Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.03.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Толерантность прежде всего Найти похожие ветки
← →
BiN © (2007-02-02 10:58) [0]"Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла" (с) Угадайте кто
← →
Думкин © (2007-02-02 11:02) [1]Да уж. Но обычная ДеКустеновщина. Пожить тут а потом уехав изгадить.
← →
Ega23 © (2007-02-02 11:04) [2]Это эстонское чудо какое-то. Фамилию точно не помню.
← →
Рамиль © (2007-02-02 11:05) [3]
> Ega23 © (02.02.07 11:04) [2]
Март Хельме
← →
Olivetti (2007-02-02 11:06) [4]BiN © (02.02.07 10:58) ... (с) Угадайте кто
Не верю! (С) Угадайте кто
← →
BiN © (2007-02-02 11:08) [5]
> Olivetti (02.02.07 11:06) [4]
>
> Не верю! (С) Угадайте кто
Фома неверующий. Угадал? -)
Просто я думал, что послами делают профессиональных дипломатов, а тут...
← →
Ega23 © (2007-02-02 11:09) [6]
> Март Хельме
>
Точно.
← →
Kasn (2007-02-02 11:20) [7]Империя наносит ответнный удар следующая часть ??? :))))
Всю жизнь мечтал почуствовать себя в роли дарт вейдера .... там там атм ... там тарам там там там
← →
@!!ex © (2007-02-02 11:24) [8]Жесть.
Мы развалились... Нам помогли построить новое государство...
Не такое как хотелось ИМ...
Придеться попытаться еще раз. До полного "построения".
Бред, какой то. :))
Давайте, лучше мы кому нить поможем?
← →
Olivetti (2007-02-02 11:25) [9]Всю жизнь мечтал почуствовать себя в роли дарт вейдера
"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!" (С) Типа, помню, но не скажу
Правда, столько генералов нам не надо! Будешь клоном! Таким, как те, которые "все в белом с пукалкой в руках"! В атаку, солдат! Зик... тьфу ты... Ура!!!
← →
Olivetti (2007-02-02 11:29) [10]Давайте, лучше мы кому нить поможем? (С) @!!ex
"Вот-вот! С этого-то все и начнется. Вначале в помыслах людей. Потом окрепнет, наберет силу, вырвется из груди истошным криком "В атаку!", и, как снежный ком, покатится по Земле, не разбирая, что и кто там на пути. И уже не остановишь." (С) А был ли мальчик?
← →
@!!ex © (2007-02-02 11:33) [11]Да ну. Чтоже мы сволочи неблагодарные?
Вона нам все "помогают", давайте и мы поможем!
← →
Vaitek__ (2007-02-02 11:38) [12]Мы Ирану поможем. А уж он поможет всем остальным!
← →
BiN © (2007-02-02 11:38) [13]
> @!!ex © (02.02.07 11:33) [11]
>
> Да ну. Чтоже мы сволочи неблагодарные?
> Вона нам все "помогают", давайте и мы поможем!
Не надо никому "помогать". Нужно спокойно богатеть и сосредотачиваться.
Конечно, жаль, что так так ненавидят Россию...
← →
Ega23 © (2007-02-02 11:40) [14]
> Olivetti (02.02.07 11:29) [10]
Знаешь, я не вижу ничего предосудительного и это никак не входит в противостояние с моими моральными принципами, в том, чтобы проехаться гусеницами по такому "соседу", возводящему идеи из [0] в ранг собственной национальной политики.
← →
boriskb © (2007-02-02 11:42) [15]
> Конечно, жаль, что так так ненавидят Россию...
Чего это?
Тебе надо что бы тебя маньяк любил?
Мне не надо.
← →
jack128 © (2007-02-02 11:47) [16]Удалено модератором
← →
TUser © (2007-02-02 12:28) [17]Вайна Вике Фрейндбельеге или как там ее?
← →
roottim © (2007-02-02 12:33) [18]Все буферные государства имеют учесть гавкать за тех кто больше платит.
Вот в Англии тоже цепной сидит... почему его не арестуют - да потому что в бутке он.
Глобалисты рулят однако!
← →
boriskb © (2007-02-02 12:33) [19]
В России будет создана правозащитная организация, которая займется мониторингом свободы слова и соблюдения прав человека в западных странах.
http://lenta.ru/news/2007/02/02/freedom/
И смех и грех.
Пацанство какое-то.
← →
Ega23 © (2007-02-02 12:40) [20]
> И смех и грех.
> Пацанство какое-то.
>
Где-то любопытные цифири видел: Россия в 2006 году потратила на улучшение своего имиджа за рубежом около $160.000
В то же время, Израиль на улучшения своего имиджа потратил $7.000.000
← →
Думкин © (2007-02-02 12:45) [21]
> Ega23 © (02.02.07 12:40) [20]
Чета мало. Тем кто выделял и на пиво не хватит.
← →
Ega23 © (2007-02-02 12:50) [22]
> Чета мало. Тем кто выделял и на пиво не хватит.
Насколько я понял, это "поощерение" журналистов, пишущих на нужную тематику (помните Политковскую? :)), спонсирование "мероприятий" в разных диаспорах, "заказ ТВ-программ" и т.п.
Т.е. непрямое финансирование, но - поощерение тех, кто нужный имидж продвигает.
← →
kaif © (2007-02-02 14:43) [23]Ega23 © (02.02.07 11:40) [14]
Знаешь, я не вижу ничего предосудительного и это никак не входит в противостояние с моими моральными принципами, в том, чтобы проехаться гусеницами по такому "соседу", возводящему идеи из [0] в ранг собственной национальной политики.
Насколько я понял, полистав Интернет, Март Хельме - психически больной человек, который ненавидит не только Россию, но и Германию и свое собственное правительство также не только ненавидит, но и презирает. Так что я бы не стал из-за высказываний отдельного кретина проезжаться гусеницами по целой стране.
Кретинов и у нас предостаточно.
Интересно, если бы США или Европа строили свои отношения с Россией на основе высказываний Жириновского, каковы были бы эти отношения?
А ведь Жириновский - не какой-нибудь там бывший спятивший посол, а действующий депутат Государственной Думы и глава целой партии, называющей себя либерально-демократической. То есть человек, выражающий взгляды как минимум того процента населения, который он представляет.Скандал, вызванный высказываниями вице-спикера Госдумы России, лидера ЛДПР Владимира Жириновского в адрес президента США Джорджа Буша в сентябре прошлого года, во время визита в Ирак, где он принимал участие в очередной международной багдадской конференции, послужил поводом для обсуждения вопроса о лишении Жириновского поста вице-спикера. С таким предложением выступил заместитель председателя Госдумы по международным делам Константин Косачев.
В ответ на это Жириновский заявил, что не видит для этого никаких оснований, так как «эта запись – фальшивка», а ее показ по телевидению – «подлость, граничащая с мошенничеством со стороны кого-то из гостей». По словам Жириновского, он даже может подать соответствующий судебный иск, хотя «из-за штрафа в жалкие пять тысяч рублей нет особого смысла начинать длительную нервотрепку».
Речь идет о скандальном материале, который засняли на видеопленку два российских телеканала - ТВС и «Московия». При этом Владимир Жириновский был осведомлен о том, что идет запись на камеры.
Неформальное телеобращение лидера ЛДПР, находившегося в компании двух молодых людей в изрядном подпитии, было адресовано президенту США Джорджу Бушу и его администрации и касалось действий Америки в отношении Ирака. Речь Жириновского изобиловала откровенными угрозами и матерными выражениями в адрес Буша и его администрации. Сама запись была сделана в сентябре 2002 года на частной вечеринке.
Версий того, как данная пленка появилась в телеэфире, вице-спикер высказал несколько. Сначала он назвал ее фальшивкой и заявил, что она была сделана скрытой камерой и касается его частной жизни, поэтому он не собирается ни перед кем оправдываться. 3 февраля, в одном из ресторанов Москвы, Жириновский, пребывая в хорошем расположении духа, рассказал более подробную историю о том, как приютил голодных и измученных жарой журналистов в доме своего багдадского друга. Что было дальше, достойно цитирования: «Я хочу употреблять разные слова, чтобы посмотреть, так сказать, что может быть в речи. Мое богатство – моя речь. У меня товара нет другого, это моя речь». Вот так. Захотел и поупражнялся на камеру. Того, что данный инцидент как-то отразится на его политической карьере или рейтинге его партии, Жириновский не опасается. Также он не боится, что Дума может лишить его поста вице-спикера. Пример подан. Кто следующий?
