Толерантность прежде всего

← →
kaif © (2007-02-09 19:27) [240]

Я думаю, что ringo - не Копир по ряду причин.

1. Копир знает, что такое генеалогия.
2. Копир в курсе того, что не все среднеазиаты "косоглазые".
3. Копир знает, что в то время, когда дедушки и бабушки разговаривали по- французски, презирая собственный народ, а Евгений гулял по Летнему саду со своим убогим мосье и разглядывал нескромные статуи, которыми этот сад был знаменит, в это же самое время на Апраксином Дворе секли баб. Розгами и при стечении большого числа любопытсвующих.
И секли детей в школах.
И в гиммназиях.
И в реальных училищах тоже секли.

И революция была не случайной.

Так как невозможно правительствам бесконечно унижать свой собственный народ и наплевательски относиться к людям.

Но видно история учит лишь тому, что ничему не учит.

← →
Marser © (2007-02-09 19:36) [241]

Удалено модератором

← →
Проходящий (2007-02-09 19:52) [242]

2 kaif © (09.02.07 19:09) [239]
......Неужели в этом и состоит благо?
Наверное, не в этом. А в чем россиеское влияние должно заключаться? Или его и быть не должно?

← →
kaif © (2007-02-09 20:28) [243]

Проходящий (09.02.07 19:52) [242]
А в чем российское влияние должно заключаться?

Ну вот, допустим, у Вас имеются соседи. В чем должно заключаться Ваше влияние на них?

ИМХО, если подумать, то у Вас с соседями могут быть какие-то общие интересы, например, чистота в подъезде, безопасность детей, когда те идут в школу, озеленение площадки во дворе, строительство продуктового магазина, до которого вам всем было бы удобно добираться и т.п. Наконец, если у Вас добрососедские и доверительные отношения с соседями, Вы можете совместно предпринять какие-то проекты, например, замена стояка горячей воды, ремонт здания и т.п.

Точно так же и у стран существуют общие интересы и нужды: общая борьба с преступностью, энергетика, повышение качества продуктов питания, экология, безопасность, культурное развитие, упрощение бизнеса и повышение его эффективности, социальные гарантии, общее правовое поле для налогов и пенсий и т.д. и т.п.

То есть постепенное устранение негативных, мешающих жизни людей факторов.

Если рационально смотреть на вещи, разумеется.

А не бредить геополитическими бреднями о том, кому суждено "быть главным" в будущем мире.
Тем, кто будет повелевать всеми окружающими, унижать подачками тех, кто ему подчиняется и сокрушать огнем тех, кто ему перечит и объявлять предателями всех, кто просто хочет жить по-своему и от Него политически не зависеть.

← →
tesseract © (2007-02-09 22:11) [244]

> А не бредить геополитическими бреднями о том, кому суждено
> "быть главным" в будущем мире.

Будешь смеяться, но есть кто правит, и кем правят. Закон оси власти, ибо ось зла, повернулась против изобретателя термина.

← →
Ringo © (2007-02-10 19:30) [245]

Ну да это, положим, в болезни, а то вот еще: Копир, да за честного человека себя
почитает, людей презирает, бледным ангелом ходит, в Антарктиду ездит - нет,
уж какой тут Ringo, голубчик Родион Романыч, тут не Ringo!

Эти последние слова, после всего прежде сказанного и так похожего на
отречение, были слишком уж неожиданны. Раскольников весь задрожал, как будто
пронзенный.

- Так... кто же... Ringo?.. - спросил он, не выдержав, задыхающимся
голосом.
Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так
неожиданно и он был изумлен вопросом.

- Как кто Ringo?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы
Родион Романыч! Вы и Ringo-с... - прибавил он почти шепотом,
совершенно убежденным голосом.

Раскольников вскочил с дивана, постоял было несколько секунд и сел
опять, не говоря ни слова. Мелкие конвульсии вдруг прошли по всему его лицу.
- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с
участием Порфирий Петрович. - Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так
поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились. Я
именно пришел с тем, чтоб уже все сказать и дело повести на открытую.

- Я не Копир, - прошептал было Раскольников, точно испуганные
маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.

- Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, - строго и
убежденно прошептал Порфирий.
Они оба замолчали, и молчание длилось даже до странности долго, минут
десять.

← →
kaif © (2007-02-10 19:53) [246]

Предлагаю считать Ringo лже-Копиром. Наподобие лже-Дмитрия.

