Чего все ополчились против Израиля?

← →
Ega23 © (2006-07-21 14:37) [160]

> Япония

Я тебя умоляю!
Ты ещё скажи, что Латвия Россию поддерживает.

← →
Eraser © (2006-07-21 14:38) [161]

> [158] Ega23 © (21.07.06 14:29)

Япония

← →
Шмелъ (2006-07-21 14:40) [162]

> paul_k © (21.07.06 13:48) [139]

Дак я так понимаю Хезболла контролирует часть Ливана, и государство может и радо с ними покончить, да не может.

← →
paul_k © (2006-07-21 14:41) [163]

> [162] Шмелъ (21.07.06 14:40)
> может и радо с ними покончить, да не может.

противоречий не видите? :)))

← →
Danilka © (2006-07-21 14:42) [164]

[155] paul_k © (21.07.06 14:27)

> племяшка была в полном обалдении

Но если бьют по очень широкой группе (например, по группе «жители России» или даже «москвичи»), то бояться за себя лично нет никакого смысла - вероятность стать жертвой очень мала, можешь попасть лишь под редкую шальную пулю. Во всяком случае, эта опасность на три порядка (в тысячу раз) меньше, чем вероятность стать жертвой катастрофы за рулем автомобиля. Из 15 миллионов водителей в России ежегодно гибнет порядка 1 на тысячу. От терактов в 1999 году погибло порядка 1 на миллион. Но мы ведь не боимся ездить на машине. * Почему же мы не боимся ездить на машине, но боимся террористов? Прежде всего потому, что сильные мира сего не заинтересованы в том, чтобы мы боялись автомобиля. Поэтому их телевидение не показывает нам с утра до ночи изуродованные трупы жертв автокатастроф. Если бы показывало с той же интенсивностью, как и дело рук террористов - то мы боялись бы автомобиля панически ... Страны Запада культивируют у себя терроризм в контролируемых масштабах. Это - важное средство сплочения обывателей вокруг власти («ей приходится многое прощать, ибо без нее нас всех убили бы террористы»). Это - одно из самых сильных средств манипуляции сознанием и отвлечения внимания общества от махинаций верхушки. Это - эффективное средство собирать радикальную молодежь из отверженных слоев общества и направлять ее энергию на ложные цели

(c) С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" § 5. Страх терроризма.

← →
Шмелъ (2006-07-21 14:46) [165]

> paul_k © (21.07.06 14:41) [163]

Какие же здесь противоречия. Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть. От бомбежек же страдают мирные жители, а нетолько террористы. ИМХО Израиль в данном случае сильно перегибает палку.

← →
Ega23 © (2006-07-21 14:47) [166]

> Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть.

Т.е. вместо того, чтобы бомбить Бейрутские городские кварталы, надо бомбить Дамаскские?

← →
Danilka © (2006-07-21 14:49) [167]

[155] paul_k © (21.07.06 14:27)
Хорошо показано в фильме "Фаренгейт 9/11" о том, кому оказывается выгоден терроризм: тем кто взорвал себя, убил себя, или политической верхушке.

← →
Шмелъ (2006-07-21 14:49) [168]

> Хезболла поддерживается Сирией, вот туда и надо давануть.

Да нет "давануть" не втом смысле, в смысле надавить. То что намеревается сделать Буш, послав туда Райс.

← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:50) [169]

> Eraser © (21.07.06 14:26) [154]
> > [147] Alex Konshin © (21.07.06 14:10)
> > Предлагаю начать бомбардировки Исламабада и Эль-Риада.
> угу, по паре ядерных боеголов на каждого :)
> вообще заметил странную закономерность, почти все "горячие
> точки" в мире находятся в тех странах, которые поддерживал
> СССР и уровень жизни там, судя по всему, не самый высокий,
> а вот в странах, которые поддерживали США, вроде как, и
> уровень жизни повыше и народ друг-друга не взрывает... с
> чего бы это..?

