Чего все ополчились против Израиля?

← →
Ega23 © (2006-07-26 12:23) [480]

> Природа этого явления определяет "звуковой барьер" у самолёта.
> При его проходе вокруг самолёта возникает мощная ударная
> волна.
>

Возникает она совсем по другой причине. Если ты нарисуешь траекторию движения самолёта на сверхзвуке и динамику распространения обычной звуковой волны вокруг него, ты увидишь, почему и откуда появляется ударный фронт.
Сверхзвуковая скорость движения частич тут совершенно не при чём.

Скорость звука = скорость распространения волны колебания воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.п. То есть, не является константой.

← →
Думкин © (2006-07-26 12:27) [481]

> Ega23 © (26.07.06 12:23) [480]
> Скорость звука = скорость распространения волны колебания
> воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.
> п. То есть, не является константой.

Вот именно. Поэтому говоря о сверхзвуке - говорят о скорости в невозмущенной среде. А кто сказал что в УВ также как и кругом?

Есть даже скорости превышающие скорость света. Журналисты одно время на такое сильно напали.

← →
Курдль © (2006-07-26 12:32) [482]

> tesseract © (26.07.06 12:15) [477]
> "Взрыв" в принципе возникает когда частицы двигающиеся со
> сверхзвуковой коростью сталкаиваются с движущимися с дозвуковой
> скоростью.
>
> Природа этого явления определяет "звуковой барьер" у самолёта.
> При его проходе вокруг самолёта возникает мощная ударная
> волна.
>
> Практически любая ударная волна имеет начально сверхзвуковую
> скорость.

Твой спитч похож на "кресты бывают католические и металлические..." :)
Взрыв возникает из-за мгновенного расширения какого-либо тела. А уж взрывная волна изначально распространяется со скоростью, прямо пропорциональной энергии взрыва и обратно пропорциональной времени взрыва.
Звуковой барьер у самолета вызывается резким уплотнением среды и выражается в затруднении управляемости, вибрации и ухудшении динамики.
Звук, который слышат свидетели пролета самолета на звуковой скорости - есть проход волны уплотненного воздуха.
Картинка: http://www.airliners.net/open.file?id=1021929&size=L&width=1024&height=694&sok=&photo_nr=238

← →
tesseract © (2006-07-26 12:35) [483]

> Скорость звука = скорость распространения волны колебания
> воздуха. Зависит от температуры, давления, влажности и т.
> п. То есть, не является константой.

скорость Маха. Я вкурсе. Мне преподавали так:

При столкновении частиц воздуха с самолётом они "рикошетят" от него с соответственно дозвуковой скоростью. При определённой скорости они начинают отлетать уже со сверхзвуковой, но тормозяться об атмосферу впереди, такая "подушка" значительно сильнее, чем обычное аэродинамическое сопротивление фюзеляжа.

Образуются участки с различными плотностями. За самолётом - разреженная перед самолётом - плотная. Когда подушка впереди самолёта наберёт достаточную "плотность", она "взрывается" в хвостовую область со сверхзвуковой скоростью - вот вам Big Bang!

Таких "хлопочков" может образовавыться не один и не два.

ЗЫ : 1999 год - могу сильно ошибаться.

← →
tesseract © (2006-07-26 12:38) [484]

> Звук, который слышат свидетели пролета самолета на звуковой
> скорости - есть проход волны уплотненного воздуха.

Судя по всему тут эффект конденсации воды при резком падении давления. Оч. хорошая иллюстрация.

← →
Ega23 © (2006-07-26 12:45) [485]

Ударная волна при пролёте тела на сверхзвуке - это концентрация свуковых волн, дошедших до места, где стоит слушающий, из РАЗНЫХ мест.

← →
Курдль © (2006-07-26 12:56) [486]

> Ega23 © (26.07.06 12:45) [485]
> Ударная волна при пролёте тела на сверхзвуке - это концентрация
> свуковых волн, дошедших до места, где стоит слушающий, из
> РАЗНЫХ мест.

Нарисуй!
Каких волн? Каких звуков? Шума турбин, рев струи? И что такое звук - это колебание плотности воздуха. Нет разницы, исходит он от стоящего, или движущегося с какой бы то ни было скоростью. Исключение составляет именно тело, движущееся с околозвуковой скоростью и создающее перед собой зону чрезвычайного уплотнения.

