджигается, выгорает кислород, образуется вакуум.... У всей живности порванные лёгкие.
← →
DillerXX © (2006-07-24 10:34) [256]Понятно...
Ну тогда может причислять это оружие не к химическому, а к "негуманному"? Хотя а какое "гуманное" оружие? Пусть один такой снаряд заменят 3 разрывных, и разницы...
← →
Ega23 © (2006-07-24 10:34) [257]
> А разве здесь кто-то это утверждал? Таких подтверждений
> нет. Более того, насколько я знаю наши никогда не применяли
> химического и ядерного оружия, кроме как на учениях против
> условного противника, то есть своих солдат.
А я вот на это взъелся:
> Ураганы, говорят, применяли. Непосредственные участники
> говорят..
то, что применяли - ещё ничего не значит.
← →
umbra © (2006-07-24 10:37) [258]2 palva © (24.07.06 10:24) [254]
> А это тоже химическое оружие?
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
← →
Ega23 © (2006-07-24 10:44) [259]
> А на чём такие снаряды основаны? Я просто слышал, но конкретно
> не знаю...
>
При взрыве распыляется аэрозоль с высокой температурой горения, после чего срабатывает запал. В результате - поражение высокой температурой + область пониженного давления.
← →
wicked © (2006-07-24 11:02) [260]OFFTOPIC
> umbra © (24.07.06 10:37) [258]
>
> 2 palva © (24.07.06 10:24) [254]
>
> > А это тоже химическое оружие?
> >
>
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>
английский вариант первой ссылки не в пример информативней - http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare
да и высказывание там есть хорошее -
----
The offensive use of living organisms (such as anthrax) is considered to be biological warfare rather than chemical warfare; the use of nonliving toxic products produced by living organisms (e.g., toxins such as botulinum toxin, ricin, or saxitoxin) is considered chemical warfare under the provisions of the Chemical Weapons Convention. Under this Convention, any toxic chemical, regardless of its origin, is considered as a chemical weapon unless it is used for purposes that are not prohibited (an important legal definition, known as the General Purpose Criterion).
----
то есть, если нельзя применить нигде, кроме как в бою, то считается химическим оружием....
поправьте, если не прав.....
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 11:38) [261]wicked © (24.07.06 11:02) [260] то есть, если нельзя применить нигде, кроме как в бою, то считается химическим оружием....
С моей точки зрения - глупость, ибо дуст, насыпаемый в больших количествах на города с целью вывести из строя людей явяется химическим оружием. А посыпаемый в больших количествах на тараканов с целью их уничтожения - бытовая химия.
← →
Manic Mechanic © (2006-07-24 11:40) [262]У меня брат двоюродный сейчас в Хайфе из бомбоубежища почти не вылезает. Я за него и за Израиль. И чтоб побыстрее.
← →
paul_k © (2006-07-24 11:42) [263]> [257] Ega23 © (24.07.06 10:34)
а чего?.... не понимаю, Олег, на что взъелся....
← →
Ega23 © (2006-07-24 11:44) [264]
> а чего?.... не понимаю, Олег, на что взъелся....
Перечитал [226]. Сорри: не так изначально понял. "Взъедание" было безпочвенным. Приношу извинения.
← →
umbra © (2006-07-24 11:45) [265]
> any toxic chemical, regardless of its origin, is considered
> as a chemical weapon unless it is used for purposes that
> are not prohibited
любой токсин считается химическим оружием, если не используется в незапрещенных целях.
Странноватая формулировка. По-моему, в переводе на русский это значит, что любой токсин считается химическим оружием, если используется как химическое оружие (буквально - в запрещенных целях).
← →
tesseract © (2006-07-24 12:15) [266]
> Странноватая формулировка. По-моему, в переводе на русский
> это значит, что любой токсин считается химическим оружием,
> если используется как химическое оружие (буквально - в
> запрещенных целях).
Гм если не травишь существа включенные в декларацию прав человека или являешься самой демократической страной - то химическое оружие ты не применяешь. ИМХО так.
← →
Calm © (2006-07-24 12:24) [267]
> А ракета с бензином - это смерть всему, в радиусе 5 - 8
> метров.
Всего-то? или опечатка в цифрах ?
← →
tesseract © (2006-07-24 12:26) [268]
> Calm © (24.07.06 12:24) [267]
Имеется в виду один выстрел СЗО.
Выстрел - так по науке заряд называется. А СЗО долбит до 5-10 выстрелов в секунду. МАЛО?
← →
Ega23 © (2006-07-24 12:33) [269]
> Выстрел - так по науке заряд называется. А СЗО долбит до
> 5-10 выстрелов в секунду. МАЛО?
Вроде, наоборот. Это то, что вылетает. Т.е. если на примере унитарного патрона рассматривать, то выстрел - это пуля, а снаряд - сам патрон. А для старинных мушкетов выстрел - это та же пуля, а заряд - совокупность пороха, пыжа и пули.
← →
tesseract © (2006-07-24 12:36) [270]
> Вроде, наоборот. Это то, что вылетает.
Мы имеем в виду вытсрелы для СЗО?
Они вроде-бы все ракетные, там нет гильзы :-)
← →
For kaif (2006-07-24 12:41) [271]Игорь Шевченко © (21.07.06 16:40) [199]
Как пример чего ? Ты, если не трудно, комментарии небольшие пиши, а то я тут сижу, голову ломаю, никак сломать не могу.
Как пример того, что Россия позволяет себе технически реализовывать то, что технически возможно. Когда появится возможность бомбить Лондон, бомбить будет, не волнуйтесь.
← →
palva © (2006-07-24 12:44) [272]umbra © (24.07.06 10:37) [258]
Если бы вы вели дискуссию, а не приводили непонятно к чему относящиеся ссылки, то я бы мог прокомментировать их по делу. А пока вырву из текста цитаты, которые вы, возможно, и не имели ввиду.
> Также к химическому оружию относят и зажигательные смеси.
Тогда Россия постоянно применяет химическое оружие. Как в Чечне, так и в Беслане, например. И уж тогда конечно лгут те, которые утверждают, что у Саддама Хуссейна химического оружия не нашли. А ведь у Саддама действительно не нашли химического оружия. Он его добросовестно уничтожил. Только искали не зажигательные смеси, а именно те ОВ, которые он производил и применял ранее.
> Применение химического оружия запрещено Женевским протоколом 1925 года.
В этом протоколе зажигательные смеси отнесены к химическому оружию? Немцы во 2-й мировой применяли огнеметы, и то-нибудь обвинял их в применении химического оружия? На Нюрнбергском процессе такие обвинения прозвучали?
> временно выводящий личный состав из строя (хлорацетофенон, хинуклидил-3-бензилат).
Газ в Дубровке это химическое оружие? Слезоточивый газ в баллончике или у полиции - это тоже химическое оружие?
← →
Думкин © (2006-07-24 12:49) [273]> А ведь у Саддама действительно не нашли химического оружия.
> Он его добросовестно уничтожил.
Свечку сами держали?
← →
tesseract © (2006-07-24 12:49) [274]
> В этом протоколе зажигательные смеси отнесены к химическому
> оружию? Немцы во 2-й мировой применяли огнеметы, и то-нибудь
> обвинял их в применении химического оружия? На Нюрнбергском
> процессе такие обвинения прозвучали?
Американцы вылили на Вьетнам пару танкеров напалма.
Когда химические соединения используются как ОМП - тогда оно оружие.
← →
Danilka © (2006-07-24 12:55) [275][227] YurikGL © (22.07.06 21:51)
Спасибо за ссылку.
Оттуда, в ответ на сабжевый вопрос:
>Море заблокировано.
>При подходе к границе многие автобусы были обстреляны с израильских самолетов. По крайней
>мере один сфотографировали, по нему была выпущена ракета, по дороге разбросаны тела детей.
>Несколько минут до этого, они просились в бункер ООН-овцев, и их не пустили, так как не
>успевали добраться до границы в отведенные израилем два часа.
или это:
>По поводу химоружия, народ по телефону сообщает, что чувствуют запах газа, многие плохо
>себя чувствуют (жжение в легких, рвота) , и люди теряют сознание. Ну и некоторые арабские
>телеканалы показывают, у кого репортеры в этой зоне
а специально, для IceBeerg и paul_k:
>Не трынди, если не знаешь о чем говоришь. В нашей компании только два мусульманина, и те -
>почти атеисты, и никто не поддерживал Хезболлу. Аналитик доморощенный блин, не суди о том,
>что происходит в других странах, когда видел это только на экране телевизора, попивая
>пиво, сидя в кресле. Ты вообще, кроме трындежа на форумах, что сделал для своей страны и
>своих друзей?
>Я вчера под бомбами с начальством ночью вывозил семью коллеги, и собственными глазами
>видел как рушатся здания, как кричат от страха дети и паникуют взрослые. И ненавижу когда
>какой-то теоретик начинает осуждать меня, не имея никакого права на это.
>Или в твоей голове одна мысль, как позаботиться о себе?
Еще, продолжение, для вас, трындежников:
>По поводу демократии в мусульманских странах - здесь не мусульманская страна, и демократия здесь
>присутствует. Наличие кабаре с девками, бухла в супермаркетах, свинины на полках магазинов прекрасно
>доказывают, что религия здесь не управляет законами.
← →
EvS © (2006-07-24 13:00) [276]>Как пример того, что Россия позволяет себе технически реализовывать то,
>что технически возможно.
Как пример того, что не очень умное руководство маленькой страны пытается всеми дозволенными и недозволенными способами показать всему миру как их бедных обижают.
← →
Ega23 © (2006-07-24 13:09) [277]
>
> Мы имеем в виду вытсрелы для СЗО?
> Они вроде-бы все ракетные, там нет гильзы :-)
>
Для реактивного оружия это, скорее, исключение: заряд=выстрел. Хотя у РПГ это разные весчи: у него в выстрел в задницу пороховая затравка вставляется, и только потом всё это дело в шайтан-трубу впихивается.
Кстати, картонный чехол от пороховой затравки можно использовать как очень удобный походный футляр для зубной щётки и бритвы. У меня такой уже 9 лет жив... :о)
← →
For kaif (2006-07-24 13:10) [278]EvS © (24.07.06 13:00) [276]
Как пример того, что не очень умное руководство маленькой страны пытается всеми дозволенными и недозволенными способами показать всему миру как их бедных обижают.
А их таки не обижают? ГУАМ на ровном месте появился, потому что все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване "не очень умные"?
← →
Ega23 © (2006-07-24 13:13) [279]
>
> А их таки не обижают? ГУАМ на ровном месте появился, потому
> что все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване "не очень
> умные"?
>
Что значит "Обижают" или "Не обижают"?
← →
tesseract © (2006-07-24 13:18) [280]
Одним из направлений многостороннего сотрудничества в рамках ГУАМ призваны были стать торговые операции и переработка энергоносителей. Да, собственно, и сам союз был создан в значительной мере для того, чтобы помочь реализовать проект Евразийского транспортного коридора: он позволил бы транспортировать нефть и газ в Польшу, минуя Россию (нефтепровод Одесса-Броды-Гданьск). Этот проект имеет важное значение и для США, учитывая, что они – в соответствии с начатой в прошлом году глобальной передислокацией своих войск за пределами страны – планируют перебросить из Германии в Польшу значительные воинские контингенты, которые будут нуждаться в бесперебойном снабжении энергоресурсами с востока.
полная статья : http://www.novopol.ru/article2012.html
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:25) [281]Подождите. Вот признают косово, наши каааак признают абхазию и ю. осетию и приднестровье.. Каааак начнеться у грузинцев и молдавцев война, забудите про Ливан.
← →
tesseract © (2006-07-24 13:26) [282]
> Каааак начнеться у грузинцев
А у них заканчивалось ?
← →
Ega23 © (2006-07-24 13:28) [283]
> Подождите. Вот признают косово, наши каааак признают абхазию
> и ю. осетию и приднестровье.. Каааак начнеться у грузинцев
> и молдавцев война, забудите про Ливан.
Главный вопрос, давно меня мучающий: а оно нам (России) надо?
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 13:31) [284]Ega23 ©
Есть подтверждение тому, что наши применяли химическое оружие, выстреливая ракеты с ним из установок залпового огня?
если можно, разъесни разницу: как лучче убицца - "градом", ядреной бомбой, "химией", или?.. вот лично мое мнение - разницы нет.
2 All
развели тут, понимаешь. кто кого гуманней убил. а вот еще: абхазия - это как? она таки в грузии пока, вроде как внутренние дела?
← →
EvS © (2006-07-24 13:32) [285]> А их таки не обижают? ГУАМ на ровном месте появился, потому
> что все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване "не очень
> умные"?
При чем здесь "все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване"?
По-моему точно сказано кого я считаю не очень умными.
← →
paul_k © (2006-07-24 13:42) [286]> [275] Danilka © (24.07.06 12:55)
Видимо не понял ты моего "трындежа"..
мне наплевать какая дерьмократия в Ливане или Палестине. Мне не наплевать что при власти там люди, поощряющие, координирующие и оплачивающие действия террористов (Хесбола, Хамас).
Если народ Палестины большинством голосов выбирает Хамас на власть - бог им судья, но пусть не удивляются бормбардировщику над головой. Тоже мнение у меня и о Ливане.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:44) [287]Ega23 © (24.07.06 13:28) [283] Если исходить из мысли, что все пошли нафик, что друзья, что враги (относительные), никто с нами дел не будет вести. Да и не по государственному это. Если можно на халяву получить вместо враждебной грузии, грузию и две более или менее лояльные республики, почему бы и нет?
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-24 13:46) [288]paul_k © (24.07.06 13:42) [286]
А как ты относишься к бомбардирвщикам над головой в твое счастливое детство ?
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:46) [289]paul_k © (24.07.06 13:42) [286] Если народ Палестины большинством голосов выбирает Хамас на власть - бог им судья, но пусть не удивляются бормбардировщику над головой.
Все верно. Если враг не сдается - его уничтожают. Нет таких хезбаллах, которых бы не смогли уничтожить демократы.
← →
Danilka © (2006-07-24 13:50) [290][286] paul_k © (24.07.06 13:42)
> Мне не наплевать что при власти там люди, поощряющие, координирующие
> и оплачивающие действия террористов (Хесбола, Хамас).
Пообщайся с ливанцами, удивишься.
Нет там никого, кто-бы поощрял хазбалу.
И не масульмане там живут, а христиане.
Вот еще ссылка.
http://fromisrael2lebanon.info/
Впечатлительным не смотреть.
← →
paul_k © (2006-07-24 13:54) [291]> [290] Danilka © (24.07.06 13:50)
а кто у них министр энергетики?
(из вчерашних новостей "как заявил иинистр энергетики Ливана ИМЯРЕК, официальный представитель Хезболлла в правительстве....."
и где я акцентировал внимание на вероисповедании террористов?
← →
Ega23 © (2006-07-24 13:55) [292]
> если можно, разъесни разницу: как лучче убицца - "градом",
> ядреной бомбой, "химией", или?.. вот лично мое мнение -
> разницы нет.
>
Здесь другое. Вот нафига было 3 раза штурмовать Грозный, кладя по 3000 солдат? Залить его напалмом к лешему, да и всё.
Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда сначала гранату шмальнуть? На всякий пожарный? А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?
← →
umbra © (2006-07-24 14:01) [293]2 palva © (24.07.06 12:44) [272]
> Если бы вы вели дискуссию,
прежде, чем вести дискуссию, надо определиться с терминами. Вы задали вопрос: "А это химическое оружие?" Я попытался дать Вам возможность определиться с этим. А вести дискуссио непонятно о чем - зря тратить время, по-моему.
> Тогда Россия постоянно применяет химическое оружие.
И что?
> Газ в Дубровке это химическое оружие?
посмотрите wicked © (24.07.06 11:02) [260]
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 14:04) [294]Здесь другое. Вот нафига было 3 раза штурмовать Грозный, кладя по 3000 солдат? Залить его напалмом к лешему, да и всё.
Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда сначала гранату шмальнуть? На всякий пожарный? А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?
Все зависит от мотивации руководителей.
У американцев в августе 45 была одна мотивация, у нас - другая.
← →
paul_k © (2006-07-24 14:08) [295]> [288] Игорь Шевченко © (24.07.06 13:46)
А их и не было:). То есть не было с целью ковровую бомбардировку устроить.
Ибо правительство СССР не допускало оные в свои границы.
Игорь, ты знаешь мой взгляд на события в Израиле. Я его не единожды излагал как тут так и за кружкой пива. Он не изменится. Террористов надо уничтожать. Правительства, в которые входят представители террористических организаций тоже.
Повторюсь, мне не понятно, почему Израиль решил бомбить а не действовать силами спецслужб.
А если рещил бомбить - то почему не методично, от границы и вглубь страны, не пропуская ни сантиметра. Дорого такое, видимо, для экономики Израиля.
> [290] Danilka © (24.07.06 13:50)
Жуткие съемки. А из Израиля съемок нет? повторюсь. мнение мое субъективное и предвзятое. Основаное хотя бы на следующем факте
Идет моя матушка на рынок. Мимо пицерии. Говорит так вдруг пиццы захотелась. Решила все же на обратной дороге зайти. Когда шла обратно от пицерии уже руины были.
И сколько таких историй. А сколько народу там? И сколько из них школьников заскочивщих перекусить в перерыв большой?
А как тебе серии фотографий автобусов после взрывов?
и так далее...
Как говорится - за что боролись на то и напоролись.
Опять же повторюсь. Не понимаю почему не точечные спецоперации. Но и не осуждаю.
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 14:32) [296]Ega23 ©
А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?
в том то и дело, шо нет. но гранату все равно бросят. на всякий случай. и я это понимаю... и не могу осудить. потому шо жить-то всем хоцца.
я просто к тому, що вся эта лабуда в ОМП - больше ханжество. "мы тебя не больно зарежем - чик по горлу, и ты уже на небесах"(с)тырено
← →
Курдль © (2006-07-24 14:32) [297]
> Danilka © (24.07.06 13:50) [290]
> http://fromisrael2lebanon.info/
> Впечатлительным не смотреть.
И что, мало ли таких подборочек может состряпать заинтересованный журналажник?
Мало взорванных автобусов, кафе и домов в Израиле?
А хотите подборочку танцующих "чеченский хоровод" мальчиков и растерзанные тела детей Беслана?
← →
Ega23 © (2006-07-24 14:36) [298]
> в том то и дело, шо нет. но гранату все равно бросят. на
> всякий случай. и я это понимаю... и не могу осудить. потому
> шо жить-то всем хоцца.
>
Лично меня готовили к тому, что гранату бросать низзя. Надо заходить. Вот так-то... :(
← →
Danilka © (2006-07-24 14:37) [299][295] paul_k © (24.07.06 14:08)
> Как говорится - за что боролись на то и напоролись.
Я всего-лишь пытался объяснить - за это боролись вовсе не ливанцы.
Вот что пишут оттуда:
>По поводу, почему не изгнали Хезболлу. Один раз попробовали, получили гражданскую войну с оккупацией
>Израилем и Сирией. От Сирии избавились недавно, кстати немалой кровью. Хезболле уже недолго оставалось,
>но кое-кому нетерпелось уж очень. Ну и самое главное деньги. Страна намного меньше Египта и Сирии,
>ресурсов на продажу нет, 20 лет назад закончилась гражданская война, несколько лет назад сирийская
>оккупация. За какие шиши прогонять террористов и чем? Здесь не армия, а куча селюков с древними
>автоматами, у которых даже патронов нет. Хезболле же выделяют миллионы баксов из Ирана, все это знают, но
>молчат, и Ирана с Сирией побаиваются.
>Ну и самое главное. Любить бомбами не заставишь, на ближнем востоке это только способ заставить
>ненавидеть. Террористы, это в большинстве необразованные люди, нищета, религиозные фанатики. которых
>сложно запугать. А вот обездолевших здесь прибавится, потерявших членов семьи тоже. Как вы думаете, если
>их поманят иранцы или сирийцы, за кусок хлеба для выжившей семьи пойти взорвать израильтян, или просто
>отомстить за погибшую семью, ведь многие пойдут, у них не остается выбора.
← →
Danilka © (2006-07-24 14:40) [300][297] Курдль © (24.07.06 14:32)
Ты считаешь, что взрывая жилие дома и автобусы с беженцами - детьми это самый эффективный способ борьбы с терроризмом, а не способ разжечь его с охрененно новой силой?
Хм, я был о твоих мозгах лучшего мнения.
← →
Курдль © (2006-07-24 14:47) [301]
> Danilka © (24.07.06 14:40) [300]
Просто я против душераздирающих картинок с детьми, как аргумента в подобных спорах. Моя позиция "по основному вопросу" не сформирована из-за недостатка информации о реальных причинах. Однако нет ни малейшего сомнения, что любая война - это зло.
← →
Ega23 © (2006-07-24 14:51) [302]
> Ты считаешь, что взрывая жилие дома и автобусы с беженцами
> - детьми это самый эффективный способ борьбы с терроризмом,
> а не способ разжечь его с охрененно новой силой?