Хм, а Пакистан?
Также замечу, что в Ираке терроризма практически не было, потому как фундаментализма не было и гос-во было недемократическое - курды несильно высовывались.
США свергли дем.правительство в Иране и поставили шаха. К чему это в конце концов привело - мы знаем.
Афганистан стал ареной столкновения США и СССР.
Ебипет переметнулся к США, но это не спасло его от терроризма, наоборот, он там появился.

Так что, можно сказать, большинство горячих точек возникли не без участия США.
При живом СССР, кстати, в красных странах тоже никто никого особо не взрывал, по крайней мере не больше, чем в Испании, Италии и Великобритании(Ольстер).

← →
Alex Konshin © (2006-07-21 14:54) [170]

> Eraser © (21.07.06 14:33) [159]
> > [158] Ega23 © (21.07.06 14:29)
> Япония

Да уж, более неудачного примера трудно было придумать. Именно там не очень давно в метро распылили нервно-паралитический газ. И именно там были террористические левые организации.

← →
For kaif (2006-07-21 14:56) [171]

Игорь Шевченко © (21.07.06 12:05) [80]

Так ведь каждый день передают в новостях: "Сегодня в Бейруте не было 22 политических манифестаций, вчера не было 25 политических манифестаций, в которых в сумме не приняло участие 20 тысяч человек".

← →
Eraser © (2006-07-21 14:58) [172]

> [170] Alex Konshin © (21.07.06 14:54)

События в Японии это детсад, по сравнению с тем, что сейчас на ближнем востоке ... да или хотя бы у нас в чечне.

а различные воинствющие группировки, которые время от времени что-нибудь взрывают, есть почти во всех странах.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:00) [173]

For kaif (21.07.06 14:56) [171]

Ты что за новости смотришь, поделись ?

Кстати, о новостях:

"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."

(с) "Приказано выжить"

← →
Ega23 © (2006-07-21 15:02) [174]

> Игорь Шевченко © (21.07.06 15:00) [173]

Игорь, ты не мог бы дать хронологию книг Семёнова? С какой начинать? А то у меня 7 книг есть, а с какой начать - не знаю...

← →
Johnmen © (2006-07-21 15:07) [175]

> Ega23 © (21.07.06 15:02) [174]
> Игорь, ты не мог бы дать хронологию книг Семёнова? С какой
> начинать? А то у меня 7 книг есть, а с какой начать - не
> знаю...

Если ты не против, я рекомендую такой порядок: 7,6,5,4,3,2,1
:)))

← →
Ega23 © (2006-07-21 15:10) [176]

> Если ты не против, я рекомендую такой порядок: 7,6,5,4,3,
> 2,1
> :)))
>

Я бы с радостью. Вот только названия у них not in ["1".."7"]... :)

← →
tesseract © (2006-07-21 15:14) [177]

> For kaif (21.07.06 14:56) [171]

А про бунты в США что-то никто не говорит.......

← →
Alex Konshin © (2006-07-21 15:15) [178]

> Eraser © (21.07.06 14:58) [172]
> > [170] Alex Konshin © (21.07.06 14:54)
> События в Японии это детсад, по сравнению с тем, что сейчас
> на ближнем востоке ... да или хотя бы у нас в чечне.

> а различные воинствющие группировки, которые время от времени
> что-нибудь взрывают, есть почти во всех странах.

События на Ближнем Востоке это детский сад по сравнению с тем, что было и есть в Ираке. А при живых советах там было спокойно, разве что курды иногда высовывались (войны я не считаю, так как это не терроризм). Так курды в соседней Турции (подерживаемой США и члене НАТО) даже еще больше безобразничают.
Так что я пока не вижу связи между поддержкой советами и терроризмом.

