Чего все ополчились против Израиля?

← →
tesseract © (2006-07-24 13:18) [280]

Одним из направлений многостороннего сотрудничества в рамках ГУАМ призваны были стать торговые операции и переработка энергоносителей. Да, собственно, и сам союз был создан в значительной мере для того, чтобы помочь реализовать проект Евразийского транспортного коридора: он позволил бы транспортировать нефть и газ в Польшу, минуя Россию (нефтепровод Одесса-Броды-Гданьск). Этот проект имеет важное значение и для США, учитывая, что они – в соответствии с начатой в прошлом году глобальной передислокацией своих войск за пределами страны – планируют перебросить из Германии в Польшу значительные воинские контингенты, которые будут нуждаться в бесперебойном снабжении энергоресурсами с востока.

полная статья : http://www.novopol.ru/article2012.html

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:25) [281]

Подождите. Вот признают косово, наши каааак признают абхазию и ю. осетию и приднестровье.. Каааак начнеться у грузинцев и молдавцев война, забудите про Ливан.

← →
tesseract © (2006-07-24 13:26) [282]

> Каааак начнеться у грузинцев

А у них заканчивалось ?

← →
Ega23 © (2006-07-24 13:28) [283]

> Подождите. Вот признают косово, наши каааак признают абхазию
> и ю. осетию и приднестровье.. Каааак начнеться у грузинцев
> и молдавцев война, забудите про Ливан.

Главный вопрос, давно меня мучающий: а оно нам (России) надо?

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 13:31) [284]

Ega23 ©
Есть подтверждение тому, что наши применяли химическое оружие, выстреливая ракеты с ним из установок залпового огня?

если можно, разъесни разницу: как лучче убицца - "градом", ядреной бомбой, "химией", или?.. вот лично мое мнение - разницы нет.

2 All
развели тут, понимаешь. кто кого гуманней убил. а вот еще: абхазия - это как? она таки в грузии пока, вроде как внутренние дела?

← →
EvS © (2006-07-24 13:32) [285]

> А их таки не обижают? ГУАМ на ровном месте появился, потому
> что все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване "не очень
> умные"?

При чем здесь "все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване"?
По-моему точно сказано кого я считаю не очень умными.

← →
paul_k © (2006-07-24 13:42) [286]

> [275] Danilka © (24.07.06 12:55)

Видимо не понял ты моего "трындежа"..
мне наплевать какая дерьмократия в Ливане или Палестине. Мне не наплевать что при власти там люди, поощряющие, координирующие и оплачивающие действия террористов (Хесбола, Хамас).
Если народ Палестины большинством голосов выбирает Хамас на власть - бог им судья, но пусть не удивляются бормбардировщику над головой. Тоже мнение у меня и о Ливане.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:44) [287]

Ega23 © (24.07.06 13:28) [283] Если исходить из мысли, что все пошли нафик, что друзья, что враги (относительные), никто с нами дел не будет вести. Да и не по государственному это. Если можно на халяву получить вместо враждебной грузии, грузию и две более или менее лояльные республики, почему бы и нет?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-24 13:46) [288]

paul_k © (24.07.06 13:42) [286]

А как ты относишься к бомбардирвщикам над головой в твое счастливое детство ?

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-24 13:46) [289]

paul_k © (24.07.06 13:42) [286] Если народ Палестины большинством голосов выбирает Хамас на власть - бог им судья, но пусть не удивляются бормбардировщику над головой.

Все верно. Если враг не сдается - его уничтожают. Нет таких хезбаллах, которых бы не смогли уничтожить демократы.

← →
Danilka © (2006-07-24 13:50) [290]

[286] paul_k © (24.07.06 13:42)
> Мне не наплевать что при власти там люди, поощряющие, координирующие
> и оплачивающие действия террористов (Хесбола, Хамас).

Пообщайся с ливанцами, удивишься.
Нет там никого, кто-бы поощрял хазбалу.
И не масульмане там живут, а христиане.

Вот еще ссылка.
http://fromisrael2lebanon.info/
Впечатлительным не смотреть.

← →
paul_k © (2006-07-24 13:54) [291]

> [290] Danilka © (24.07.06 13:50)

а кто у них министр энергетики?
(из вчерашних новостей "как заявил иинистр энергетики Ливана ИМЯРЕК, официальный представитель Хезболлла в правительстве....."

и где я акцентировал внимание на вероисповедании террористов?