А что надо делать? Просто любопытно.
У меня есть варианты, но меня сразу всякие ПАСЕ и прочие говорильные органы засадят в психушку, как человека опасного для общества.
← →
Думкин © (2006-07-24 14:53) [303]> Ega23 © (24.07.06 14:51) [302]
Почему? Если в Чечне - то да, а если в Ливане - то вряди тебе Джад на хвост наступит. Предлагай.
← →
For kaif (2006-07-24 14:54) [304]Ega23 © (24.07.06 13:13) [279]
Что значит "Обижают" или "Не обижают"?
А это вопрос к тому, кто первым употребил термин. То есть к EvS ©
← →
paul_k © (2006-07-24 14:54) [305]> [300] Danilka © (24.07.06 14:40)
У меня друг после Афгана очень "любит" мусульман арабов и т.п. Служил он там наводчиком тех самых Ураганов.
его слова - да пусть лучше кишлака на карте не будет, чем когда там наша пехота пойдет какая то мразь им в спину стрелять будет
из него же:
остановились, пацаны мелкие вокруг крутятся то се мелочь всяку, шмаль торгуют. Отогнали. старшой велел БТР проверить. под днищем магнитка
Его же мнение про Афганистан.
Нет там мирного населения. люди рождаются чуть ли не м автоматом в руках. днем он землю копает а ночью стреляет.
← →
For kaif (2006-07-24 14:57) [306]EvS © (24.07.06 13:32) [285]
При чем здесь "все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване"?
По-моему точно сказано кого я считаю не очень умными.
По крайней мере в трех из указанных стран демократия и население поддерживает основные решения своих правительств, в том числе и по созданию ГУАМа.
Это Вам не Россия :)
← →
Думкин © (2006-07-24 15:01) [307]> For kaif (24.07.06 14:57) [306]
Вы прекратите эти грязные намеки. Недавно было констатировано в ветке из 2000 постов чтов России таки тоже демократия.
← →
Marser © (2006-07-24 15:03) [308]> А вот какая начинка у снаряда, выстреливаемого из этой пушки
> - от артиллериста зависит
Видимо, всё-таки от командования...
← →
For kaif (2006-07-24 15:04) [309]Думкин © (24.07.06 15:01) [307]
Я уже устал читать на форумах, что в России есть власть, а есть "простой народ". Они ошибались?
← →
Ega23 © (2006-07-24 15:05) [310]
> Видимо, всё-таки от командования...
Это уже юридические тонкости.
← →
Думкин © (2006-07-24 15:05) [311]> For kaif (24.07.06 15:04) [309]
Они - это кто? Чужие? Не читайте, но на один прямой вопрос - там последовал такой же прямой ответ. Я его и озвучил. Если устали - надо отдохнуть.
← →
Думкин © (2006-07-24 15:07) [312]> For kaif (24.07.06 15:04) [309]
Тут ведь штука такая - зависит от стороны озвучивающего и от текущей ситуации.
Если надо - то демократия. Если что не так повернулась - то душат и задушили. Дело тонкое.
← →
For kaif (2006-07-24 15:11) [313]Думкин © (24.07.06 15:05) [311]
Понял. Иду отдохну :)
Думкин © (24.07.06 15:07) [312]
Согласен.
← →
Marser © (2006-07-24 15:16) [314]Кстати, маленький фрагмент из моего общения на Форуме Экслера в "Арсенале". Gilrod - я, Дракоша - модератор раздела, артиллерист и просто очень осведомленный в вопросах оружия человек.
Gilrod
Статус: Буржуазный националист
[М]
Сообщений: 355
Отправлено: 22.07.2006 21:19:22
А вот что было бы, если бы на арену вышли "Ураганы" или "Смерчи"?
Дракоша
Статус: Женюсь, непременно женюсь!!!
[М]
Сообщений: 7743
Отправлено: 22.07.2006 21:24:44
Gilrod написал: А вот что было бы, если бы на арену вышли "Ураганы" или "Смерчи"?
Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты, вообще-то, представляешь, что такое эти
системы? И что такое залп из них?
300-мм "Смерч" это нечто. Мой отец артиллерист, правда, на САУ, мой дядя из "Ураганов" стрелял "в партизанах" в 1986, люди знающие. Эти РСЗО действительно соответствуют своим названиям... Снаряд Смерча может поднять только кран, в одном залпе их 14 штук, масса боевой части
280 кг.
> [255] tesseract © (24.07.06 10:28)
>
> > А на чём такие снаряды основаны? Я просто слышал, но конкретно
>
> > не знаю...
>
>
> Снаряд выбрасывает летучую воспламеняемую жидкость, спустя
> некоторое время поджигается, выгорает кислород, образуется
> вакуум.... У всей живности порванные лёгкие.
Так реактивный огнемёт работает.
> Главный вопрос, давно меня мучающий: а оно нам (России)
> надо?
Не боись, мы справимся, роль регионального лидера ВАЮ давно покоя не даёт :-))
> [292] Ega23 © (24.07.06 13:55)
> Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда
> сначала гранату шмальнуть?
Это ты, Олег, чего-то забеляешь сильно. В Афгане сначала входила ручная граната, а затем бойцы, об этом сами участники говорят.
← →
DillerXX © (2006-07-24 15:20) [315]
> Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты, вообще-
> то, представляешь, что такое эти
> системы? И что такое залп из них?
Кстати, а какие системы доступны Израилю и Ливану? По аналогии с нашими по мощности?..
← →
разводящий (2006-07-24 15:22) [316]
> В Афгане сначала входила ручная граната, а затем бойцы,
> об этом сами участники говорят.
При мне такого не было. Всюду были особисты и чуть не так - загремел. Может позже? Но сомневаюсь.
← →
Курдль © (2006-07-24 15:23) [317]Про "Смерч" - бред.
И вообще - не существует как т.н. вакуумного оружия, так и даже самого такого понятия.
← →
Иксик © (2006-07-24 15:24) [318]
> Danilka © (24.07.06 14:37) [299]
> Ну и самое главное деньги. Страна намного меньше Египта
> и Сирии,
> >ресурсов на продажу нет, 20 лет назад закончилась гражданская
> война, несколько лет назад сирийская
> >оккупация. За какие шиши прогонять террористов и чем?
Вы это про Ливан???
← →
Marser © (2006-07-24 15:25) [319]> [317] Курдль © (24.07.06 15:23)
> Про "Смерч" - бред.
Что именно бред, разрешите поинтересоваться? А я в вас кину ссылкой, по которой я проверялся.
← →
Marser © (2006-07-24 15:28) [320]> [315] DillerXX © (24.07.06 15:20)
>
> > Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты,
> вообще-
> > то, представляешь, что такое эти
> > системы? И что такое залп из них?
>
> Кстати, а какие системы доступны Израилю и Ливану? По аналогии
> с нашими по мощности?..
Очень распространены их, арабско-иранские ракеты "Кассам" и система "Град-П" - одноствольный аналог "Града", созданный нашими для Вьетконга.
Вообще, вот обсуждение http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=102164
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 15:28) [321]Ega23 ©
Надо заходить
а на практике? один мой хороший знакомый, сокурсник, в афгане был. ничего не рассказывает. вааще. другой мой знакомый, полковник, на танках каталася в 60-х годах. социализм устанавливал в странах соц.содружества. тоже ничего не рассказывает. случайно проговорился по одному неприятному поводу - в морге вместе были. такая вот песня... и я действительно не знаю, сперва гранату кидают, или все ж таки входят? не, я конечно понимаю, инструкция оно - да, токо это бумажка, а как выполнять?
вона:
>Любить бомбами не заставишь, на ближнем востоке это только способ >заставить ненавидеть.
и дальше по тексту. чечня один в один. мне так кажецца.
ты вот шо скажи: Абхазия и чечня - мне так, из-за бугра видится, шо те же яйца, вид сбоку. по целям. однако, россия в этих двух похожих ситуациях занимает диаметрально противоположную позицию, такь? пардон за оффтопик.
[306] For kaif
>и население поддерживает основные решения своих правительств, в том >числе и по созданию ГУАМа
только в последнем пункте, насчет ГУАМ. ибо... с подозрением отношусь к новой империи. ну не прет меня от этого.
а основные решения... ну, как тебе сказать... в полсвиста. еще б решения были, а то одна бла-бла и дерибан власти... болото.
← →
Danilka © (2006-07-24 15:29) [322][302] Ega23 © (24.07.06 14:51)
Я не знаю что. Но не разжигать это точно.
Бомбы на жилие дома - тот-же терроризм, ничуть не меньше.
[305] paul_k © (24.07.06 14:54)
Сейчас бомбят не афган, а другую страну. Местные жители не арабы и даже не мусульмане.
[318] Иксик © (24.07.06 15:24)
А что не так? Слова украинца, который уже два года там прожил, и сейчас там находится под бомбежками.
← →
Ega23 © (2006-07-24 15:31) [323]
> Это ты, Олег, чего-то забеляешь сильно. В Афгане сначала
> входила ручная граната, а затем бойцы, об этом сами участники
> говорят.
>
Я не спорю. Просто лично меня учили другому.
Да и потом, как ни цинично это не звучит, в Чечне были собственные граждане. А в Афгане - нет.
← →
Курдль © (2006-07-24 15:31) [324]
> Marser © (24.07.06 15:25) [319]
> Что именно бред, разрешите поинтересоваться? А я в вас кину
> ссылкой, по которой я проверялся.
Бред про поражающее действие типа "У всей живности порванные легкие".
Система, способная доставлять термобарические боевые части называется "ТОС-1".
По таким вопросам проверяться в инете не корректно. Слишком много досужей болтовни.
← →
DillerXX © (2006-07-24 15:31) [325]
> Очень распространены их, арабско-иранские ракеты "Кассам"
> и система "Град-П" - одноствольный аналог "Града", созданный
> нашими для Вьетконга
А у Израиля?
← →
tesseract © (2006-07-24 15:33) [326]
> Бред про поражающее действие типа "У всей живности порванные
> легкие".
Ну и их тоже рвёт , я ещё видел про "сжиженный вакуум" .
ОДАБ-500. Объемно-детонирующая авиационная бомба калибра 500 кг, более известная в народе, как «вакуумная бомба». По степени разрушения объемно-детонирующие боеприпасы сравнимы с тактическим ядерным оружием.
Данные авиабомбы ограниченно применялись советской авиацией в Афганистане и российской — в Чечне во время второй кампании. Могут применяться практически со всех типов самолетов фронтовой авиации, самолетов Дальней авиации и вертолетов Ми-24. Подвешиваются обычно попарно.
← →
Danilka © (2006-07-24 15:34) [327][301] Курдль © (24.07.06 14:47)
у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло, которое может породить только ответное зло и ничего более. никакого мира, даже худого, это не принесет.
← →
Marser © (2006-07-24 15:35) [328]> По таким вопросам проверяться в инете не корректно. Слишком
> много досужей болтовни.
Там не досужая болтовня, а ТТХ http://rocet.boom.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm
← →
tesseract © (2006-07-24 15:38) [329]да и ещё про [324]
По заключению Разведуправления Министерства обороны США 1993 г.:
Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и - не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная волна, точнее - следующее за ней разрежение [вакуум], приводящее к разрыву легких... Если взрывчатый компонент просто сгорает, не детонируя, жертвы получают тяжелые ожоги и могут также вдохнуть горящее вещество. Поскольку наиболее часто используемые в таких боеприпасах оксид этилена или оксид пропилена высокотоксичны, невзорвавшийся боеприпас будет представлять для личного состава, оказавшегося в его облаке, такую же опасность, как и большинство отравляющих веществ.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 15:38) [330]у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло, которое может породить только ответное зло и ничего более. никакого мира, даже худого, это не принесет.
Это всего лишь штамп и заблуждение.
← →
Ega23 © (2006-07-24 15:39) [331]
> Система, способная доставлять термобарические боевые части
> называется "ТОС-1".
"Буратино" она называется. Тяжёлая Огнемётная Система "Буратино".
Кто-то хорошо покурил, перед прибумыванием названия... :)
← →
Marser © (2006-07-24 15:41) [332]> [329] tesseract © (24.07.06 15:38)
Интересно, а если, грукбо говоря, плотно закрыть рот, нос и уши и перетрепть с минуту, есть шансы выжить?
← →
tesseract © (2006-07-24 15:42) [333]
> Marser © (24.07.06 15:35) [328]
<offtop>
фотография лупящего "Смерча" и баннер внизу "приколись бегут тараканчики" ......
Типа чёрный юмор?
</offtop>
← →
Danilka © (2006-07-24 15:43) [334][330] Reindeer Moss Eater © (24.07.06 15:38)
В чем именно заблуждение?
Варианты:
1. бомбить это зло
2. породит ответное зло
3. не принесет мира
4. в чем-то еще.
просто интересно.
← →
tesseract © (2006-07-24 15:44) [335]
> Интересно, а если, грукбо говоря, плотно закрыть рот, нос
> и уши и перетрепть с минуту, есть шансы выжить?
глаза вылезут - зона разряжения очень мощная. И там выкуум не минуту держиться а волной проходит шустрою.
ЗЫ: Военка была давно, не помню всех поражающих факторов.
← →
paul_k © (2006-07-24 15:45) [336]> [334] Danilka © (24.07.06 15:43)
Эта Ваша позиция хороша, пока лично Вас не касается.
← →
Ega23 © (2006-07-24 15:46) [337]
> Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и -
> не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная
> волна, точнее - следующее за ней разрежение [вакуум], приводящее
> к разрыву легких... Если взрывчатый компонент просто сгорает,
> не детонируя, жертвы получают тяжелые ожоги и могут также
> вдохнуть горящее вещество. Поскольку наиболее часто используемые
> в таких боеприпасах оксид этилена или оксид пропилена высокотоксичны,
> невзорвавшийся боеприпас будет представлять для личного
> состава, оказавшегося в его облаке, такую же опасность,
> как и большинство отравляющих веществ.
>
Не лёгкие разрываются. Не успеют. А вот имплозия (схлопывание) имеет место быть.
← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 15:47) [338]Danilka ©
Нет никаких вариантов.
А заблуждение в том, что бомбежка не может принести мира. Приносила и будет приносить.
Посто не надо применять принципы построения отношений в семье/дворе/коллективе на геополитическом уровне.
← →
For kaif (2006-07-24 15:48) [339]старый маразматик(с) (24.07.06 15:28) [321]
только в последнем пункте, насчет ГУАМ. ибо... с подозрением отношусь к новой империи. ну не прет меня от этого.
а основные решения... ну, как тебе сказать... в полсвиста. еще б решения были, а то одна бла-бла и дерибан власти... болото.
Основное решение - ориентация на ЕС. Другие: территориальная независимость соседей (границу с Приднестровьем прикрыли), следование проторенным (а не особенным) путем в плане рыночных реформ, правительственных структур и т.д. Тоже поддерживаете? Ну насчет вступления в НАТО пока никаких конкретных шагов не предпринято, так что поддерживать/не поддерживать пока нечего :)
← →
Курдль © (2006-07-24 15:50) [340]
> Danilka © (24.07.06 15:34) [327]
> у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло
Согласен!
> Marser © (24.07.06 15:35) [328]
> Там не досужая болтовня, а ТТХ
Не открывается (у меня на работе доступ к "общественным" хостерам закрыт).
> Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и -
> не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная
> волна, точнее - следующее за ней разрежение
Не могу себе представить, как вакуум может принести больше вреда, чем ударная волна :( Хотя Разведуправлению Министерства обороны США виднее.
Кстати, возможно я отстал от жизни и для "смерча" действительно предусмотрены термобарические БЗ.
Но не соглашусь, что какое бы то ни было оружие может хоть чуть приблизиться к тактическому ядерному. У ВС СССР не было зарадов меньше, чем десятки килотонн.
← →
palva © (2006-07-24 15:51) [341]> прежде, чем вести дискуссию, надо определиться с терминами. Вы задали вопрос: "А это химическое оружие?" Я попытался дать Вам возможность определиться с этим. А вести дискуссио непонятно о чем - зря тратить время, по-моему.
Ну значит я неправильно понял ваш странный пост, который состоял из ссылок. Я понял его как ответ на мой вопрос. Чтобы понять в чем заключался мой вопрос нужно было прочитать его в контексте всей дискуссии. Я уже определился с тем, что такое химическое оружие. И весь мир определился и отразил это в многочисленных международных юридических документах. А вот на Форуме почему-то используют разные определения в случае США - одно, а в случае Саддама - другое. Когда я задаю конкретные вопросы, они на них не отвечают, либо отвечают ссылками. Ну вот и здесь я понял ваши ссылки как утверждение, что "дефол" является химическим оружием. Извините, если вы вовсе не имели это ввиду. А за ссылки спасибо.
>> Тогда Россия постоянно применяет химическое оружие.
> И что?
Да ничего вобщем-то. Наверно, опять взаимное непонимание.
>> Газ в Дубровке это химическое оружие?
> посмотрите wicked © (24.07.06 11:02) [260]
Не хотите отвечать на вопрос - не надо. Смотреть лучше не буду. Опять не так пойму.
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:01) [342]For kaif
Основное решение - ориентация на ЕС.
ну... я лично - нет. рановато, съедят и не заметят
территориальная независимость соседей
это все имеет место быть уже 15 годков, вроде как. да и то, по азову и черному морю в воздухе висит.
следование проторенным (а не особенным) путем в плане рыночных реформ, правительственных структур и т.д.
нифига не понял. шо за путь ткой? пока я вижу, изнутри такскзать, не путь, а неизвестно шо. включая вымогательство, коррупцию, подкуп и прочаяя. не по наслышке. не знаю, это особенный путь такой, или проторенный? а законодательство - дерьмо. не поддерживаю
насчет вступления в НАТО
все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо таки некуда.
итого, шо имеем? собстно, ничего не имеем. хотя, это я со своей колокольни, может, у меня запросы повышенные...
← →
Иксик © (2006-07-24 16:04) [343]
> Danilka © (24.07.06 15:29) [322]
> [318] Иксик © (24.07.06 15:24)
> А что не так? Слова украинца, который уже два года там прожил,
> и сейчас там находится под бомбежками.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Lebanon
← →
For kaif (2006-07-24 16:09) [344]старый маразматик(с) (24.07.06 16:01) [342]
Ориентация на ЕС не означает вхождение в ЕС. Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком сбыта.
это все имеет место быть уже 15 годков, вроде как. да и то, по азову и черному морю в воздухе висит
Не понял. вроде только полгода, как реально закрыли границу с ПМР.
нифига не понял. шо за путь ткой? пока я вижу, изнутри такскзать, не путь, а неизвестно шо. включая вымогательство, коррупцию, подкуп и прочаяя. не по наслышке. не знаю, это особенный путь такой, или проторенный?
Особенный. Вот ориентация на ЕС и означает, что власть становится прозрачной, контролируемой, демократичной и т.д.
а законодательство - дерьмо. не поддерживаю
Ошибаетесь. Законы у Вас принимаются замечательные. Когда полностью заработают, будет сказка, а не жизнь :)
← →
EvS © (2006-07-24 16:10) [345]>По крайней мере в трех из указанных стран демократия и население
>поддерживает основные решения своих правительств
А Приднестровье, Абхазия, Осетия это где, на другой планете?
← →
EvS © (2006-07-24 16:12) [346]>Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком >сбыта.
Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?
← →
cyborg © (2006-07-24 16:18) [347]> насчет вступления в НАТО
> все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет
> - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо
> таки некуда.
Как буд-то от этого они лучше станут.
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:20) [348]For kaif
Ориентация на ЕС не означает вхождение в ЕС. Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком сбыта.
в целом - да. насчет россии. а насчет ориентации - на словах токо слышал, а вот реально - непочувствовал. видимо, кожа грубая. гыгы
вроде только полгода, как реально закрыли границу с ПМР.
ну и толку? это шо, стратегически важная граница? прям, закрыли! луччеб на эти деньги улитсы подмели, чесслово.
Особенный. Вот ориентация на ЕС и означает, что власть становится прозрачной, контролируемой, демократичной и т.д.
а попросту - никакой. бла-бла. повторюсь, ориентацию не прочувствовал. видимо, я не тем местом к власти повернулся. гыгы два разы.
Законы у Вас принимаются замечательные. Когда полностью заработают, будет сказка, а не жизнь :)
щаз все маленькие дети, которые так любят своих бабушек, заплачут горючими слезами!(с)тырено. конституция СССР тоже была самая конституция в мире. жаль, так и не заработала.
← →
Курдль © (2006-07-24 16:20) [349]
> EvS © (24.07.06 16:12) [346]
> Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?
:) "Фондовые биржи мира в панике - Молдова подняла цены на укроп!" :)
← →
umbra © (2006-07-24 16:21) [350]2 palva © (24.07.06 15:51) [341]
> Не хотите отвечать на вопрос - не надо. Смотреть лучше не
> буду. Опять не так пойму.