Вопрос на засыпку.
Жириновский у нас по-прежнему вице-спикер Думы?
← →
Ega23 © (2007-02-02 15:10) [24]
> Кретинов и у нас предостаточно.
>
> Интересно, если бы США или Европа строили свои отношения
> с Россией на основе высказываний Жириновского, каковы были
> бы эти отношения?
>
Кретинов у нас полно, я согласен. Но. Как часто этих кретинов публикуют в офицальной прессе (по офицальной тут читать "не жёлтой")?
Т.е. нужно рассматривать вопрос не только факта публикации такого рода, но и места публикации. И если это СПИД-Инфо - грош цена такому высказыванию.
← →
tesseract © (2007-02-02 15:11) [25]
> В то же время, Израиль на улучшения своего имиджа потратил
> $7.000.000
Имидж ничто - жажда всё :-)
← →
kaif © (2007-02-02 15:30) [26]2 Ega23 © (02.02.07 15:10) [24]
Ну так вот я и не знаю, где именно это было опубликовано. Поиск в инете не дал ясной картины.
А вот бредни Жирика транслируют по центральным каналам.
← →
Ega23 © (2007-02-02 15:38) [27]
> А вот бредни Жирика транслируют по центральным каналам.
Опять же, в каком контексте?
← →
kaif © (2007-02-02 15:55) [28]Ega23 © (02.02.07 15:38) [27]
> А вот бредни Жирика транслируют по центральным каналам.
Опять же, в каком контексте?
Например, в контексте какого-нибудь "к барьеру".
И по голосованию телезрителей видно, что подавляющее большинство поддерживает именно бредни Жирика. А разумного оппонента отвергает. Вот поставь себя на место американца, смотрящего подобную передачу. В которой большинство российских телезрителей поддерживает человека, несущего разные небылицы про США и Запад.
Вот поставь себя на место американца. Ему показывают ток-шоу из России, в котором сумасшедшие бредни о том, как Америка спит и видит, как бы поработить весь мир, выдаются за нечто само-собой разумеющееся. И граждане страны дружно поддерживают такую точку зрения подавляющим большинством голосов. Американец вряд ли способен оценить ораторское искусство Жирика и понять, что в России политика и шоу-бизнес это почти одно и то же. Перевод звучит сухо и конкретно. Примерно так же, как для нас звучит перевод см эстонского. Вот теперь опиши мне свои эмоции.
← →
kaif © (2007-02-02 16:13) [29]Вот выдержки из Программы ЛДПР.
http://www.ldpr-russia.ru/ldpr/program.htm#5
Свою миссию ЛДПР видит в противостоянии попыткам уничтожить Россию как ядро самобытной Восточно-христианской цивилизации.
ЛДПР считает главным экономическим и политическим партнером России в Европе Францию и Германию. ЛДПР добивается в европейской политике пересмотра отношения к ОБСЕ, НАТО, Европарламенту, Совету Европы как к структурам, которые склонны к вмешательству во внутренние дела России и действуют вопреки ее национальным интересам.
Отношения с Соединенными Штатами Америки Россия должна строить с учетом того, что эта страна была и остается по преимуществу антироссийской силой, разрабатывает планы вслед за разрушением СССР ослабить и раздробить Российскую Федерацию на множество зависимых государственных образований. Тем не менее, Россия никогда не воевала с США. Нам необходимо взаимодействие с США в различных сферах, особенно в области поддержания международной безопасности и борьбы с терроризмом.
Это можно считать вполне официальным контекстом?
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-02 16:16) [30]kaif © (02.02.07 15:55) [28]
А еще забыли бога и бухгалтерию ведут неправильно
← →
tesseract © (2007-02-02 16:17) [31]
> Тем не менее, Россия никогда не воевала с США.
Как это не воевала? Напрямую может и не очень , но....
Это, как Буш перл выдал "США и Япония мирно сотрудничают уже 100 лет " (за точность не ручаюсь).
← →
_uw_ © (2007-02-02 16:17) [32]Жирик несет на Буша, мол, недоумок и кретин. Правильно, так и есть. А их бывший дипломат предлагает экономически задавить Россию и потом расчленить ее. Содержание речей разное. Или это одно и то же?
← →
Kerk © (2007-02-02 16:19) [33]> [29] kaif © (02.02.07 16:13)
<offtop>
А как в GAAP учитываются различные комиссионные? Например, при переводе из рублей в вебмани автоматом берется комиссия 3%.
</offtop>
← →
kaif © (2007-02-02 16:31) [34]2 Kerk © (02.02.07 16:19) [33]
Как и все остальные расходы.
2 _uw_ © (02.02.07 16:17) [32]
А их бывший дипломат
Разве это американский бывший дипломат?
← →
_uw_ © (2007-02-02 16:35) [35]Не наш же. А почему американский?
← →
JFK&MM_extramarital_son (2007-02-02 17:06) [36]Что вы прицепились к лдпр и её программе?
Это просто некий "нацпроект" по отвлечению части электората кпрф. Уйдет поколение голосующее за коммунистов - исчезнет и сама лдпр.
Вот и вся её задача, а вовсе не противодействие попыткам уничтожить кого-то.
← →
kaif © (2007-02-02 17:07) [37]_uw_ © (02.02.07 16:35) [35]
Не наш же. А почему американский?
В силу правил грамматического согласования в русском языке.
Жирик несет на Буша, мол, недоумок и кретин. А их бывший дипломат предлагает
Отсюда "их бывший дипломат" - читать "их, Буша, бывший дипломат".
Потому я и спросил для уточнения.
Хотя из ответа я так и не понял, как бы ты на месте американца воспринимал речи Жирика, которые поддерживает большинство телезрителей. Хотя откуда тебе знать... Ты же принципиально иначе устроен.
Ты реагируешь только когда полупсиховатый оппозиционный экс-дипломат маленькой страны угрожает расчленить твою сверхдержаву.
Его статьи не цитирует даже BBC (я сделал поиск Helme на их сайте). Вообще даже неизвестно, где он их публикует. Зато весь российский инет пестрит его высказываниями. Даже на форуме "мастера дельфи" их выставляют на всеобщее обозрение.
← →
_uw_ © (2007-02-02 17:12) [38]kaif © (02.02.07 17:07) [37]
Отсюда "их бывший дипломат" - читать "их, Буша, бывший дипломат".
Да? Ну, тебе виднеее.
Ты реагируешь только когда полупсиховатый оппозиционный экс-дипломат маленькой страны угрожает расчленить твою сверхдержаву.
Нет, это я на тебя реагировал, чисто рефлекторно.
← →
kaif © (2007-02-02 17:26) [39]2 _uw_ © (02.02.07 17:12) [38]
И за что же ты так меня ненавидишь, интересно?
Я предложил не делать выводов на основании высказываний психа.
Или же задуматься о том, что у нас существуют, например, психи вице-спикеры, которые делают не менее провокационные заявления.
Вице-спикер, в отличие от экс-дипломата, есть вполне определенная официальная должность.
А как бы ты на месте американца воспринял речи Жирика, ты так и не ответил.
← →
palva © (2007-02-02 17:31) [40]Помню, как Жириновский хотел сложить вокруг стран Балтии радиоактивные отходы и поставить мощные вентиляторы, чтобы дуло в их сторону. Наверно это тоже повлияло на психику эстонских дипломатов.
← →
tesseract © (2007-02-02 17:36) [41]Приходит Гтирлиц к Борману и говорит
- Я решил сознаться, я не Штирлиц, а Исаев!
- Это всё фигня, вот Жириновский оказывается вообще Эейзенштейн!
← →
_uw_ © (2007-02-02 18:04) [42]kaif © (02.02.07 17:26) [39]
И за что же ты так меня ненавидишь, интересно?
