Толерантность прежде всего

← →
palva © (2007-02-03 09:32) [80]

> Ringo © (02.02.07 21:39) [48]
> НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?

Первая мировая.
Вторая мировая.

← →
Alex Konshin © (2007-02-03 10:01) [81]

> kaif © (02.02.07 14:43) [23]
> А ведь Жириновский - не какой-нибудь там бывший спятивший
> посол, а действующий депутат Государственной Думы и глава
> целой партии, называющей себя либерально-демократической.

Подумаешь, депутат. Достаточно вспомнить двух калоритных президентов - Чавеса и Буша. Они оба иногда такое болтают...

← →
darkangel (2007-02-03 12:01) [82]

Ни разу Штаты не выиграли Вторую Мировую. Всего-то делов - сбросить атомные бомбы на Японию. Без остальных союзников их бы самих порвали немецкий флот и авиация. Кстати, самолет, сбросивший бомбу на Хиросиму, назывался Enola Gay. Знающие английский, поймут.

← →
palva © (2007-02-03 12:11) [83]

> Ни разу Штаты не выиграли Вторую Мировую.
А я в школе проходил, что выиграли. Франция еще - тоже выиграла.
А еще в истории пишут, что они бомбу не только сбросили, но и создали.

← →
darkangel (2007-02-03 12:20) [84]

А я в школе проходил, что и СССР почти в то же время ее создал. Только никто не испытал в действии, а без этого я не считаю создание законченным. И если так говорить, то и Англия тоже выиграла, и СССР..

Говорю-то к тому, что если бы не Европа, США было бы сейчас поделено между Германией, Японией и возможно Италией. Потому как Германия была выше в технологическом плане, Япония могла свободно перебросить свои войска по морю (после Перл-Харбора у США почти не осталось флота на Тихом океане), тем более что у Германии был союз с СССР.

← →
darkangel (2007-02-03 12:22) [85]

Сорри, немного неправильно сформулировал.
1. Европа -> европейские союзники.
2. Союз с СССР - до войны который.

← →
palva © (2007-02-03 12:32) [86]

> И если так говорить, то и Англия тоже выиграла, и СССР.
Правильно, а разве кто-то говорит иначе?

← →
darkangel (2007-02-03 12:37) [87]

ИМХО, когда говорят, что какой-то один субъект победил - это его победа. А когда победила целая коалиция - вряд ли можно говорить о победе одного участника во всей войне. К тому же сам вклад Америки именно в войну, а не в торговлю и подачки, весьма мал.

Что касается толерантности - всему есть предел. Вряд ли кто-то в Прибалтике или в США или на западе этого не понимает. Обидимся на них - будет с востоком сотрудничать. Уже и сотрудничаем. А поскольку мы есть мост (или один из мостов) между Европой и Азией, с нами выгодно поддерживать хорошие отношения.

← →
palva © (2007-02-03 12:50) [88]

ИМХО, когда говорят, что какой-то один субъект победил - это его победа. А когда победила целая коалиция - вряд ли можно говорить о победе одного участника во всей войне.

Тогда получается СССР тоже не победил?
А вратарь Третьяк, получается, не чемпион вовсе, хоть и медаль имеет. Он ведь победил в составе команды.

← →
Ringo © (2007-02-03 14:20) [89]

palva © (03.02.07 09:32) [80]
"Первая мировая.
Вторая мировая."

Первую мировую войну никто не выиграл. Ее все проиграли.
Немцы заслали в Россию, которая побеждала на всех фронтах
и Австрию, и Германию, заслали кукушек-большевиков, Ленина в Петербург,
на Украине вырастили Троцкого, в Молдавии Котовского - они
все германские выкормыши. Дурак Керенский вместе с дураком
от армии Корниловым допустили, чтобы свергли символ России - Царя.
После таких троянских коней Россия пала. Но троянцы, как известно, кони
мстительные. Троцкий выдал вирусный рецидив и послал в ноябре 1918 г.
в Германию всяких там Радеков и Уншлихтов. Так пала и Германия, Вильгельм Второй.
Немцы в отместку за Николая Второго получили Веймарскую республику,
голод, унижения и нового троянца, Гитлера.

