Толерантность прежде всего

← →
Marser © (2007-02-11 17:09) [320]

> Дольд-Михайлика

> кокошникам

← →
Ломброзо © (2007-02-11 17:11) [321]

>Marser © (11.02.07 17:06) [318]
>Кто я такой, чтобы ставить диагноз 14 государствам? А вы кто такой?

Ага, задело. Хотя оскорбить никого не хотел. Это констатация факта. Цитата в [0] тому подтверждение.

← →
MsGuns © (2007-02-11 17:11) [322]

>Кстати, план Даллеса принадлежит перу Дольлд-Михайлика :-)

Дадад.. И вообще:

"это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.." (с)

← →
palva © (2007-02-11 17:13) [323]

Боязнь наверно есть. Так же как у нас некоторые боятся Китая. А чехи... наверно вы правы. И в Польше русских не любят. И наверно этому можно найти основания в истории. Но американцы или французы - разве у них есть какая-то неприязнь к русским? Если, конечно, отбросить высказывания некоторых руководителей и статьи некоторых газет?

← →
Marser © (2007-02-11 17:18) [324]

Вообще интересно, что если американцев в мире многие не любят, то это автоматически относят на счёт сомнительных качеств самих американцев. Не кажется ли вам, что диаметрально противоположное отношение к антипатии к самим себе, несколько неадекватно?

← →
Marser © (2007-02-11 17:25) [325]

> [321] Ломброзо © (11.02.07 17:11)
> >Marser © (11.02.07 17:06) [318]
> >Кто я такой, чтобы ставить диагноз 14 государствам? А вы
> кто такой?
>
> Ага, задело. Хотя оскорбить никого не хотел. Это констатация
> факта. Цитата в [0] тому подтверждение.

Эдипов комплекс можно увидеть, если пригнять некую родственную связь между. Между тем, украинцы с белорусами очень далеки от того, чтобы называть Россию матушкой или батюшкой, а прибалты вообще за родича не считают (что, кстати, несправедливо, потому что балты и славяне - ближайшие родственники), грузинам, армянам и узбекам вообще тысячи лет. Остаётся несколько народов, которые РИ и СССР (я специально не говорю "России") действительно обязаны почти всем.
А задело именно потому, что позиция "Россия-матушка" у вас сомнения не вызывает.

← →
palva © (2007-02-11 17:36) [326]

Вообще я ощущал неприязнь к себе по той причине, что я русский только в одном случае, это когда я общался с прибалтами. Конечно, стоило познакомиться и начинались обычные человеческие отношения, но на улицах прибалтийских городов было принято игнорировать русских, избегать с ними общения. Хотя я и понимал, что мои предки обошлись с их предками нехорошо, но я не видел основания для того, чтобы эта неприязнь передавалась от поколения к поколению.

← →
Kerk © (2007-02-11 17:40) [327]

Недавно постучался в аську коллега с Филипин. Считаем меня классным специалистом только на основании того, что я из России. Приятно :))

Кстати, у них там зарплаты маленькие.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 18:44) [328]

Kerk © (11.02.07 17:40) [327] Кстати, у них там зарплаты маленькие.

Это последствие неолиберального гнета северо-американских империалистов. Кстати, в Аргентине тоже самое.

← →
cyborg © (2007-02-11 19:19) [329]

Какой неожиданный поворот событий :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 19:40) [330]

cyborg © (11.02.07 19:19) [329] Вы зря смеетесь. Ни один демократично-правильно настроенный гражданин любой страны не может безучастно наблюдать за поднятием тонуса у преступно-левых сил в южной и центральных америках, особенно центральной. Толпа разгоряченных испаноговорящих мужчин у границ альмаматер демократии и справедливости, даже защищенной человеколюбивой черной железной стеной под напряжением - большой вопрос для всех позитивных сил в мире.

← →
MsGuns © (2007-02-11 19:59) [331]

>Mike Kouzmine © (11.02.07 19:40) [330]
>Толпа разгоряченных испаноговорящих мужчин у границ альмаматер демократии и справедливости, даже защищенной человеколюбивой черной железной стеной под напряжением - большой вопрос для всех позитивных сил в мире.

Откуда содрал этот словестный вавилон ?