← →
Ringo © (2007-02-10 20:01) [247]

YES, КПСС :)

← →
_uw_ (2007-02-10 21:17) [248]

Ringo © (10.02.07 19:30) [245]

Нет, это не является доказательством. Справку, справку предъявите!

← →
Ringo © (2007-02-10 21:23) [249]

_uw_ (10.02.07 21:17) [248]
Справку, справку предъявите

Из Антарктиды?

← →
_uw_ (2007-02-10 21:30) [250]

А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или наоборот - что совсем и не Копир?

← →
Ringo © (2007-02-10 21:33) [251]

Вот уж фигушки. Вы эту вашу копирку уважайте сколько угодно.
А я буду постить независимо.Свобода слова. Ничего не поделаешь.

← →
Ringo © (2007-02-10 21:36) [252]

А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или
наоборот - что совсем и не Копир?

Теорема Геделя отдыхает :)

← →
_uw_ © (2007-02-10 21:37) [253]

Ringo © (10.02.07 21:33) [251]

Нет, нет. Ты меня неправильно понял. Лично мне ничего доказывать не надо, а Марсеру или кайфу - бесполезно. Вот меня и интересует философия этой постановки вопроса - как в принципе?

← →
kaif © (2007-02-10 22:58) [254]

_uw_ © (10.02.07 21:37) [253]
Лично мне ничего доказывать не надо, а Марсеру или кайфу - бесполезно.

А ты докажи Rngo это свое высказывание о Марсере и кайфе.
Иначе кайф в два счета докажет Ringo, что ты - пустобрех и гадальщик.

← →
Marser © (2007-02-10 23:19) [255]

Удалено модератором

← →
Ringo © (2007-02-10 23:47) [256]

- Вы, Порфирий Петрович, пожалуйста, не заберите себе в голову, - с
суровою настойчивостью произнес Раскольников, - что я вам сегодня сознался.
Вы человек странный, и слушал я вас из одного любопытства. А я вам ни в чем
не сознался... Запомните это.

- Ну да уж знаю, запомню, - ишь ведь, даже дрожит. Не беспокойтесь,
голубчик; ваша воля да будет. Погуляйте немножко; только слишком-то уж много
нельзя гулять. На всякий случай есть у меня и еще к вам просьбица, -
прибавил он, понизив голос, - щекотливенькая она, а важная; если, то есть на
всякий случай ( чему я, впрочем, не верую и считаю вас вполне неспособным),
если бы на случай, - ну так, на всякий случай, - пришла бы вам охота в эти
сорок-пятьдесят часов как-нибудь дело покончить иначе, фантастическим каким
образом - ручки этак на себя поднять ( предположение нелепое, ну да уж вы
мне его простите), то оставьте краткую, но обстоятельную записочку. Так, две
строчки, две только строчки, и об камне упомяните: благороднее будет-с.
Ну-с, до свидания... Добрых мыслей, благих начинаний!

← →
palva © (2007-02-11 00:02) [257]

> А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или наоборот - что совсем и не Копир?

Первое доказывается при помощи электронной подписи. Но это если у Копира имеется открытый ключ, связанный с его именем или адресом copyr25@yahoo.com, указанным в анкете. Можно также попросить прислать письмо с этого адреса. Только здесь понадобится адресат, которому доверяют все.

Второе доказать очень сложно.

← →
Ringo © (2007-02-11 00:23) [258]

Електронная подпись фигня. Cкажем, напишет ему Marser?
А если он не ответит?
Тут нужны другие подходы.

← →
Ringo © (2007-02-11 00:26) [259]

Его нужно ловить по IP-адресу. Модератор сможет.
Если у меня такой же адрес, какой был у Копира, то значит
он - это я. Помнишь фильм "Гуссарская баллада"?

← →
palva © (2007-02-11 00:29) [260]

Ringo © (11.02.07 00:23) [258]
> Електронная подпись фигня.
Я имел ввиду электронную подпись.

> Тут нужны другие подходы.
Изложите, интересно.

← →
palva © (2007-02-11 00:37) [261]

Я не понял. Вопрос звучал так:
> как Ринго мог бы доказать, что он Копир
Если Ринго не хочет доказывать, что он Копир, то тут уж ничего не поделать. А если хочет, тогда он может подписывать каждый свой пост подписью Копира. Или дублировать свой пост письмом со своего адреса.

← →
Ringo © (2007-02-11 00:47) [262]

palva
Я не хочу никому ничего доказывать.
Если кто-то считает, что я копир - на здоровье.