Униженные и оскорбленные, голодные и озлобленные немцы ПРОИГРАВШИЕ первую
войну, занялись заранее спланированной новой вирусной атакой. В России, к счастью,
в это время был своеобразный и жесткий антивирус, СТАЛИН. Все ленинские следы
от вируса уничтожил в лагерях, восстановил государственность жестоко потирая
файлы с датой создания от 1934 до 1940 гг. Иначе было нельзя, иначе троцкистская
зараза всемирной вирусной революции. И всякие Бухарины, Зиновьевы, Тухачевские (неудавшийся
вирус для Польши) - все "infected" были вылечены. Пришлось сотрудничать параллельно
с гитлеровским вирусом, иначе как же?

Немецкая версия вируса никому не понравилась. К тому времени уже были
заражены компьютеры Италии, Японии, Франции, Бельгии, Англии и Испании.
Попытки заразить советские компьютеры сначала были успешными, но в феврале
1942 г. натолкнулись на жесткое противодействие сталинских программистов.

Сети в США гитлеровский вирус не доставал до тех пор, пока японские хакеры
не взломали БД ВМФ США. Америкосы испугались. Долго, долго после этого не хотели
создавать свой собственный антивирус. Только когда поняли, что программисты-сталинцы
уже создают свой собственный для всей Европы, высадили нового троянца в Нормандии.

Гибель гитлеровского троянца была закреплена протоколами в Тегеране, в Ялте и в Нюрнберге.

Американский запоздавший антивирус столкнулся с антивирусом советским. Железный
занавес в материальном осуществлении берлинской стены.

Так что и вторую войну американцы тоже ПРОИГРАЛИ.

← →
palva © (2007-02-03 14:44) [90]

Ringo © (03.02.07 14:20) [89]
Теперь понятно.

← →
@!!ex © (2007-02-03 15:00) [91]

Плевать, что Америка не выиграла по настоящему ни одной войны.
На территории Америки уже очень давно вооруженных конфликтов нет.
А значит они делают все правильно.

P.S.
Жириновского - шут(В понимании этого термина несколько веков назад).
Шут он всех смешит, шут - клоун.
Но шут - единственный человек в государстве, который может говорить то, что думает.
Можно говорить, что он полный придурок, всякий бред несет.
Но блин, зачастую он вырадает мысли, которые думает очень много народу, но каждый боиться это признать, боиться даже не в том, плане что за жизнь или за свою безопастность, просто... как так. Согласиться со словами какого то клоуна и шута.

P.S. Я к Жириновскому никакой симпатии не испытываю, просто стараюсь размышлать.

← →
Внук © (2007-02-03 15:13) [92]

Ringo © (03.02.07 14:20) [89]
По-моему, есть вещи, над которыми глумиться - в первую очередь свою дурость показывать.

← →
MsGuns © (2007-02-03 15:54) [93]

>Внук © (03.02.07 15:13) [92]
>По-моему, есть вещи, над которыми глумиться - в первую очередь свою дурость показывать.

Глумиться можно тоже по-разному. Вон, некоторые, например, мазохистские стишки пописывают, а другие их взахлеб цитируют- и ничего, многим даже ндравится ;)

ИМХО, ирония, замешанная на здоровом чувстве юмора, совсем не неуместна и вовсе не показывает ДУРОСТЬ, скорее наличие ума и оригинальность мысли.

Анатолий, мне понравился ваш маленький шедеврик ;)

← →
Ringo © (2007-02-03 16:15) [94]

Внук © (03.02.07 15:13) [92]

Может и дурость, но послушай, что было потом?

Европа, разделенная сталинским антивирусом на соц. и кап. страны.
Типа Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР, Румыния, Болгария и сомнительная
Югославия, в которой антивирус как бы не действовал.

В начале 50-х годов кончился срок действия антивируса для Венгрии.
В СССР новый антивирус создать не успели, просто сделали танковую "заплатку".
Сработало. Советские программисты обленились. Заплатка сработала и в 1968 г.
в Чехословакии. Лень и безмятежность воцарилась в России. Застой.

