Чего все ополчились против Израиля?

← →
Marser © (2006-07-24 15:28) [320]

> [315] DillerXX © (24.07.06 15:20)
>
> > Типун тебе на язык, прости господи, меня грешного. Ты,
> вообще-
> > то, представляешь, что такое эти
> > системы? И что такое залп из них?
>
> Кстати, а какие системы доступны Израилю и Ливану? По аналогии
> с нашими по мощности?..

Очень распространены их, арабско-иранские ракеты "Кассам" и система "Град-П" - одноствольный аналог "Града", созданный нашими для Вьетконга.
Вообще, вот обсуждение http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=102164

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 15:28) [321]

Ega23 ©
Надо заходить

а на практике? один мой хороший знакомый, сокурсник, в афгане был. ничего не рассказывает. вааще. другой мой знакомый, полковник, на танках каталася в 60-х годах. социализм устанавливал в странах соц.содружества. тоже ничего не рассказывает. случайно проговорился по одному неприятному поводу - в морге вместе были. такая вот песня... и я действительно не знаю, сперва гранату кидают, или все ж таки входят? не, я конечно понимаю, инструкция оно - да, токо это бумажка, а как выполнять?

вона:
>Любить бомбами не заставишь, на ближнем востоке это только способ >заставить ненавидеть.
и дальше по тексту. чечня один в один. мне так кажецца.

ты вот шо скажи: Абхазия и чечня - мне так, из-за бугра видится, шо те же яйца, вид сбоку. по целям. однако, россия в этих двух похожих ситуациях занимает диаметрально противоположную позицию, такь? пардон за оффтопик.

[306] For kaif
>и население поддерживает основные решения своих правительств, в том >числе и по созданию ГУАМа
только в последнем пункте, насчет ГУАМ. ибо... с подозрением отношусь к новой империи. ну не прет меня от этого.
а основные решения... ну, как тебе сказать... в полсвиста. еще б решения были, а то одна бла-бла и дерибан власти... болото.

← →
Danilka © (2006-07-24 15:29) [322]

[302] Ega23 © (24.07.06 14:51)
Я не знаю что. Но не разжигать это точно.
Бомбы на жилие дома - тот-же терроризм, ничуть не меньше.

[305] paul_k © (24.07.06 14:54)
Сейчас бомбят не афган, а другую страну. Местные жители не арабы и даже не мусульмане.

[318] Иксик © (24.07.06 15:24)
А что не так? Слова украинца, который уже два года там прожил, и сейчас там находится под бомбежками.

← →
Ega23 © (2006-07-24 15:31) [323]

> Это ты, Олег, чего-то забеляешь сильно. В Афгане сначала
> входила ручная граната, а затем бойцы, об этом сами участники
> говорят.
>

Я не спорю. Просто лично меня учили другому.
Да и потом, как ни цинично это не звучит, в Чечне были собственные граждане. А в Афгане - нет.

← →
Курдль © (2006-07-24 15:31) [324]

> Marser © (24.07.06 15:25) [319]
> Что именно бред, разрешите поинтересоваться? А я в вас кину
> ссылкой, по которой я проверялся.

Бред про поражающее действие типа "У всей живности порванные легкие".
Система, способная доставлять термобарические боевые части называется "ТОС-1".
По таким вопросам проверяться в инете не корректно. Слишком много досужей болтовни.

← →
DillerXX © (2006-07-24 15:31) [325]

> Очень распространены их, арабско-иранские ракеты "Кассам"
> и система "Град-П" - одноствольный аналог "Града", созданный
> нашими для Вьетконга

А у Израиля?

← →
tesseract © (2006-07-24 15:33) [326]

> Бред про поражающее действие типа "У всей живности порванные
> легкие".

Ну и их тоже рвёт , я ещё видел про "сжиженный вакуум" .

ОДАБ-500. Объемно-детонирующая авиационная бомба калибра 500 кг, более известная в народе, как «вакуумная бомба». По степени разрушения объемно-детонирующие боеприпасы сравнимы с тактическим ядерным оружием.

Данные авиабомбы ограниченно применялись советской авиацией в Афганистане и российской — в Чечне во время второй кампании. Могут применяться практически со всех типов самолетов фронтовой авиации, самолетов Дальней авиации и вертолетов Ми-24. Подвешиваются обычно попарно.

← →
Danilka © (2006-07-24 15:34) [327]

[301] Курдль © (24.07.06 14:47)
у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло, которое может породить только ответное зло и ничего более. никакого мира, даже худого, это не принесет.

← →
Marser © (2006-07-24 15:35) [328]

> По таким вопросам проверяться в инете не корректно. Слишком
> много досужей болтовни.