← →
kaif © (2007-02-11 00:56) [263]

Если Ringo хочет доказать, что он не Копир, то это очень легко сделать.

Он может, например, поклясться Престолом Божьим, что он не Копир - да и дело с концом.

← →
Ringo © (2007-02-11 00:57) [264]

А если я что-то выдаю в духе мифического Копира?
Так польза от этого мне, а не престарелому авторитету здесь, на сайте.
Быть может, кто-то здесь и блистал в прошлом году?
Ну и что?

Теперь блистатть буду я, а не какой-то Копир.
Вот и все.

← →
palva © (2007-02-11 00:57) [265]

> Я не хочу никому ничего доказывать.
Ну это и не обсуждалось. Я ответил на ваш вопрос.

← →
palva © (2007-02-11 01:01) [266]

> Теперь блистатть буду я, а не какой-то Копир.
Копир не блистал. Он писал интересные посты.

← →
_uw_ (2007-02-11 01:12) [267]

palva © (11.02.07 00:02) [257]
Первое доказывается при помощи электронной подписи. Но это если у Копира имеется открытый ключ, связанный с его именем или адресом copyr25@yahoo.com, указанным в анкете.

В самом деле фигня. Предположим, Ринго хочет доказать, что он Копир, и он хочет ответить, да пароль утерял безвозвратно. И что?

Что касается Марсера, то Ринго легко бы мог ему лично это доказать, просто выслав ему свой портрет. Со мной бы это не прошло, потому что портрета Копира я никогда не видел. С кайфом такое не прошло бы вообще, потому что, если бы он даже и видел портрет Копира, то что там было изображено, уж давно бы забыл (доказывать это я опять не буду, но такое уж у меня сложилось мнение о памяти кайфа, тут ничего не поделаешь). Так вот, я портрета не видел, зато я знаю вопрос, на который ответить мог бы только Копир (ну, возможно, еще несколько человек, но уж точно не якобы недавно появившийс Ринго). Но мне-то это не нужно, а Марсеру - тоже. А Ринго этого не нужно вдвойне.

Теперь в обратную сторону. Предположим, что Ринго - не Копир, и он действительно хочет доказать, что это так. Легко: Марсер по теперешней почте пишет ему и получает фотографию с каким-то другим портретом. При этом Марсер доволен, и Ринго доволен. Теперь предположим, что Ринго - это Копир, который хочет доказать, что Ринго - это не Копир. Тогда... А тогда это совсем другой случай, ведь постановка была такая: как Ринго может доказать, что он и в самом деле не Копир.

Поэтому, вроде, все просто, ключевая фигура - Марсер. Но он уперся: "А что доказывать? Это точно не Копир". Так что, задача видится неразрешимой.

← →
Ringo © (2007-02-11 01:16) [268]

kaif © (11.02.07 00:56) [263]
Если Ringo хочет доказать, что он не Копир, то это очень легко сделать.
Он может, например, поклясться Престолом Божьим, что он не Копир - да
и дело с концом.

Вот те раз! А ты сам-то в бога веришь?
Если да, то моя клятва для тебя - пустое.
Потому, что верующие в бога не требуют клятв.
Они по-своему верят, это их личное дело. Тихое и мирное.

Клятвы, гимны, торжественные пестни - это все ближе к коммунистам.
Обряды. Мавзолей Ленина и усыпательница в Кремлевской Стене.
Памятник Дзержинскому. Клятва -это материальное подспорье идеологии.
Я в бога не верю. Я верю в себя.
И в бога внутри себя. А твой Копир верит?
А ты?

Этот тоже пишет прикольно, и тоже с акцентом Эдварда Радзинского, правда уже без пробела между словом и запятой, но зато при помощи нотепада.
Правда, пафосу стало поменьше, и стиль содержания изменился с либерально-монархического на имперско-анархический, но в целом - какая вам разница?

Почему бы нам не поиграть в простую игру?
Ringo ничем не рискует.
Я предложил ему поклясться Престолом Божьим, что он - не Копир.
Даже если он никому ничего не хочет доказывать (а он имеет на это право. даже если он Копир), он может сделать нам всем это маленькое одолжение.
Пусть воспримет это как мою личную просьбу.
Пожалуйста, г-н Ringo, поклянитесь Престолом Божьим, что Вы - не Копир.
И мы все от Вас тут же отстанем.
Вы вправе оставить этот мой постинг без внимания.