Между тем западные программисты работали вовсю.
Были взломаны новые БД: в Никарагуа, в Чили.
Английские программеры быстро уничтожили неумелых хацкеров из занюханной
Аргентины (Фолклендские острова), подтвердив, что Монархия сильнее демократии,
сколько бы демократия не тужилась. Подтвердили с помощью "канонерок", такое
игривое название морского корабля: зато стреляет по Мальвинским островам так,
что аргентинские защитники с окровавленными рожами сыпятся в Корзину.

Застойные генералы в пост-сталинском СССР задумались и решили, что тоже так умеют.
Дух взыграл. Запустили вирус "Афганская война". Брежневу было пофигу, как ни назови,
лишь бы не "Малая Земля".

Брежнев, выкормыш после-сталинского Хрущева не знал и не мог знать истории.
Он был уверен, что до 1917 г. у России истории вообще не было.
А если бы знал, то вспомнил бы грозное предупреждение министра Его Величества
господина Столыпина, который не уставал повторять Николаю Второму перед
началом русско-японской войны: Государь! Сначала война, потом революция, потом исход.

Так и случилолсь. И 1917 г. повторился в 1992 г.
Афганская война, потом августовская революция, потом исход, эмиграция (кто это здесь
сказал про участников форума, которым так легко писать посты теперь из-за границы?

Россия после неумно начатой афганской войны пала во второй раз.

После массового исхода начались вирусные атаки из МВФ (валютного фонда).
США торжествовали. Пал, пал сталинский антивирус. Бери бывший СССР голыми руками.
Типа, только накорми и все.

Горбачев и Ельцин, не смотря на противостояние, на взаимную вражду все же
сумели выдержать РОссию, хотя отпали все 15 бывших республик. Но это уже
было, когда Ленин сдал немцам Харьков, басурманам Среднюю Азию, англичанам
Азербайджан. Дежа вю.

Прокатились 90-е инфляционные годы.
Россия благодаря своим богатствам, которые не снились ни Елизавете Второй,
ни Джорджу Бушу младшему, ни даже другу Гельмуту, опять создает свой новый
антивирус. На сей раз с экономическим, с кумулятивным эффектом.

Теперь российский антивирус будет не только отражать полчища троянских
и вредоносных коней,но и заставит их подыхать от энергетического голода.

В Лондоне, в Бостоне, в Амстердаме и в Париже не смотря на Эйфелеву башню,
сидят старушки и спичками чиркают на кухне, надеясь, что на их конфорках
загорится "голубое золото". А когда не загорится, то какие канонерки у Британии?
И, самое главное, какое общественное мнение?

← →
Ringo © (2007-02-03 16:26) [95]

MsGuns ©
Спасибо, дружище!

← →
Virgo_Style © (2007-02-03 16:33) [96]

Я и не знал, что газ - единственный вид топлива, а Россия - единственный обладатель газа. Теперь-то мне ясно, почему новые СУшки (и прочая, и прочая) уходят куда-то в Индию (и пр., и пр.), а не в наши полки - у нас вентиль есть, это ж гораздо более мощное оружие. Можно спать спокойно.

← →
tesseract © (2007-02-03 18:26) [97]

>
> Так что и вторую войну американцы тоже ПРОИГРАЛИ.

Они её не выиграли, но нажились на ней. До второй мировой Америка была мусорной ямой. После неё - могла печатать мировую валюту.

← →
Piter © (2007-02-03 18:31) [98]

Рамиль © (02.02.07 11:05) [3]
Март Хельме

а кто это?

BiN © (02.02.07 11:08) [5]
Просто я думал, что послами делают профессиональных дипломатов

а это так и есть на 100%. Если они говорят что-то такое, чего ты не понимаешь, вполне возможно ты действительно что-то не понимаешь :)

← →
Проходящий (2007-02-03 20:47) [99]

И, самое главное, какое общественное мнение?
Очень просто. Это мнение общества. Общества воспитанного веками.