Это неправда. Мне очень нравятся твои некоторые посты, например, "Слава богу! Как же я устал...", или сентенция насчет материи, типа, кругом материя, одна материя и ничего, кроме материи. Правда здорово и весело. А от твоего парафраза "Вообще-то, я сторонник анархии, но если это невозможно, то я бы предпочел демократию, но..." я и вовсе в восторге.
Но когда ты начинаешь логические выводы делать типа Отсюда "их бывший дипломат" - читать "их, Буша, бывший дипломат" и говорить, что вот так правильно, а мое согласование никуда, то это тоже занятно. По-русски согласуют так: "их, Бушей, бывший дипломат", а не "их, Буша, бывший дипломат". Но ведь ты не Бушей имел в виду, а одного Буша. Тогда почему "их"?
А как бы ты на месте американца воспринял речи Жирика, ты так и не ответил.
Да по-разному, думаю. Там половина населения не слишком высокого мнения о его айкью. А вот если бы кто-то высказался в том духе, что США надо экономически удавить и расчленить, то уже подавляющее большинство американцев возмутилось бы. Хотя, думается мне, и там есть новодворские.
← →
Ученик чародея © (2007-02-02 18:28) [43]Поддерживаю [0] В [0] еще довольно мягко и осторожно сказано о том, какую опасность представляет современная Россия для всего цивилизованного мира.
← →
_uw_ © (2007-02-02 18:31) [44]Ученик чародея © (02.02.07 18:28) [43]
Ё-моё! Да тебя-тог почему это беспокоит? Неужели ж ты и себя со своим окружением причисляешь к цивилизованному миру!
← →
kaif © (2007-02-02 20:44) [45]_uw_ © (02.02.07 18:04) [42]
Но когда ты начинаешь логические выводы делать типа Отсюда "их бывший дипломат" - читать "их, Буша, бывший дипломат" и говорить, что вот так правильно, а мое согласование никуда, то это тоже занятно. По-русски согласуют так: "их, Бушей, бывший дипломат", а не "их, Буша, бывший дипломат". Но ведь ты не Бушей имел в виду, а одного Буша. Тогда почему "их"?
Нет, неверно.
Поясню. В русском языке вполне возможны словоупотребления "их величество Дж.Буш.Младший", "их высокоблагородие великий князь Константин" и т.п..
Но вот конструкция вида "их, Бушей, бывший дипломат" невозможна. Согласно правилам русского языка в такой конструкции "бушей" следует писать с маленькой буквы.
Так что здесь ты немного ошибся.
Хотя в полемике подобные ошибки я сам часто совершаю, поэтому не воспринимай это как критику твоего знания русского языка, но воспринимай лишь как критику твоих высказываний.
Но мы утеряли предмет разговора.
А предмет состоит в том, что какой-то эстонец, занимавший пост посла, после того как был уволен, делает какаие-то высказывания (ну или ему их приписывают, так как ему вообще были свойственны подобные инсинуации еще в бытность послом).
При этом никто не хочет замечать Жириновского и то, как его высказывания могли бы интерпретироваться в США или Евросоюзе.
Здесь можно подойти по-разному.
Например, сравнивать высказывания и находить оправдания высказываниям Жириновского или этого экс-посла и искать, какое из них лучше или хуже.
Я нахожу это занятие совершенно бесперспективным.
Есть и другой подход, который я предлагаю.
Обратить внимание на тот факт, что этот господин является экс-послом. То есть этот господин был уволен.
А вот Жириновский остается вице-спикером.
← →
_uw_ © (2007-02-02 21:03) [46]kaif © (02.02.07 20:44) [45]
Согласно правилам русского языка в такой конструкции "бушей" следует писать с маленькой буквы.
За что тебя люблю, так это за то, что беседу с тобой можно вести бесконечно, и материала ты предоставляешь немерено. Я там повыше написал "новодворские" со строчной буквы, но если бы я писал "в комнату вошли Новодворские - он и она", то пришлось бы писать с прописной. Когда говорят "фрицы" или "иваны", то опять с маленькой. А вот когда подразумеваются два президента Буша, то, конечно, опять следует писать с большой. Но хозяин - барин, пиши, как хочешь. Но все же "их величество Дж.Буш.Младший" - это чересчур.
← →
_uw_ © (2007-02-02 21:06) [47]А обсуждать Жирика - так это ж моветон натуральный.
← →
Ringo © (2007-02-02 21:39) [48]Странно, что все сразу накинулись на Жириновского?
И причему здесь толерантность?
Ega23
"Где-то любопытные цифири видел: Россия в 2006 году потратила на
улучшение своего имиджа за рубежом около $160.000
В то же время, Израиль на улучшения своего имиджа потратил $7.000.000"
Имидж России совсем не нуждается в улучшении. Об улучшении пусть китайцы заботятся,
у которых до 20-го века (до 1920 г. буквально) в Пекине не было европейского туалета, нечистоты вручную
слуги выносилм во двор.
Имидж Израиля это ваще дурдом. Ну, что такое Израиль? Страна на конце света,
еврейский оазис в басурманской пустыне, Страна, которая по истории насчитывает
5000 лет, а на самом деле 60? Эта дата, как и все еврейское, только реклама.
Очень рекламный народ, ничего тут не поделаешь.
Толерантность (я почитал в Интернете) значит "прозрачность", по ходу.
Давайте сравним прозрачность Франции, Германии, Испании и Англии
с прозрачностью уродской США?
Страна США возникла в 18 веке. (французский Париж основали то ли кельты,
то ли кто, но назвали еще в римские времена Лютецией до рождества христова).
Испания и Англия вместе с Голландией и Францией сделали из индейских
поселений то, что теперь именуется США. США - это европейская колония, которая
выпендривается! Самым главным аргументом США был тот, что они не участвовали
ни в одной из европейских войн. Только подглядывали и деньги зарабатывали.
На оружии.
Сначала война чуть-чуть задела Джона Кеннеди, который молился в Овальном кабинете
Белого дома, чтобы Хрущев одумался. Хрущев одумался. Кеннеди от радости
облился слезами. Потом и Кененди и Джонсон обосрались в истории раз и навсегда
во Вьетнаме.
Но вот, наконец, война коснулась и их. 2001 год, Башни близнецы.
И что?
Война в Афганистане от которой у всех европейских союзников зубы болят.
Война в Ираке, от которой еще и почки.
Америка - это страна - провокатор.
Сами ни одной войны не выиграли, зато всех в нее загнали.
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?
В тюрьме есть такой тип: подстрекает, но не поддерживает, обещает,
но не отдает. Называется "кукушка".
Птица кукушка не высиживает собственных детей.
США не высиживает собственных идей.
Россия завоевала половину Европы. Суворов штурмовал Альпы, Швеция, Италия и Франция.
Германия трепетала.
Англия завоевала половину мира. Индия, Австралия, Канада.
США трепетала.
А США ничего. Ничего никогда не завоевали. Только пукали всю дорогу и фильмы
свои голливудские делали про звездные войны.
А геополитчески ничего. Даже Кубу.
Геополитические импотенты.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-02 21:44) [49]Жириновский необходимая фигура на росполитнебосклоне. Повторю слова выше. Если бы не он, то те голоса ушли бы уж точно не яблочникам. Так что либералам надо молиться на него.
← →
isasa © (2007-02-02 21:57) [50]Ringo © (02.02.07 21:39) [48]
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?
Война за независимость.
"Дядя Петя. Ты дурак?" (с) мальчик Сережа.
← →
Virgo_Style © (2007-02-02 22:03) [51]Ringo © (02.02.07 21:39) [48]
Имидж России совсем не нуждается в улучшении. Об улучшении пусть китайцы заботятся,
у которых до 20-го века (до 1920 г. буквально) в Пекине не было европейского туалета, нечистоты вручную
слуги выносилм во двор.
А у меня в общаге в 2007 году не работает душ. И что теперь, позор России? Какие Вы удивительные поводы для гордости и стыда находите, я таки поражаюсь.
← →
tesseract © (2007-02-02 22:10) [52]> НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?
Как какую? Сервер против Юга. Индейцы против янки.
Идея такая - мочим всех, кто не согласен, что мы демократическое сообщество.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-02 22:20) [53]tesseract © (02.02.07 22:10) [52]
> НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?