Не, пущай поклянется именами светлых Кецалькоатля и Уицила-почтли

kaif © (11.02.07 01:17) [270]
И мы все от Вас тут же отстанем.

Вот-вот: мы тут все... Целый экран расписал о том, что Ринго от имени всех. Вот болтун!

Я в бога не верю. Я верю в себя.

Г-н Ringo!
Если Вы - атеист, то Вам ничего не стоит принести ту клятву, о которой я Вас прошу.
Разве нельзя атеисту ради шутки поклясться Престолом Божьим? Разве в рамках атеизма высказывание "клянусь Богом, я - не Копир" что-нибудь означает? Хотя бы в силу той же теоремы Геделя, о которой Вы упомянули.
ИМХО, нечего не означает.
Таким образом, поклявшись Престолом Божьим, что Вы - не Копир, Вы ничем не рискуете. Так как Ваше инкогнито продолжает быть покрыто мраком. Разве не так?

Клянущийся не обязательно уподобляется коммунисту. В моих глазах, по крайней мере. Вот я могу поклясться Престолом Божьим, что я - не Копир. Я могу даже поклясться честью.

Странно, что последний вид клятвы не пришел в голову _uw_, когда он высказал столь серьезные сомнения в возможности что-либо доказывать.

ИМХО, человек, поклявшийся честью, что он не Копир, не может быть Копиром.

И не нужно иметь особый логический ум для того чтобы столько сообразить.

Хотя у _uw_ с логическим умом проблемы, судя по тому, что я здесь наблюдаю. У него нет лишь проблем с тем чтобы критиковать личности собеседников вместо их доводов. Хотя это проще для человека без фантазии.

Да что ж это за логика такая! Как же он может поклясться честью, что он не Копир, если он Копир. Он просто не хочет говорить, что он Копир.

Я просто знаю, что ответил бы Копир на мою просьбу поклясться Престолом Божьим. Так как Копир читал Евангелия. А Ringo Не успеет их прочесть в течение тех минут, которые я ему дал на размышление. Что, собственно, и произошло.

2 _uw_ © (11.02.07 01:35) [274]
И ты тоже не знаешь, что ответил бы Копир.
Так как ты тоже не читал Евангелия. Или же невнимательно читал.
Я так задал вопрос Ringo, что независимо от того, это Копир, желающий сохранить свое инкогнито, или Копир, желающий признаться, что он Копир, ответил бы одинаково.
Однако он ответил не так.
Я теперь точно знаю, что это не Копир.
А ты можешь и дальше продолжать гадать.
Или идти читать Евангелия до просветления.

Да что ж это за логика такая! А что Копир должен ответить, если он не хочет, чтобы ты со своею логикой знал, что он Копир, который должен ответить так, как ты это думаешь, что знаешь? Блин, азиатчина какая-то!

kaif © (11.02.07 01:31) [273] :

Ты вроде умный чел, а принципа неопределенностей не помнишь:
"Вот я могу поклясться Престолом Божьим, что я - не Копир.
Я могу даже поклясться честью. "

Я тоже могу поклясться с точностью до постоянной Планка,
что я не kaif! И честью. Жаль только, что честь не разменивается
в джоулях и в градусах.

Ты чего от меня хочешь-то? Чтобы я признался, что я Копир?
Признаюсь. Я Копир. Все мои дурацкие посты припиши этому копиру и отвяжись, наконец
Достал уже ЁКЛМН.

_uw_ © (11.02.07 01:35) [274]
Да что ж это за логика такая! Как же он может поклясться честью, что он не Копир, если он Копир. Он просто не хочет говорить, что он Копир.

Дело вообще не в этом. Ты просто не видишь, что в моем вопросе имеется подвох.
Для Копира подвох.
Для Ringo, который не Копир, и не желает ничего доказывать, там подвоха просто нет.
И таким способом можно получить информацию.
Но для этого нужно понимать в логике немного больше твоего. Извини.

2 Ringo © (11.02.07 01:42) [278]

Не обижайтесь, пожалуйста.
И извините меня, если можете.

Я для себя выяснил, что Вы - не Копир.

Собственно я с самого начала в этом сомневался и полагал, что это унизительно для человека, когда кто-то настаивает на том, что он - другое лицо. А для другого лица - оскорбительно.

Остальные пусть сами разбирают то, что поизошло.

Толерантность прежде всего Найти похожие ветки