Общественное мнение - совокупность индивидуальных мнений, отношений, и, возможно, верований определённой группы людей, чаще употребляется в отношении населения определённого государства либо его территориальной единицы.
Общественное мнение в его современном значении впервые появляется в конце XIX века в работе французского социолога Ж. Г. Тарда "Общественное мнение и толпа". Общественность (не общество, как принято в российской литературе из-за путаницы в переводе работы Тарда, где "public" означает не толпу, публику, то есть все общество, а общественность как носитель "public opinion", общественного мнения) рассматривается как совокупность людей, потребляющих одну и ту же информацию и вырабатывающих во многом совпадающие мнения и оценки, то есть общественное мнение — мнение общности, группы людей, основанное на принятии либо отрицании одинокого поданной и эмоционально окрашенной информации.
На общественное мнение влияют мнения людей,признаваемых обществом авторитетными и компетентными, личный опыт людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

От Ringo, горелок и канонерок явно не зависит :)

← →
Ringo © (2007-02-03 21:54) [100]

а вот теперь, что будет (это мое мнение) (Мнение может не совпадать с мнением редакции).
А будет вот что: В течение 3-8 лет все бывшие предатели России, все бывшие
страны СНГ (Украина, Белоруссия, Киргизия, Казахстан, Армения, даже газонаполненная
Туркмения, Таджикистан, Узбекистан и Грузия).
Все опять униженно попросят себя под Россию.
Им никуда не деться. ЕС не вздумает заключать экономические договоры с Грузией.
Потому, что в Грузии НИЧЕГО НЕТ. Ну нет там полезных ископаемых, нет. Апельсинов
в Португалии завались, а Португалия и так, самая бедная страна ЕС. Нафиг еще им Грузия?
Белоруссия и Украина. Много гонора, но тоже ничего нет. Кроме Лукашенко, который
спит и видит стать президентом России, въехать на белом коне под Спасскую Башню Кремля.
Ага?
Украина еще год, другой повыпендривается перед Европой, мол, вот я какая незалэжная,
вроде Румынии. Потом поймет, что этот независимый танец Англии, например, пофигу.
Ну пусть девка танцует, если нравится?
Разве разрешит у нее под юбкой разместить ПРО США? Так Европе это пофигу. Вон,
Польша разрешила, и теперь все поляки называют СВОЮ страну проституткой.
Средне-Азиатские страны должны выбирать между Китаем и Россией.
Хотите молиться на площади Тян-ань-мынь через 10 лет? И глаза раскосые, типа
в струю. Ну, на здоровье.
Самое тяжелое положение у Грузии. Уже назвала улицу имени Буша. Придется переименовывать
в честь президента нового. Иначе вливаний новых не будет. Улица имени Буша раз в четыре
года будет переименовываться. Поделом Грузии!
Все, все рано или поздно соберутся вокруг России. Потому. что деваться некуда.
Армения не станет членом рядом с Бельгией. Турция станет, а Армения нет.
И Узбекистан не пленит Иран или Индию. Россия не позволит, у нас и с Ираном, и с Индией
особые отношения, мы им оружие продаем.
Индия останется Индией. Китай Китаем. Россия Россией. И Казахстан сколько бы не
гордился новой столицей вместо Алма-Аты, все равно попросится под крыло России.
Вот увидите!

← →
MsGuns © (2007-02-03 22:04) [101]

>Ringo © (03.02.07 21:54) [100]

Ой, и пинать же Вас сейчас начнут !
Но, не бойтесь, Вы не один так думаете ;)

← →
_uw_ © (2007-02-03 22:09) [102]

Эх, вот что значит - крузенштерн совершить!

← →
пассивный наблюдатель (2007-02-03 22:25) [103]

Вот теперь, кажется, начнётся самое интересное. Ну, разумеется, если не потрут.

← →
Ringo © (2007-02-03 23:19) [104]

MsGuns © (03.02.07 22:04) [101]

>Ringo © (03.02.07 21:54) [100]

Ой, и пинать же Вас сейчас начнут !

Не начнут.
Но тебе спасибо. За поддержку.

В принципе пинать некому.
Все бывшие республики СНГ получили.
Я только республик эстонских, литовских и латвийских не пойму,
зачем им памятники сносить? Спокойные, вроде люди.
Ну, уверен, у них сложится. С ними мирно разберемся.