Там не досужая болтовня, а ТТХ http://rocet.boom.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm

← →
tesseract © (2006-07-24 15:38) [329]

да и ещё про [324]

По заключению Разведуправления Министерства обороны США 1993 г.:

Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и - не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная волна, точнее - следующее за ней разрежение [вакуум], приводящее к разрыву легких... Если взрывчатый компонент просто сгорает, не детонируя, жертвы получают тяжелые ожоги и могут также вдохнуть горящее вещество. Поскольку наиболее часто используемые в таких боеприпасах оксид этилена или оксид пропилена высокотоксичны, невзорвавшийся боеприпас будет представлять для личного состава, оказавшегося в его облаке, такую же опасность, как и большинство отравляющих веществ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 15:38) [330]

у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло, которое может породить только ответное зло и ничего более. никакого мира, даже худого, это не принесет.

Это всего лишь штамп и заблуждение.

← →
Ega23 © (2006-07-24 15:39) [331]

> Система, способная доставлять термобарические боевые части
> называется "ТОС-1".

"Буратино" она называется. Тяжёлая Огнемётная Система "Буратино".
Кто-то хорошо покурил, перед прибумыванием названия... :)

← →
Marser © (2006-07-24 15:41) [332]

> [329] tesseract © (24.07.06 15:38)

Интересно, а если, грукбо говоря, плотно закрыть рот, нос и уши и перетрепть с минуту, есть шансы выжить?

← →
tesseract © (2006-07-24 15:42) [333]

> Marser © (24.07.06 15:35) [328]

<offtop>
фотография лупящего "Смерча" и баннер внизу "приколись бегут тараканчики" ......

Типа чёрный юмор?
</offtop>

← →
Danilka © (2006-07-24 15:43) [334]

[330] Reindeer Moss Eater © (24.07.06 15:38)
В чем именно заблуждение?
Варианты:
1. бомбить это зло
2. породит ответное зло
3. не принесет мира
4. в чем-то еще.

просто интересно.

← →
tesseract © (2006-07-24 15:44) [335]

> Интересно, а если, грукбо говоря, плотно закрыть рот, нос
> и уши и перетрепть с минуту, есть шансы выжить?

глаза вылезут - зона разряжения очень мощная. И там выкуум не минуту держиться а волной проходит шустрою.

ЗЫ: Военка была давно, не помню всех поражающих факторов.

← →
paul_k © (2006-07-24 15:45) [336]

> [334] Danilka © (24.07.06 15:43)

Эта Ваша позиция хороша, пока лично Вас не касается.

← →
Ega23 © (2006-07-24 15:46) [337]

> Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и -
> не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная
> волна, точнее - следующее за ней разрежение [вакуум], приводящее
> к разрыву легких... Если взрывчатый компонент просто сгорает,
> не детонируя, жертвы получают тяжелые ожоги и могут также
> вдохнуть горящее вещество. Поскольку наиболее часто используемые
> в таких боеприпасах оксид этилена или оксид пропилена высокотоксичны,
> невзорвавшийся боеприпас будет представлять для личного
> состава, оказавшегося в его облаке, такую же опасность,
> как и большинство отравляющих веществ.
>

Не лёгкие разрываются. Не успеют. А вот имплозия (схлопывание) имеет место быть.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-24 15:47) [338]

Danilka ©

Нет никаких вариантов.
А заблуждение в том, что бомбежка не может принести мира. Приносила и будет приносить.
Посто не надо применять принципы построения отношений в семье/дворе/коллективе на геополитическом уровне.

← →
For kaif (2006-07-24 15:48) [339]

старый маразматик(с) (24.07.06 15:28) [321]

только в последнем пункте, насчет ГУАМ. ибо... с подозрением отношусь к новой империи. ну не прет меня от этого.
а основные решения... ну, как тебе сказать... в полсвиста. еще б решения были, а то одна бла-бла и дерибан власти... болото.

Основное решение - ориентация на ЕС. Другие: территориальная независимость соседей (границу с Приднестровьем прикрыли), следование проторенным (а не особенным) путем в плане рыночных реформ, правительственных структур и т.д. Тоже поддерживаете? Ну насчет вступления в НАТО пока никаких конкретных шагов не предпринято, так что поддерживать/не поддерживать пока нечего :)

← →
Курдль © (2006-07-24 15:50) [340]

> Danilka © (24.07.06 15:34) [327]
> у меня есть одна позиция. аксиома. бомбить жилые многоэтажные дома это зло

Согласен!