То,что в некоторых странах после ухода советов образовался вакуум, который был заполнен всяким отребьем - неудивительно, ведь оно тренировалось и финансировалось в свое время штатами. Тот же Афганистан - отличный пример. Конго, Эфиопия, Сомали - это все тоже результат противостояния сверхдержав.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:18) [179]

Ega23 © (21.07.06 15:02) [174]

"Бриллианты для диктатуры пролетариата"
"Пароль не нужен"
"Нежность"
"Испанский вариант"
"Альтернатива"
"Третья карта"
"Майор Вихрь"
"Семнадцать мгновений весны"
"Приказано выжить"
"Отчаяние"
"Экспансия"
"Бомба для председателя"

← →
Плохиш © (2006-07-21 15:18) [180]

> Ega23 © (21.07.06 15:10) [176]
> Я бы с радостью. Вот только названия у них not in ["1".."7"]

Просишь супругу пока тебя нет сложить их в стопку (если поместяться, конемно :-P), потом берёшь нижнюю и читаешь и так последовательно ;-)

← →
tesseract © (2006-07-21 15:19) [181]

> Так курды в соседней Турции (подерживаемой США и члене
> НАТО) даже еще больше безобразничают.

Турция в 1974 году тоже на Кипре сильно набезобразничала.

← →
Ega23 © (2006-07-21 15:20) [182]

> Игорь Шевченко © (21.07.06 15:18) [179]

Спасибо!

← →
For kaif (2006-07-21 15:33) [183]

Игорь Шевченко © (21.07.06 15:00) [173]

Запустил поиск "манифестации в Ливане", нашел только вот это:

http://podrobnosti.ua/society/2005/03/08/185858.html

← →
For kaif (2006-07-21 15:34) [184]

tesseract © (21.07.06 15:14) [177]

Про какие бунты?

← →
tesseract © (2006-07-21 15:38) [185]

> For kaif (21.07.06 15:34) [184]

согласно неофициальным(прошу заметить) данным с США происходило до 4000 бунтов, многие из которых разгонялись при помощи оружия.

в частности бунты афро-американцев, митинги против войны во Вьетнаме, стихийные митинге против войны в Ираке около призывных пунктов.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 15:43) [186]

For kaif (21.07.06 15:33) [183]

А ты гуглом поищи...на англоязычных сайтах свободной и неподкупной прессы...

← →
For kaif (2006-07-21 16:13) [187]

tesseract © (21.07.06 15:38) [185]

Значит, если бы кто-то стал забрасывать мирных жителей США ракетами, он был бы принципиально неправ.

Игорь Шевченко © (21.07.06 15:43) [186]

Я гуглом и искал. Сейчас поискал по английски. Не нашел ни одной демонстрации, в которой бы ливанцы требовали уход своего правительства в отставку за поддержку террористов. Только
End the Violence, STOP ISRAELI ATTACKS ON LEBANON AND PALESTINE и прочее.
Примерно как в Берлине вышли бы демонстранты с требованиями прекратить бомбежки немецкой территории в середине 1941. Советы успели некоторое время побомбить Германию, если Вы не в курсе.

← →
Ega23 © (2006-07-21 16:15) [188]

> Советы успели некоторое время побомбить Германию, если Вы
> не в курсе.

Они её бомбили регулярно с начала июля 41-го. Также было несколько налётов на Бухарест и Будапешт в 42-м.

For kaif (21.07.06 16:13) [187]

> Не нашел ни одной демонстрации, в которой бы ливанцы требовали
> уход своего правительства в отставку за поддержку террористов

А правительство точно поддерживает террористов ?

> For kaif (21.07.06 16:13) [187]

Я не понял поста
78% Американцев считали войну во Вьетнаме, две Иракских войны, Афганистан и др. полностью правильными и необходимыми.

Бомбометание происходит при очень большой поддержке населения.

← →
For kaif (2006-07-21 16:24) [191]

Ega23 © (21.07.06 16:15) [188]

Спасибо, не знал.

Игорь Шевченко © (21.07.06 16:20) [189]

А правительство точно поддерживает террористов ?

А какая разница? Если никто не пришел на манифестацию, значит, всё население поддерживает террористов. При этом, конечно, правительство лицемерно может заявлять соболезнования и пр. Работа у дипломатов такая...