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 20:06) [332]

Навеянное при созерцании Новодворской.

← →
cyborg © (2007-02-11 20:43) [333]

Кстати Новодворскую чего-то уже давно не видать, никак на багамах или в психушке она?

← →
kaif © (2007-02-11 21:37) [334]

Я в [300] сказал, что сам не являюсь сторонником применения психоаналитического метода в таких вопросах. И привел некоторую интерпретацию в качестве просто примера альтернативной да и то лишь потому, что ее гораздо легче обосновать, чем то, что попытался обосновать Ломброзо.
Российская ксенофобия вполне может быть проинтерпретирована как своего рода геополитическая агарофобия, проецирующая свои собственные вытесненные агрессивные устремления на внешний мир.

Да, Советский Союз внушал страх и Европе и США.
Сейчас этого просто нет. Или почти нет. И не потому что Россия слаба, как некоторые здесь говорят. У России достаточно ядерных арсеналов для устройства достаточно неприятной мировой бяки.
Просто сейчас у России нет мотивов к такому развитию событий. Как ни странно именно благодаря победе демократии и крушению тоталитарного строя. Благодаря тому, что в России больше не исповедуют никакого иррациоального учения о "могильщиках" и "призраках, бродящих по Европе". Так как с апологетами таких учений рациональный разговор был просто невозможен и от них можно было ждать чего угодно по принципу "чем хуже, те лучше".

А то, что кто-то любовно собирает все антироссийские высказывания в специализированную помойку - еще один симптом того же рода. Видно они пользуются популярностью у кого-то. И это - тоже симптом.

← →
kaif © (2007-02-11 21:38) [335]

Пардон, агорафобия

← →
MsGuns © (2007-02-11 21:38) [336]

>Mike Kouzmine © (11.02.07 20:06) [332]
>Навеянное при созерцании Новодворской.

Талантливо, едрёнть ;)

← →
MsGuns © (2007-02-11 21:40) [337]

>kaif © (11.02.07 21:37) [334]
> Да, Советский Союз внушал страх и Европе и США.

Ашот, Русь всегда внушала страх. Причем всем
Ибо была, есть и будет непредсказуема ;)

← →
Алхимик © (2007-02-11 21:43) [338]

Никогда не замышляйте ничего против России, на любую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью.
(c) Вроде Бисмарк.

← →
kaif © (2007-02-11 22:14) [339]

2 MsGuns © (11.02.07 21:40) [337]

Ну не знаю. Англия тоже внушала страх. И Испания внушала страх. Вообще любая империя внушала кому-то страх.

Но страх перед СССР был совершенно иного рода.
Так как СССР стремился не просто к мировому господству, как обычные империи. Он еще намеревался переделывать сами основы этого мира. Сейчас такого рода позывы демонстрируют США. И это вызвает законное беспокойство. Не только у русских. Но и у стран мусульманского мира, и у Европы, и у Китая.

Слава богу, что мы все это можем обсуждать.
И обсуждать на международном уровне тоже.

Сегодня Путин высказал некоторые свои соображения по внешней политики России и честно говоря, мне нравится то, что он хочет сформулировать эту позицию более конкретно. Это именно то, чего так долго не хватало.

Он сказал, что Россия демонстрирует пример мирного перехода от тоталитаризма к демократии и что совсем нет необходимости проливать кровь "за демократию" и насаждать ее насильственным образом.
Это была довольно сильная мысль.

Мне кажется, что времена силового решения проблем действительно уходят в прошлое.
Либо человечество выработает институты, ограничивающие права сильных, либо мы будем быстро отказываться назад, в дикие времена перманентной войны всех против всех. И многие это уже осознают.

И возможность высказывать свои критические соображения по поводу действия правительств в этих условиях приобретает важнейшее значение. На сегодня свобода слова имеется практически во всех странах. Это большое достижение и хорошо бы это достижение сохранить.