← →
tesseract © (2006-07-26 12:59) [487]

> Курдль © (26.07.06 12:56) [486]

тут Ega ИМХО прав, кто сказал что образуется только одна сверхплотная область - тут такое броуновское движение, что в разные моменты области будут образовываться и схлопываться неравномерно. Именно поэтому самолёт при переходе барьера, издаёт не один, а "серию" бабахов.

← →
Думкин © (2006-07-26 13:00) [488]

> Курдль © (26.07.06 12:56) [486]

http://elementy.ru/trefil/21203

← →
Курдль © (2006-07-26 13:02) [489]

> tesseract © (26.07.06 12:59) [487]
> тут Ega ИМХО прав

Однако, мы все трое объясняем суть одного явления по-разному! :)

← →
Думкин © (2006-07-26 13:03) [490]

http://www.nsu.ru/materials/ssl/virtual/problem4.html
В середине.

← →
wal © (2006-07-26 13:10) [491]

> [474] Думкин © (26.07.06 12:06)
Если я правильно понял, сверхзвуковая ударная волна возникает только непосредственно в объеме сгорания взрывчатого вещества (+ объем уплотненного воздуха + длина свободного пробега молекул ;) ), за этим объемом - это уже обычная упругая волна, распостраняющаяся со скоростью звука. Правильно?

> [479] EvS © (26.07.06 12:20)
Создают, но это следствие, а не причина того, что эти еропланы летают, в отличии от обычных (не реактивных). А "хлопок" от них идет со скоростью звука, насколько я понимаю.

← →
Курдль © (2006-07-26 13:14) [492]

Да все у всех правильно нарисовано! Только вы поймите, что в рассматриваемом эффекте роль играют не абстрактные "звуки самолета, распространяемые волнами", а именно возмущение среды, вызываемое столкновением неподвижного слоя воздуха с тем, что толкает перед собой самолет и его собственными конструктивными элементами. Вот это уплотнение и есть фронт звуковой волны, которая по всем законам интерференции и согласно расчетам Маха бьет вас по ушам! И она же представляет проблему для самого аэроплана, поэтому преодолевается специальным форсажным режимом.

← →
tesseract © (2006-07-26 13:16) [493]

> И она же представляет проблему для самого аэроплана, поэтому
> преодолевается специальным форсажным режимом.

да топливо уходит в никуда + дикий перегруз турбины.

← →
Ega23 © (2006-07-26 13:19) [494]

НЕ ВЗЛЕТИ-И-И-ИТ!!!!!!

← →
tesseract © (2006-07-26 13:20) [495]

> Ega23 © (26.07.06 13:19) [494]

только не это .... опять....... ааа......

← →
paul_k © (2006-07-26 13:25) [496]

> [494] Ega23 © (26.07.06 13:19)

взлетит.... однозначно..... особенно если парит над ущельем в котором сабжевый боезапас подрывается:)

← →
Думкин © (2006-07-26 13:26) [497]

> wal © (26.07.06 13:10) [491]

Честно сказать, про то, что именно происходит при взрыве бомбы говорить не готов. Движется ли фронт и далее со скоростью превышающей скорость звука в среде - сказать не могу. Хотя по указанной ссылке с ипользованием Дау говорится именно о сверхзвуковых скоростях распространения фронта, насколько могу судить по беглому осмотру.

← →
wal © (2006-07-26 13:35) [498]

> [497] Думкин © (26.07.06 13:26)
> Хотя по указанной ссылке с ипользованием Дау говорится именно
> о сверхзвуковых скоростях распространения фронта, насколько
> могу судить по беглому осмотру.
Угу, когда этот фронт "проталкивает" вперед поршень (в нашем случае взрыв), но как только поршень остановился (ВВ выгорело), причин дальше двигаться со сверхзвуком как бы и нет.

← →
Думкин © (2006-07-26 13:36) [499]

> wal © (26.07.06 13:35) [498]

Верно. После сверхзвук наблюдать причин нет. Но в момент образования - вполне.

← →
wal © (2006-07-26 13:37) [500]

Все. Понял. Участок плотного воздуха еще по инерции будет некоторое время двигаться со сверхзвуковой скоростью. Как тело, а не волна. Хотя не думаю, что это время очень велико.

← →
tesseract © (2006-07-26 13:39) [501]

> Верно. После сверхзвук наблюдать причин нет. Но в момент
> образования - вполне.

Я бы лучше не наблюдал со сверхзвуком, а подальше от него стоял.