← →
Ega23 © (2006-07-24 13:55) [292]

> если можно, разъесни разницу: как лучче убицца - "градом",
> ядреной бомбой, "химией", или?.. вот лично мое мнение -
> разницы нет.
>

Здесь другое. Вот нафига было 3 раза штурмовать Грозный, кладя по 3000 солдат? Залить его напалмом к лешему, да и всё.
Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда сначала гранату шмальнуть? На всякий пожарный? А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?

← →
umbra © (2006-07-24 14:01) [293]

2 palva © (24.07.06 12:44) [272]

> Если бы вы вели дискуссию,

прежде, чем вести дискуссию, надо определиться с терминами. Вы задали вопрос: "А это химическое оружие?" Я попытался дать Вам возможность определиться с этим. А вести дискуссио непонятно о чем - зря тратить время, по-моему.

> Тогда Россия постоянно применяет химическое оружие.

И что?

> Газ в Дубровке это химическое оружие?

посмотрите wicked © (24.07.06 11:02) [260]

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 14:04) [294]

Здесь другое. Вот нафига было 3 раза штурмовать Грозный, кладя по 3000 солдат? Залить его напалмом к лешему, да и всё.
Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда сначала гранату шмальнуть? На всякий пожарный? А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?

Все зависит от мотивации руководителей.
У американцев в августе 45 была одна мотивация, у нас - другая.

← →
paul_k © (2006-07-24 14:08) [295]

> [288] Игорь Шевченко © (24.07.06 13:46)

А их и не было:). То есть не было с целью ковровую бомбардировку устроить.
Ибо правительство СССР не допускало оные в свои границы.

Игорь, ты знаешь мой взгляд на события в Израиле. Я его не единожды излагал как тут так и за кружкой пива. Он не изменится. Террористов надо уничтожать. Правительства, в которые входят представители террористических организаций тоже.
Повторюсь, мне не понятно, почему Израиль решил бомбить а не действовать силами спецслужб.
А если рещил бомбить - то почему не методично, от границы и вглубь страны, не пропуская ни сантиметра. Дорого такое, видимо, для экономики Израиля.

> [290] Danilka © (24.07.06 13:50)

Жуткие съемки. А из Израиля съемок нет? повторюсь. мнение мое субъективное и предвзятое. Основаное хотя бы на следующем факте
Идет моя матушка на рынок. Мимо пицерии. Говорит так вдруг пиццы захотелась. Решила все же на обратной дороге зайти. Когда шла обратно от пицерии уже руины были.
И сколько таких историй. А сколько народу там? И сколько из них школьников заскочивщих перекусить в перерыв большой?
А как тебе серии фотографий автобусов после взрывов?
и так далее...
Как говорится - за что боролись на то и напоролись.
Опять же повторюсь. Не понимаю почему не точечные спецоперации. Но и не осуждаю.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 14:32) [296]

Ega23 ©
А то, что там кроме бородатого ваххабита (если он вообще там есть) сидит две бабы и пятеро детей - так это "неизбежное зло".
Так?

в том то и дело, шо нет. но гранату все равно бросят. на всякий случай. и я это понимаю... и не могу осудить. потому шо жить-то всем хоцца.

я просто к тому, що вся эта лабуда в ОМП - больше ханжество. "мы тебя не больно зарежем - чик по горлу, и ты уже на небесах"(с)тырено

← →
Курдль © (2006-07-24 14:32) [297]

> Danilka © (24.07.06 13:50) [290]
> http://fromisrael2lebanon.info/
> Впечатлительным не смотреть.

И что, мало ли таких подборочек может состряпать заинтересованный журналажник?
Мало взорванных автобусов, кафе и домов в Израиле?
А хотите подборочку танцующих "чеченский хоровод" мальчиков и растерзанные тела детей Беслана?

← →
Ega23 © (2006-07-24 14:36) [298]

> в том то и дело, шо нет. но гранату все равно бросят. на
> всякий случай. и я это понимаю... и не могу осудить. потому
> шо жить-то всем хоцца.
>

Лично меня готовили к тому, что гранату бросать низзя. Надо заходить. Вот так-то... :(

← →
Danilka © (2006-07-24 14:37) [299]

[295] paul_k © (24.07.06 14:08)
> Как говорится - за что боролись на то и напоролись.