А против психоаналитического рассмотрения политики Европы я имею лишь одно серьезное возражение. Психоанализ хорош, когда мы исследуем симптомы невротиков. Но в Европе у власти находятся не невротики и не параноики. И в России тоже. Поэтому психоаналитичское "объяснени" Ломброзо кажется мне надуманным. В отличие от психоаналитического объяснения, которое я привел. Так как я привел объяснение того, что происходит в мозгах кучки невротиков, а не правительств. Слава богу, мы живем в мире, в котором в правительствах сегодня нет невротиков типа Гитлера или Калигулы. И поэтому к политике психоанализ в основном неприменим. Хотя к интерпретации некоторых политических воззрений, исповедываемых меньшинством, например, к ксенофобии и конспирологическим теориям заговора психоанализ вполне применим.

← →
_uw_ (2007-02-11 22:15) [340]

cyborg © (11.02.07 20:43) [333]
Кстати Новодворскую чего-то уже давно не видать, никак на багамах или в психушке она?

На "Эхе" в "Особом мнении" бывает.

← →
kaif © (2007-02-11 22:19) [341]

исповедуемых

← →
Ломброзо © (2007-02-11 22:28) [342]

kaif © (11.02.07 22:14) [339]

>Слава богу, мы живем в мире, в котором в правительствах сегодня нет >невротиков типа Гитлера или Калигулы

А куда же они вдруг все подевались? Процент невротиков в любом обществе величина примерно константная. Да посмотрите хотя бы на Буша. И либо признайте, что миром кое-где таки заправляют идиоты, либо признайте, что миром заправляют совсем другие люди (в поддержку конспирологической теории).

← →
kaif © (2007-02-11 22:40) [343]

2 Ломброзо © (11.02.07 22:28) [342]

Процент невротиков в любом обществе величина примерно константная

То есть, если я Вас правильно понял, среди космонавтов, работающих на станции "Мир", должно было быть ровно столько же параноиков, сколько и в любом среднестатистическом психиатрическом диспансере?

Может быть мы все же допустим хотя бы на секунду такую простую мысль, что кроме стихийно возникающих "обществ" к которым Ваше высказывание, возможно, и применимо, существуют еще и некоторые "отобранные группы".

Демократические институты позволяют осуществлять такой отбор и пусть не всегда, но в основном позволяют параноикам не занимать вообще или же быстро лишаться своих постов. Люди типа Калигулы или Ниязова нуждаются в "пожизненном президенстве" именно потому что у них нет шансов удержать власть иными способами. Обратите внимание на один простой факт. На Лукашенко. Как у него дело обстоит с неврозом? А как с демократией? Вы не чувствуете определенную связь?

← →
kaif © (2007-02-11 22:46) [344]

2 Ломброзо ©

Собственно тем и плохи монархии, что они не могут нас защитить от параноиков и маразматиков.
Именно в силу того, что Вы сказали.
Так как монарха народ себе обычно не выбирает.
А процент психов там такой же, как и в остальных неотобранных сообществах.
Хотя профессия у монарха почище, чем у космонавта.

Вот как может Государь верить в то, что безграмотный бесноватый мужик способен не только "лечить" гемофилию, но и давать ценные советы по ведению войны и государственному управлению?

Разве можно такого монарха считать вменяемым?
И разве можно считать случайной или искусственной революцию в стране, которой правит такой монарх?

← →
_uw_ (2007-02-11 23:07) [345]

kaif © (11.02.07 22:40) [343]
То есть, если я Вас правильно понял, среди космонавтов, работающих на станции "Мир", должно было быть ровно столько же параноиков, сколько и в любом среднестатистическом психиатрическом диспансере?

"Мир" уже давно затопили, поэтому надо смотреть несколько в другом направлении:

http://www.wek.ru/prois/4572/

← →
Marser © (2007-02-11 23:07) [346]

> Но страх перед СССР был совершенно иного рода.
> Так как СССР стремился не просто к мировому господству,
> как обычные империи. Он еще намеревался переделывать сами
> основы этого мира.

Вот именно. Самая простая аналогия - союз людей и орков против нежити в Warcraft III. Сейчас Россия, будь она страной орков или людей, всё равно страна этого мира.

> Сейчас такого рода позывы демонстрируют США.

Не заметил у них позывы к подрыву основ мирозданья. Разве что для исламистов...