но то что сверхзвуковой фронт оставляет за собой разряженную зону - факт доказанный на www.delphimaster.ru .

:-D

← →
Гарри Поттер © (2006-07-26 13:56) [502]

Плохиш © (26.07.06 12:17) [478]
Казалось бы, при чём здесь "Чего все ополчились против Израиля"? ;-)

А ведь Rouse_ © [18] знал! ;)

← →
Думкин © (2006-07-27 11:18) [503]

Лойцянского глянул.
Звуковые волны можно лишь в очень сильном приближении на нижнем уровне считать ударными. Различие можно проиллюстрировать таким:
Если взять звук в стотыщ раз по мощности превышающий громкий оркестр, то сопутсвующий ветер будет около 1 м/с. Громкая сирена при ряде условий. в принципе, способна потушить свечку или сделать человека заикой. Плоская же ударная волна со скоростью около 370 м/с создает сопуствующий ветер порядка 50 м/с.
Да и в ссылке мной приведенной речь идет о перепадах давления отнюдь не 0ю1-0ю2 атмосферы. а о величинах на 2 порядка больше. Вряд ли внутренним органам это сильно нравится.
И если про ударные - то они все сверхзвуковые. Но вот гром который слышен уже вдалеке - это обычная звуковая волна. И к тому же ударные быстро затухают.
Можно итак: Гнать поршень по трубе больше 300 м/с надо немало мощи, а вот крикнуть в оную же и ожидать, что тебя услышат и за несколько км - может и ребенок.

Так что - ударная волна, сверхзвуковая и мало приятная для окружения. Все остальное - потом тоже.

← →
cyborg © (2006-07-28 10:38) [504]

В новостях показывают израильских танкистом с измазанными лицами.
У меня возник вопрос, зачема они их мажут?
1 - они итак небелые загорелые, 2 - зачем им в танке замазанные лица?

← →
tesseract © (2006-07-28 10:40) [505]

> cyborg © (28.07.06 10:38) [504]

В танках ездил?

У наших танкистов тоже лица африканские. Там просто щелей много и пыль летит. Посему на шахтёров похожи.

← →
tesseract © (2006-07-28 10:41) [506]

← →
cyborg © (2006-07-28 10:42) [507]

Только пыль на гуталин похожа :)

← →
paul_k © (2006-07-28 10:43) [508]

на копоть:)

ВАШИНГТОН, 28 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш и премьер-министр Великобритании Тони Блэр предупредили Иран и Сирию о "риске растущей конфронтации" с мировым сообществом.

"Они (Иран и Сирия) могут присоединиться и участвовать в качестве достойных и ответственных членов международного сообщества, или они столкнутся с риском растущей конфронтации", - заявил Блэр в пятницу на пресс-конференции после переговоров в Белом доме.

"Откажитесь от ядерного оружия и от своих амбиций в области ядерных вооружений - этой мое послание Ирану. Станьте активными участниками усилий за мир в соседнем регионе - это мое послание Сирии", - отметил на пресс-конференции Джордж Буш.

Попытал я тут отца на тему присловутых вакуумных бомб (а он военный, + на оборонном предприятии работает), и вот что выпытал. При срабатывании бомбы, распыляется взрывчатое вещество с высокой температурой горения. Затем, либо оно самовоспламеняется, либо срабатывает взрывное устройство в самом снаряде (бомбе). В результате врывчатое вещество, успев распространиться, резко воспламеняется. Понятное дело смерть в радиусе распросранения (от 8 до 50 м). Затем происходит распространение ударной волны, которая тоже совственно производит ущерб. А вот затем произходит схлопывание из-за разряженности воздуха. Низкое давление в области взрыва, возникает не только в результате сгорания кислорода, но и ещё резкого нагревания большого объёма воздуха. Происходит расширение, + испряется вся вода, а затем резкое схлопывание. Эффективнее всего применять в горах, где из полых мест (пещер) высасивается большой объём воздуха, ну и собвственно все люди получают повреждения. По-моему так.

2 tesseract

> У наших танкистов тоже лица африканские. Там просто щелей
> много и пыль летит

А Вы любезный танк то видели? Там ведь ФВУ стоит, и довольно мощная, и как сделствие нет никакой пыли. И газы выстрела в башню не попадают. Т.е. нет и копоти. Так что не надо танкистов обижать.