Я всего-лишь пытался объяснить - за это боролись вовсе не ливанцы.
Вот что пишут оттуда:

>По поводу, почему не изгнали Хезболлу. Один раз попробовали, получили гражданскую войну с оккупацией
>Израилем и Сирией. От Сирии избавились недавно, кстати немалой кровью. Хезболле уже недолго оставалось,
>но кое-кому нетерпелось уж очень. Ну и самое главное деньги. Страна намного меньше Египта и Сирии,
>ресурсов на продажу нет, 20 лет назад закончилась гражданская война, несколько лет назад сирийская
>оккупация. За какие шиши прогонять террористов и чем? Здесь не армия, а куча селюков с древними
>автоматами, у которых даже патронов нет. Хезболле же выделяют миллионы баксов из Ирана, все это знают, но
>молчат, и Ирана с Сирией побаиваются.

>Ну и самое главное. Любить бомбами не заставишь, на ближнем востоке это только способ заставить
>ненавидеть. Террористы, это в большинстве необразованные люди, нищета, религиозные фанатики. которых
>сложно запугать. А вот обездолевших здесь прибавится, потерявших членов семьи тоже. Как вы думаете, если
>их поманят иранцы или сирийцы, за кусок хлеба для выжившей семьи пойти взорвать израильтян, или просто
>отомстить за погибшую семью, ведь многие пойдут, у них не остается выбора.

← →
Danilka © (2006-07-24 14:40) [300]

[297] Курдль © (24.07.06 14:32)
Ты считаешь, что взрывая жилие дома и автобусы с беженцами - детьми это самый эффективный способ борьбы с терроризмом, а не способ разжечь его с охрененно новой силой?
Хм, я был о твоих мозгах лучшего мнения.

← →
Курдль © (2006-07-24 14:47) [301]

> Danilka © (24.07.06 14:40) [300]

Просто я против душераздирающих картинок с детьми, как аргумента в подобных спорах. Моя позиция "по основному вопросу" не сформирована из-за недостатка информации о реальных причинах. Однако нет ни малейшего сомнения, что любая война - это зло.

← →
Ega23 © (2006-07-24 14:51) [302]

> Ты считаешь, что взрывая жилие дома и автобусы с беженцами
> - детьми это самый эффективный способ борьбы с терроризмом,
> а не способ разжечь его с охрененно новой силой?

А что надо делать? Просто любопытно.
У меня есть варианты, но меня сразу всякие ПАСЕ и прочие говорильные органы засадят в психушку, как человека опасного для общества.

← →
Думкин © (2006-07-24 14:53) [303]

> Ega23 © (24.07.06 14:51) [302]

Почему? Если в Чечне - то да, а если в Ливане - то вряди тебе Джад на хвост наступит. Предлагай.

← →
For kaif (2006-07-24 14:54) [304]

Ega23 © (24.07.06 13:13) [279]

Что значит "Обижают" или "Не обижают"?

А это вопрос к тому, кто первым употребил термин. То есть к EvS ©

← →
paul_k © (2006-07-24 14:54) [305]

> [300] Danilka © (24.07.06 14:40)

У меня друг после Афгана очень "любит" мусульман арабов и т.п. Служил он там наводчиком тех самых Ураганов.
его слова - да пусть лучше кишлака на карте не будет, чем когда там наша пехота пойдет какая то мразь им в спину стрелять будет
из него же:
остановились, пацаны мелкие вокруг крутятся то се мелочь всяку, шмаль торгуют. Отогнали. старшой велел БТР проверить. под днищем магнитка
Его же мнение про Афганистан.
Нет там мирного населения. люди рождаются чуть ли не м автоматом в руках. днем он землю копает а ночью стреляет.

← →
For kaif (2006-07-24 14:57) [306]

EvS © (24.07.06 13:32) [285]

При чем здесь "все грузины/украинцы/азербайджанцы/молдаване"?
По-моему точно сказано кого я считаю не очень умными.

По крайней мере в трех из указанных стран демократия и население поддерживает основные решения своих правительств, в том числе и по созданию ГУАМа.
Это Вам не Россия :)

← →
Думкин © (2006-07-24 15:01) [307]

> For kaif (24.07.06 14:57) [306]

Вы прекратите эти грязные намеки. Недавно было констатировано в ветке из 2000 постов чтов России таки тоже демократия.

← →
Marser © (2006-07-24 15:03) [308]

> А вот какая начинка у снаряда, выстреливаемого из этой пушки
> - от артиллериста зависит

Видимо, всё-таки от командования...