Как какую? Сервер против Юга
Это каким макаром? :)
← →
tesseract © (2007-02-02 22:29) [54]> Это каким макаром? :)
Кто не смог отвертеться - тот и воевал, остальные откупились. Ну и так по мелочи - еровавые рейды Монтгомери и тд. Marser придёт и расскажет :-)
← →
Ringo © (2007-02-02 22:49) [55]isasa ©
"Война за независимость.
"Дядя Петя. Ты дурак?" (с) мальчик Сережа."
Хочешь, назови меня дураком?
От твоего названия я поучусь, ладно?
Но в моем учении и назови хоть одну внешнюю войну,
кроме внутренней (за независимость)?
В России войн за независимость были тыщи.
Даже дурак-Пугачев, даже Лжедмитьрий, все дураки за независимость были.
А победную войну США кроме независимости?
Ну, назови? Я запищу в папку "Мои Документы"...
Не назовешь. Потому, что такой войны не было.
США, ведь их как только создали с попустительства королевы Елизаветы Второй,
англ. королевы. Они войны страшно боялись. Королева не преследовала США
скорее от усталости Британской Монархии, нежели от мести. Монархия похожа на
старушку, которая прощает, а не мстит. Европа древняя, а США - выскочки.
И эти выскочки теперь думают, что доллары (это иоахимстальские талеры, слово
"доллар" произошло от "талер", немцы придумали, а ты думал, кто?)
Немцы, расселившиеся в штате Пенсильвания, французы в штате Луизиана,
англичане в Новом Йорке, - это европейцы. И ничего европейцы кроме Европы
выдумать не смогут. Даже если их президентом будет Буш.
Потому, что они колонисты могут только повторить свою географическую память.
Новый Амстердам, Новый Орлеан, даже город Санкт-Петербург, где родился
и жил Том Сойер. (Читай Марка Твена, дружище).
← →
tesseract © (2007-02-02 22:59) [56]> , все дураки за независимость были.
Независимость - не наше, наше контроль над всем, учите историю. Независимость - удел убогих.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-02 23:03) [57]> Mike Kouzmine (02.02.2007 22:20:53) [53]
На сервере стояла Window 2003, а на юге НТ4
← →
Verg © (2007-02-02 23:12) [58]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-02 23:32) [59]Anatoly Podgoretsky © (02.02.07 23:03) [57] :)
← →
Ringo © (2007-02-03 00:12) [60]Verg ©
"P.S. Лучше б уж солнце взорвалось что ли."
Не жди. Солнце самая стабильная звезда.
Скорее нужно ждать возрождения нашей Родины, России.
Вопреки проискам наших врагов.
(Так и хочется нажать CTRL S):)
А толерантность пусть буржуи себе оставят.
Им полезно, как лекарство от дури.
Пусть зовут негроф афро-американцами,
педикоф "вновь признанными в браках"
Даже если вся Европа сойдет с ума, я знаю, что Россия не сойдет.
Дурак будет назван дураком.
← →
Verg © (2007-02-03 00:15) [61]
> Ringo © (03.02.07 00:12) [60]
> Дурак будет назван дураком
Так уже. (С) Еще один певец.
← →
Verg © (2007-02-03 00:22) [62]Дома разбиты и квартиры
Пусты, как темные очки.
А в магазине «Сувениры» -
Матрешки, путин и значки.
Ростов Великий. Бесшабашно
Деревню было так назвать.
Вот только жить здесь очень страшно
И бесполезно умирать.
(C) Лесин
← →
Verg © (2007-02-03 00:27) [63]Удалено модератором
← →
Verg © (2007-02-03 00:44) [64]И еще. Не в тему, просто подумалось:
Лежат сугробы вдоль дорог
И спят машины безучастно.
Собака крутится у ног
И дышит – преданно и страстно.
К нам на исходе января
Пришла зима и веселится.
Танцуя в свете фонаря,
Снежинки падают на лица.
Зима капризна и мила.
И люди грязь уже не месят.
Ты опоздала. Но пришла.
Побудь еще хотя бы месяц.
← →
MsGuns © (2007-02-03 01:29) [65]>Verg ©
Наверное, это так страшно - ненавидеть всей душою страну, в которой живешь ?
← →
Verg © (2007-02-03 01:36) [66]
> MsGuns © (03.02.07 01:29) [65]
Страшно.... Наверное. Никогда не пробовал... бррр.
← →
MsGuns © (2007-02-03 01:55) [67]Ну да ?
А зачем тогда цитировать такое :
"Спит, от счастья окосев,
Наш народ, бухой и голый."
??
← →
MsGuns © (2007-02-03 02:00) [68]Это тот Лесин ? http://nk.kojapress.com/literature/lesin.html
Мрак..
Сколько водки надо выпить, чтоб такое г.. написать
И как надо ненавидеть людей, которые тебя окружают ;(
Кстати, ИМХО, такие "стишки" штамповать много таланту не надо. В отличие от водки
← →
Verg © (2007-02-03 02:12) [69]Удалено модератором
← →
Verg © (2007-02-03 02:15) [70]
> MsGuns © (03.02.07 02:00) [68]
Желчь?
- отдохни (совет), попей боржому, валерьянки
::оно мягче будет.
← →
MsGuns © (2007-02-03 02:16) [71]Андрюша, пардон, ты нетрезв ?
← →
MsGuns © (2007-02-03 02:18) [72]>Verg © (03.02.07 02:15) [70]
Аааа.. понял.. Метастазы..
Удаляюсь
Действительно, и чего это я ?
← →
Verg © (2007-02-03 02:22) [73]
> MsGuns © (03.02.07 02:18) [72]
Пардон, метастазы уже давно рассосались.
Действительно, и чего это ты?
← →
Ringo © (2007-02-03 03:10) [74]Verg © (03.02.07 00:15) [61] :
Так уже. (С) Еще один певец.
Ты поэт что ли?
Вот дурачек! Никто твою поэзию не оценит.
Сугробы, машины, дороги.
Я где-то разбираюсь в машинах -
"Лежат сугробы вдоль дорог
И спят машины безучастно.
Собака крутится у ног
И дышит – преданно и страстно."
Машины не спят, как люди
Машинам нужна энергия!
Не заблеванная в бензобаках,
Людям нужна повергнутая.
Пустьь мне мастер дэлфи
Преподаст урок -
Синий или белый
Лондоновский смог?
И я потом по карте
Пройду по го-ро-ду
Как Пол Мак-Картни по Эбби роуду.
← →
Verg © (2007-02-03 03:20) [75]Не гож..., да и фиг с ним.
← →
Ringo © (2007-02-03 03:35) [76]Verg ©
Ладно, не обижайся...
← →
Ringo © (2007-02-03 04:06) [77]Verg ©
Комсомольцем - был
В партии - не состоял
Трудно найти рифму.
Ну, скажем, так, в духе Демьяна Бедного:
Комсомольцем был, Жил и не тужил.
На посту стоял. И не пропускал.
Если враг идет - пистолетом в рот.
Чтоб буржуй узнал Интернацинал.
С нами не шути, Мы типа, на пути.
Тыщу лет пройдет
Ленина забудут
Жив наш патриот. И Мавзолей будет.
Брежнев, Ельцин, Горбачев -
мы ответим горячо.
Путину в пути Партию вести!
← →
Ringo © (2007-02-03 04:10) [78]Шутка, конечно, и шутка дурацкая.
← →
Ringo © (2007-02-03 04:18) [79]Все равно модератор потрет...
Но, это Некрасов, русская поэзия:
Когда тоска овладевает,
Когда мерещится мне снег,
Тогда я просто вспоминаю,
Что не помещик. Человек.
Помнишь продолжение этого стихотворения?
← →
palva © (2007-02-03 09:32) [80]> Ringo © (02.02.07 21:39) [48]
> НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, КОТОРУЮ ВЫИГРАЛИ США?
Первая мировая.
Вторая мировая.
← →
Alex Konshin © (2007-02-03 10:01) [81]> kaif © (02.02.07 14:43) [23]
> А ведь Жириновский - не какой-нибудь там бывший спятивший
> посол, а действующий депутат Государственной Думы и глава
> целой партии, называющей себя либерально-демократической.