А мне пофиг Ливан, Израиль и прочие. Меня это не касается. Пусть хоть шапками закидают друг друга, хоть гранатами. Мне от этого ни теплее ни холоднее. И сказать, что мне жалко погибших я тоже не могу. Кто они для меня? Просто цифры. Людей гибнет куча во всем мире, в крупных городах убийств за ночь иногда больше... Всех не пережалеешь, за всех не вступишься, о каждом мнение не выскажешь, и к счастью, не от каждого по морде схлопочешь...
Надо сначала в своем сортире порядок навести. А потом уже, удобно устроившись с коньяком и сигареткой, порассуждать, кто прав, кто виноват, и если уж совсем скучно - не ограничиться рассуждениями, а пойти и дать пинка по заднице. Всем. Не разбираясь.

Израиль здорово облажался.

>KilkennyCat © (30.07.06 23:51) [513]
>А мне пофиг Ливан, Израиль и прочие. Меня это не касается.

У многих в Израиле друзья или родственники. Так уж сложилось в эти странные 20 лет.

>Mike Kouzmine © (30.07.06 23:54) [514]
>Израиль здорово облажался.

Идет подготовка крупномасштабной войны в регионе. Израиль, вернее его жители стали заложником политики своих сташих самыхдемократическихвмире братьев. И из буферной зоны в 2000 они не сами ушли. И с арабами заигрывали последние годы тоже. Если бы не наши там, которых в этой стране миллионы, то и действительно пофигу, а так по-человечески жалко. Со многими вместе учились, дружили. Причем учились тоже у тех, кто сегодня там.

<offtop>
Ну никак ниасилил, да и денех нет :))) Асиливать... Редко я уж тут появлясь, чтобы усё читать. Поэтому сорри за повторения, если будут...
</offtop>

Ega23 © (21.07.06 10:43) [35] - респект пожизненный. Хотя сжигать живьём к примеру, это слишком гуманно, имхо. А публично... Не надо бы, а то слабопсиховсякие подумают, что и им так можно...

...Дальше не читал, диал-ап фарева :(((

Где-то с [500] прочитал, не впечатлило...

Мое мнение (если оно кому-то интересно)...

Спёр кто-то два еврейских тела... Это повод для войны? У нас в России люди тысячами в год пропадают - это не повод, все ведьмы уже от_охочены в свое время. Кто-нибудь когда-нибудь поймёт???, что государство, изначально основанное на враждебной по отношению к его основателям территории, не будет иметь покоя никогда? Историю знаем? Да нахрена бывшие те, кто в СССР пытались понты гнуть (типа начинающие пизнесмены), полезли править арабские устои под свои границы? Восток- дело ТОЛСТОЕ? Отвоевали себе кусок побережья, теперь надо вые..ляля. Просто бесит... Чё там в любимой книге еврейской написано? Не читали ее евреи... Детей теперь модно убивать... Впрочем, у них это принято, согласно той самой книге...
Может я не прав, может я - жертва всех новостей, которые я только видел и читал, но б.., какое право может иметь срань мочить то, что ей не нравиться??? "Стреляли"? А из-за чего, сложно подумать?
Извиняюсь, накипело... Просто бесит огульное подавление непонятно чего непонятно где. Или на Ближнем Востоке у США сынка подрастает?

Мог бы и не писать, но всему этому
ЗЫ "Мочить в сортире", но не забывать, что ты в гостях...
ЗЗЫ Подружим Израиль с Кореей! :)))
ЗЗЗЫ Я был достаточно политкорректен?

Касаемо моего предыдущего поста...
Я не антисемит, я не антиктобытонибыловообще. Мне пофиг, я лоялен ко всем, даже к к нашим гастарбайтерам (я ж в Питере живу :) кто еще работать-то будет, если русскому Ивану лениво). Но агрессия есть агрессия. Если хренбалла кого-то там схватила - мочить, но причем тут дети! твою мать! Ковровое бомбометание - это круто! Но не по детям!!!
Ой, всё, прикрываю эту тему для себя, а то в RO нехоцца. Хотя я прав!
Блин, там же дети были... Ну, им не понять... Они книжку читали...

Такни под водой двигаться могут (некоторые, даже многие), точнее заезжать в воду наверное все современные. Так там бы экипаж затопило бы нафиг, если щели есть...

> DillerXX © (31.07.06 11:26) [519]

не у всех есть такая возможность.

На самом деле - чернеют то не все, как правило только водитель под шахтёра косит.

Чего все ополчились против Израиля? Найти похожие ветки