там как раз написано о "общем критерии назначения", который гласит, что любой токсин считается химическим оружием, если применен "в запрещенных целях". Что такое запрещенные цели - остается загадкой.
Исходя из этого "газ в дубровке" - это не химическое оружие, поскольку его никто не применял.
← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:34) [351]cyborg ©
Как буд-то от этого они лучше станут.
конечно нет. уже вряд ли. но и хуже уже не будет. ты в ящик погляди иногда, шо про украину по нему у вас рассказывают. а еще у нас на западной украине русскоговорящих пиляют двуручной пилой. в силу национальной привычкы, вид спорта такой. я уже выше говорил об этом зобавном казусе.
хотя... вот придет янукович к власти, продаст россии газопровод - будет всем лафа и манка небесная. каждому. и никто не уйдет. обиженным.
← →
For kaif (2006-07-24 16:35) [352]EvS © (24.07.06 16:10) [345]
А Приднестровье, Абхазия, Осетия это где, на другой планете?
Это к чему? Вы написали, что считаете правительства не очень умными. Я Вам ответил, что население в основном поддерживает эти правительства. Я надеялся, что Вы поймете, что тем самым Вы считаете не очень умными и население указанных стран. Возможно даже, это заставить Вас задуматься, а действительно ли правительства не очень умные...
Вот хорошо написал другой участник:насчет вступления в НАТО
все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо таки некуда.
Вопрос: если соседние с Россией страны (и правительства, и население) отворачиваются от нее по указанной причине, то кто не очень умный?
← →
For kaif (2006-07-24 16:37) [353]EvS © (24.07.06 16:12) [346]
Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?
Рынки сбыта разные бывают. Автомобили вам нужны, качественное вино - нет. Ваше право.
← →
For kaif (2006-07-24 16:40) [354]старый маразматик(с) (24.07.06 16:20) [348]
Понятно, как в том анекдоте:
Пессимист:
- Хуже уже не будет.
Оптимист:
- Будет, будет.
:)
← →
cyborg © (2006-07-24 16:44) [355]> ты в ящик погляди иногда
Заглядываю, основная тема Ливано-Израильский конфликт. Про Украину только драку депутатов показывали. Не знаю чего думать, неужели в этих драках Россия виновата, и НАТО всех депутатов помирит? :)
← →
Иксик © (2006-07-24 16:46) [356]
> For kaif (24.07.06 16:40) [354]
Оптимисты, пессимисты... Круче всех машинисты из похожего анекдота.
← →
tesseract © (2006-07-24 16:46) [357]
> старый маразматик(с) (24.07.06 16:34) [351]
Уже почти пришёл :-)
← →
For kaif (2006-07-24 16:49) [358]Иксик © (24.07.06 16:46) [356]
Не знаю такого анекдота, к сожалению.
← →
Иксик © (2006-07-24 16:52) [359]
> For kaif (24.07.06 16:49) [358]
Пессимист видит лишь туннель.
Оптимист - свет в конце туннеля.
Реалист видит и то, и другое.
И лишь машинист видит трех идиотов на рельсах.
← →
Плохиш © (2006-07-24 16:52) [360]
> For kaif (24.07.06 16:37) [353]
> EvS © (24.07.06 16:12) [346]
>
> Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах
> ЕС?
>
> Рынки сбыта разные бывают. Автомобили вам нужны, качественное
> вино - нет.
Т.е. ЕС уже в очереди за вашим вином стоит?
← →
For kaif (2006-07-24 16:58) [361]Плохиш © (24.07.06 16:52) [360]
Вы же в ЕС, Вам и виднее.
← →
EvS © (2006-07-24 17:28) [362]>Вы же в ЕС, Вам и виднее.
Недавно оттуда. Не видел. Наверное, прячут сволочи.
← →
YurikGL © (2006-07-24 21:00) [363]А веточку
http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=24658&st=0
прикрыли....
теперь только http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=25164&st=20&#entry196821 доступна
← →
Marser © (2006-07-24 22:15) [364]Скукота... Давайте ещё про РСЗО поговорим, а?
← →
Petr V. Abramov © (2006-07-24 22:49) [365]Вот, кстати, весело
http://www.apn.ru/opinions/article10069.htm
агрессия Израиля против Уганды :)
суть примерно такова: террористы захватили самолет иулетели в Уганду. В аэропорт прибыл президент, пообнимался с террористами, и заложников оставили под охраной местной армии. Через пару дней прилетели израильские самолеты, высадился десант, аэропорт разнесли к ..., заложников освободили. Но статья интересна протоколом заседания СБ ООН
"Акция представляет собой вопиющее преступное нарушение суверенитета и территориальной целостности независимого государства и представляет собой нетерпимый вызов миру. "
"Республика Уганда является не первой миролюбивой страной, чей суверенитет и территориальная целостность нарушались высокомерным расистским и сионистским режимом. "
:)))
← →
Думкин © (2006-07-25 06:19) [366]> Курдль © (24.07.06 15:23) [317]
Т.н. вакуумное оружие есть. Эффект не от вакуума, а от производимой ударной волны. В лучшем случае перепонки теряются. В лучшем для подвергнутого.
← →
Думкин © (2006-07-25 06:47) [367]> For kaif (24.07.06 16:09) [344]
> Ошибаетесь. Законы у Вас принимаются замечательные. Когда
> полностью заработают, будет сказка, а не жизнь :)
TUser"у я подарил Конституцию КНДР от 1972 года. там тоже сказка, а не жизнь если заработает. Но там голод. вот ведь.
← →
Думкин © (2006-07-25 06:59) [368]> For kaif (24.07.06 16:37) [353]
Качествеенное вино из Молдовы - тут уже и не смеются над этим. А то что из Грузии гнали - их министр вполне звучно озвучил. Может на ваше менять?
> Petr V. Abramov © (24.07.06 22:49) [365]
Это смешно. Но смешно иным - двойными стандартами. ибо если так поступили бы наши - то... не мне вам.
Мне вот интересно. а если бы ЯО впервые произвел СССР и испытал на воинствующих японцах - чтобы было? И не говорите, что былдо бы также мягко как с США и прочей демократией. наша 5-я колонна кипятком бы от радости писала - как вляпались, но США - ни-ни. А ведь Япония пострадала от ЯО от США - отнюдь не 2 раза и не только в 40-е годы.
← →
Иксик © (2006-07-25 08:06) [369]
> Думкин © (25.07.06 06:59) [368]
> > Petr V. Abramov © (24.07.06 22:49) [365]
>
> Это смешно. Но смешно иным - двойными стандартами. ибо если
> так поступили бы наши - то... не мне вам.
Да именно двойными стандартами. Только вот меньше ли их у нас? Израиль был чуть-ли не единственной страной, последовательно поддерживающей действия России в Чечне. Россия на весь мир кричала о двойных стандартах - "Американцы называют террористов повстанцами, бла, бла, бла". Послушайте "Вести" сейчас, именно так Россия называет тех, кто совершает теракты в Ираке -"повстанцы", "иракское сопротивление". Вот вам и двойные стандарты. Это не только когда нас, но и когда мы. А можно еще один двойной стандарт придумать: когда против нас, это двойные стандарты, а когда мы - это объективная оценка происходящего.
← →
Думкин © (2006-07-25 08:10) [370]> Иксик © (25.07.06 08:06) [369]
До появления твоего поста я тебе до написал вопрос - в мыле. Ты отписался тут. Это неплохо. Но со мной ли ты споришь?
ты не в Чечне и не в Израиле. Ты в Азербайджане живешь. Однако.
До этого инцидента истерик такого уровня с твоей стороны не наблюдал. Почему?
Наше. Ваше. Загрустил.
← →
palva © (2006-07-25 08:34) [371]Думкин © (25.07.06 08:10) [370]
> ты не в Чечне и не в Израиле. Ты в Азербайджане живешь. Однако.
Может это и называется двойными стандартами, когда мораль и правда зависит от того, в какой стране живешь, какой ты национальности, какой религии...
← →
Думкин © (2006-07-25 08:36) [372]> palva © (25.07.06 08:34) [371]
Нет, и вы знаете что передергиваете. А о чем речь - вы также прекрасно в курсе. Потомок рабов стенающий.
← →
Думкин © (2006-07-25 08:40) [373]> palva © (25.07.06 08:34) [371]
И не религии даже. мы с вами вплен в одном классе могли учиться и оба русские. и религия одна. И даже специальность - математики-теоретики. А взгляды - разные.
← →
palva © (2006-07-25 09:18) [374]> А взгляды - разные.
Неужели даже на проявления двойной морали. Что из того, что Иксик в Азербайджане? Это должно сказываться на его отношении к терроризму? Разве от этого зависит выбор между терминами "иракский терроризм" и "иракское сопротивление"?
← →
For kaif (2006-07-25 09:49) [375]Думкин © (25.07.06 06:47) [367]
Не спорю. Но ведь и сам знаешь, что отличные законы являются необходимым условием благоденствия. Не достаточным, к сожалению, но необходимым.
← →
For kaif (2006-07-25 09:50) [376]Думкин © (25.07.06 06:59) [368]
У нас тоже не растет столько винограда, сколько вина у вас продают. Проблема не в нашем вине, а в ваших винозаводах.
← →
Ega23 © (2006-07-25 09:57) [377]
> Petr V. Abramov © (24.07.06 22:49) [365]
>
> Вот, кстати, весело
Это нифига не весело. Это одна из лучших операций спецназов всей земли за всю её историю. Эту операцию в разных хитрых учереждениях проходят.
← →
Иксик © (2006-07-25 10:08) [378]
> Думкин © (25.07.06 08:10) [370]
Я не получал твоего письма:( Куда ты писал?
← →
Иксик © (2006-07-25 10:10) [379]Прошу прощения, получил. Сейчас отвечу.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 10:40) [380]Думкин © (25.07.06 06:19) [366]
> Курдль © (24.07.06 15:23) [317]
Т.н. вакуумное оружие есть. Эффект не от вакуума, а от производимой ударной волны.
А что такое ударная волна? Не чередования ли разряжения и пов. давления.
For kaif (25.07.06 09:49) [375]
Не спорю. Но ведь и сам знаешь, что отличные законы являются необходимым условием благоденствия
И это говорит взрослый человек..... Даже дети знают, что не отличные законы нужны, а их неукоснительное исполнение.
← →
For kaif (2006-07-25 10:57) [381]Mike Kouzmine © (25.07.06 10:40) [380]
И это говорит взрослый человек..... Даже дети знают, что не отличные законы нужны, а их неукоснительное исполнение.
А давайте примем закон, по которому всем людям выше 1.50 будут глаза выкалывать? Пигмеи рулят :)
← →
Ega23 © (2006-07-25 11:02) [382]
> А давайте примем закон, по которому всем людям выше 1.50
> будут глаза выкалывать? Пигмеи рулят :)
Я вас всех ногами запинаю...
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 11:04) [383]For kaif (25.07.06 10:57) [381] Давайте.
← →
Иксик © (2006-07-25 11:05) [384]
> Ega23 © (25.07.06 11:02) [382]
Жена когда увидела тебя рядом со мной на фотографии, спросила: "а на чем он стоит"? :))
← →
Ega23 © (2006-07-25 11:06) [385]
> Жена когда увидела тебя рядом со мной на фотографии, спросила:
> "а на чем он стоит"? :))
Эх ты. Надо было ответить: "На своём". :))))
← →
paul_k © (2006-07-25 11:06) [386]> [382] Ega23 © (25.07.06 11:02)
Олеж.. не получится.... всех... мне часть оставить придется для запинывания... И ещё некоторым лицам от 180-ти и выше:)
← →
Думкин © (2006-07-25 11:08) [387]Письмо получил. Психологически тяжкое. Отвечу не сегодня. завтра.
← →
For kaif (2006-07-25 11:09) [388]Mike Kouzmine © (25.07.06 11:04) [383]
Извините, я не знал, что за время моего отсутствия Вы успели операцию по изменению пола сделать. Если я ошибся, извиняюсь. Тогда, возможно, Вы недавно на армейских сборах были, очень уж характерное отношение к выполнению приказов :)
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 11:15) [389]For kaif (25.07.06 11:09) [388]
Mike Kouzmine © (25.07.06 11:04) [383]
Извините, я не знал, что за время моего отсутствия Вы успели операцию по изменению пола сделать
Даже если так. Вы что - женоненавистник?
← →
For kaif (2006-07-25 11:17) [390]Mike Kouzmine © (25.07.06 11:15) [389]
Даже если так. Вы что - женоненавистник?
Вовсе нет. Просто я не спорю с женщинами, когда начинаю замечать активное использование женской логики. Бесполезно и бессмысленно.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 11:20) [391]For kaif (25.07.06 11:17) [390] Ну так сдавайтесь побыстрей, да я пойду обедать. Как маленький, чесслово.
← →
For kaif (2006-07-25 11:23) [392]Mike Kouzmine © (25.07.06 11:20) [391]
Вы бы сразу написали, что Вы хотите от меня услышать, чтобы сделать Вам приятно. Мне не жалко, я добрый.
Вы выиграли. Премия Ваша, медалька моя. Мемуары вместе пишем: Вы диктуете, я печатаю на клавиатуре.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 11:27) [393]For kaif (25.07.06 11:23) [392] Вы диктуете, я печатаю на клавиатуре.
Дудки. Вы пишите, я подписываю.
← →
For kaif (2006-07-25 11:36) [394]Mike Kouzmine © (25.07.06 11:27) [393]
простите, генералиссимус. разрешите идти?
← →
Думкин © (2006-07-25 11:42) [395]
> Mike Kouzmine © (25.07.06 10:40) [380]
> Думкин © (25.07.06 06:19) [366]
> > Курдль © (24.07.06 15:23) [317]
>
> Т.н. вакуумное оружие есть. Эффект не от вакуума, а от производимой
> ударной волны.
>
> А что такое ударная волна? Не чередования ли разряжения
> и пов. давления.
А... ой. А... это вы мне таблицу умно...жения? ой. опа, не попали... А...и?
К сожалению сложнее.
← →
Marser © (2006-07-25 11:42) [396]> [366] Думкин © (25.07.06 06:19)
> > Курдль © (24.07.06 15:23) [317]
>
> Т.н. вакуумное оружие есть. Эффект не от вакуума, а от производимой
> ударной волны. В лучшем случае перепонки теряются. В лучшем
> для подвергнутого.
Думкин, я извиняюсь, но Курдль в некотором роде морской офицер, а ты ему что-то на пальцах объяснить пытаешься...
← →
Думкин © (2006-07-25 11:44) [397]> palva © (25.07.06 09:18) [374]
Не должен. Но складывается. И это продемонстрированно.
> For kaif (25.07.06 09:49) [375]
И я не српорю. Но что мой отец коммунист делал не так?
← →
Думкин © (2006-07-25 11:46) [398]> Mike Kouzmine © (25.07.06 10:40) [380]
Ну и? Если после прохождения серьезной вы и с перепонками останетесь... мое вам.
← →
Думкин © (2006-07-25 11:47) [399]> Marser © (25.07.06 11:42) [396]
А я - морской инженер. Он испытывает или если успеет то - что я придумываю. Что дальше?
← →
Думкин © (2006-07-25 11:48) [400]
> Marser © (25.07.06 11:42) [396]
Ты с пальмы слазь. А то скоро и бананами кидть будут.
← →
Marser © (2006-07-25 11:50) [401]Удалено модератором
← →
Думкин © (2006-07-25 11:51) [402]Удалено модератором
← →
Думкин © (2006-07-25 11:52) [403]Удалено модератором
← →
Marser © (2006-07-25 11:52) [404]Удалено модератором
← →
Думкин © (2006-07-25 11:53) [405]а ты памятник себе нерукотворный..... :)
поставят его тебе - я обещал.
← →
For kaif (2006-07-25 11:59) [406]Думкин © (25.07.06 11:44) [397]
И я не српорю. Но что мой отец коммунист делал не так?
Извини за несколько странную аналогию, но что солдат/сержант/лейтенант проигравшей войну армии делал не так? Да всё он делал так, его вины в поражении нет.
← →
For kaif (2006-07-25 12:01) [407]Marser
Я дико извиняюсь, но опять смею напомнить про подверженность вере в авторитеты. Даже нобелевские лауреаты могут ошибаться, поэтому нужно судить само высказывание, а не автора.
← →
Ega23 © (2006-07-25 12:18) [408]
> Да всё он делал так, его вины в поражении нет.
Почему это нет? Есть.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:21) [409]> For kaif (25.07.06 11:59) [406]
Генералы войну проигрывают. сержанты типа гпеори. Воййна уходит. Генералов помывают. а сержантов смывают - шахматы заново. И у вас в в Молдпавии также. горько? - но так.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:21) [410]> For kaif (25.07.06 11:59) [406]
Генералы войну проигрывают. сержанты типа гпеори. Воййна уходит. Генералов помывают. а сержантов смывают - шахматы заново. И у вас в в Молдпавии также. горько? - но так.
← →
Курдль © (2006-07-25 12:24) [411]
> Marser © (25.07.06 11:42) [396]
> Думкин, я извиняюсь, но Курдль в некотором роде морской офицер, а ты ему что-то на пальцах объяснить пытаешься..
Да, было дело. 10 лет - в запасе. Со времен подробного изучения мною поражающих факторов на кафедре БСФ (боевых средств флота) прошло очень много времени. С трудом вспоминаю пропорции "морской смеси" (аналог армейской ТГА "тротилл-гексоген-алюминий"). Зато помню названия компонентов ракетного топлива: "несимметричный диметилгидрозин+азотный тетроксид" :)
Однако можно не перенапрягая мозги понять, что фронт ударной волны превышает нормальное давление в сотни и тысячи раз. Идет ли за ним разрежение, или нет - уже не столь важно, как 1001/1000 :)
Вот навскидочку нашел приличную статью по теме термобарического оружия: http://kprf.perm.ru/page.php?id=1095 (К КПРФ отношения не имею, ссылку нашел яндексом).
← →
Думкин © (2006-07-25 12:27) [412]Да. Мой отец - пешка. Но он - отец той страны в которой живу я. И я буду жиьть и сторить ту страну в которой жил он. А не ферзи прежней. А вам - я облявляю - войну. Так и знайте. Я за ту страну в которой я жил - а в вашей - не буду жить ни я ни мои дети.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:28) [413]> Курдль © (25.07.06 12:24) [411]
Вы всего лишь были инженером и юзером. не более того. за вас думали иные.
← →
stone © (2006-07-25 12:29) [414]
> Думкин © (25.07.06 12:28) [413]
> Вы всего лишь были инженером и юзером. не более того. за
> вас думали иные.
Надо же, а я думал, что Лукъяненко фантастику пишет :)
← →
For kaif (2006-07-25 12:29) [415]Ega23 © (25.07.06 12:18) [408]
Почему это нет? Есть.
Например, солдата оказался в окружении и погиб или сдался и до конца войны сидел в концлаегере. В чем вина?
← →
Думкин © (2006-07-25 12:31) [416]> stone © (25.07.06 12:29) [414]
Все намного хуже.
> For kaif (25.07.06 12:29) [415]
МСой дед сидел - в 50 км от того где потом его внук родился.
← →
Ega23 © (2006-07-25 12:32) [417]
> Например, солдата оказался в окружении и погиб или сдался
> и до конца войны сидел в концлаегере. В чем вина?
А что он будет рассказывать своей изнасилованной жене и убитым родителям в своём оккупированном городе, когда из концлагеря вернётся? Что не он виноват?
← →
For kaif (2006-07-25 12:33) [418]Думкин © (25.07.06 12:31) [416]
Ты упрекаешь, что не смог из концлагеря убежать? А если смог, но свои посадили до конца войны, уже в свой концлагерь?
← →
For kaif (2006-07-25 12:37) [419]Ega23 © (25.07.06 12:32) [417]
Ты раньше не отвечал вопросом на вопрос :)
Не во всем есть виноватые. Допустим, человек гулял с ребенком в коляске и на коляску метеорит упал. Человек виноват или ему не повезло (точнее, повезло, что он выжил)?
← →
Думкин © (2006-07-25 12:39) [420]> Ega23 © (25.07.06 12:32) [417]
У Иванова описано. вернулся. в Сибирь.
А ответ один - не всякого живущего под Новгородом заставят насиловать живущую под Красноярском. Там страшнее бывало. А сейчас и хлеще.
Есть игра детская почти. - тебя спрашивают: в кустах партизаны, а тут взвод твою маму. И твой выбор. Жуткая игра. Но в детстве я думаю пережил каждый. Кто какой выбор сделал? А ты Ежа?
Заканчивается обычно дракой и весьма неслабой.
есть выбор и есть выбор. С таким не шутят - как и с рядом много чего еще.
Не шутите с тем чем управлять не можете.
← →
Курдль © (2006-07-25 12:39) [421]
> Думкин © (25.07.06 12:28) [413]
> Вы всего лишь были инженером и юзером. не более того. за вас думали иные.