> Marser © (24.07.06 15:35) [328]
> Там не досужая болтовня, а ТТХ

Не открывается (у меня на работе доступ к "общественным" хостерам закрыт).

> Механизм поражения живых объектов не имеет аналогов и -
> не слишком приятен... Поражающим фактором является ударная
> волна, точнее - следующее за ней разрежение

Не могу себе представить, как вакуум может принести больше вреда, чем ударная волна :( Хотя Разведуправлению Министерства обороны США виднее.

Кстати, возможно я отстал от жизни и для "смерча" действительно предусмотрены термобарические БЗ.
Но не соглашусь, что какое бы то ни было оружие может хоть чуть приблизиться к тактическому ядерному. У ВС СССР не было зарадов меньше, чем десятки килотонн.

← →
palva © (2006-07-24 15:51) [341]

> прежде, чем вести дискуссию, надо определиться с терминами. Вы задали вопрос: "А это химическое оружие?" Я попытался дать Вам возможность определиться с этим. А вести дискуссио непонятно о чем - зря тратить время, по-моему.

Ну значит я неправильно понял ваш странный пост, который состоял из ссылок. Я понял его как ответ на мой вопрос. Чтобы понять в чем заключался мой вопрос нужно было прочитать его в контексте всей дискуссии. Я уже определился с тем, что такое химическое оружие. И весь мир определился и отразил это в многочисленных международных юридических документах. А вот на Форуме почему-то используют разные определения в случае США - одно, а в случае Саддама - другое. Когда я задаю конкретные вопросы, они на них не отвечают, либо отвечают ссылками. Ну вот и здесь я понял ваши ссылки как утверждение, что "дефол" является химическим оружием. Извините, если вы вовсе не имели это ввиду. А за ссылки спасибо.

>> Тогда Россия постоянно применяет химическое оружие.
> И что?
Да ничего вобщем-то. Наверно, опять взаимное непонимание.

>> Газ в Дубровке это химическое оружие?
> посмотрите wicked © (24.07.06 11:02) [260]
Не хотите отвечать на вопрос - не надо. Смотреть лучше не буду. Опять не так пойму.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:01) [342]

For kaif
Основное решение - ориентация на ЕС.

ну... я лично - нет. рановато, съедят и не заметят

территориальная независимость соседей
это все имеет место быть уже 15 годков, вроде как. да и то, по азову и черному морю в воздухе висит.

следование проторенным (а не особенным) путем в плане рыночных реформ, правительственных структур и т.д.
нифига не понял. шо за путь ткой? пока я вижу, изнутри такскзать, не путь, а неизвестно шо. включая вымогательство, коррупцию, подкуп и прочаяя. не по наслышке. не знаю, это особенный путь такой, или проторенный? а законодательство - дерьмо. не поддерживаю

насчет вступления в НАТО
все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо таки некуда.

итого, шо имеем? собстно, ничего не имеем. хотя, это я со своей колокольни, может, у меня запросы повышенные...

← →
Иксик © (2006-07-24 16:04) [343]

> Danilka © (24.07.06 15:29) [322]
> [318] Иксик © (24.07.06 15:24)
> А что не так? Слова украинца, который уже два года там прожил,
> и сейчас там находится под бомбежками.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Lebanon

← →
For kaif (2006-07-24 16:09) [344]

старый маразматик(с) (24.07.06 16:01) [342]

Ориентация на ЕС не означает вхождение в ЕС. Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком сбыта.

это все имеет место быть уже 15 годков, вроде как. да и то, по азову и черному морю в воздухе висит

Не понял. вроде только полгода, как реально закрыли границу с ПМР.

нифига не понял. шо за путь ткой? пока я вижу, изнутри такскзать, не путь, а неизвестно шо. включая вымогательство, коррупцию, подкуп и прочаяя. не по наслышке. не знаю, это особенный путь такой, или проторенный?

Особенный. Вот ориентация на ЕС и означает, что власть становится прозрачной, контролируемой, демократичной и т.д.

а законодательство - дерьмо. не поддерживаю

Ошибаетесь. Законы у Вас принимаются замечательные. Когда полностью заработают, будет сказка, а не жизнь :)

← →
EvS © (2006-07-24 16:10) [345]

>По крайней мере в трех из указанных стран демократия и население
>поддерживает основные решения своих правительств

А Приднестровье, Абхазия, Осетия это где, на другой планете?

← →
EvS © (2006-07-24 16:12) [346]

>Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком >сбыта.

Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?

← →
cyborg © (2006-07-24 16:18) [347]

> насчет вступления в НАТО
> все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет
> - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо
> таки некуда.