Подумаешь, депутат. Достаточно вспомнить двух калоритных президентов - Чавеса и Буша. Они оба иногда такое болтают...
← →
darkangel (2007-02-03 12:01) [82]Ни разу Штаты не выиграли Вторую Мировую. Всего-то делов - сбросить атомные бомбы на Японию. Без остальных союзников их бы самих порвали немецкий флот и авиация. Кстати, самолет, сбросивший бомбу на Хиросиму, назывался Enola Gay. Знающие английский, поймут.
← →
palva © (2007-02-03 12:11) [83]> Ни разу Штаты не выиграли Вторую Мировую.
А я в школе проходил, что выиграли. Франция еще - тоже выиграла.
А еще в истории пишут, что они бомбу не только сбросили, но и создали.
← →
darkangel (2007-02-03 12:20) [84]А я в школе проходил, что и СССР почти в то же время ее создал. Только никто не испытал в действии, а без этого я не считаю создание законченным. И если так говорить, то и Англия тоже выиграла, и СССР..
Говорю-то к тому, что если бы не Европа, США было бы сейчас поделено между Германией, Японией и возможно Италией. Потому как Германия была выше в технологическом плане, Япония могла свободно перебросить свои войска по морю (после Перл-Харбора у США почти не осталось флота на Тихом океане), тем более что у Германии был союз с СССР.
← →
darkangel (2007-02-03 12:22) [85]Сорри, немного неправильно сформулировал.
1. Европа -> европейские союзники.
2. Союз с СССР - до войны который.
← →
palva © (2007-02-03 12:32) [86]> И если так говорить, то и Англия тоже выиграла, и СССР.
Правильно, а разве кто-то говорит иначе?
← →
darkangel (2007-02-03 12:37) [87]ИМХО, когда говорят, что какой-то один субъект победил - это его победа. А когда победила целая коалиция - вряд ли можно говорить о победе одного участника во всей войне. К тому же сам вклад Америки именно в войну, а не в торговлю и подачки, весьма мал.
Что касается толерантности - всему есть предел. Вряд ли кто-то в Прибалтике или в США или на западе этого не понимает. Обидимся на них - будет с востоком сотрудничать. Уже и сотрудничаем. А поскольку мы есть мост (или один из мостов) между Европой и Азией, с нами выгодно поддерживать хорошие отношения.
← →
palva © (2007-02-03 12:50) [88]ИМХО, когда говорят, что какой-то один субъект победил - это его победа. А когда победила целая коалиция - вряд ли можно говорить о победе одного участника во всей войне.
Тогда получается СССР тоже не победил?
А вратарь Третьяк, получается, не чемпион вовсе, хоть и медаль имеет. Он ведь победил в составе команды.
← →
Ringo © (2007-02-03 14:20) [89]palva © (03.02.07 09:32) [80]
"Первая мировая.
Вторая мировая."
Первую мировую войну никто не выиграл. Ее все проиграли.
Немцы заслали в Россию, которая побеждала на всех фронтах
и Австрию, и Германию, заслали кукушек-большевиков, Ленина в Петербург,
на Украине вырастили Троцкого, в Молдавии Котовского - они
все германские выкормыши. Дурак Керенский вместе с дураком
от армии Корниловым допустили, чтобы свергли символ России - Царя.
После таких троянских коней Россия пала. Но троянцы, как известно, кони
мстительные. Троцкий выдал вирусный рецидив и послал в ноябре 1918 г.
в Германию всяких там Радеков и Уншлихтов. Так пала и Германия, Вильгельм Второй.
Немцы в отместку за Николая Второго получили Веймарскую республику,
голод, унижения и нового троянца, Гитлера.
Униженные и оскорбленные, голодные и озлобленные немцы ПРОИГРАВШИЕ первую
войну, занялись заранее спланированной новой вирусной атакой. В России, к счастью,
в это время был своеобразный и жесткий антивирус, СТАЛИН. Все ленинские следы
от вируса уничтожил в лагерях, восстановил государственность жестоко потирая
файлы с датой создания от 1934 до 1940 гг. Иначе было нельзя, иначе троцкистская
зараза всемирной вирусной революции. И всякие Бухарины, Зиновьевы, Тухачевские (неудавшийся
вирус для Польши) - все "infected" были вылечены. Пришлось сотрудничать параллельно
с гитлеровским вирусом, иначе как же?
Немецкая версия вируса никому не понравилась. К тому времени уже были
заражены компьютеры Италии, Японии, Франции, Бельгии, Англии и Испании.
Попытки заразить советские компьютеры сначала были успешными, но в феврале
1942 г. натолкнулись на жесткое противодействие сталинских программистов.
Сети в США гитлеровский вирус не доставал до тех пор, пока японские хакеры
не взломали БД ВМФ США. Америкосы испугались. Долго, долго после этого не хотели
создавать свой собственный антивирус. Только когда поняли, что программисты-сталинцы
уже создают свой собственный для всей Европы, высадили нового троянца в Нормандии.
Гибель гитлеровского троянца была закреплена протоколами в Тегеране, в Ялте и в Нюрнберге.
Американский запоздавший антивирус столкнулся с антивирусом советским. Железный
занавес в материальном осуществлении берлинской стены.
Так что и вторую войну американцы тоже ПРОИГРАЛИ.
← →
palva © (2007-02-03 14:44) [90]Ringo © (03.02.07 14:20) [89]
Теперь понятно.
← →
@!!ex © (2007-02-03 15:00) [91]Плевать, что Америка не выиграла по настоящему ни одной войны.
На территории Америки уже очень давно вооруженных конфликтов нет.
А значит они делают все правильно.
P.S.
Жириновского - шут(В понимании этого термина несколько веков назад).
Шут он всех смешит, шут - клоун.
Но шут - единственный человек в государстве, который может говорить то, что думает.
Можно говорить, что он полный придурок, всякий бред несет.
Но блин, зачастую он вырадает мысли, которые думает очень много народу, но каждый боиться это признать, боиться даже не в том, плане что за жизнь или за свою безопастность, просто... как так. Согласиться со словами какого то клоуна и шута.
P.S. Я к Жириновскому никакой симпатии не испытываю, просто стараюсь размышлать.
← →
Внук © (2007-02-03 15:13) [92]Ringo © (03.02.07 14:20) [89]
По-моему, есть вещи, над которыми глумиться - в первую очередь свою дурость показывать.
← →
MsGuns © (2007-02-03 15:54) [93]>Внук © (03.02.07 15:13) [92]
>По-моему, есть вещи, над которыми глумиться - в первую очередь свою дурость показывать.
Глумиться можно тоже по-разному. Вон, некоторые, например, мазохистские стишки пописывают, а другие их взахлеб цитируют- и ничего, многим даже ндравится ;)
ИМХО, ирония, замешанная на здоровом чувстве юмора, совсем не неуместна и вовсе не показывает ДУРОСТЬ, скорее наличие ума и оригинальность мысли.
Анатолий, мне понравился ваш маленький шедеврик ;)
← →
Ringo © (2007-02-03 16:15) [94]Внук © (03.02.07 15:13) [92]
Может и дурость, но послушай, что было потом?
Европа, разделенная сталинским антивирусом на соц. и кап. страны.
Типа Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР, Румыния, Болгария и сомнительная
Югославия, в которой антивирус как бы не действовал.
В начале 50-х годов кончился срок действия антивируса для Венгрии.
В СССР новый антивирус создать не успели, просто сделали танковую "заплатку".
Сработало. Советские программисты обленились. Заплатка сработала и в 1968 г.
в Чехословакии. Лень и безмятежность воцарилась в России. Застой.
Между тем западные программисты работали вовсю.
Были взломаны новые БД: в Никарагуа, в Чили.
Английские программеры быстро уничтожили неумелых хацкеров из занюханной
Аргентины (Фолклендские острова), подтвердив, что Монархия сильнее демократии,
сколько бы демократия не тужилась. Подтвердили с помощью "канонерок", такое
игривое название морского корабля: зато стреляет по Мальвинским островам так,
что аргентинские защитники с окровавленными рожами сыпятся в Корзину.
Застойные генералы в пост-сталинском СССР задумались и решили, что тоже так умеют.