Я ни по образованию, ни по дальнейшей работе - не оружейник. Не минёр, не ракетчик. Не могу в деталях описать, как за меня подумали разработчики оружия. Но кнопка "пуск" была на моем пульте, а не на чьем либо.
Я был вычислителем (командиром вычислительной группы пл).
Могу подробно описать, как "за меня подумали другие" - разработчики боевых информационно - управляющих систем. Если я начну перечислять перлы, вы тут заболеете энурезом. Например, КБ, занимающееся разработкой мат. обеспечения для ВМФ десятилетиями, не удосужилось обеспечить ввод/вывод/индикацию/расчеты и т.п. в милях и кабельтовых. Для пересчета из км. в мили на моем пульте была прибита линеечка с таблицей соответствий. Продолжать? Или открыть ветку "Гордость инженерной мысли ВПК"?
← →
Думкин © (2006-07-25 12:39) [422]
> For kaif (25.07.06 12:33) [418]
вряд ли я тебя в этом упрекаю. ой вряд ли.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:41) [423]> Курдль © (25.07.06 12:39) [421]
Вы описали кнопкокидательство. Но ведь замах был на что? Поэтому смиритесь.
← →
For kaif (2006-07-25 12:44) [424]Думкин © (25.07.06 12:39) [422]
Не меня, но солдата.
Думкин © (25.07.06 12:39) [420]
А игра интересная. Я знаю, что бы выбрал. Не скажу, конечно.
Только не совсем понятно, почему дракой заканчивается. Не хочешь - не играй, слва богу, это всего лищь игра.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:45) [425]> Курдль © (25.07.06 12:39) [421]
Речь не об инжинерах. Но обеспечение того, что вы имели время для пересчета одног в иное - это заслуга. и не ваша и не механиков.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:45) [426]
> For kaif (25.07.06 12:44) [424]
покажи пальцем.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:47) [427]> For kaif (25.07.06 12:44) [424]
Дракой? Потому что дети.
У детей с компромисами трудно. Они честные. пока взрослыми не станут. Они даже понарошку врать стесняются. Но очень маленькие. и очень не современные.
← →
For kaif (2006-07-25 12:48) [428]Думкин © (25.07.06 12:45) [426]
Не понял. Выбор пальцем показать?
← →
Курдль © (2006-07-25 12:48) [429]
> Думкин © (25.07.06 12:41) [423]
> Вы описали кнопкокидательство. Но ведь замах был на что?
> Поэтому смиритесь.
Да чего уж там - могу и физику припомнить. Даже химию. О чем там у нас речь? О вакууме - как поражающем факторе? Хорошо.
Какой процент кислорода в воздухе? 20? Если он выгорает, сдается мне, что должно остаться еще 80% чего-то. Плюс продукты сгорания оксида этилена. Это, честно говоря, не напоминает вакуум. И вряд ли послужит причиной разрыва легких и вылезания моргал из орбит :)
← →
Думкин © (2006-07-25 12:48) [430]> For kaif (25.07.06 12:48) [428]
Яровень постов перепутал. Извини.
← →
Думкин © (2006-07-25 12:49) [431]> Курдль © (25.07.06 12:48) [429]
Поро вакуум - не я вам. Вы спутались. Я про вакуум - ничего не писал.
← →
Курдль © (2006-07-25 12:51) [432]
> Думкин © (25.07.06 12:45) [425]
> Речь не об инжинерах. Но обеспечение того, что вы имели
> время для пересчета одног в иное - это заслуга. и не ваша
> и не механиков.
А я-то думал, что это "мы охраняем спокойный сон обеспечивающих" :)
(Это из области первенства курицы над яйцом)
← →
Думкин © (2006-07-25 12:53) [433]> Курдль © (25.07.06 12:51) [432]
Тут вопрос редисочный. И не я его затеял. Или таки-так?
мы вместе стояли на рубеже?
← →
Думкин © (2006-07-25 12:57) [434]Удалено модератором
Примечание: По просьбе автора
← →
разводящий (2006-07-25 14:31) [435]
> Курдль © (25.07.06 12:48) [429]
>
> > Думкин © (25.07.06 12:41) [423]
> > Вы описали кнопкокидательство. Но ведь замах был на что?
>
> > Поэтому смиритесь.
>
> Да чего уж там - могу и физику припомнить. Даже химию. О
> чем там у нас речь? О вакууме - как поражающем факторе?
> Хорошо.
> Какой процент кислорода в воздухе? 20? Если он выгорает,
> сдается мне, что должно остаться еще 80% чего-то. Плюс
> продукты сгорания оксида этилена. Это, честно говоря, не
> напоминает вакуум. И вряд ли послужит причиной разрыва легких
> и вылезания моргал из орбит :)
Ты, конечно, можешь вспомнить все существующие науки, также можешь в цифрах предоставить расчёты, но если вспомнишь старый добрый способ лечения, когда ставят банки на спине и, как в этом случае кожу втягивает в банки, то наверное не станешь столь категорично утверждать с приведением процентного содержания различных веществ в воздухе.
На месте, взорвавшейся, т.н. вакуумной бомбы, возникает самый настоящий ураган, сметающий всё на своём пути, как раз из-за большого перепада давления.
← →
Ega23 © (2006-07-25 14:37) [436]Какой основной поражающий фактор при взрыве? Резкое возрастание перепада давления. А в какую сторону - от эпицетра или к эпиценту - без разницы...
← →
Курдль © (2006-07-25 15:02) [437]
> разводящий (25.07.06 14:31) [435]
> Ты, конечно, можешь вспомнить все существующие науки, также
> можешь в цифрах предоставить расчёты, но если вспомнишь
> старый добрый способ лечения, когда ставят банки на спине
> и, как в этом случае кожу втягивает в банки, то наверное
> не станешь столь категорично утверждать с приведением процентного
> содержания различных веществ в воздухе.
> На месте, взорвавшейся, т.н. вакуумной бомбы, возникает
> самый настоящий ураган, сметающий всё на своём пути, как
> раз из-за большого перепада давления.
Кожа под банкой, в отличие от легких, не сообщается с "внешним миром".
Попробуй поставить банку на рот, нос и прочие отверстия :)
Ты читал ссылку из моего прошлого поста? Там как раз про"...образуется глубокий вакуум, более глубокий, чем в открытом космосе. Все окружающие предметы, люди, машины, животные, деревья мгновенно втягиваются в эпицентр взрыва и, сталкиваясь, превращаются в порошок"
Ты мне напоминаешь дембеля, рассказывающего байки про "пули со смещенным центром тяжести, выгрызающие арбуз изнутри". :)
> Ega23 © (25.07.06 14:37) [436]
> Какой основной поражающий фактор при взрыве? Резкое возрастание
> перепада давления. А в какую сторону - от эпицетра или к
> эпиценту - без разницы...
Какой по модулю - без разницы. А по амплитуде - с разницей!
"Повышающий" перепад может быть в тысячи раз, а "понижающий" - всего лишь на 1 атм.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:14) [438]Курдль © (25.07.06 15:02) [437] "Повышающий" перепад может быть в тысячи раз, а "понижающий" - всего лишь на 1 атм.
А что, 1 атмосферы не достаточно? :)
← →
разводящий (2006-07-25 15:14) [439]
> Ты мне напоминаешь дембеля, рассказывающего байки про "пули
> со смещенным центром тяжести, выгрызающие арбуз изнутри".
> :)
Можно и об этом поговорить, но не нужно:)
Эти самые пресловутые вакуумные бомбы при нас были на испытаниях в Афгане. Сам я, разумеется, не видел их действия, но мне рассказывали. Эти бомбы на вид самые обыкновенные по 500кг, подвешивали по одной с каждой стороны на Ми-24, на оставшихся местах оставались блоки с нурсами по 64 штуки на блок.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-25 15:20) [440]Курдль © (25.07.06 15:02) [437]
"...образуется глубокий вакуум, более глубокий, чем в открытом космосе. Все окружающие предметы, люди, машины, животные, деревья мгновенно втягиваются в эпицентр взрыва и, сталкиваясь, превращаются в порошок"
Ты мне напоминаешь дембеля, рассказывающего байки
Скорее первоклассника, пересказывающего мультсериал про суперроботов.
← →
разводящий (2006-07-25 15:26) [441]
> Гарри Поттер © (25.07.06 15:20) [440]
> Курдль © (25.07.06 15:02) [437]
> "...образуется глубокий вакуум, более глубокий, чем в открытом
> космосе. Все окружающие предметы, люди, машины, животные,
> деревья мгновенно втягиваются в эпицентр взрыва и, сталкиваясь,
> превращаются в порошок"
> Ты мне напоминаешь дембеля, рассказывающего байки
>
> Скорее первоклассника, пересказывающего мультсериал про
> суперроботов.
Непонятно. Какие слова кому приписаны? И к кому обращён пост?
← →
Ega23 © (2006-07-25 15:31) [442]
> образуется глубокий вакуум, более глубокий, чем в открытом
> космосе.
Это невозможно.
← →
Курдль © (2006-07-25 15:31) [443]
> Mike Kouzmine © (25.07.06 15:14) [438]
> А что, 1 атмосферы не достаточно? :)
"Минус одной атмосферы" относительно нормального давления достаточно, чтобы убить человека. Но для этого нужно хоть сколько-нибудь долго его продержать. А на открытом воздухе это проблематично. Кроме того повторюсь, что вакуум получается в 0.2 атм.
> разводящий (25.07.06 15:14) [439]
> Эти самые пресловутые вакуумные бомбы при нас были на испытаниях
> в Афгане. Сам я, разумеется, не видел их действия, но мне
> рассказывали. Эти бомбы на вид самые обыкновенные по 500кг,
> подвешивали по одной с каждой стороны на Ми-24, на оставшихся
> местах оставались блоки с нурсами по 64 штуки на блок.
Завораживающие слова "нурсы, блоки, Ми-24" и т.п. как раз и придают правдивости подобным рассказам. Однако, ключевой фразой является "Сам я, разумеется, не видел их действия..." Да и если бы видел, вряд ли отличил бы вакуум от избыточного давления.
Я видел действие РПО "Шмеля" (та же хрень, только меньше) в учебном фильме. Попадает выстрел в избушку и та разлетается по бревнышкам с большим и эффектным пламанем. Причем бревнышки летят наружу, а не вовнутрь.
← →
разводящий (2006-07-25 15:42) [444]
> Курдль © (25.07.06 15:31) [443]
> Завораживающие слова "нурсы, блоки, Ми-24"
Эти слова не менее завораживающие, чем кнопка пуск на твоём пульте:)
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/files/3505.html
http://www.rumodelism.com/sunduk/obz049.shtml
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:42) [445]Курдль © (25.07.06 15:31) [443]
> Mike Kouzmine © (25.07.06 15:14) [438]
> А что, 1 атмосферы не достаточно? :)
"Минус одной атмосферы" относительно нормального давления достаточно, чтобы убить человека. Но для этого нужно хоть сколько-нибудь долго его продержать. А на открытом воздухе это проблематично. Кроме того повторюсь, что вакуум получается в 0.2 атм.
А вы посчитайте на калькуляторе, какое давление испытывает человек на 1 кв см шкуры. Вам по прессу (пузу) сразу двинет 400 кг.
← →
разводящий (2006-07-25 15:43) [446]Хотел сказать - не более завораживающи:)
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:45) [447]А если взять, что человек длинной 150 см и шириной 20 см, то тебя накроет 3 тоннами.
← →
Ega23 © (2006-07-25 15:51) [448]dt-то крайне мало...
← →
Курдль © (2006-07-25 15:57) [449]
> разводящий (25.07.06 15:42) [444]
> Эти слова не менее завораживающие, чем кнопка пуск на твоём пульте:)
В отличие от вакуумных бомб, кнопку на своем пульте я на протяжении долгого времени видел своими глазами и оберегал от приступов т.н. "сенсорного голода" проходящих мимо подонков, так и норовящих открыть красную крышечку и ткнуть в эту кнопку :)
А по поводу вакуумного взрыва... Вы не будете спорить, что эффект идентичен взрыву бытового газа или паров бензина? Так где Вы видели, чтобы квартиры складывались вовнутрь или цистерны от него не разлетались, а плющились? :)))
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-25 15:58) [450]Курдль © (25.07.06 15:57) [449] Так надо слово заветное знать. :)
← →
Думкин © (2006-07-26 05:26) [451]> Курдль ©
Повторяю, - дело не в вакууме самом по себе, а в образовавшейся потом ударной волне.
← →
Думкин © (2006-07-26 05:43) [452]Канал молнии - совсем маленький. Но образовавшейся ударной волны вполне достаточно чтобы мужик перекрестился. Если поболее - то может быть и контузия и кровь из носа и ушей. Ряд можно продолжить.
← →
Думкин © (2006-07-26 06:02) [453]http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/3001/300_1685.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/3001/300_1685.HTM%26text%3D%25E2%25E0%25EA%25F3%25F3%25EC%25ED%25FB%25E5%2B%25E1%25EE%25EC%25E1%25FB%26reqtext%3D%2528%25E2%25E0%25EA%25F3%25F3%25EC%25ED%25FB%25E5%253A%253A108374%2B%2526%2B%25E1%25EE%25EC%25E1%25FB%253A%253A28778%2529//6%26%26isu%3D2
При встрече таких боеприпасов с преградой происходит распыление смеси с образованием аэрозольного облака, которое подрывается с некоторой задержкой.
При этом создается сверхзвуковая воздушная ударная волна с большим избыточным давлением, являющаяся основным поражающим фактором.
← →
Гриха © (2006-07-26 07:00) [454]Удалено модератором
← →
tesseract © (2006-07-26 11:18) [455]
> Думкин © (26.07.06 05:26) [451]
Вакуум распространяется ЗА ударной волной.
← →
Думкин © (2006-07-26 11:19) [456]> tesseract © (26.07.06 11:18) [455]
Да хоть дьявол. Стакан полупуст или полуполон. Странно.
← →
REA (2006-07-26 11:22) [457]Как то вы беспредметно беседуете - почитали бы что ли теорию кто нибудь. А бомбы кстати не на открытом воздухе, а в пещерах взрывали.
← →
tesseract © (2006-07-26 11:24) [458]
> Думкин © (26.07.06 11:19) [456]
Да я согласен что в физической терминологии вакуум там не образуется никогда. Определение вакуума судя по всему оптом забыли после второго курса :-)
Но разрежение до 0.1-0.2 атмосферы в течении 1-2 секунд вполне способно добить переживших ударную волну.
← →
tesseract © (2006-07-26 11:25) [459]
> REA (26.07.06 11:22) [457]
в пещерах погибают не от разряжения, а от недостатка кислорода.
← →
Курдль © (2006-07-26 11:25) [460]
> tesseract © (26.07.06 11:18) [455]
> Вакуум распространяется ЗА ударной волной.
Вы не устали прикалываться?
Как создадите хоть сколько-нибудь зловредный вакуум на открытой местности - позовите меня!
← →
tesseract © (2006-07-26 11:28) [461]
> Курдль © (26.07.06 11:25) [460]
Я уже исправился перестав употреблять такое слово :-)))))
← →
Ega23 © (2006-07-26 11:40) [462]Да какой там, к дьяволу, вакуум? Химию не учили?
← →
tesseract © (2006-07-26 11:42) [463]
> Ega23 © (26.07.06 11:40) [462]
Вроде физика, насколько помню определение:
Вакуум - состояние, когда частица может долететь от одной стенки сосуда до другой, не испытав соударение с другими частицами.
← →
Marser © (2006-07-26 11:43) [464]> [460] Курдль © (26.07.06 11:25)
>
> > tesseract © (26.07.06 11:18) [455]
> > Вакуум распространяется ЗА ударной волной.
>
> Вы не устали прикалываться?
> Как создадите хоть сколько-нибудь зловредный вакуум на открытой
> местности - позовите меня!
Кстати, наши данное оружие использовали не на открытой местности, а в ущельях, такшта...
← →
Ega23 © (2006-07-26 11:48) [465]
> Вроде физика, насколько помню определение:
Экзотермическое окисление - это физика?
← →
Ega23 © (2006-07-26 11:51) [466]
> Кстати, наши данное оружие использовали не на открытой местности,
> а в ущельях, такшта...
Вот именно. Сдохнуть от недостатка кислорода - вот это вполне реально. А не от того, что "лёгкие разрывает" или "глаза вытекают".
Да, кислород выгорает. Вместо него какой-нибудь CO2 или SO2 образуется (не знаю, какой состав зажигательного аэрозоля. Если поискать хим.состав, можно определиться с продуктами горения). Закон сохранения вещества ещё никто, вроде, не отменял...
← →
Думкин © (2006-07-26 11:52) [467]> Ega23 © (26.07.06 11:51) [466]
А это другое. а то что описал я - таки ударная волна.
← →
Ega23 © (2006-07-26 11:55) [468]
> А это другое. а то что описал я - таки ударная волна.
Ударная волна, безусловно будет. Только вот в какую сторону? :о)
← →
разводящий (2006-07-26 11:56) [469]
> Курдль © (26.07.06 11:25) [460]
>
> > tesseract © (26.07.06 11:18) [455]
> > Вакуум распространяется ЗА ударной волной.
>
> Вы не устали прикалываться?
> Как создадите хоть сколько-нибудь зловредный вакуум на открытой
> местности - позовите меня!
Называй ты эту бомбу хоть чайником. Тебе не ясно, что это просто в простонародье называют вакуумная. Если хочешь - разряжение.
Да, смотри красную кнопку охраняй получше от дембелей. А то будут потом рассказывать, как нажимали красные кнопки на арбузах.
И вобще, кроме красной кнопки ты знаешь что-такое война.
← →
Курдль © (2006-07-26 12:00) [470]
> Ega23 © (26.07.06 11:51) [466]
> Да, кислород выгорает. Вместо него какой-нибудь CO2 или
> SO2 образуется (не знаю, какой состав зажигательного аэрозоля.
Чаще всего оксид этилена. Тогда только Н2О и СО2. Будет ли объем продуктов реакции больше объема исходных веществ, считать лень. Но факт, что изначально будет гораздо больше - из-за выделения энергии (иначе откуда взяться ударной волне?).
В случае горения распыленной алюминиевой пудры выход вещества может быть меньше, чем объем исходных компонентов. однако, опять же вмешается взрывное характер реакции и огромная температура.
← →
Думкин © (2006-07-26 12:01) [471]http://djv.ru/?action=news&id=2282
← →
wal © (2006-07-26 12:03) [472]
> [453] Думкин © (26.07.06 06:02)
А сверхзвуковая - это как?
Может Вы или кто нибудь другой может мне объяснить, каким образом импульс сжатий-разрежений воздуха может распостраняться быстрее, чем эти самые сжатия-разрежения могут передаваться в воздухе (так я понимаю скорость звука. может я тут не прав?).
← →
Ega23 © (2006-07-26 12:05) [473]Про сверхзвуковую ребята в статье, конечно, погорячились...
← →
Думкин © (2006-07-26 12:06) [474]> wal © (26.07.06 12:03) [472]
http://www.ezi.ru/1/81/720.htm можно посмотреть.
← →
Думкин © (2006-07-26 12:10) [475]> Ega23 © (26.07.06 12:05) [473]
Спроси отца - он же физик. Погорячились или нет. Тогда и Ландифшиц погрячился. :)
← →
Курдль © (2006-07-26 12:11) [476]
> разводящий (26.07.06 11:56) [469]
> Да, смотри красную кнопку охраняй получше от дембелей. А
> то будут потом рассказывать, как нажимали красные кнопки
> на арбузах.
>
> И вобще, кроме красной кнопки ты знаешь что-такое война.
Здесь ты затронул серьезную тему. Если ты реально "ходил на духа с автоматом" и мимо тебя свистели пули - я преклоняюсь! Мне кажется, что я бы сразу сдристнул оттуда (очень боюсь боли и потери жизненно-важных органов). Но я не сидел по штабам и в КБ. Я ходил на боевые службы по 3 месяца, где непрерывный черный труд (то аварии, то матчасть чинить, то тренировки, то сеансы связи, то "контакты"). Чтобы моя "красная кнопка" была наготове, приходилось иногда неделями не слезать с матчасти (черт бы побрал ее разработчиков). За 5 лет службы на пл я дважды горел, один раз тонул и присутствовал при взрыве замасленной системы воздуха высокого давления. Я хоронил друзей не по отдельности, а экипажами.
← →
tesseract © (2006-07-26 12:15) [477]
> Ega23 © (26.07.06 12:05) [473]
"Взрыв" в принципе возникает когда частицы двигающиеся со сверхзвуковой коростью сталкаиваются с движущимися с дозвуковой скоростью.
Природа этого явления определяет "звуковой барьер" у самолёта. При его проходе вокруг самолёта возникает мощная ударная волна.
Практически любая ударная волна имеет начально сверхзвуковую скорость.