← →
For kaif (2006-07-21 16:30) [192]

tesseract © (21.07.06 16:23) [190]

Я писал о том, что если нет демонстраций против неправильных действий правительства во внешней политике, то всё население демократической страны считается (мною) ответственным за эти самые действия.

Бомбометание происходит при очень большой поддержке населения.

Важно не то, сколько поддерживают, а сколько против. Если 20% за, а 80% пофигу, то они ответственны. Если 60% за, а 40% против, то неответственны.

For kaif (21.07.06 16:24) [191]

> А какая разница? Если никто не пришел на манифестацию, значит,
> всё население поддерживает террористов.

Да в общем-то никакой...Когда начнем Лондон бомбить ?

> For kaif (21.07.06 16:24) [191]
>
> Спасибо, не знал.
>

Надо отдать должное - все эти налёты имели не столько военную необходимость, сколько моральную. Бомбились военные объекты, однако наносимый материальный урон, на мой взгляд, был не в нашу пользу: Ил-4 дорого стоит. А сбивали их много. Хотя оттягивание зенитных частей с фронта в тыл...
А вот моральный урон был, бесспорно, велик.

> [178] Alex Konshin © (21.07.06 15:15)

> Так что я пока не вижу связи между поддержкой советами и
> терроризмом.

а связь прямая, советы, в первую очередь, в подконтрольных странах искореняли местную элиту (алигархов, князей и т.п.), во вторую очередь истребляли такие институты нормального общества как право собственности, свободный рынок и т.п. + ко всему вся экономика этих стран реаоганизовывалась для ведения войны, т.е. у власти были военные.
Вот и получаем что имеем.
Американцы конечно же тоже не безгрешны, пример этого вы привели - Афганистан, ведь не секрет, что Усаму "создали" именно американцы. Возможно есть ещё масса примеров.

← →
For kaif (2006-07-21 16:36) [196]

Игорь Шевченко © (21.07.06 16:30) [193]

Возможность с точки зрения этики и техническая реализуемость - разные вещи.

Российские военные колоны вторглись в Грузию? Ввод военной российской техники косвенно признал помощник командующего 58-й армией подполковник Александр Коваль

http://www.abkhazeti.ru/pub/analitik/12_06_2004/

Как пример.

← →
For kaif (2006-07-21 16:38) [197]

Ega23 © (21.07.06 16:32) [194]

Возможно, дело не только в моральном уроне, но и в моральном подъеме. Некоторым начиналось казаться, что война уже проиграна, и рейды на территорию противника были важны как доказательство того, что всё еще впереди.

> а связь прямая, советы, в первую очередь, в подконтрольных
> странах искореняли местную элиту (алигархов, князей и т.
> п.), во вторую очередь истребляли такие институты нормального
> общества как право собственности, свободный рынок и т.п.
> + ко всему вся экономика этих стран реаоганизовывалась
> для ведения войны, т.е. у власти были военные.
> Вот и получаем что имеем.

Неужели ты правда веришь в то, что США, насаждая "демократию" и "свободный рынок" преследуют идею демократии и свободного рынка во всём мире? Ты действительно считаешь их такими идиотами?
Ты действительно считаешь, что СССР насаждал "коммунизм" ради коммунизма во всём мире? Ты действительно считаешь, что в СССР находились одни идиоты?

For kaif (21.07.06 16:36) [196]

> Как пример.

Как пример чего ? Ты, если не трудно, комментарии небольшие пиши, а то я тут сижу, голову ломаю, никак сломать не могу.

> Возможно, дело не только в моральном уроне, но и в моральном
> подъеме. Некоторым начиналось казаться, что война уже проиграна,
> и рейды на территорию противника были важны как доказательство
> того, что всё еще впереди.

Ну я имел ввиду моральный урон противнику и моральный подъём у себя, конечно.

Чего все ополчились против Израиля? Найти похожие ветки