← →
For kaif (2006-07-24 15:04) [309]

Думкин © (24.07.06 15:01) [307]

Я уже устал читать на форумах, что в России есть власть, а есть "простой народ". Они ошибались?

> Видимо, всё-таки от командования...

Это уже юридические тонкости.

> For kaif (24.07.06 15:04) [309]

Они - это кто? Чужие? Не читайте, но на один прямой вопрос - там последовал такой же прямой ответ. Я его и озвучил. Если устали - надо отдохнуть.

> For kaif (24.07.06 15:04) [309]

Тут ведь штука такая - зависит от стороны озвучивающего и от текущей ситуации.
Если надо - то демократия. Если что не так повернулась - то душат и задушили. Дело тонкое.

← →
For kaif (2006-07-24 15:11) [313]

Кстати, маленький фрагмент из моего общения на Форуме Экслера в "Арсенале". Gilrod - я, Дракоша - модератор раздела, артиллерист и просто очень осведомленный в вопросах оружия человек.

Gilrod Статус: Буржуазный националист [М] Сообщений: 355 Отправлено: 22.07.2006 21:19:22 А вот что было бы, если бы на арену вышли "Ураганы" или "Смерчи"? Дракоша Статус: Женюсь, непременно женюсь!!! [М] Сообщений: 7743 Отправлено: 22.07.2006 21:24:44 Gilrod написал: А вот что было бы, если бы на арену вышли "Ураганы" или "Смерчи"? Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты, вообще-то, представляешь, что такое эти системы? И что такое залп из них?

300-мм "Смерч" это нечто. Мой отец артиллерист, правда, на САУ, мой дядя из "Ураганов" стрелял "в партизанах" в 1986, люди знающие. Эти РСЗО действительно соответствуют своим названиям... Снаряд Смерча может поднять только кран, в одном залпе их 14 штук, масса боевой части
280 кг.

> [255] tesseract © (24.07.06 10:28)
>
> > А на чём такие снаряды основаны? Я просто слышал, но конкретно
>
> > не знаю...
>
>
> Снаряд выбрасывает летучую воспламеняемую жидкость, спустя
> некоторое время поджигается, выгорает кислород, образуется
> вакуум.... У всей живности порванные лёгкие.

Так реактивный огнемёт работает.

> Главный вопрос, давно меня мучающий: а оно нам (России)
> надо?

Не боись, мы справимся, роль регионального лидера ВАЮ давно покоя не даёт :-))

> [292] Ega23 © (24.07.06 13:55)
> Зачем заходить при зачистке в дом самому, если можно туда
> сначала гранату шмальнуть?

Это ты, Олег, чего-то забеляешь сильно. В Афгане сначала входила ручная граната, а затем бойцы, об этом сами участники говорят.

> Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты, вообще-
> то, представляешь, что такое эти
> системы? И что такое залп из них?

Кстати, а какие системы доступны Израилю и Ливану? По аналогии с нашими по мощности?..

← →
разводящий (2006-07-24 15:22) [316]

> В Афгане сначала входила ручная граната, а затем бойцы,
> об этом сами участники говорят.

При мне такого не было. Всюду были особисты и чуть не так - загремел. Может позже? Но сомневаюсь.

Про "Смерч" - бред.
И вообще - не существует как т.н. вакуумного оружия, так и даже самого такого понятия.

> Danilka © (24.07.06 14:37) [299]

> Ну и самое главное деньги. Страна намного меньше Египта
> и Сирии,
> >ресурсов на продажу нет, 20 лет назад закончилась гражданская
> война, несколько лет назад сирийская
> >оккупация. За какие шиши прогонять террористов и чем?

Вы это про Ливан???

> [317] Курдль © (24.07.06 15:23)
> Про "Смерч" - бред.

Что именно бред, разрешите поинтересоваться? А я в вас кину ссылкой, по которой я проверялся.

> [315] DillerXX © (24.07.06 15:20)
>
> > Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты,
> вообще-
> > то, представляешь, что такое эти
> > системы? И что такое залп из них?
>
> Кстати, а какие системы доступны Израилю и Ливану? По аналогии
> с нашими по мощности?..

Очень распространены их, арабско-иранские ракеты "Кассам" и система "Град-П" - одноствольный аналог "Града", созданный нашими для Вьетконга.
Вообще, вот обсуждение http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=102164

Чего все ополчились против Израиля? Найти похожие ветки