← →
Плохиш © (2006-07-26 12:17) [478]Казалось бы, при чём здесь "Чего все ополчились против Израиля"? ;-)
← →
EvS © (2006-07-26 12:20) [479]>Может Вы или кто нибудь другой может мне объяснить, каким образом импульс >сжатий-разрежений воздуха может распостраняться быстрее, чем эти самые
>сжатия-разрежения могут передаваться в воздухе (так я понимаю скорость
>звука. может я тут не прав?).
А как же тогда сверхзвуковые аэропланы летают, или они этих сжатий-разряжений не создают?
← →
Ega23 © (2006-07-26 12:23) [480]
> Природа этого явления определяет "звуковой барьер" у самолёта.
> При его проходе вокруг самолёта возникает мощная ударная
> волна.
>
Возникает она совсем по другой причине. Если ты нарисуешь траекторию движения самолёта на сверхзвуке и динамику распространения обычной звуковой волны вокруг него, ты увидишь, почему и откуда появляется ударный фронт.
Сверхзвуковая скорость движения частич тут совершенно не при чём.
Скорость звука = скорость распространения волны колебания воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.п. То есть, не является константой.
← →
Думкин © (2006-07-26 12:27) [481]> Ega23 © (26.07.06 12:23) [480]
> Скорость звука = скорость распространения волны колебания
> воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.
> п. То есть, не является константой.
Вот именно. Поэтому говоря о сверхзвуке - говорят о скорости в невозмущенной среде. А кто сказал что в УВ также как и кругом?
Есть даже скорости превышающие скорость света. Журналисты одно время на такое сильно напали.
← →
Курдль © (2006-07-26 12:32) [482]
> tesseract © (26.07.06 12:15) [477]
> "Взрыв" в принципе возникает когда частицы двигающиеся со
> сверхзвуковой коростью сталкаиваются с движущимися с дозвуковой
> скоростью.
>
> Природа этого явления определяет "звуковой барьер" у самолёта.
> При его проходе вокруг самолёта возникает мощная ударная
> волна.
>
> Практически любая ударная волна имеет начально сверхзвуковую
> скорость.
Твой спитч похож на "кресты бывают католические и металлические..." :)
Взрыв возникает из-за мгновенного расширения какого-либо тела. А уж взрывная волна изначально распространяется со скоростью, прямо пропорциональной энергии взрыва и обратно пропорциональной времени взрыва.
Звуковой барьер у самолета вызывается резким уплотнением среды и выражается в затруднении управляемости, вибрации и ухудшении динамики.
Звук, который слышат свидетели пролета самолета на звуковой скорости - есть проход волны уплотненного воздуха.
Картинка: http://www.airliners.net/open.file?id=1021929&size=L&width=1024&height=694&sok=&photo_nr=238
← →
tesseract © (2006-07-26 12:35) [483]
> Скорость звука = скорость распространения волны колебания
> воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.
> п. То есть, не является константой.
скорость Маха. Я вкурсе. Мне преподавали так:
При столкновении частиц воздуха с самолётом они "рикошетят" от него с соответственно дозвуковой скоростью. При определённой скорости они начинают отлетать уже со сверхзвуковой, но тормозяться об атмосферу впереди, такая "подушка" значительно сильнее, чем обычное аэродинамическое сопротивление фюзеляжа.
Образуются участки с различными плотностями. За самолётом - разреженная перед самолётом - плотная. Когда подушка впереди самолёта наберёт достаточную "плотность", она "взрывается" в хвостовую область со сверхзвуковой скоростью - вот вам Big Bang!
Таких "хлопочков" может образовавыться не один и не два.
ЗЫ : 1999 год - могу сильно ошибаться.
← →
tesseract © (2006-07-26 12:38) [484]
> Звук, который слышат свидетели пролета самолета на звуковой
> скорости - есть проход волны уплотненного воздуха.
Судя по всему тут эффект конденсации воды при резком падении давления. Оч. хорошая иллюстрация.
← →
Ega23 © (2006-07-26 12:45) [485]Ударная волна при пролёте тела на сверхзвуке - это концентрация свуковых волн, дошедших до места, где стоит слушающий, из РАЗНЫХ мест.
← →
Курдль © (2006-07-26 12:56) [486]
> Ega23 © (26.07.06 12:45) [485]
> Ударная волна при пролёте тела на сверхзвуке - это концентрация
> свуковых волн, дошедших до места, где стоит слушающий, из
> РАЗНЫХ мест.
Нарисуй!
Каких волн? Каких звуков? Шума турбин, рев струи? И что такое звук - это колебание плотности воздуха. Нет разницы, исходит он от стоящего, или движущегося с какой бы то ни было скоростью. Исключение составляет именно тело, движущееся с околозвуковой скоростью и создающее перед собой зону чрезвычайного уплотнения.
← →
tesseract © (2006-07-26 12:59) [487]
> Курдль © (26.07.06 12:56) [486]
тут Ega ИМХО прав, кто сказал что образуется только одна сверхплотная область - тут такое броуновское движение, что в разные моменты области будут образовываться и схлопываться неравномерно. Именно поэтому самолёт при переходе барьера, издаёт не один, а "серию" бабахов.
← →
Думкин © (2006-07-26 13:00) [488]
> Курдль © (26.07.06 12:56) [486]
http://elementy.ru/trefil/21203
← →
Курдль © (2006-07-26 13:02) [489]
> tesseract © (26.07.06 12:59) [487]
> тут Ega ИМХО прав
Однако, мы все трое объясняем суть одного явления по-разному! :)
← →
Думкин © (2006-07-26 13:03) [490]http://www.nsu.ru/materials/ssl/virtual/problem4.html
В середине.
← →
wal © (2006-07-26 13:10) [491]
> [474] Думкин © (26.07.06 12:06)
Если я правильно понял, сверхзвуковая ударная волна возникает только непосредственно в объеме сгорания взрывчатого вещества (+ объем уплотненного воздуха + длина свободного пробега молекул ;) ), за этим объемом - это уже обычная упругая волна, распостраняющаяся со скоростью звука. Правильно?
> [479] EvS © (26.07.06 12:20)
Создают, но это следствие, а не причина того, что эти еропланы летают, в отличии от обычных (не реактивных). А "хлопок" от них идет со скоростью звука, насколько я понимаю.
← →
Курдль © (2006-07-26 13:14) [492]Да все у всех правильно нарисовано! Только вы поймите, что в рассматриваемом эффекте роль играют не абстрактные "звуки самолета, распространяемые волнами", а именно возмущение среды, вызываемое столкновением неподвижного слоя воздуха с тем, что толкает перед собой самолет и его собственными конструктивными элементами. Вот это уплотнение и есть фронт звуковой волны, которая по всем законам интерференции и согласно расчетам Маха бьет вас по ушам! И она же представляет проблему для самого аэроплана, поэтому преодолевается специальным форсажным режимом.
← →
tesseract © (2006-07-26 13:16) [493]
> И она же представляет проблему для самого аэроплана, поэтому
> преодолевается специальным форсажным режимом.
да топливо уходит в никуда + дикий перегруз турбины.
← →
Ega23 © (2006-07-26 13:19) [494]НЕ ВЗЛЕТИ-И-И-ИТ!!!!!!
← →
tesseract © (2006-07-26 13:20) [495]
> Ega23 © (26.07.06 13:19) [494]
только не это .... опять....... ааа......
← →
paul_k © (2006-07-26 13:25) [496]> [494] Ega23 © (26.07.06 13:19)
взлетит.... однозначно..... особенно если парит над ущельем в котором сабжевый боезапас подрывается:)
← →
Думкин © (2006-07-26 13:26) [497]> wal © (26.07.06 13:10) [491]
Честно сказать, про то, что именно происходит при взрыве бомбы говорить не готов. Движется ли фронт и далее со скоростью превышающей скорость звука в среде - сказать не могу. Хотя по указанной ссылке с ипользованием Дау говорится именно о сверхзвуковых скоростях распространения фронта, насколько могу судить по беглому осмотру.
← →
wal © (2006-07-26 13:35) [498]
> [497] Думкин © (26.07.06 13:26)
> Хотя по указанной ссылке с ипользованием Дау говорится именно
> о сверхзвуковых скоростях распространения фронта, насколько
> могу судить по беглому осмотру.
Угу, когда этот фронт "проталкивает" вперед поршень (в нашем случае взрыв), но как только поршень остановился (ВВ выгорело), причин дальше двигаться со сверхзвуком как бы и нет.
← →
Думкин © (2006-07-26 13:36) [499]> wal © (26.07.06 13:35) [498]
Верно. После сверхзвук наблюдать причин нет. Но в момент образования - вполне.
← →
wal © (2006-07-26 13:37) [500]Все. Понял. Участок плотного воздуха еще по инерции будет некоторое время двигаться со сверхзвуковой скоростью. Как тело, а не волна. Хотя не думаю, что это время очень велико.
← →
tesseract © (2006-07-26 13:39) [501]
> Верно. После сверхзвук наблюдать причин нет. Но в момент
> образования - вполне.
Я бы лучше не наблюдал со сверхзвуком, а подальше от него стоял.
но то что сверхзвуковой фронт оставляет за собой разряженную зону - факт доказанный на www.delphimaster.ru .
:-D
← →
Гарри Поттер © (2006-07-26 13:56) [502]Плохиш © (26.07.06 12:17) [478]
Казалось бы, при чём здесь "Чего все ополчились против Израиля"? ;-)
А ведь Rouse_ © [18] знал! ;)
← →
Думкин © (2006-07-27 11:18) [503]Лойцянского глянул.
Звуковые волны можно лишь в очень сильном приближении на нижнем уровне считать ударными. Различие можно проиллюстрировать таким:
Если взять звук в стотыщ раз по мощности превышающий громкий оркестр, то сопутсвующий ветер будет около 1 м/с. Громкая сирена при ряде условий. в принципе, способна потушить свечку или сделать человека заикой. Плоская же ударная волна со скоростью около 370 м/с создает сопуствующий ветер порядка 50 м/с.
Да и в ссылке мной приведенной речь идет о перепадах давления отнюдь не 0ю1-0ю2 атмосферы. а о величинах на 2 порядка больше. Вряд ли внутренним органам это сильно нравится.
И если про ударные - то они все сверхзвуковые. Но вот гром который слышен уже вдалеке - это обычная звуковая волна. И к тому же ударные быстро затухают.
Можно итак: Гнать поршень по трубе больше 300 м/с надо немало мощи, а вот крикнуть в оную же и ожидать, что тебя услышат и за несколько км - может и ребенок.
Так что - ударная волна, сверхзвуковая и мало приятная для окружения. Все остальное - потом тоже.
← →
cyborg © (2006-07-28 10:38) [504]В новостях показывают израильских танкистом с измазанными лицами.
У меня возник вопрос, зачема они их мажут?
1 - они итак небелые загорелые, 2 - зачем им в танке замазанные лица?
← →
tesseract © (2006-07-28 10:40) [505]
> cyborg © (28.07.06 10:38) [504]
В танках ездил?
У наших танкистов тоже лица африканские. Там просто щелей много и пыль летит. Посему на шахтёров похожи.
← →
tesseract © (2006-07-28 10:41) [506]
> cyborg © (28.07.06 10:38) [504]
В танках ездил?
У наших танкистов тоже лица африканские. Там просто щелей много и пыль летит. Посему на шахтёров похожи.
← →
cyborg © (2006-07-28 10:42) [507]Только пыль на гуталин похожа :)
← →
paul_k © (2006-07-28 10:43) [508]на копоть:)
← →
Сергей Суровцев © (2006-07-28 23:32) [509]ВАШИНГТОН, 28 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш и премьер-министр Великобритании Тони Блэр предупредили Иран и Сирию о "риске растущей конфронтации" с мировым сообществом.
"Они (Иран и Сирия) могут присоединиться и участвовать в качестве достойных и ответственных членов международного сообщества, или они столкнутся с риском растущей конфронтации", - заявил Блэр в пятницу на пресс-конференции после переговоров в Белом доме.
"Откажитесь от ядерного оружия и от своих амбиций в области ядерных вооружений - этой мое послание Ирану. Станьте активными участниками усилий за мир в соседнем регионе - это мое послание Сирии", - отметил на пресс-конференции Джордж Буш.
← →
DillerXX © (2006-07-30 21:06) [510]Попытал я тут отца на тему присловутых вакуумных бомб (а он военный, + на оборонном предприятии работает), и вот что выпытал. При срабатывании бомбы, распыляется взрывчатое вещество с высокой температурой горения. Затем, либо оно самовоспламеняется, либо срабатывает взрывное устройство в самом снаряде (бомбе). В результате врывчатое вещество, успев распространиться, резко воспламеняется. Понятное дело смерть в радиусе распросранения (от 8 до 50 м). Затем происходит распространение ударной волны, которая тоже совственно производит ущерб. А вот затем произходит схлопывание из-за разряженности воздуха. Низкое давление в области взрыва, возникает не только в результате сгорания кислорода, но и ещё резкого нагревания большого объёма воздуха. Происходит расширение, + испряется вся вода, а затем резкое схлопывание. Эффективнее всего применять в горах, где из полых мест (пещер) высасивается большой объём воздуха, ну и собвственно все люди получают повреждения. По-моему так.
← →
tesseract © (2006-07-30 22:38) [511]> [509] Сергей Суровцев © (28.07.06 23:32)
Мой перевод :
Дайте нефти, а то бомбой вкатим!!!!!!!!!
← →
Макс Черных © (2006-07-30 23:42) [512]2 tesseract
> У наших танкистов тоже лица африканские. Там просто щелей
> много и пыль летит
А Вы любезный танк то видели? Там ведь ФВУ стоит, и довольно мощная, и как сделствие нет никакой пыли. И газы выстрела в башню не попадают. Т.е. нет и копоти. Так что не надо танкистов обижать.
← →
KilkennyCat © (2006-07-30 23:51) [513]А мне пофиг Ливан, Израиль и прочие. Меня это не касается. Пусть хоть шапками закидают друг друга, хоть гранатами. Мне от этого ни теплее ни холоднее. И сказать, что мне жалко погибших я тоже не могу. Кто они для меня? Просто цифры. Людей гибнет куча во всем мире, в крупных городах убийств за ночь иногда больше... Всех не пережалеешь, за всех не вступишься, о каждом мнение не выскажешь, и к счастью, не от каждого по морде схлопочешь...
Надо сначала в своем сортире порядок навести. А потом уже, удобно устроившись с коньяком и сигареткой, порассуждать, кто прав, кто виноват, и если уж совсем скучно - не ограничиться рассуждениями, а пойти и дать пинка по заднице. Всем. Не разбираясь.
← →
Mike Kouzmine © (2006-07-30 23:54) [514]Израиль здорово облажался.
← →
Сергей Суровцев © (2006-07-31 00:34) [515]>KilkennyCat © (30.07.06 23:51) [513]
>А мне пофиг Ливан, Израиль и прочие. Меня это не касается.
У многих в Израиле друзья или родственники. Так уж сложилось в эти странные 20 лет.
>Mike Kouzmine © (30.07.06 23:54) [514]
>Израиль здорово облажался.
Идет подготовка крупномасштабной войны в регионе. Израиль, вернее его жители стали заложником политики своих сташих самыхдемократическихвмире братьев. И из буферной зоны в 2000 они не сами ушли. И с арабами заигрывали последние годы тоже. Если бы не наши там, которых в этой стране миллионы, то и действительно пофигу, а так по-человечески жалко. Со многими вместе учились, дружили. Причем учились тоже у тех, кто сегодня там.
← →
Cashmare © (2006-07-31 04:19) [516]<offtop>
Ну никак ниасилил, да и денех нет :))) Асиливать... Редко я уж тут появлясь, чтобы усё читать. Поэтому сорри за повторения, если будут...
</offtop>
Ega23 © (21.07.06 10:43) [35] - респект пожизненный. Хотя сжигать живьём к примеру, это слишком гуманно, имхо. А публично... Не надо бы, а то слабопсиховсякие подумают, что и им так можно...
...Дальше не читал, диал-ап фарева :(((
Где-то с [500] прочитал, не впечатлило...
Мое мнение (если оно кому-то интересно)...
Спёр кто-то два еврейских тела... Это повод для войны? У нас в России люди тысячами в год пропадают - это не повод, все ведьмы уже от_охочены в свое время. Кто-нибудь когда-нибудь поймёт???, что государство, изначально основанное на враждебной по отношению к его основателям территории, не будет иметь покоя никогда? Историю знаем? Да нахрена бывшие те, кто в СССР пытались понты гнуть (типа начинающие пизнесмены), полезли править арабские устои под свои границы? Восток- дело ТОЛСТОЕ? Отвоевали себе кусок побережья, теперь надо вые..ляля. Просто бесит... Чё там в любимой книге еврейской написано? Не читали ее евреи... Детей теперь модно убивать... Впрочем, у них это принято, согласно той самой книге...
Может я не прав, может я - жертва всех новостей, которые я только видел и читал, но б.., какое право может иметь срань мочить то, что ей не нравиться??? "Стреляли"? А из-за чего, сложно подумать?
Извиняюсь, накипело... Просто бесит огульное подавление непонятно чего непонятно где. Или на Ближнем Востоке у США сынка подрастает?
Мог бы и не писать, но всему этому
ЗЫ "Мочить в сортире", но не забывать, что ты в гостях...
ЗЗЫ Подружим Израиль с Кореей! :)))
ЗЗЗЫ Я был достаточно политкорректен?
← →
Cashmare © (2006-07-31 04:40) [517]Касаемо моего предыдущего поста...
Я не антисемит, я не антиктобытонибыловообще. Мне пофиг, я лоялен ко всем, даже к к нашим гастарбайтерам (я ж в Питере живу :) кто еще работать-то будет, если русскому Ивану лениво). Но агрессия есть агрессия. Если хренбалла кого-то там схватила - мочить, но причем тут дети! твою мать! Ковровое бомбометание - это круто! Но не по детям!!!
Ой, всё, прикрываю эту тему для себя, а то в RO нехоцца. Хотя я прав!
Блин, там же дети были... Ну, им не понять... Они книжку читали...
← →
tesseract © (2006-07-31 09:43) [518]
> Макс Черных © (30.07.06 23:42) [512]
я и не обижаю, но в танке как-то бывал.
там весьма пыльно и очень душно.
← →
DillerXX © (2006-07-31 11:26) [519]Такни под водой двигаться могут (некоторые, даже многие), точнее заезжать в воду наверное все современные. Так там бы экипаж затопило бы нафиг, если щели есть...
← →
tesseract © (2006-07-31 11:39) [520]
> DillerXX © (31.07.06 11:26) [519]
не у всех есть такая возможность.
На самом деле - чернеют то не все, как правило только водитель под шахтёра косит.
← →
КаПиБаРа © (2006-07-31 15:52) [521]DillerXX © (31.07.06 11:26) [519]
Что бы танк смог под водой двигаться, его нужно подготовить и проверить гермитезацию в ближайшей луже.
Водитель обычно грязный, т.к. на марше из за недостаточной видимости открывает свой люк.
← →
Мазут Береговой © (2006-07-31 21:32) [522]С чего начиналось государство Израиль? Немного истории БСЭ:
Государство И. было провозглашено 14 мая 1948 на основе решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. Согласно решению, находившаяся под мандатом Великобритании Палестина объявлялась независимой; её территория разделялась на два самостоятельных государства — арабское и еврейское; оба государства должны были иметь демократические конституции, обеспечивающие права национальных меньшинств в каждом из этих государств. Территория еврейского государства определялась в размере 14 тыс. км2 (около 56% территории Палестины) со смешанным населением, в том числе 498 тыс. евреев и 497 тыс. арабов (включая 90 тыс. бедуинов). Город Иерусалим выделялся в самостоятельную административную единицу со специальным международным режимом под управлением ООН. Сразу же после провозглашения государства И. к власти пришла крупная еврейская буржуазия, тесно связанная с международным сионизмом. В состав созданного в мае 1948 временного правительства вошли исключительно представители сионистских партий. В первом же акте правительства — «Декларации независимости» — была провозглашена «доктрина сионизма» в качестве официальной идеологии и политики израильского государства.
В результате политики империалистических держав (США, Великобритании) и международных сионистских кругов вслед за провозглашением государства И. началась арабо-израильская война 1948—49. В ходе войны И. захватил большую часть территории (6,7 тыс. км2), выделенной решением ООН Палестинскому арабскому государству, которое так и не было создано, а также западную часть Иерусалима. Таким образом, И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, расширил территорию до 4/5 территории подмандатной Палестины. Сионистский террор ещё до образования И. и начала войны, а затем в ходе войны привёл к массовой гибели арабов и изгнанию почти 1 млн. арабов с территории И. и захваченной им арабской части Палестины. Возникла проблема палестинских беженцев, ставшая из-за неизменного отказа И. выполнить резолюцию ООН от 11 декабря 1948 (о праве беженцев на возвращение на родину или по их выбору на материальную компенсацию) одной из важных причин, осложнивших ближневосточный кризис. В 1949 И. подписал временное соглашения о перемирии с Египтом (24 февраля), Ливаном (23 марта), Иорданией (3 апреля) и Сирией (20 июля). По вине израильских правящих кругов эти соглашения не были заменены мирными договорами. В январе 1950 правительство И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, объявило Иерусалим столицей И. Великие державы — Великобритания, СССР, США, Франция — и многие другие государства не признали акций И. в отношении Иерусалима. В обстановке войны, разжигания расистской пропаганды и преследования демократических сил проходили (январь 1949) первые выборы в парламент. Главной правящей партией стала сионистская партия МАПАИ. Нарушив решение ООН о принятии демократической конституции, правительство И. отказалось ввести конституцию. Оно начало проводить политику безудержного шовинизма, всё более усиливавшегося экспансионизма, укрепления тесного союза с империализмом, особенно с империалистическими кругами США, пытающимися с помощью реакционных сил И. упрочить свои позиции на Ближнем Востоке, ослабить антиимпериалистическую борьбу арабских народов.