Дух взыграл. Запустили вирус "Афганская война". Брежневу было пофигу, как ни назови,
лишь бы не "Малая Земля".
Брежнев, выкормыш после-сталинского Хрущева не знал и не мог знать истории.
Он был уверен, что до 1917 г. у России истории вообще не было.
А если бы знал, то вспомнил бы грозное предупреждение министра Его Величества
господина Столыпина, который не уставал повторять Николаю Второму перед
началом русско-японской войны: Государь! Сначала война, потом революция, потом исход.
Так и случилолсь. И 1917 г. повторился в 1992 г.
Афганская война, потом августовская революция, потом исход, эмиграция (кто это здесь
сказал про участников форума, которым так легко писать посты теперь из-за границы?
Россия после неумно начатой афганской войны пала во второй раз.
После массового исхода начались вирусные атаки из МВФ (валютного фонда).
США торжествовали. Пал, пал сталинский антивирус. Бери бывший СССР голыми руками.
Типа, только накорми и все.
Горбачев и Ельцин, не смотря на противостояние, на взаимную вражду все же
сумели выдержать РОссию, хотя отпали все 15 бывших республик. Но это уже
было, когда Ленин сдал немцам Харьков, басурманам Среднюю Азию, англичанам
Азербайджан. Дежа вю.
Прокатились 90-е инфляционные годы.
Россия благодаря своим богатствам, которые не снились ни Елизавете Второй,
ни Джорджу Бушу младшему, ни даже другу Гельмуту, опять создает свой новый
антивирус. На сей раз с экономическим, с кумулятивным эффектом.
Теперь российский антивирус будет не только отражать полчища троянских
и вредоносных коней,но и заставит их подыхать от энергетического голода.
В Лондоне, в Бостоне, в Амстердаме и в Париже не смотря на Эйфелеву башню,
сидят старушки и спичками чиркают на кухне, надеясь, что на их конфорках
загорится "голубое золото". А когда не загорится, то какие канонерки у Британии?
И, самое главное, какое общественное мнение?
← →
Ringo © (2007-02-03 16:26) [95]MsGuns ©
Спасибо, дружище!
← →
Virgo_Style © (2007-02-03 16:33) [96]Я и не знал, что газ - единственный вид топлива, а Россия - единственный обладатель газа. Теперь-то мне ясно, почему новые СУшки (и прочая, и прочая) уходят куда-то в Индию (и пр., и пр.), а не в наши полки - у нас вентиль есть, это ж гораздо более мощное оружие. Можно спать спокойно.
← →
tesseract © (2007-02-03 18:26) [97]>
> Так что и вторую войну американцы тоже ПРОИГРАЛИ.
Они её не выиграли, но нажились на ней. До второй мировой Америка была мусорной ямой. После неё - могла печатать мировую валюту.
← →
Piter © (2007-02-03 18:31) [98]Рамиль © (02.02.07 11:05) [3]
Март Хельме
а кто это?
BiN © (02.02.07 11:08) [5]
Просто я думал, что послами делают профессиональных дипломатов
а это так и есть на 100%. Если они говорят что-то такое, чего ты не понимаешь, вполне возможно ты действительно что-то не понимаешь :)
← →
Проходящий (2007-02-03 20:47) [99]И, самое главное, какое общественное мнение?
Очень просто. Это мнение общества. Общества воспитанного веками.
Общественное мнение - совокупность индивидуальных мнений, отношений, и, возможно, верований определённой группы людей, чаще употребляется в отношении населения определённого государства либо его территориальной единицы.
Общественное мнение в его современном значении впервые появляется в конце XIX века в работе французского социолога Ж. Г. Тарда "Общественное мнение и толпа". Общественность (не общество, как принято в российской литературе из-за путаницы в переводе работы Тарда, где "public" означает не толпу, публику, то есть все общество, а общественность как носитель "public opinion", общественного мнения) рассматривается как совокупность людей, потребляющих одну и ту же информацию и вырабатывающих во многом совпадающие мнения и оценки, то есть общественное мнение — мнение общности, группы людей, основанное на принятии либо отрицании одинокого поданной и эмоционально окрашенной информации.
На общественное мнение влияют мнения людей,признаваемых обществом авторитетными и компетентными, личный опыт людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От Ringo, горелок и канонерок явно не зависит :)
← →
Ringo © (2007-02-03 21:54) [100]а вот теперь, что будет (это мое мнение) (Мнение может не совпадать с мнением редакции).
А будет вот что: В течение 3-8 лет все бывшие предатели России, все бывшие
страны СНГ (Украина, Белоруссия, Киргизия, Казахстан, Армения, даже газонаполненная
Туркмения, Таджикистан, Узбекистан и Грузия).
Все опять униженно попросят себя под Россию.
Им никуда не деться. ЕС не вздумает заключать экономические договоры с Грузией.
Потому, что в Грузии НИЧЕГО НЕТ. Ну нет там полезных ископаемых, нет. Апельсинов
в Португалии завались, а Португалия и так, самая бедная страна ЕС. Нафиг еще им Грузия?
Белоруссия и Украина. Много гонора, но тоже ничего нет. Кроме Лукашенко, который
спит и видит стать президентом России, въехать на белом коне под Спасскую Башню Кремля.
Ага?
Украина еще год, другой повыпендривается перед Европой, мол, вот я какая незалэжная,
вроде Румынии. Потом поймет, что этот независимый танец Англии, например, пофигу.
Ну пусть девка танцует, если нравится?
Разве разрешит у нее под юбкой разместить ПРО США? Так Европе это пофигу. Вон,
Польша разрешила, и теперь все поляки называют СВОЮ страну проституткой.
Средне-Азиатские страны должны выбирать между Китаем и Россией.
Хотите молиться на площади Тян-ань-мынь через 10 лет? И глаза раскосые, типа
в струю. Ну, на здоровье.
Самое тяжелое положение у Грузии. Уже назвала улицу имени Буша. Придется переименовывать
в честь президента нового. Иначе вливаний новых не будет. Улица имени Буша раз в четыре
года будет переименовываться. Поделом Грузии!
Все, все рано или поздно соберутся вокруг России. Потому. что деваться некуда.
Армения не станет членом рядом с Бельгией. Турция станет, а Армения нет.
И Узбекистан не пленит Иран или Индию. Россия не позволит, у нас и с Ираном, и с Индией
особые отношения, мы им оружие продаем.
Индия останется Индией. Китай Китаем. Россия Россией. И Казахстан сколько бы не
гордился новой столицей вместо Алма-Аты, все равно попросится под крыло России.
Вот увидите!
← →
MsGuns © (2007-02-03 22:04) [101]>Ringo © (03.02.07 21:54) [100]
Ой, и пинать же Вас сейчас начнут !
Но, не бойтесь, Вы не один так думаете ;)
← →
_uw_ © (2007-02-03 22:09) [102]Эх, вот что значит - крузенштерн совершить!
← →
пассивный наблюдатель (2007-02-03 22:25) [103]Вот теперь, кажется, начнётся самое интересное. Ну, разумеется, если не потрут.
← →
Ringo © (2007-02-03 23:19) [104]MsGuns © (03.02.07 22:04) [101]
>Ringo © (03.02.07 21:54) [100]
Ой, и пинать же Вас сейчас начнут !
Не начнут.
Но тебе спасибо. За поддержку.
В принципе пинать некому.
Все бывшие республики СНГ получили.
Я только республик эстонских, литовских и латвийских не пойму,
зачем им памятники сносить? Спокойные, вроде люди.
Ну, уверен, у них сложится. С ними мирно разберемся.
Их советская власть в родах не принимала, как Украина, которая
(Украина) практически всю советскую власть и осуществила.
Русский мужик, ему пофигу было.
Пришел мужик украинский, которому не по-фигу.
Батько Махно, всякие там атаманы, теперь "Батька" Лукашенко.
Что-то революционное опять?
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-03 23:46) [105]> Ringo © (03.02.07 21:54) [100]
"эт ты мощно задвинул" :)
насчет "западных" республик - они, что ессно, хотят нажиться на транзите российского газа, ибо монополисты в силу географии. Ни Росии, ни Европе это не надо, поэтому слово "пакт Путина-Шрёдера" не так уж и смешно для некоторых стран, именно поэтому (в частности и ИМХО) Польша, Украина и Грузия ориентированы на Америку.