← →
Lafiel (2007-02-11 23:35) [347]

kaif

> Сегодня Путин высказал некоторые свои соображения по внешней
> политики России и честно говоря, мне нравится то, что он
> хочет сформулировать эту позицию более конкретно. Это именно
> то, чего так долго не хватало.
>
> Он сказал, что Россия демонстрирует пример мирного перехода
> от тоталитаризма к демократии и что совсем нет необходимости
> проливать кровь "за демократию" и насаждать ее насильственным
> образом.

По-моему, это театр ноо какой-то.
Совершенно очевидно, что США борются силой отнюдь не за демократию [за мировые ресурсы, если говорить явно].
Очевидно также, что Россия переходит отнюдь не к демократии [по направлению к тоталитаризму, если говорить явно].
Что мы видим - президент, надев маску, обращается к маске, которую надели США.
Протокол и субординация, мы это конечно понимаем.
Разве политики когда-нибудь говорят о вещах, таких, каковы они есть?
В этом плане мне больше симпатичен грузинский президент.

Информационный пресс и засилие ГБ, вот признаки современной власти.
Может ли власть быть искренней, честной и всенародно любимой?
Что движет светоч демократии - США угнетать и насиловать другие страны?
Хотя, интересно достигли бы США текущего уровня, если бы там не было демократии...

Так к чему же демократия в конце концов ведет?

Да, возможно демократия, это хорошо.
Но сможет ли российский народ, без шпиля "государственности", не быть разобщен и ассимилирован?
Может быть этот шаг к тоталитаризму переходный период?
Можно ли воспитать российский народ до такой степени, чтобы демократия в нем прижилась?

← →
cyborg © (2007-02-12 00:35) [348]

Я уже месяц смотрю сериал Вавилон 5, завтра последние серии буду досматривать. Удивительно, но там затронуто много подобных тем про власть, личность, народы и пр.

Особенно примечательна последняя серия четвертого сезона, обидно мне было, что цивилизация ушла в "каменный век", но конец обнадёживающий, но всё равно обидно :)
Вообще великий фильм, рекомендую.

← →
Смаг (2007-02-12 02:48) [350]

Удалено модератором

> Смаг (12.02.07 02:48) [350]

"Америка выполняет роль "санитара леса" нападя на слабые и безпомощные страны" (с)где-то прочитал

← →
Смаг (2007-02-12 03:01) [352]

Удалено модератором

> Смаг (12.02.07 03:01) [352]

Но при этом они посторили ЖД вместе с поездами которые по ней курсировали. И эти поезда перевозилим не только деньги, но и многое другое, что в итоге можно было и грабить -а значит где то и производили наполнение этих поездов тоже.
Очень трудно заниматься грабежами в Буркина-Фасо, если конечно вы не грабитель бананов. Ну или шедевров африканского кинематографа.

============

Может невротиков в полике и мало. Но по ряду руководителей бывшего СНГ вывод напрашивается другой. С воблой и чачей на газовой комфорке. :)

>>tesseract © (05.02.07 11:55) [139]

Причем Грузия САМА попросилась в Россию :)

А то что сейчас пальцы гнет - вырасченое ЮСОЙ чюдо, которое ничего общего с грузинским народом не имеет.

Смаг (12.02.07 02:48) [350]
> Американцы все-таки козлы! Подлые, лживые козлы.
А теперь это же самое скажите про русских, ведь настоящая ветка про российского монстра. Тем более, что исторических обоснований для этого достаточно.

По-моему, это неконструктивно (а по законам России просто преступление) называть человека козлом, потому что он принадлежит определенной нации.

>>Marser © (11.02.07 23:07) [346]
А Вы не увидели, что сегодняшнее распространение демократии по существу ничем не отличается от грез Троцкого о мировой революции?

> сегодняшнее распространение демократии по существу ничем
> не отличается от грез Троцкого о мировой революции?

диалектика, однако. Переход противоположностей друг в друга. Единство и борьба, так сказать :)

http://www.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63376type63377type82634_118109.shtml

Если не подходить к написанному со своей твердой установкой, то на мой взгляд очень позновательно.

palva © (12.02.07 09:57) [355]
По-моему, это неконструктивно (а по законам России просто преступление) называть человека козлом, потому что он принадлежит определенной нации.

Да что же это за демократия такая! Раньше, при большевиках, я мог говорить "Рейган - козел", а теперь - нет?

Толерантность прежде всего Найти похожие ветки