И. был включен во все программы американской «помощи», и на него был распространён 4-й пункт доктрины Трумэна (см. Трумэна доктрина). По соглашению с США (1952), заключённому на основе «Акта 1951 о взаимном обеспечении безопасности», правящие круги И. по существу обязались участвовать в любых военных и иных акциях США на Ближнем Востоке. Укреплялись позиции иностранного (особенно американского) капитала. В начале 50-х гг. правительство И. приняло законы, предусматривающие предоставление иностранному капиталу крупных привилегий.
Так что нынешние события это не начало, это продолжение...
← →
Мазут Береговой © (2006-07-31 21:38) [523]полное:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/052/181.htm
← →
tesseract © (2006-07-31 21:58) [524]> [522] Мазут Береговой © (31.07.06 21:32)
Мдя а действительно чего все наезжают на Израиль?
Историки, ООН .........
Иран с Сирией по сравнению с [523] - ангелы земные.
← →
Макс Черных © (2006-07-31 22:00) [525]2 tesseract
> я и не обижаю, но в танке как-то бывал.
> там весьма пыльно и очень душно.
Неудачный танк попался. Не знаю как сейчас, но в СССР танкисты мыли, драили танк каждый день, и красили еженедельно. Какая нахрен пыль?
Если даже гусеница снимали, отстукивали от грязи, мыли с мылом, и потом ставили.
← →
tesseract © (2006-07-31 22:03) [526]> [525] Макс Черных © (31.07.06 22:00)
У нас ремонтный цех был. Ракетный правда, но иногда с полигонов танки привозили на ремонт. Соотвествено понятие "новый" к ним никаким боком.
← →
EvS © (2006-07-31 22:08) [527]>[522] Мазут Береговой © (31.07.06 21:32)
Там сам черт теперь не разберется.
"Как только стало известно о решении создания государства Израиль, со стороны сионистов началась настоящая необъявленная война - еще до провозглашения государства Израиль около 250 тыс. палестинских арабов были вынуждены покинуть свои родные места. В свою очередь Лига Арабских Государств не признала Израиль и огласила евреям "джихад" (священную войну). В полночь 14 мая 1948 закончился срок действия британского мандата на Палестину. Сразу же после того, как Бэн-Гурион 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль, войска стран арабской лиги: Египта, Иордании, Сирии и Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю также обьявили Саудовская Аравия и Йемен. 40-тыс. войскам арабской лиги, которые формально возглавлял король Иордании, противостояла 30-тыс. вооруженные силы организации Хагана, вооруженные чешским оружием. Войска арабских государств заняли ряд территорий в южной и восточной Палестине, которые не предназначались для евреев, а так же захватили небольшой еврейский квартал в старой части Иерусалима. Израильтяне тем временем взяли под контроль главную дорогу на Иерусалим, идущую через горы, заняли оборону и успешно отбивали атаки арабов. 20 мая 1948 ООН призвало стороны к перемирию, однако предложенный план урегулирования был неприемлемым для обеих сторон.
Несмотря на то, что на начальном этапе военные действия развивались в пользу арабов, ситуация вскоре изменилась. Арабское единство подрывалось острыми противоречиями. Армия освобождения Палестины подчинялась муфтию Иерусалима, среди всех арабских стран только Иордания имела современную армию - Арабский легион, которым командывал англичанин генерал Глабб, в то время как израильтяне были вооружены современным оружием.
Ход войны изменился уже в июле 1948, когда 10-дневное наступление евреев нейтрализовало наступательные силы арабов; а заключительное наступление евреев в октябре привело к тому, что к началу 1949 израильтяне смогли занять всю территорию Палестины вплоть до границы с Ливаном и Голанским высотам на севере и Аккабскому заливу и Синайскому полуострову на юге, за исключением Сектора Газа (отошел к Египту). Таким образом, Израиль захватил 6,7 тыс. км территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства и западную часть Иерусалима. Оставшаяся часть Палестины, отведенная Арабскому государству, и восточная часть Иерусалима были присоединены Иорданией. С территории, захваченной Израилем, было изгнано св. 900 тыс. арабских жителей, которые осели в арабском мире, а с арабских стран в свою очередь, было выслано около 567 тыс. евреев, которые осели в основном в Израиле."
http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1948.php
← →
Petr V. Abramov © (2006-07-31 22:58) [528]> Мазут Береговой © (31.07.06 21:32) [522]
Это фигня. А есть ли где-нить список акционеров Суэцкго канала? За океаном демократическая прозрачность корпораций, говорят... А насчет БСЭ - если говорить о людях - и евреев жалко, которые туда уехали. А уж которые в войну родились, в войну и помрут, ради... чаго???
← →
Мазут Береговой © (2006-07-31 23:29) [529]
> Petr V. Abramov © (31.07.06 22:58) [528]
Ради чего - понятно - власть, деньги, территории... Всегда было, всегда будет.. Тоже самое в Ираке, в Чечне... Любая война - попытка дележа...
Кстати, по секрету, я тут беседую с сов. евреями уехавшими из СССР в Израиль... Они теперь почти все в США перебрались... ситуация такова, что жизни им там, в Израиле, нет... местные евреи вновь прибывших на "историческую родину" даже за евреев не считают...
← →
Мазут Береговой © (2006-07-31 23:37) [530]
> EvS © (31.07.06 22:08) [527]
> >[522] Мазут Береговой © (31.07.06 21:32)
>
> Там сам черт теперь не разберется.
>
> "Как только стало известно о решении создания государства
> Израиль, со стороны сионистов началась настоящая необъявленная
> война - еще до провозглашения государства Израиль около
> 250 тыс. палестинских арабов были вынуждены покинуть свои
> родные места.
Да... Но все-таки Израиль первый начал... Я понимаю, что новое гос-во должно как-то о себе "объявить" и "показать", но можно было и без "локтей" обойтись... более лояльно...
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-01 00:15) [531]> Мазут Береговой © (31.07.06 23:29) [529]
> За океаном демократическая прозрачность корпораций, говорят...
> А есть ли где-нить список акционеров Суэцкго канала?
ключевое - это. Вы в ДРУГИХ поисковиках быстрее сориентируетесь. Просто интересно.
> местные евреи вновь прибывших на "историческую родину" даже за евреев не считают...
Директор моей школы прошел CCCH->Израиль->Америка->Россия. Посчитал, что лучше пусть "тут" называют евреем, чем "там" - русским. Не подумайте, что какая-то особая школа была, обычная физмат, но шорошая :)))) Взяли меня туда по результатам собеседования, которое до сих пор страшно.
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-01 00:17) [532]CCCH == СССР, конечно
← →
Yura32 © (2006-08-01 01:29) [533]
>
> В случае с Ливаном они не правы. Как и во время "Мира в
> Галилее". ИМХО, обстрел жилых кварталов это не лучшая мера
> антитеррора.
>
klasnoe unih mirnoe naselenie . iz jilovo doma letyat raketi , iz me4etei skladi raket zdelali , iz tavo doma gde 51 odin 4elovek umer na vtarom etaje bili ustanovki dlya puska raket , i tem bolee izrail raskidivaet listovki v livane gde oni preduprejdayut kak minimum za 24 to4niy obyekt ataki , normalniy 4elovek zdelaet vivod shto eto prosto provokaciya ! tam ne mogli bit prosto tak 51 4elovek v odin moment !!!!!! i vopshe ya iz izraila i smotri i ruskie novosti i izrailskie , poverte mne iz ruskih novastei malo 4o uznaesh i tem bolee tam mnoga faktov katorie po rosiyskim novastam vranyo :(
← →
yura32 © (2006-08-01 01:53) [534]Удалено модератором
← →
Макс Черных © (2006-08-01 01:55) [535]
> Они теперь почти все в США перебрались... ситуация такова,
> что жизни им там, в Израиле, нет... местные евреи вновь
> прибывших на "историческую родину" даже за евреев не считают.
> ..
Мои друзья живущие в израиле или имеющие там родню рассказывали, что евреи никого кроме них самих вообще за людей не считают. А к палестинцам отношение хуже чем к скотине. И у меня нет основания не верить этим рассказам.
← →
yura32 © (2006-08-01 02:02) [536]
> Мои друзья живущие в израиле или имеющие там родню рассказывали,
> что евреи никого кроме них самих вообще за людей не считают.
> А к палестинцам отношение хуже чем к скотине. И у меня
> нет основания не верить этим рассказам.
>
ya yevrei jivoushiy v izraili i toshto ti skazal 4ush polnaya ! izrail yedinstvnaya strana gde kavo toka netu ! ruskih zdes vopshe 1/6 naseleniya . a kto zdes palestincev vidit vopshe ?! i tem bolee palestina gosudarstvo teroristi4eskoe paskolku narod sam vibiral pravitelstvo i samie bolshie partii bili hamas i fatah (oboi teroristi4eskie grupirovki ) i vopshe esli umniy takoi priejai knam v kiriat shmone posmatru kak ti vopshe yesho 4ota skajesh posle tam kak poimyosh shto takoe 20-90 raket v den !
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-01 02:11) [537]> Макс Черных © (01.08.06 01:55) [535]
А Вы как отнесетесь к людям, которые в Вашем районе построят мечеть, и, главное, БУДУТ устанавливать СВОИ порядки? Сейчас в центре Москвы такое происходит (до мечети, правда, не дошло).
Это (где Израиль) не их земля. Но, по хорошему, и не арабов. Это их общая. Но ИЗРАИЛЬТЯНЕ так воспитаны, что это их земля. И арабы тоже (:
← →
yura32 © (2006-08-01 03:06) [538]
> Но ИЗРАИЛЬТЯНЕ так воспитаны, что это их земля
zrya ti tak shitaesh do tavo kak britania polu4ila vopshe mandat shtob stroit infrostrukturi v izraile , zdes bili turki . i vot vopros pri4om zdes turki i palestinci ?! vivodi sami delaite
← →
Думкин © (2006-08-01 06:09) [539]> Мазут Береговой © (31.07.06 23:29) [529]
Есть немного. Читал опус в котором билась тревога, что чистокровок мало. В основном по принципу - еврей по матери. Это весьма волновало ряд кругов там.
А про нынешнюю войну. США показало в 1991 году кто хозяин в мире, потом продавливало и продавило. пришла очередь заокеанского штата - продавят. И покажут. И смирятся. будте покойны.
Последствия правда будут - весьма неслабые. но таки 3-ю мировую с последующими дубинками - "самые миролюбивые" и зажгли. Так думаю.
← →
cyborg © (2006-08-01 07:02) [540]> [533] Yura32 © (01.08.06 01:29)
Ты на самом деле думаешь что воюющая страна по новостям говорит чистую правду? :)
Конечно же бомбоубежище делают под складом оружия и под ракетными установками.
← →
cyborg © (2006-08-01 07:03) [541]Особенно пункт о предупреждении бомбёжки с указанием целей порадовал.
← →
КиТаЯц © (2006-08-01 07:19) [542]Запостил на другом форуме, а здеся тоже ветка есть оказываеться :)
Смотрю вчера "в один глаз" ОРТ (других программ нет - антена сломалась). Ну и там типа ведущий новостей + собкор в Бейруте + собкор в Хайфе ситуацию с 48 часовым перемирием обсуждают... И что-то там бормочат про продолжающиеся на самом деле авиаудары... Тут до меня долетают слова какого-то из собкоров "дело в том, что израиль объявили мароторий на удары по районам с гражданским населением, а пусковые установки Хэзболы, подозраительные машины... и т.д.".
Господа, разясните: я что-то неправильно понял/услышал или так и есть? :confused:
Если так, то можно ли это понимать как то, что Израиль без разбору подвергает ударам "что не попадя", в том числе и гражданские объекты, и откровенно в этом признается? Ну, типа "мы 48 часов мирных жителей бомбить не будем"?
← →
KilkennyCat © (2006-08-01 07:19) [543]> IZRAIL BOMBIT TOLKO YUG LIVANA I VSE DOLJNI ZNAT OB ETOM
> !!! MIRNIE GRAJDANI PROSTO SPOKOINO MOGUT UEHAT NA SEVER
> !
Забавно.
← →
Думкин © (2006-08-01 07:24) [544]> КиТаЯц © (01.08.06 07:19) [542]
Про то что слышал не скажу, но фишка так выходит:
"на территории гражданских объектов, под их прикрытием(щитом) находятся военные объекты". Так подается. Возможно и так.
http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
← →
Мазут Береговой © (2006-08-01 09:57) [545]
> Думкин © (01.08.06 06:09) [539]
> > Мазут Береговой © (31.07.06 23:29) [529]
>
> Есть немного. Читал опус в котором билась тревога, что чистокровок
> мало. В основном по принципу - еврей по матери. Это весьма
> волновало ряд кругов там.
>
> А про нынешнюю войну. США показало в 1991 году кто хозяин
> в мире, потом продавливало и продавило. пришла очередь заокеанского
> штата - продавят. И покажут. И смирятся. будте покойны.
По матери все чистокровки, а по отцу - полукровки... В Лос Анджелес Таймс один еврей написал как-то, что людей на хороших и плохих можно делить по тому как они относятся к еврейскому вопросу. И по-новостям в тот же самый день это продекларировали... И это на полном серьезе...
По ходу дела...
В пятницу на работе что-то зашел разговор у меня с одним черным и испанкой о вере христианской... Ну я и вспомнил Мэла Гибсона с фильмом "Страсти по Христу"... И я им говорю, что мне показалось, что Мел Гибсон недолюбливает евреев... заспорили, вообчем... А тут в воскресение новости: показывают Гибсона. что мол остановлен полицией за неосторожное вождение и вождение в пьяном виде и тут же не приминули упомянуть, что он сказал, когда его арестовывали, что, типа, во всем евреи виноваты, что плохого в мире происходит! :-))))) Ну так они мне сегодня в понедельник с утра новости прибежали сообчать, что я мол прав! :-))))
← →
Иксик © (2006-08-01 10:12) [546]
> Мазут Береговой © (31.07.06 21:32) [522]
> С чего начиналось государство Израиль? Немного истории БСЭ:
>
>
> Государство И. было провозглашено 14 мая 1948 на основе
> решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. Согласно
> решению, находившаяся под мандатом Великобритании Палестина
> объявлялась независимой; её территория разделялась на два
> самостоятельных государства — арабское и еврейское; оба
> государства должны были иметь демократические конституции,
> обеспечивающие права национальных меньшинств в каждом из
> этих государств. Территория еврейского государства определялась
> в размере 14 тыс. км2 (около 56% территории Палестины) со
> смешанным населением, в том числе 498 тыс. евреев и 497
> тыс. арабов (включая 90 тыс. бедуинов). Город Иерусалим
> выделялся в самостоятельную административную единицу со
> специальным международным режимом под управлением ООН. Сразу
> же после провозглашения государства И. к власти пришла крупная
> еврейская буржуазия, тесно связанная с международным сионизмом.
> В состав созданного в мае 1948 временного правительства
> вошли исключительно представители сионистских партий. В
> первом же акте правительства — «Декларации независимости»
> — была провозглашена «доктрина сионизма» в качестве официальной
> идеологии и политики израильского государства.
>
> В результате политики империалистических держав (США, Великобритании)
> и международных сионистских кругов вслед за провозглашением
> государства И. началась арабо-израильская война 1948—49.
> В ходе войны И. захватил большую часть территории (6,7
> тыс. км2), выделенной решением ООН Палестинскому арабскому
> государству, которое так и не было создано, а также западную
> часть Иерусалима. Таким образом, И., вопреки решению ООН
> от 29 ноября 1947, расширил территорию до 4/5 территории
> подмандатной Палестины. Сионистский террор ещё до образования
> И. и начала войны, а затем в ходе войны привёл к массовой
> гибели арабов и изгнанию почти 1 млн. арабов с территории
> И. и захваченной им арабской части Палестины.
Это просто пипец!!! На следующий день после провозглашения Декларации Независимости на Израиль напало 5 арабских государств. У Израиля не было регулярной армии, только военизированные отряды, эмигранты с кораблей отправлялись на фронт. И поимели все 5 государств на них напавших, и отстояли свою независимость. Оказывается это была сионистская агрессия.
И эти люди говорят про пропаганду...
> Макс Черных © (01.08.06 01:55) [535]
>
> > Они теперь почти все в США перебрались... ситуация такова,
>
> > что жизни им там, в Израиле, нет... местные евреи вновь
>
> > прибывших на "историческую родину" даже за евреев не считают.
>
> > ..
>
> Мои друзья живущие в израиле или имеющие там родню рассказывали,
> что евреи никого кроме них самих вообще за людей не считают.
> А к палестинцам отношение хуже чем к скотине. И у меня
> нет основания не верить этим рассказам.
Конечно, вы сами выбираете во что верить. Только сейчас вы верите в <самоцензура>, не имеющее никакого отношение к реальности. Я был в Израиле и видел. И в Москве был и тоже видел.
← →
Мазут Береговой © (2006-08-01 10:31) [547]Иксик, я за что купил, за то и продал... Рассказал то, что мне рассказали люди, которые жили в Израиле и сбежали оттуда. Самое смешное, что они все гордятся тем, что Израиль это их "историческая" родина... хотя родились они в СССР, а живут в США...
И прокоментируйте вот это:"Как только стало известно о решении создания государства Израиль, со стороны сионистов началась настоящая необъявленная война - еще до провозглашения государства Израиль около 250 тыс. палестинских арабов были вынуждены покинуть свои родные места."
← →
tesseract © (2006-08-01 10:36) [548]"Россия для русских" - нацизм
"Израль дл израильтян" - внутреннее дело Израиля
← →
Иксик © (2006-08-01 10:45) [549]
> tesseract © (01.08.06 10:36) [548]
Макс, а ты видешь разницу между еврей и израильтянин? А между русский и россиянин?
← →
Иксик © (2006-08-01 10:58) [550]
> Мазут Береговой © (01.08.06 10:31) [547]
> Иксик, я за что купил, за то и продал... Рассказал то, что
> мне рассказали люди, которые жили в Израиле и сбежали оттуда.
> Самое смешное, что они все гордятся тем, что Израиль это
> их "историческая" родина... хотя родились они в СССР, а
> живут в США...
>
> И прокоментируйте вот это:
> "Как только стало известно о решении создания государства
> Израиль, со стороны сионистов началась настоящая необъявленная
> война - еще до провозглашения государства Израиль около
> 250 тыс. палестинских арабов были вынуждены покинуть свои
> родные места."
Мне хотелось бы услышать подтвреждение этого из более надежного источника, а то несколько сложно поверить в это, учитывая, что британские войска были достаточно проарабски настроены.
← →
isasa © (2006-08-01 11:02) [551]Иксик © (01.08.06 10:12) [546]
Все бы хорошо, но какого года издания БСЭ? 1950, 1970, ?
Уж больно одиозный текст ... :)
← →
tesseract © (2006-08-01 11:05) [552]
> Иксик © (01.08.06 10:45) [549]
Это просто шутка в адрес политики США. Не принимать сильно всерьёз.
Израль - основной аванпост Америки на Среднем Востоке и потребитель вооружений. Даже без "сионистских сил" он ей очень нужен.
Поэтому то, что позволено Израилю, не позволено Сирии и Ирану.
← →
Курдль © (2006-08-01 11:17) [553]
> > Мои друзья живущие в израиле или имеющие там родню рассказывали,
> > что евреи никого кроме них самих вообще за людей не считают.
> > А к палестинцам отношение хуже чем к скотине. И у меня
> > нет основания не верить этим рассказам.
У меня друг детства вернулся из Израиля.
С безработного -> охранника -> кладовщика дослужился до инженера.
Дальше - предел для 99% выходцев из СНГ. Да и инженером стать для наших там - невиданный успех.
Кстати, для таких есть и название свое: "олимы".
Коренные израильтяне как раз и повышают свой уровень жизни за их счет.
← →
Иксик © (2006-08-01 11:32) [554]
> isasa © (01.08.06 11:02) [551]
Да Бог ее знает, просто по любому источник "заинтерсованный" :)
> Курдль © (01.08.06 11:17) [553]
Имхо глупости это. Недавно сюда приезжал бывший бакинец, ныне депутат израильского парламента, родственник знакомых крупный и уважаемый специалист в медицине. Примеров десятки.