А для нас (России) не худо бы помнить, чем ~70 лет назад закончился советско-германский пакт.
Вот если бы мы не провозглашались нефтегазовой колонией Евросоюза, глядишь, и потянулись бы к нам (России) государства бывшего СССР
← →
Думкин © (2007-02-04 08:02) [106]http://www.aldan.info/news/0702/1sn10992.html
Несмотря на определенные позитивные сдвиги, напряженное состояние сохраняется в алмазообрабатывающей, ювелирной промышленности, Европейский Союз принял решение о ликвидации соглашения между АЛРОСА и De Beers, в результате чего и произошло увеличение стоимости алмазного сырья и затоваривание бриллиантового рынка. Но предприятия Якутии ищут новые пути сбыта готовых бриллиантов, проводят диверсификацию производства. Очень положительный пример – деятельность компании ООО ЭПЛ Даймонд, которая со своей продукцией вышла на мировые рынки, в частности, на азиатские – Гонконг, Шанхай, рынки США.
Так что не только бывшими послами живо начинание.
← →
isasa © (2007-02-04 11:09) [107]MsGuns © (03.02.07 22:04) [101]
:)
Ему хоть платят, а ты то чего?
← →
Внук © (2007-02-04 11:26) [108]
В России, к счастью,
в это время был своеобразный и жесткий антивирус, СТАЛИН. Все ленинские следы
от вируса уничтожил в лагерях, восстановил государственность жестоко потирая
файлы с датой создания от 1934 до 1940 гг. Иначе было нельзя, иначе троцкистская
зараза всемирной вирусной революции. И всякие Бухарины, Зиновьевы, Тухачевские (неудавшийся
вирус для Польши) - все "infected" были вылечены. Пришлось сотрудничать параллельно
с гитлеровским вирусом, иначе как же?
>>MsGuns © (03.02.07 15:54) [93]
Смог бы автор тоже самое повторить, глядя глаза в глаза тем, кого это коснулось лично? Весьма интересный вопрос.
А Вы апплодируйте дальше оригинальному уму.
← →
MsGuns © (2007-02-04 16:34) [109]>Внук © (04.02.07 11:26) [108]
>Смог бы автор тоже самое повторить, глядя глаза в глаза тем, кого это коснулось лично? Весьма интересный вопрос.
Вы знаете, в украинской литературе есть такое произведение - "Энеида", дико опошленный и выхолощенный древнегреческий эпос. Оно считается чуть ли не шедевром. И никого не коробят ни "глаза из подземелья", ни "зов предков". Наоборот, восхищаются оригинальностью и остротою ума автора.
Да и Вы тоже полюбитель поскабредничать и поаплпдировать, когда разговор заходит о некотрых вещах.
И еще. А что он сказал такого, чего нельзя повторить ?
Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?
>А Вы апплодируйте дальше оригинальному уму.
И поаплодирую. И Вам поаплодирую, когда увижу из-под Вашего "пера" не набор банальностей в нравоучительной макере, а что-то действительно оригинальное.
← →
isasa © (2007-02-04 16:48) [110]MsGuns © (04.02.07 16:34) [109]
"Энеида", дико опошленный и выхолощенный древнегреческий эпос.
Слово жанр в творчестве о чем-нибудь говорит.
Вергилия тоже надо читать. :)
← →
palva © (2007-02-04 18:22) [111]> И еще. А что он сказал такого, чего нельзя повторить ?
Почему же нельзя повторить? Повторить можно, но только не в присутствии тех, чьи патриотические чувства он оскорбил и чьи действия и намерения оболгал.
> Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?
У вас очень странные представления о ненависти. Где вы здесь увидели ненависть? И не надо юморить насчет благородства. Благородные люди давят шпану вне зависимости от того оказались они пострадавшими или нет. А вот людишки "подлого сословия" сидят по углам и молчат, пока их лично не коснулось. Мне лично благородные более симпатичны.
← →
IMHO © (2007-02-04 19:21) [112]Я поражаюсь. У ринго сознание недоразвитого ребенка, которого по неосторожности допустили в Инет, а очень неглупый Ганз ему аплодирует...
← →
Внук © (2007-02-04 21:44) [113]>>MsGuns © (04.02.07 16:34) [109]
Хорошо. Пусть мои слова останутся набором нравоучительных банальностей, если не дошло.
← →
MsGuns © (2007-02-04 21:49) [114]>palva © (04.02.07 18:22) [111]
>Почему же нельзя повторить? Повторить можно, но только не в присутствии тех, чьи патриотические чувства он оскорбил и чьи действия и намерения оболгал.
Давайте без показушной патетики, пожалуйста
>У вас очень странные представления о ненависти. Где вы здесь увидели ненависть? И не надо юморить насчет благородства. Благородные люди давят шпану вне зависимости от того оказались они пострадавшими или нет. А вот людишки "подлого сословия" сидят по углам и молчат, пока их лично не коснулось. Мне лично благородные более симпатичны.
Много благородства надо, чтобы в анонимном инете "дать отпор" шпане ? Не лучше ль проявлять его в повсеместном быту, причем скромно и без рекламы и фотовспышек ?
>Я поражаюсь. У ринго сознание недоразвитого ребенка, которого по неосторожности допустили в Инет
Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать. Мне вот это симпатичнее, чем толпа "благородных", забрасывающих камнями беззащитного "отщепенца".
А вот оскорблять человека только за то, что он иначе думает - это как раз уподобляться тем, чьми руками вышеупомянутый Сталин давил все неугодное.
>а очень неглупый Ганз ему аплодирует...
Имхыч, комплементов вот не надо, тем более вот таких, по полушке за дюжину..
← →
MsGuns © (2007-02-04 21:52) [115]>Внук © (04.02.07 21:44) [113]
Я, конечно, извиняюсь, а ЧТО должно было дойти-то ?
Проникнуться "оскорбленной и униженной честью" тех, кого непосредственно коснулось то, что было высмеяно в памфлете ?
Если ДА, то, пожалуйста поподробнее, ибо я вот как раз как бы и есть "коснутый". И не "въеду" за что должен объявить крестовый поход Ринго
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-04 21:53) [116]> MsGuns (04.02.2007 21:49:54) [114]
> Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать.
В отличии от большинства отстаивает его корректно, ни разу не позволил себе наехать на оппонента или навесить ярлык.
С его взглядами можно не соглашаться, но ведет он себя достойно.
← →
isasa © (2007-02-04 21:54) [117]MsGuns © (04.02.07 21:49) [114]
Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не боится его не только высказать, но и отстаивать.
А я вот думаю, что как раз "стандартное", для определенных кругов и, кроме того, оплачиваемое.
← →
IMHO © (2007-02-04 22:00) [118]
> Anatoly Podgoretsky © (04.02.07 21:53) [116]
>
> > MsGuns (04.02.2007 21:49:54) [114]
>
> > Ринго имеет мнение, отличное от "апчественного", и не
> боится его не только высказать, но и отстаивать.
>
> В отличии от большинства отстаивает его корректно, ни разу
> не позволил себе наехать на оппонента или навесить ярлык.
>
а он не мелочится, не наезжает на отдельных оппонентов, он сразу наезжает на целые нации и народы!
← →
MsGuns © (2007-02-04 22:14) [119]>isasa © (04.02.07 21:54) [117]
>А я вот думаю, что как раз "стандартное", для определенных кругов и, кроме того, оплачиваемое.
Дадад.. И вообще - этот форум сборище сексотов, за сребренники продающих друг друга ИШу и АП.
>IMHO © (04.02.07 22:00) [118]
>а он не мелочится, не наезжает на отдельных оппонентов, он сразу наезжает на целые нации и народы!
Где он наехал, покажи !
Кстати, Имхыч, а тебе не кажется, что худ.литература и вообще искусство - сплошные наезды на целые народы и нации ?
"Теремок" вон, вообще сплошной поклеп на лесных обитателей ;)
ЗЫ. Про США все сказанное им суть правда - американцы не выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. За 200 лет своей истории. Зато ловко и выгодно использовали войны других. В этом им равных нет и не было.