Как буд-то от этого они лучше станут.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:20) [348]

For kaif

Ориентация на ЕС не означает вхождение в ЕС. Как показывают недавние события - Россия является крайне ненадежным рынком сбыта.
в целом - да. насчет россии. а насчет ориентации - на словах токо слышал, а вот реально - непочувствовал. видимо, кожа грубая. гыгы

вроде только полгода, как реально закрыли границу с ПМР.
ну и толку? это шо, стратегически важная граница? прям, закрыли! луччеб на эти деньги улитсы подмели, чесслово.

Особенный. Вот ориентация на ЕС и означает, что власть становится прозрачной, контролируемой, демократичной и т.д.
а попросту - никакой. бла-бла. повторюсь, ориентацию не прочувствовал. видимо, я не тем местом к власти повернулся. гыгы два разы.

Законы у Вас принимаются замечательные. Когда полностью заработают, будет сказка, а не жизнь :)
щаз все маленькие дети, которые так любят своих бабушек, заплачут горючими слезами!(с)тырено. конституция СССР тоже была самая конституция в мире. жаль, так и не заработала.

> EvS © (24.07.06 16:12) [346]
> Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?

:) "Фондовые биржи мира в панике - Молдова подняла цены на укроп!" :)

2 palva © (24.07.06 15:51) [341]
> Не хотите отвечать на вопрос - не надо. Смотреть лучше не
> буду. Опять не так пойму.

там как раз написано о "общем критерии назначения", который гласит, что любой токсин считается химическим оружием, если применен "в запрещенных целях". Что такое запрещенные цели - остается загадкой.

Исходя из этого "газ в дубровке" - это не химическое оружие, поскольку его никто не применял.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-24 16:34) [351]

cyborg ©
Как буд-то от этого они лучше станут.

конечно нет. уже вряд ли. но и хуже уже не будет. ты в ящик погляди иногда, шо про украину по нему у вас рассказывают. а еще у нас на западной украине русскоговорящих пиляют двуручной пилой. в силу национальной привычкы, вид спорта такой. я уже выше говорил об этом зобавном казусе.

хотя... вот придет янукович к власти, продаст россии газопровод - будет всем лафа и манка небесная. каждому. и никто не уйдет. обиженным.

← →
For kaif (2006-07-24 16:35) [352]

EvS © (24.07.06 16:10) [345]

А Приднестровье, Абхазия, Осетия это где, на другой планете?

Это к чему? Вы написали, что считаете правительства не очень умными. Я Вам ответил, что население в основном поддерживает эти правительства. Я надеялся, что Вы поймете, что тем самым Вы считаете не очень умными и население указанных стран. Возможно даже, это заставить Вас задуматься, а действительно ли правительства не очень умные...
Вот хорошо написал другой участник:
насчет вступления в НАТО все зависит от ситуации с россией. если и дальше так будет - тогда поддержу, девацца некуда. именно по причине, шо таки некуда.
Вопрос: если соседние с Россией страны (и правительства, и население) отворачиваются от нее по указанной причине, то кто не очень умный?

← →
For kaif (2006-07-24 16:37) [353]

EvS © (24.07.06 16:12) [346]

Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах ЕС?

Рынки сбыта разные бывают. Автомобили вам нужны, качественное вино - нет. Ваше право.

← →
For kaif (2006-07-24 16:40) [354]

старый маразматик(с) (24.07.06 16:20) [348]

Понятно, как в том анекдоте:

Пессимист:
- Хуже уже не будет.
Оптимист:
- Будет, будет.
:)

> ты в ящик погляди иногда

Заглядываю, основная тема Ливано-Израильский конфликт. Про Украину только драку депутатов показывали. Не знаю чего думать, неужели в этих драках Россия виновата, и НАТО всех депутатов помирит? :)

> For kaif (24.07.06 16:40) [354]

Оптимисты, пессимисты... Круче всех машинисты из похожего анекдота.

> старый маразматик(с) (24.07.06 16:34) [351]

Уже почти пришёл :-)

← →
For kaif (2006-07-24 16:49) [358]

> For kaif (24.07.06 16:49) [358]

Пессимист видит лишь туннель.
Оптимист - свет в конце туннеля.
Реалист видит и то, и другое.
И лишь машинист видит трех идиотов на рельсах.

> For kaif (24.07.06 16:37) [353]
> EvS © (24.07.06 16:12) [346]
>
> Т.е. то от чего отказалась Россия с руками рвут в странах
> ЕС?
>
> Рынки сбыта разные бывают. Автомобили вам нужны, качественное
> вино - нет.

Т.е. ЕС уже в очереди за вашим вином стоит?

Чего все ополчились против Израиля? Найти похожие ветки