← →
Иксик © (2006-08-01 11:32) [555]Алим - репатрианты. Это не название, это слово такое на иврите.
← →
Думкин © (2006-08-01 11:47) [556]> Иксик ©
Не обижайся. Но ты вне темы. Отдыхай.
← →
Иксик © (2006-08-01 11:49) [557]
> Думкин © (01.08.06 11:47) [556]
Возможно, но не более чем остальные.
← →
Думкин © (2006-08-01 11:51) [558]> Иксик © (01.08.06 11:49) [557]
А это - совсем другое дело.
← →
Иксик © (2006-08-01 11:53) [559]Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение
← →
Курдль © (2006-08-01 12:11) [560]
> Иксик © (01.08.06 11:49) [557]
> Возможно, но не более чем остальные.
Всегда есть кто-то "более в теме", а кто-то "менее в теме".
Как, по-вашему, может процветать государство с населением 6 млн.чел., не имеющее развитой промышленности и сельского хозяйства?
И еще факт - население Израиля в конце 80-х было около 3-х млн.чел. а выросло только за счет репатриантов из СНГ.
Я имею многих друзей и знакомых, живущих там, имеющих там рожственников, или живших там ранее.
> Иксик © (01.08.06 11:32) [554]
> Имхо глупости это. Недавно сюда приезжал бывший бакинец,
> ныне депутат израильского парламента, родственник знакомых
> крупный и уважаемый специалист в медицине. Примеров десятки.
У меня примеров сотни. Безработные врачи, инженеры-охранники, учителя-дворники, преподаватели консерватории - таперы и многие другие.
Кстати, это меня не очень удивило. Зато там хорошо живется пенсионерам. Отличное медицинское обслуживание.
Потрясла меня глубочайшая религиозность (по нашим меркам) среди всего коренного населения, способная поспорить с любой другой восточной религией. А уж среди датишных хасидов и т.п. - просто чудовищный фанатизм, граничащий со здравым смыслом.
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 12:25) [561]2Курдль © (01.08.06 12:11) [560]
> способная поспорить с любой другой восточной религией.
Не способна.
← →
Иксик © (2006-08-01 12:28) [562]
> Курдль © (01.08.06 12:11) [560]
>
> > Иксик © (01.08.06 11:49) [557]
> > Возможно, но не более чем остальные.
>
> Всегда есть кто-то "более в теме", а кто-то "менее в теме".
>
> Как, по-вашему, может процветать государство с населением
> 6 млн.чел., не имеющее развитой промышленности и сельского
> хозяйства?
Что? Не смешите, ради Бога. Видимо вы совсем не в теме :(
← →
Плохиш © (2006-08-01 12:34) [563]
> Курдль © (01.08.06 12:11) [560]
> И еще факт - население Израиля в конце 80-х было около 3-
> х млн.чел.
А в 1949 году население было 0 чел.
> Потрясла меня глубочайшая религиозность (по нашим меркам)
> среди всего коренного населения
Ой, а это хто, не арабы случайно?
← →
tesseract © (2006-08-01 12:35) [564]
> Vovchik_A © (01.08.06 12:25) [561]
По фанатизму? Ещё и очков вперёд даст.
На Руси Иудаизм по моему в одиннадцатом веке был запрещён к применению.
← →
Иксик © (2006-08-01 12:38) [565]
> tesseract © (01.08.06 12:35) [564]
> На Руси Иудаизм по моему в одиннадцатом веке был запрещён
> к применению.
И это говорит исключительно о фанатизме иудеев? Намекну, в Европе в конце 30-х, его тоже не очень поощряли. :_)
← →
umbra © (2006-08-01 12:40) [566]сегодня по радио услышал, что К. Райз выразила уверенность, что конфликт будет улажен в течение недели. Через две минуты, в рассказе о действиях Израиля упомянули, что израильский главнокомандующий просит еще неделю, чтобы закончить операцию.
Вывод: как только Израиль разбомбит все, что хочет разбомбить, конфликт будет немедленно "улажен миролюбивыми государствами", начнется навязчивая помощь Ливану и т.д. Просто противно от всего этого!
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 12:40) [567]2tesseract © (01.08.06 12:35) [564]
По фанатизму - не даст. Что-то не помню войн против "неверных" начатых иудеями. Громких объявлений джихадов разных тоже. В то же вермя зеленое знамя джихада поднимается против тех же неверных с завидной регулярностью. Наверняка, чтобы, гяуры свое место знали.
← →
Думкин © (2006-08-01 12:42) [568]> Vovchik_A © (01.08.06 12:40) [567]
>Что-то не помню войн против "неверных" начатых иудеями.
Ты не читал Ветхий завет? А зря.
← →
Курдль © (2006-08-01 12:44) [569]
> Плохиш © (01.08.06 12:34) [563]
> > среди всего коренного населения
> Ой, а это хто, не арабы случайно?
Я имел в виду урожденных граждан Израиля, относительно свежих репатриантов.
А по Вашему вопросу можно спорить в рамках любой территории, типа "индейцы-испанцы-англичане" или "скифы-татары-русские-украинцы" и т.д.
← →
tesseract © (2006-08-01 12:46) [570]
> Курдль © (01.08.06 12:44) [569]
Ты вроде тоже в Москве?
У самого-то какое отношение к "репатриантам" ?
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 12:46) [571]2Думкин © (01.08.06 12:42) [568]
То что в Ветхом завете происходило на самом деле ? И раскопками доказано и т.п. ? Ты бы еще на "Ну, погоди" сослался.
← →
Думкин © (2006-08-01 12:49) [572]> Vovchik_A © (01.08.06 12:46) [571]
Понял. Теперь и ты не в теме. Но там вполне наглядно описаны - не войны, но "антитерростические" операции. Не читай дальше. А то что это уровня "Ну, погоди" - скажи там, кого надо будет жалеть больше - тебя или арабов - посмотрим.
← →
tesseract © (2006-08-01 12:51) [573]
> Vovchik_A © (01.08.06 12:46) [571]
http://www.pedclub.ru/history/code/rots.htm
http://toldot.ru/jewish_history.php
← →
Курдль © (2006-08-01 12:55) [574]
> tesseract © (01.08.06 12:46) [570]
> Ты вроде тоже в Москве?
> У самого-то какое отношение к "репатриантам" ?
Я не являюсь коренным израильтянином, поэтому ничего не могу сказать о своих отношениях к их репатриантам. Наших репатриантов еще не видел, хотя о подобной президентской программе что-то слышал.
Если Вас интетесует мое отношение к евреям - ничего не имею против них. Однако, немного не вписывается в модель моего социального самосознания стремление евреев сохранять самобытность (мягко сказано) в любой стране среди представителей любой другой национальности. Это похоже на предвзятость или сознание собственного превосходства. Ведь другие нации нормально ассимилируются в местах нового проживания, вступают в смешанные браки, принимают религии стран - акцепторов и т.д. Евреи - нет.
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 12:56) [575]Удалено модератором
← →
Думкин © (2006-08-01 12:58) [576]> Vovchik_A © (01.08.06 12:56) [575]
Гомер таки описал Трою. Остынь сам. :) Ты зря это начал. Ты явно вне темы.
← →
Иксик © (2006-08-01 12:59) [577]
> Курдль © (01.08.06 12:55) [574]
> Ведь другие нации нормально ассимилируются в местах нового
> проживания, вступают в смешанные браки, принимают религии
> стран - акцепторов и т.д.
Вот мне почему-то не нравиться когда русские принимают ислам? А вам?
> Думкин © (01.08.06 12:42) [568]
А говорил "это не те евреи"...
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 13:00) [578]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 13:03) [579]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-01 13:03) [580]Курдль © (01.08.06 12:55) [574] Не евреи, но иудеи. Иудаизм опасен для любой страны (не иудейской).
← →
DesWind © (2006-08-01 13:09) [581]
> Mike Kouzmine © (01.08.06 13:03) [580]
Чем?
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-01 13:12) [582]DesWind © (01.08.06 13:09) [581] Первостепенная задача - установление господства иудеев (любым способом) над миром, что, естественно, противоречит интересам любого (не иудейского) государства.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:14) [583]
> Иксик © (01.08.06 12:59) [577]
Кто тут? Ты о чем? Пиши либо так, либо эдак. А вот растак - не надо.
Письмо получил - ответил.
← →
For kaif (2006-08-01 13:14) [584]Не, я вообще удивляюсь с некоторых. Когда Америка считает себя богоизбранной страной, куча протестов неамериканцев. Когда евреи считают себя богоизбранным народом, куча протестов неевреев в защиту евреев.
Думкин, респект. Первоисточник действительно рулит. А те, у кого нет времени на чтение этих самых первоисточников, - действительно не в теме. Они просто арабов и прочих мусульман не любят, благодаря столкновениям с ними в личной жизни Хотя с другой стороны, эти самые некоторые участвовали в битвах "стенка на стенку", однако на отношение к славянам-христианам это не повлияло. Двойной стандарт-с...
← →
DesWind © (2006-08-01 13:15) [585]Что-то в Ветхом завете я такого не припомню...
← →
umbra © (2006-08-01 13:16) [586]2 Mike Kouzmine © (01.08.06 13:03) [580]
Я думаю, что ваше высказывание можно дополнить следущими :)
Ислам опасен для любой страны (не исламской)
Буддизм опасен для любой страны (не буддисткой)
Христианство опасно для любой страны ( не христианской)
← →
Думкин © (2006-08-01 13:16) [587]> For kaif (01.08.06 13:14) [584]
Ты обижен. Я понимаю. И мне тебе поклон. Но почему со способностью обижаться, ты приобрел отсутствие способности рассуждать? двойной стандарт говоришь?
← →
tesseract © (2006-08-01 13:17) [588]
> Курдль © (01.08.06 12:55) [574]
К приезжим, причём здесь евреи. У меня например от толпы приезжих уже в глазах ребит.
> Хотя с другой стороны, эти самые некоторые участвовали в
> битвах "стенка на стенку", однако на отношение к славянам-
> христианам это не повлияло.
Может воевали по разному?
← →
Думкин © (2006-08-01 13:17) [589]> DesWind © (01.08.06 13:15) [585]
Ну да, там не войны - а зачистики описаны. всего лишь.
← →
palva © (2006-08-01 13:18) [590]
> Курдль © (01.08.06 12:55) [574]
> Однако, немного не вписывается в модель моего
> социального самосознания стремление евреев сохранять самобытность
> (мягко сказано) в любой стране среди представителей любой
> другой национальности. Это похоже на предвзятость или сознание
> собственного превосходства. Ведь другие нации нормально
> ассимилируются в местах нового проживания, вступают в смешанные
> браки, принимают религии стран - акцепторов и т.д. Евреи
> - нет.
По-моему это неправда. В любой нации есть как те, так и другие. Кроме того, самобытность не всегда объясняется стремлением их носителей ее сохранять. Бывает что такое стремление проявляет их окружение: резервации, черта оседлости, сегрегационные законы. Что же касается российских евреев, то они давно ассимилировались. Язык знают отдельные энтузиасты, большинство не являются иудеями и т. д.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:19) [591]> For kaif
Кстати, ты вторйо раз уже мимо тазика пытаешься. Ты прежде чем на ники бросаться читай сказанное тими и на что они отвечали. Пол не тебе а модератору ибо вытирать приходится.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-01 13:21) [592]umbra © (01.08.06 13:16) [586] Вы почитайте историю. Все иудейские государства были уничтожены, причем с полным одобрением соседей. Ни о чем не говорит?
← →
Vovchik_A © (2006-08-01 13:22) [593]Удалено модератором
← →
palva © (2006-08-01 13:24) [594]
> For kaif (01.08.06 13:14) [584]
> Не, я вообще удивляюсь с некоторых. Когда Америка считает
> себя богоизбранной страной, куча протестов неамериканцев.
> Когда евреи считают себя богоизбранным народом, куча протестов
> неевреев в защиту евреев.
Действительно удивительно. По логике вещей защищать надо не богоизбранных, а тех кого обижают. Может быть у нас обижают богоизбранных? Тогда другое дело. Но здесь уж ничего не поделаешь. Такая у нас страна безбожная.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:24) [595]> Vovchik_A © (01.08.06 13:22) [593]
А я могу и страшилку припомнить, которой пугали испанских детей, которые слишком шалили. Ась?
← →
DesWind © (2006-08-01 13:25) [596]
> Думкин © (01.08.06 13:17) [589]
В Ветхом завете, насколько я помню, перед евреями не ставится задача установить мировое господство.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:27) [597]
> For kaif (01.08.06 13:14) [584]
Фуф. Что-то я не по теме с тобой пролетел. Извини. По пути и тебя попинал. :(
← →
DesWind © (2006-08-01 13:28) [598]
> Mike Kouzmine © (01.08.06 13:21) [592]
И о чем это говорит?
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 13:28) [599]Завязываем ?
← →
Думкин © (2006-08-01 13:30) [600]> DesWind © (01.08.06 13:25) [596]
Вы его читали? Причем тут господство? По количеству резни и крови он даже "Крепкий орешек" заруливает. причем смысла как и в упомянутом фильме - 0. Но при этом еще резальщики и в святые возводятся. :(
← →
DesWind © (2006-08-01 13:30) [601]
> Игорь Шевченко © (01.08.06 13:28) [599]
Угу чет у мя тож сложилось впечатление, что ни к чему хорошему данное направление беседы не приведет (
← →
Думкин © (2006-08-01 13:31) [602]> DesWind © (01.08.06 13:30) [601]
Это заметил еще Достоевский.
← →
TUser © (2006-08-01 13:31) [603]Мировое господство - это скорее к арабам, к хэзбале и алькаиде с ихними джехадами. А Израиль скорее привносит элементы западной (т.е. нормальной) цивилизации в этот дикий Ближний Восток. К примеру, на Россию Израиль еще не нападал, а исламские фундаменталисты в Чечне зажигают. Тем не менее Израдиль у нас почему-то недолюбливают, а за арабов - горой. Логика, конечно, а патриотов/антисемитов/антиамериканистов/античеловеков изумительно прямая.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-01 13:31) [604]umbra © (01.08.06 13:16) [586]
2 Mike Kouzmine © (01.08.06 13:03) [580]
Я думаю, что ваше высказывание можно дополнить следущими :)
Ислам опасен для любой страны (не исламской)
Буддизм опасен для любой страны (не буддисткой)
Христианство опасно для любой страны ( не христианской)
Ислам - согласен. Но от молодости. 600 лет назад западное христианство было самой агрессивной религией. Лет через 300 ислам тоже помягчает. Христианство и буддизм не претендуют на политическую власть - мимо. А вот иудаизм - глубокий старичек и его агрессивность в крови, а не болезнь молодости.
← →
tesseract © (2006-08-01 13:33) [605]
> ем не менее Израдиль у нас почему-то недолюбливают, а за
> арабов - горой.
Да они вроде у корня одного - тоже вроде кочевые племена были.
← →
DesWind © (2006-08-01 13:33) [606]
> Думкин © (01.08.06 13:30) [600]
> Вы его читали?
Приходилось правда давно.
> По количеству резни и крови он даже "Крепкий орешек" заруливает.
> причем смысла как и в упомянутом фильме - 0.
Это смотря что в нем искать. (я не про фильм)
← →
Думкин © (2006-08-01 13:37) [607]> DesWind © (01.08.06 13:33) [606]
То что описано - то и искать.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:38) [608]> DesWind © (01.08.06 13:33) [606]
Видимо, вы хотели сказать: это смотря что в нем не замечать.
А незамечать там придется многого.
← →
Курдль © (2006-08-01 13:49) [609]
> tesseract © (01.08.06 13:17) [588]
> К приезжим, причём здесь евреи. У меня например от толпы приезжих уже в глазах ребит.
Ну это не репатрианты же! Репатрианты - "возвращенцы на Родину".
Наша боль - имигранты. Но с этим пора смериться. У русских нет будущего.
← →
DesWind © (2006-08-01 13:49) [610]
> Думкин © (01.08.06 13:38) [608]
На данный момент уйду от дискуссии, мне нечего противопоставить, т.к. ниразу не смотрел на Ветхий завет под таким углом.
← →
TUser © (2006-08-01 13:52) [611]
> Тем не менее Израдиль у нас почему-то недолюбливают, а за
> арабов - горой.
Правильнее сказать - за мусульман - горой.
← →
Думкин © (2006-08-01 13:55) [612]А... тема нехорошая. Приезжайте к нам в Биробиджан. заметьте - нанайцы против ЕАО - ничего не имеют. вот ведь. :)
← →
Думкин © (2006-08-01 13:55) [613]
> TUser © (01.08.06 13:52) [611]
Понятное дело. вот у меня бабушка - татарка и на ее могиле полумесяц. :)
:))))
← →
Иксик © (2006-08-01 14:00) [614]
> TUser © (01.08.06 13:31) [603]
Да!
← →
umbra © (2006-08-01 14:01) [615]2 Mike Kouzmine © (01.08.06 13:21) [592]
> Все иудейские государства были уничтожены, причем с полным
> одобрением соседей.
кто ж откажется от новой территории, которую можно отобрать под благовидным предлогом?
> Ни о чем не говорит?
возможно, о том, что иудейские государства хотели взять больше, чем могли удержать.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 14:14) [616]Иксик © (01.08.06 14:00) [614]
п 9. правил: Запрещается создание неинформативных сообщений, типа «Здорово», «Я так и знал» или «Full Respect».
Уважай труд модератора, пожалуйста.
← →
Иксик © (2006-08-01 14:17) [617]
> Игорь Шевченко © (01.08.06 14:14) [616]
Прошу прощения! "Согласен!" пойдет или тоже нет? Я серьезно спрашиваю.
← →
Иксик © (2006-08-01 14:26) [618]http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/08/01/01140316_bod.shtml
← →
For kaif (2006-08-01 14:32) [619]Думкин © (01.08.06 13:16) [587]
Ты не понял. Я не шутил насчет респекта. Я вообще не шутил в этом посте. Некоторые - это не ты. Совсем не ты.
← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 14:34) [620]Иксик © (01.08.06 14:17) [617]
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule
Почитай.
← →
For kaif (2006-08-01 14:34) [621]Mike Kouzmine © (01.08.06 13:21) [592]
Когда-то в Америке жили индейцы, которые приносили человеческие жертвоприношения. Соседи как-то собрались и вырезали всех, включая женщин стариков и детей.
Это я дополняю, а не спорю.
← →
For kaif (2006-08-01 14:37) [622]palva © (01.08.06 13:24) [594]
Действительно удивительно. По логике вещей защищать надо не богоизбранных, а тех кого обижают. Может быть у нас обижают богоизбранных? Тогда другое дело. Но здесь уж ничего не поделаешь. Такая у нас страна безбожная.
по логике вещей защищать надо тех, кто этого заслуживает.
Вы ведь не пытаетесь защищать серийных убийц, хоть их и обижают?
Заметьте, я уже не веду разговор об иудеях и не сравниваю их с убийцами.
← →
For kaif (2006-08-01 14:37) [623]Думкин © (01.08.06 13:27) [597]
Понятно. Нет проблем, прощаю :)
← →
Думкин © (2006-08-01 14:39) [624]> For kaif (01.08.06 14:32) [619]
ifdef offtop
Понял. Но кони были запряжены, шашки вытащены - вот и порубал. :(
Как на дикий Терек, на далекий берег
вывели казаки сотню тысяч лошадей
и покрылся берег
и покрылся Терек
сотнями порубанных пострелянных людей
Хотя и 40 тысяч есть варианты :(
И вообще куча вариантов...
Как на грозный Терек
выгнали казаки
Выгнали казаки
сорок тысяч лошадей
И покрылось поле
и покрылся берег
Сотнями порубленных
пострелянных людей
endif
← →
Макс Черных © (2006-08-01 16:19) [625]
> Конечно, вы сами выбираете во что верить. Только сейчас
> вы верите в <самоцензура>, не имеющее никакого отношение
> к реальности. Я был в Израиле и видел. И в Москве был и
> тоже видел.
Правильно, именно я сам вибираю. И поскольку людей, которые мне достаточно подробно про Израиль поведали, я знаю много лет, то доверяю им полностью. Вы, если были в Израиле, наверно видели, что многие евреи в поселениях (только чистокровные) носят автоматы? И могут взять и замочить араба, если им покажется, что он террорист и т.п. И ничего им не будет по закону. Офигенная демократия по еврейски, блин.
Если бы в Москве было что-то подобное, то весь мир бы орал - мол какой беспредел и все такое.
← →
Vaitek__ (2006-08-01 16:32) [626]Ну и что. В Москве такое же. Там символом зла стал араб, у нас чеченец. Ну а то что не стреляют, так просто Москву еще мало взрывали.
← →
palva © (2006-08-01 16:38) [627]For kaif (01.08.06 14:37) [622]
> по логике вещей защищать надо тех, кто этого заслуживает.