Их советская власть в родах не принимала, как Украина, которая
(Украина) практически всю советскую власть и осуществила.
Русский мужик, ему пофигу было.
Пришел мужик украинский, которому не по-фигу.
Батько Махно, всякие там атаманы, теперь "Батька" Лукашенко.
Что-то революционное опять?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-03 23:46) [105]

> Ringo © (03.02.07 21:54) [100]
"эт ты мощно задвинул" :)
насчет "западных" республик - они, что ессно, хотят нажиться на транзите российского газа, ибо монополисты в силу географии. Ни Росии, ни Европе это не надо, поэтому слово "пакт Путина-Шрёдера" не так уж и смешно для некоторых стран, именно поэтому (в частности и ИМХО) Польша, Украина и Грузия ориентированы на Америку.
А для нас (России) не худо бы помнить, чем ~70 лет назад закончился советско-германский пакт.
Вот если бы мы не провозглашались нефтегазовой колонией Евросоюза, глядишь, и потянулись бы к нам (России) государства бывшего СССР

← →
Думкин © (2007-02-04 08:02) [106]

http://www.aldan.info/news/0702/1sn10992.html
Несмотря на определенные позитивные сдвиги, напряженное состояние сохраняется в алмазообрабатывающей, ювелирной промышленности, Европейский Союз принял решение о ликвидации соглашения между АЛРОСА и De Beers, в результате чего и произошло увеличение стоимости алмазного сырья и затоваривание бриллиантового рынка. Но предприятия Якутии ищут новые пути сбыта готовых бриллиантов, проводят диверсификацию производства. Очень положительный пример – деятельность компании ООО ЭПЛ Даймонд, которая со своей продукцией вышла на мировые рынки, в частности, на азиатские – Гонконг, Шанхай, рынки США.

Так что не только бывшими послами живо начинание.

← →
isasa © (2007-02-04 11:09) [107]

MsGuns © (03.02.07 22:04) [101]
:)
Ему хоть платят, а ты то чего?

← →
Внук © (2007-02-04 11:26) [108]

В России, к счастью, в это время был своеобразный и жесткий антивирус, СТАЛИН. Все ленинские следы от вируса уничтожил в лагерях, восстановил государственность жестоко потирая файлы с датой создания от 1934 до 1940 гг. Иначе было нельзя, иначе троцкистская зараза всемирной вирусной революции. И всякие Бухарины, Зиновьевы, Тухачевские (неудавшийся вирус для Польши) - все "infected" были вылечены. Пришлось сотрудничать параллельно с гитлеровским вирусом, иначе как же?
>>MsGuns © (03.02.07 15:54) [93]
Смог бы автор тоже самое повторить, глядя глаза в глаза тем, кого это коснулось лично? Весьма интересный вопрос.
А Вы апплодируйте дальше оригинальному уму.

>Внук © (04.02.07 11:26) [108]
>Смог бы автор тоже самое повторить, глядя глаза в глаза тем, кого это коснулось лично? Весьма интересный вопрос.

Вы знаете, в украинской литературе есть такое произведение - "Энеида", дико опошленный и выхолощенный древнегреческий эпос. Оно считается чуть ли не шедевром. И никого не коробят ни "глаза из подземелья", ни "зов предков". Наоборот, восхищаются оригинальностью и остротою ума автора.
Да и Вы тоже полюбитель поскабредничать и поаплпдировать, когда разговор заходит о некотрых вещах.

И еще. А что он сказал такого, чего нельзя повторить ?
Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?

>А Вы апплодируйте дальше оригинальному уму.

И поаплодирую. И Вам поаплодирую, когда увижу из-под Вашего "пера" не набор банальностей в нравоучительной макере, а что-то действительно оригинальное.

MsGuns © (04.02.07 16:34) [109]
"Энеида", дико опошленный и выхолощенный древнегреческий эпос.
Слово жанр в творчестве о чем-нибудь говорит.
Вергилия тоже надо читать. :)

> И еще. А что он сказал такого, чего нельзя повторить ?
Почему же нельзя повторить? Повторить можно, но только не в присутствии тех, чьи патриотические чувства он оскорбил и чьи действия и намерения оболгал.

> Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?
У вас очень странные представления о ненависти. Где вы здесь увидели ненависть? И не надо юморить насчет благородства. Благородные люди давят шпану вне зависимости от того оказались они пострадавшими или нет. А вот людишки "подлого сословия" сидят по углам и молчат, пока их лично не коснулось. Мне лично благородные более симпатичны.

Я поражаюсь. У ринго сознание недоразвитого ребенка, которого по неосторожности допустили в Инет, а очень неглупый Ганз ему аплодирует...

>palva © (04.02.07 18:22) [111]
>Почему же нельзя повторить? Повторить можно, но только не в присутствии тех, чьи патриотические чувства он оскорбил и чьи действия и намерения оболгал.

Давайте без показушной патетики, пожалуйста

>У вас очень странные представления о ненависти. Где вы здесь увидели ненависть? И не надо юморить насчет благородства. Благородные люди давят шпану вне зависимости от того оказались они пострадавшими или нет. А вот людишки "подлого сословия" сидят по углам и молчат, пока их лично не коснулось. Мне лично благородные более симпатичны.

Много благородства надо, чтобы в анонимном инете "дать отпор" шпане ? Не лучше ль проявлять его в повсеместном быту, причем скромно и без рекламы и фотовспышек ?

>Я поражаюсь. У ринго сознание недоразвитого ребенка, которого по неосторожности допустили в Инет

Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать. Мне вот это симпатичнее, чем толпа "благородных", забрасывающих камнями беззащитного "отщепенца".

А вот оскорблять человека только за то, что он иначе думает - это как раз уподобляться тем, чьми руками вышеупомянутый Сталин давил все неугодное.

>а очень неглупый Ганз ему аплодирует...

Имхыч, комплементов вот не надо, тем более вот таких, по полушке за дюжину..

>Внук © (04.02.07 21:44) [113]

Я, конечно, извиняюсь, а ЧТО должно было дойти-то ?
Проникнуться "оскорбленной и униженной честью" тех, кого непосредственно коснулось то, что было высмеяно в памфлете ?

Если ДА, то, пожалуйста поподробнее, ибо я вот как раз как бы и есть "коснутый". И не "въеду" за что должен объявить крестовый поход Ринго

> MsGuns (04.02.2007 21:49:54) [114]

> Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать.

В отличии от большинства отстаивает его корректно, ни разу не позволил себе наехать на оппонента или навесить ярлык.

С его взглядами можно не соглашаться, но ведет он себя достойно.

MsGuns © (04.02.07 21:49) [114]
Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать.

А я вот думаю, что как раз "стандартное", для определенных кругов и, кроме того, оплачиваемое.

> Anatoly Podgoretsky © (04.02.07 21:53) [116]
>
> > MsGuns (04.02.2007 21:49:54) [114]
>
> > Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не
> боится его не только высказать, но и отстаивать.
>
> В отличии от большинства отстаивает его корректно, ни разу
> не позволил себе наехать на оппонента или навесить ярлык.
>

а он не мелочится, не наезжает на отдельных оппонентов, он сразу наезжает на целые нации и народы!

>isasa © (04.02.07 21:54) [117]
>А я вот думаю, что как раз "стандартное", для определенных кругов и, кроме того, оплачиваемое.

Дадад.. И вообще - этот форум сборище сексотов, за сребренники продающих друг друга ИШу и АП.

>IMHO © (04.02.07 22:00) [118]
>а он не мелочится, не наезжает на отдельных оппонентов, он сразу наезжает на целые нации и народы!

Где он наехал, покажи !
Кстати, Имхыч, а тебе не кажется, что худ.литература и вообще искусство - сплошные наезды на целые народы и нации ?
"Теремок" вон, вообще сплошной поклеп на лесных обитателей ;)

ЗЫ. Про США все сказанное им суть правда - американцы не выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. За 200 лет своей истории. Зато ловко и выгодно использовали войны других. В этом им равных нет и не было.

> Про США все сказанное им суть правда - американцы не выиграли
> НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.

Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы сами подарили?

Толерантность прежде всего Найти похожие ветки