Не понимаю такой логики. Тех кто заслуживает надо награждать.
Попробую еще раз высказать тезис: невозможно защищать того, на кого никто не нападает.
← →
Макс Черных © (2006-08-01 18:48) [628]
> Ну и что. В Москве такое же. Там символом зла стал араб,
> у нас чеченец
Что-то я в Москве такого не наблюдаю. И вообще, есть старая истина - хочешь чтобы уважали тебя - уважай других. Так вот на мой взгляд проблема Израиля в том что евреи по отдельности - замечательные люди, а когда они толпой, то не уважают никого кроме себя, и любят никого кроме себя. И пока так будет, они и будут вечно воевать.
← →
Андрей Пазик (2006-08-01 18:58) [629]Удалено модератором
← →
Иксик_ (2006-08-01 20:51) [630]Удалено модератором
← →
paul_k © (2006-08-01 22:06) [631]> [535] Макс Черных © (01.08.06 01:55)
У меня есть основания не верить этим утверждениям. Арабов там любят больше чем выходцев из России. На сколько я видел.
> [546] Иксик © (01.08.06 10:12)
"И эти люди, запрещают мне ковырятся в носу?" (старый анекдот про Вовочку)
да, по теме освещения в СМИ. получил письмо сегодня. ПОзвольте озвучить то, что я считаю намного ближе к истине чем то, что нам в тиливизире кажуть
Для этих бравых ребятишек очень важно хотя бы одно слово сочувствия. Они всегда прикрываются мирными, и не просто мирными, а женщинами с детьми. Потом быстренько убирают «свои» трупы (раненые уходят сами) и поднимают крик, что перебили только мирных граждан. Парадокс (кажущийся) в том, что женщины с детьми добровольно идут в эти мясорубки, а потом чистосердечно воют, что их перебили.
Вообще, война требует мужества, а война с террористами тем более
← →
palva © (2006-08-01 22:42) [632]paul_k © (01.08.06 22:06) [631]
> Они всегда прикрываются мирными, и не просто мирными, а женщинами с детьми.
Ну если вспомнить нашего Басаева, который любил отстреливаться из-за животов беременных женщин и получил кличку гинеколог, то это высказывание похоже на правду.
← →
Макс Черных © (2006-08-01 23:41) [633]2 paul_k
> Арабов там любят больше чем выходцев из России. На сколько
> я видел.
Я и не утверждал обратное. Точнее говоря тех кто из Росии любят меньше, чем арабов. И как мне объяснил сей факт один товарищ, бывший военный - арабы уже привыкли к положению быдла, а наши соотечественники когда на них наезжают, разбирают скамейки на оглобли, и устраивают полный шалом или как там.
Кстати, он просился в израильскую армию офицером, так как ничего, кроме как воевать, не умеет - не взяли, так как он не еврей, а сын еврея.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-02 00:44) [634]Израиль осуждают не за то, что там живут евреи и не потому, что не поддерживают его борьбу с террористическими группировками, не надо шелухи, а за то, что результаты этой борьбы, с точки зрения культурного человека, не могут быть оправданы ни какой благой целью.
← →
Думкин © (2006-08-02 06:13) [635]> Mike Kouzmine © (02.08.06 00:44) [634]
Поддерживаю. И вряд ли тут есть поддерживающие Хамас.
← →
Иксик © (2006-08-02 08:08) [636]
> Кстати, он просился в израильскую армию офицером, так как
> ничего, кроме как воевать, не умеет - не взяли, так как
> он не еврей, а сын еврея.
Врет ваш товарищ.
← →
Думкин © (2006-08-02 08:21) [637]> Иксик © (02.08.06 08:08) [636]
Тут возможно и так. Но как это:
http://www.svoboda.org/ll/mideast/0902/ll.091802-1.asp"Права солдат-репатриантов из СНГ и предоставление гражданства их матерям-нееврейкам - конфликт между израильской армией и МВД"
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9610Как сообщили вчера представители служб безопасности Израиля, в числе 11 граждан нееврейской национальности, арестованных по подозрению в шпионаже на "Хезболлах", один оказался офицером израильской армии
http://www.gorod.donbass.com/archive/html/look142002.htmМы говорим о национализме на Украине. В Израиле национализм во сто крат больше. Национализм плюс религия.
Россию за подобное съели бы вместе с потрохами....
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 09:44) [638]2Думкин © (02.08.06 08:21) [63
> Россию за подобное съели бы вместе с потрохами....
>
Россию за подобное есть - зубы сломаешь.
← →
Иксик © (2006-08-02 09:57) [639]
> Думкин © (02.08.06 08:21) [637]
Последнее чья-то пропагандистская статья, со своими рецептами и пр., комментировать что-либо - тратить время, т.к. неизвестно что там правда, а что нет. Из известного мне скажу: проблема с браками существует, т.к. не существует светских браков, но все решается очень просто - оформлением документов по факсу через 3-ую страну. То, что евреев хоронили на еврейском кладбище, а русского на другом - свинство, религия, но это не только у евреев. Я жене сказал в полушутку, если умру - хороните на азербайджанском, а то на еврейском потом тебя не похоронят, а на русском меня.
Вторая статья не совсем понял к чему. А по поводу первой статьи, я не знаю правда ли это, т.к. когда я был маленький мама решила попробовать уехать с нами в Израиль, отца тогда уже не было. В посольстве чиновник долго искал господина Штейнберга перегнувшись через турникет, найдя он сказал маме, что мы сможем уехать только когда г-ну. Штейнбергу исполнится 18, тогда он сможет уехать сам и забрать маму. Никогда в жизни такой проблемы не было. Те, кто ехали в Германию, да, не могли взять нееврейских родичей, а в Израиль уезжали целыми кланами.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-02 10:00) [640]Мела гибсона американская общественность осудила за антиизраильские высказывания. Может и осудят и в суде. Забавно. За слова судят, за убийства поощряют. Каково?
← →
Иксик © (2006-08-02 10:03) [641]
> Mike Kouzmine © (02.08.06 10:00) [640]
> Мела гибсона американская общественность осудила за антиизраильские
> высказывания. Может и осудят и в суде. Забавно. За слова
> судят, за убийства поощряют. Каково?
А кого за убийства поощряют?
← →
For kaif (2006-08-02 10:08) [642]palva © (01.08.06 16:38) [627]
Не понимаю такой логики. Тех кто заслуживает надо награждать.
Попробую еще раз высказать тезис: невозможно защищать того, на кого никто не нападает.
И я попробую еще раз: защищать нужно только того, кого обижают, И при этом заслуживает, чтобы его защищали. Защищать обижаемого серийного убийцу я не буду.
← →
Vovchik_A © (2006-08-02 10:33) [643]2Иксик © (02.08.06 10:03) [641]
> А кого за убийства поощряют?
>
Я рискну угадать. Речь, видимо, идет о Славе Иванькове. :)
← →
Иксик © (2006-08-02 11:08) [644]
> Vovchik_A © (02.08.06 10:33) [643]
Кто знает... Чужая душа - потемки :)
← →
Думкин © (2006-08-02 11:16) [645]
> Иксик © (02.08.06 09:57) [639]
Вторая чстатья как и первая приведена - в обоих подчеркивается национальность. Хотя какзалось бы - причем это?
← →
Иксик © (2006-08-02 12:04) [646]
> Думкин © (02.08.06 11:16) [645]
Но и в "Криминальной хронике" она не меньше подчеркивается.
← →
Думкин © (2006-08-02 12:06) [647]> Иксик © (02.08.06 12:04) [646]
ну хоть с чем то согласился. :)
← →
Иксик © (2006-08-02 13:31) [648]Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение
← →
palva © (2006-08-02 18:02) [649]For kaif (02.08.06 10:08) [642]
Я вас понял с первого раза. Я указывал всего лишь на порочность логики некоторых авторов.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-02 18:47) [650]palva © (02.08.06 18:02) [649] А судьи кто? Французик из Бордо?
← →
Мазут Береговой © (2006-08-02 19:49) [651]
> Mike Kouzmine © (02.08.06 10:00) [640]
> Мела гибсона американская общественность осудила за антиизраильские
> высказывания. Может и осудят и в суде. Забавно. За слова
> судят, за убийства поощряют. Каково?
Судят его за вождение в пьяном состоянии, а до этого его останавливали за "неосторожное" вождение... Вряд ли, есть хоть одна звезда в Голливуде, которая не нарушала бы закон... скорее арестуют подозрительного мекса, чем пьяную известность за рулем... богатым здесь все сходит с рук... Но шум, подняли из-за его высказываний про евреев. Если бы он не ляпнул это, то и в этот раз все было бы шито-крыто...
Я не антисемит, но мне не нравится, что столько внимания обращается на евреев, как на нацию... Хотя они сами все это культивируют...
← →
palva © (2006-08-02 19:50) [652]
> Mike Kouzmine © (02.08.06 18:47) [650]
> palva © (02.08.06 18:02) [649] А судьи кто? Французик
> из Бордо?
А кого судят?
← →
palva © (2006-08-02 19:55) [653]palva © (02.08.06 19:50) [652]
Да, я уже понял. Но я не в курсе, кто его будет судить и будут ли.
← →
Макс Черных © (2006-08-02 20:43) [654]2 Иксик
> Врет ваш товарищ.
Да ну конечно, врет, как нет то? С одной стороны человек которого я достаточно хорошо знаю много лет, а с другой некий Иксик из Баку. Вы уж не обижайтесь, но ему я верю больше, чем Вам.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-02 22:55) [655]Мазут Береговой © (02.08.06 19:49) [651] Да я удивился, что Гибсон не еврей. Уж очень хороший актер. Вернее, мне очень нравится.
← →
Иксик © (2006-08-03 08:21) [656]
> Макс Черных © (02.08.06 20:43) [654]
Макс, ваш товарищ говорит ерунду. Я тоже считаюсь "сыном еврея" по израильскому "Закону о Возвращении", т.к. мама у меня не еврейка. В свое время она не отправляла меня туда по одной лишь причине, что отправят в армию. Большая часть советских евреев таковы, но все служили. По России не так давно показывали репортаж про чистокровного русского, бывшего военного, у которого в Израиле спасли безнадежно больного сына и он пошел служить в знак благодарности.
Так что простите, но товарищ либо заблуждается, либо вас заблуждает. Велика вероятность того, что его не взяли из-за возраста, это достаточно часто происходит. Могут не взять уже после двадцати с малым. Например если я поеду в Израиль сейчас, меня не возьмут в армию, даже если очень попрошу, разве что в какие-нибудь вспомогательные войска (парашюты укладывать и пр.) или в мед., если бы был врачом. А тут я еще лет 10 буду считаться военнообязанным.
← →
palva © (2006-08-03 09:03) [657]> но товарищ либо заблуждается, либо вас заблуждает
Товарища не взяли именно ОФИЦЕРОМ, как я понял. Товарищ, естественно, постеснялся сказать по какой причине - то ли язык плохо знал, команды отдавать, толи подтянуться 10 раз не смог, живот перевешивает. Вот и сказал, что не взяли по причине антисемитизма, потому что папа еврей.
← →
Мазут Береговой © (2006-08-03 09:09) [658]
> Mike Kouzmine © (02.08.06 22:55) [655]
> Мазут Береговой © (02.08.06 19:49) [651] Да я удивился,
> что Гибсон не еврей.
Именно поэтому на него так и навалились.... похоже ждали случая с момента выхода "Страсти по Иисусу", чтоб его попинать - неожиданно много резко осуждающих цитат процитировали с именем Гибсона..
Мне он тоже раньше нравился, а сейчас еще больше - мне все нарушители спокойствия нравятся... :-)))
← →
Danilka © (2006-08-03 09:10) [659][656] Иксик © (03.08.06 08:21)
Как я понял, его не взяли не в армию, а не взяли именно офицером.
Кстати, давали сылку, к сожалению уже не могу ее найти, там, показывались фотографии из СМИ некоторых разбомбленых израильтянами ливанских жилых домов, а затем показыавали, что эти фотографии уже бывали в СМИ 5 лет назад, когда там гражданская война была...
Там в обсуждении начали вспоминать целую кучу подобных случаев, в т.ч. и кадры того, как НАТО из Украины прогоняли и еще кучу...
Вобщем, нет веры никому, никаким газетам, никаким зомбоящикам.
Свобода слова и демократия успешно превратились в свободу засирания мозгов, соревнование, кто побольше кучу навалит ближнему в голову.
← →
Мазут Береговой © (2006-08-03 09:25) [660]
> Danilka © (03.08.06 09:10) [659]
> [656] Иксик © (03.08.06 08:21)
> Как я понял, его не взяли не в армию, а не взяли именно
> офицером.
>
> Вобщем, нет веры никому, никаким газетам, никаким зомбоящикам.
>
> Свобода слова и демократия успешно превратились в свободу
> засирания мозгов, соревнование, кто побольше кучу навалит
> ближнему в голову.
Нет . Просто ты это только сейчас понял... это очень старая технология, которая никогда не останавливалась... более 2к лет как минимум... :-)
← →
Danilka © (2006-08-03 09:31) [661][660] Мазут Береговой © (03.08.06 09:25)
Я это ужо давно понял - телевизера дома нет савсэм. :))
Так, треплюсь на эту тему здесь по-малеьну, может, еще кто-нибудь поймет.
Нескончаемый поток уже перевареной информации, так сказать, вышедшей уже из заднего прохода, нисколько не лучше, чем минимум информации, а может даже и хуже, ибо творит фанатиков.
← →
palva © (2006-08-03 09:36) [662]Если запрещают врать и клеветать, то какая же это свобода слова? Особенно если тот кто определяет, что такое клевета, тот кто судит за клевету и тот, на которого клевещут - одно и то же лицо. Ну или династия преемников.
← →
palva © (2006-08-03 09:39) [663]> Нескончаемый поток уже перевареной информации, так сказать, вышедшей уже из заднего прохода, нисколько не лучше, чем минимум информации
Конечно, если этот минимум информации тоже не вышел из заднего прохода Генерального секретаря.
← →
Mike Kouzmine © (2006-08-03 09:40) [664]Мазут Береговой © (03.08.06 09:25) [660] Надо добавить, что началось все с Византии. Один из правителей сказал так. Я имею право лгать, убивать, предавать, если это будет выгодно империи (а империя это я (он)). Но особое развитие данного принципа произошло в европейской (сейчас это называется мировой) политике. В 19 веке один австрийский гос. деятель сказал - мир еще поразится какой неблагодарной может быть австрия и тут же австрия предала своего союзника Россию, сразу после того, как русские разгромили турок, спася тем самым австрию от разгрома.
Посчитайте (естественно в современном мире 18-21 веках), какие страны начинали войну внезапно, без ее объявления.
← →
Думкин © (2006-08-03 11:29) [665]> palva © (03.08.06 09:03) [657]
Возвращаете удар? Ибо в МГУ не брали - не потому что математику плохо знал, а потому что фамилия еврейская? Ну-ну. :)
← →
Макс Черных © (2006-08-03 15:37) [666]
> Товарища не взяли именно ОФИЦЕРОМ, как я понял. Товарищ,
> естественно, постеснялся сказать по какой причине - то
> ли язык плохо знал, команды отдавать, толи подтянуться 10
> раз не смог, живот перевешивает. Вот и сказал, что не взяли
> по причине антисемитизма, потому что папа еврей.
Правильно поняли. Может язык он и не в совершенстве знал. Но вот насчет подтянуться - Бывший майор ВДВ, 1.9 метра ростом. :) Причем повоевавший в горячих точках. Впрочем, все это было давно, в середине 90 годов. Может сейчас что-то изменилось.
← →
For kaif (2006-08-03 15:59) [667]palva © (02.08.06 18:02) [649]
Надо было сразу так и написать. А то я очень удивился и начал приставать с разъяснениями :)
← →
Макс Черных © (2006-08-03 19:54) [668]
> Ибо в МГУ не брали - не потому что математику плохо знал,
> а потому что фамилия еврейская? Ну-ну.
А кстати, когда я поступал в МВТУ им. Баумана (МГТУ теперь). То на специальности курируемые министерством обороны (т.е. почти на все) евреев не брали в принципе. Конечно не потому, что евреи, а потому, что 1 отдел откажет в оформлении допуска к Гостайне. Причина отказа не комментировалась, но всем и так все понятно было. Хотя ребята на абитуре, те которые эти самые евреи, совершенно нормальные были. Некоторые, впрочем пролезали, типа, по паспорту русский, и родственники очень благонадежны. Но таких были единицы. А теперь, когда куча евреев свалила в Израиль, я, лично, думаю, что коммунисты были правы в том, что пресекали потенциальную утечку определенных знаний и технологий.
← →
palva © (2006-08-03 20:50) [669]> я, лично, думаю, что коммунисты были правы в том, что пресекали потенциальную утечку определенных знаний и технологий.
Может быть и правы... Речь ведь не об этом шла. Началось со свободы слова в СССР, и в качестве примера я рассказал, как за обнародование подобных фактов сажали в тюрьму. Причем не за разглашение государственного секрета, а за клевету на государственный строй.
Возможно и здесь коммунисты были правы. Ведь если иностранная разведка узнает, в какие институты не берут евреев, то она будет знать, где ведутся секретные работы.
← →
Мазут Береговой © (2006-08-03 21:25) [670]
> Mike Kouzmine © (03.08.06 09:40) [664]
> Мазут Береговой © (03.08.06 09:25) [660] Надо добавить,
> что началось все с Византии. Один из правителей сказал
> так. Я имею право лгать, убивать, предавать, если это будет
> выгодно империи (а империя это я (он)). Но особое развитие
> данного принципа произошло в европейской (сейчас это называется
> мировой) политике. В 19 веке один австрийский гос. деятель
> сказал - мир еще поразится какой неблагодарной может быть
> австрия и тут же австрия предала своего союзника Россию,
> сразу после того, как русские разгромили турок, спася тем
> самым австрию от разгрома.
> Посчитайте (естественно в современном мире 18-21 веках),
> какие страны начинали войну внезапно, без ее объявления.
>
Лично мое мнение, что это было всегда. Знаете, как в сказках? Скажет волшебник слово и - раз всё что надо случается! Никакого чуда тут нет. Самый яркий пример - Октябрьская Революция. Ульянов сказал какое надо Слово с броневика - раз и все вышло... Так же и во Франции и так же с Иисусом и еще много с чем...
Раньше не было масс медиа, но были священники сопряженные с властью, теперь религия отодвинулась как-бы на второе место, а первое заняло тв и радио и газеты и книги... Brainwash... Но вот что интересно - здесь, в США, есть много каналов разных. На кабельных рекламы почти нет, т.к. платный. На бесплатных реклама каждые 15 мин. А вот на религиозных каналах совсем нет рекламы, при том что они бесплатные!
← →
TUser © (2006-08-03 22:25) [671]
> А теперь, когда куча евреев свалила в Израиль, я, лично,
> думаю, что коммунисты были правы в том, что пресекали потенциальную
> утечку определенных знаний и технологий.
А вы знаете сколько русских слиняло за бугор? Или только евреев ищите?
← →
Petr V. Abramov © (2006-08-03 22:33) [672]> Ульянов сказал какое надо Слово с броневика - раз и все вышло...
Вы забыли добавить, что в нужное время. Когда об...манутыми чувствовали себя все - и крестьяне, и дворяне (основа Империи). А капитализм еще не был силен.
Я тут на досуге почитал Полное Собрание Сочинений Сталина, 1946 г. издания. И там в полемике Ленин доказывает, что, что бы ни говорил Маркс, революция возможна там, где капитализм слаб, а не только там, где он уже "созрел". Простая вроде бы мысль?
← →
Гарри Поттер © (2006-08-03 22:40) [673]Мазут Береговой © (03.08.06 21:25) [670]
А вот на религиозных каналах совсем нет рекламы, при том что они бесплатные!
Религиозный канал - сплошная реклама религии :) Еще б ее за деньги впаривали :)
← →
Мазут Береговой © (2006-08-04 01:46) [674]
> Petr V. Abramov © (03.08.06 22:33) [672]
> > Ульянов сказал какое надо Слово с броневика - раз и все
> вышло...
> Вы забыли добавить, что в нужное время. Когда об...манутыми
> чувствовали себя все - и крестьяне, и дворяне (основа Империи).
> А капитализм еще не был силен.
> Я тут на досуге почитал Полное Собрание Сочинений Сталина,
> 1946 г. издания. И там в полемике Ленин доказывает, что,
> что бы ни говорил Маркс, революция возможна там, где капитализм
> слаб, а не только там, где он уже "созрел". Простая вроде
> бы мысль?
Революция - это только частный случай... вот например столкнулся с движением Анастасия. Вроде бы у них и хорошая идея, но ведь автор мозги запудрил красивым словом капитально! А автор кто? Да простой предприниматель... Книжка-то хорошо продается...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 вся ветка
Текущий архив: 2006.08.27;
Скачать: CL | DM;
Память: 2.61 MB
Время: 0.048 c