← →
EvS © (2007-02-04 22:27) [120]> Про США все сказанное им суть правда - американцы не выиграли
> НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.
Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы сами подарили?
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-04 22:33) [121]> американцы не выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.
одну выиграли - ХОЛОДНУЮ. правда, вместе в другими буржуазными союзниками, но это детали
← →
isasa © (2007-02-04 22:42) [122]MsGuns © (04.02.07 22:14) [119]
И вообще - этот форум сборище сексотов, за сребренники продающих друг друга ИШу и АП.
:)
Да нет. Эти вещи(и люди), как раз, не связаны.
← →
tesseract © (2007-02-04 22:47) [123]> Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы сами
> подарили?
Они его ассимилировали. Потом много приколов было с документами по землевладению :-)
← →
palva © (2007-02-04 22:52) [124]> Давайте без показушной патетики, пожалуйста
А почему? Я люблю патетику. Вот если бы я неправду сказал, тогда появился бы предмет для разговора.
> Много благородства надо, чтобы в анонимном инете "дать отпор" шпане ?
Благородство требуется, чтобы вмешаться, когда тебя вроде бы и не коснулось. Когда человек не "дает отпор" а защищает принцип. Судя по
> [109] Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?
вам такое "благородное" поведение непонятно. Вы проходите мимо, не защищаете побиваемого.
А что касается Ringo, то его никто камнями не побивает. Ну высказался и высказался. Пожали плечами и живем дальше. Ну обидятся некоторые жители соседних государств, ну будут думать о России немного хуже. И так уже говорят о России как о монстре. Ну и справедливо говорят - таких как Ringo в России очень много. Здесь вы правы.
← →
IMHO © (2007-02-04 23:02) [125]
> MsGuns © (04.02.07 22:14) [119]
>
> ЗЫ. Про США все сказанное им суть правда - американцы не
> выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. За 200 лет своей истории. Зато
> ловко и выгодно использовали войны других. В этом им равных
> нет и не было.
Ганз, США выиграли холодную войну.
← →
IMHO © (2007-02-04 23:03) [126]Petr V. Abramov уже заметил это, сорри
← →
isasa © (2007-02-05 00:00) [127]IMHO © (04.02.07 23:02) [125]
Ганз, США выиграли холодную войну.
Не напрягайся они не слышат.
Главная война была выиграна у Великобритании и это подтверждается самим существованием США, как государства и их праздником - 4 июля. И об этом уже сказано.
Имеющий глаза - увидит ...
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-05 00:45) [128]> Главная война была выиграна у Великобритании
выиграли у "маленькой", но технически превосходящей Великобритании
и после этого в открытом военном конфликте не выиграли ни у одной маленькой (по сравнению с США) и технически менее развитой страной.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-05 00:54) [129]Petr V. Abramov © (05.02.07 00:45) [128] У Канады выиграла. А вообще трудно подобрать страну по размерам... Проще сказать, что пока, США проиграли только один раз - во Вьетнаме. Остальные - выиграли и одна ничья. В Корее.
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-05 01:17) [130]> У Канады выиграла.
Франция - она США тех даже времен поменьше. На своей территории отъвоевать у Франции чуть-чуть земли - не победа
> Остальные - выиграли и одна ничья. В Корее.
3 ничьи - плюс в Афгане и Ираке
← →
MsGuns © (2007-02-05 10:18) [131]>isasa © (05.02.07 00:00) [127]
>Имеющий глаза - увидит ...
А еще они выиграли кучу войн у индейцев: сиу, команчей, могикан и др.
Ф.Купер красочно это описал ;)
Детсад всмопним ?
← →
Bless © (2007-02-05 10:37) [132]http://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_война
← →
Ega23 © (2007-02-05 10:40) [133]
> Свою миссию ЛДПР видит в противостоянии попыткам уничтожить
> Россию как ядро самобытной Восточно-христианской цивилизации.
>
>
> ЛДПР считает главным экономическим и политическим партнером
> России в Европе Францию и Германию. ЛДПР добивается в европейской
> политике пересмотра отношения к ОБСЕ, НАТО, Европарламенту,
> Совету Европы как к структурам, которые склонны к вмешательству
> во внутренние дела России и действуют вопреки ее национальным
> интересам.
>
> Отношения с Соединенными Штатами Америки Россия должна строить
> с учетом того, что эта страна была и остается по преимуществу
> антироссийской силой, разрабатывает планы вслед за разрушением
> СССР ослабить и раздробить Российскую Федерацию на множество
> зависимых государственных образований. Тем не менее, Россия
> никогда не воевала с США. Нам необходимо взаимодействие
> с США в различных сферах, особенно в области поддержания
> международной безопасности и борьбы с терроризмом.
>
> Это можно считать вполне официальным контекстом?
Если честно, то я по данному вопросу солидарен с ЛДПР.
← →
tesseract © (2007-02-05 10:42) [134]
> Petr V. Abramov © (05.02.07 01:17) [130]
Ну и множество войн "за ресурсы" - Иран в 70-х, Африка, Панама - и тд. Клонечно никто напрямую не воевал, но.....
← →
isasa © (2007-02-05 10:43) [135]MsGuns © (05.02.07 10:18) [131]
Детсад всмопним ?
:)
"Внутренние" войны не рассматриваем. А период не указывался.
Вообще, плохая это практика, для собственного "возвеличивания" мешать других с дерьмом. Нехорошо.
← →
palva © (2007-02-05 11:15) [136]> Если честно, то я по данному вопросу солидарен с ЛДПР.
И что же, вы в самом деле считаете что США разрушила СССР?
Если так, то вот вам еще одна победа США.
С другой стороны написано, что США антироссийская сила. Но разрушение СССР (если это сделали США) наоборот, способствовало возвеличиванию России и русского народа. Почитайте список членов Политбюро или членов ЦК - там на 10 фамилий найдете две-три русских. А каким образом США способствует разрушению России? Может быть она поддерживала какие-то отношения с сепаратистскими образованиями в России? Или выдает американские паспорта жителям Чечни, как это делает Россия с грузинскими сепаратистами? Правда, проходила информация, что среди боевиков в Беслане был один негр. Вы в это верите?
← →
tesseract © (2007-02-05 11:19) [137]
> А каким образом США способствует разрушению России? Может
> быть она поддерживала какие-то отношения с сепаратистскими
> образованиями в России? Или выдает американские паспорта
> жителям Чечни, как это делает Россия с грузинскими сепаратистами?
>
Угадал, Афганские талибы финансировались США.
"Терроризм, когда он происходит не на твоей территории напоминает сепаратизм, и даже борьбу за независимость". Поддержка Прибалтики, Грузии и тд - это как раз финансирование сепаратистов. Или ты их сепаратистами не считаешь?
← →
palva © (2007-02-05 11:31) [138]> Угадал, Афганские талибы финансировались США.
Прочитайте меня еще раз. Где это я так угадал?
> Поддержка Прибалтики, Грузии и тд - это как раз финансирование сепаратистов. Или ты их сепаратистами не считаешь?
Конечно не считаю. Неужели здесь есть кто-то, кто считает их сепаратистами. Когда они были частью России? В 1917 году?
← →
tesseract © (2007-02-05 11:55) [139]
> Конечно не считаю. Неужели здесь есть кто-то, кто считает
> их сепаратистами. Когда они были частью России? В 1917 году?
>
Украина вошла в состав ещё Царства Москвоского. Грузия в состав Российской империи. Грузия входит в состав России больше, чем Абхазия в состав Грузии.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-05 12:16) [140]tesseract © (05.02.07 11:55) [139] Надо добавить попросили принять в состав, причем Грузия слезно.
← →
palva © (2007-02-05 12:17) [141]tesseract © (05.02.07 11:55) [139]
Тогда уж Владимирская Русь была частью Киевской Руси. А Смоленск часть Польско-Литовского государства.
Зачем так уходить в историю? Все это много раз перечеркнуто и не принимается во внимание. Сейчас Грузия независимое государство. И независимость она получила в результате распада СССР, а не отделения от России. Абхазия является частью Грузии. А российские граждане приезжая в Сухуми незаконно приезжают на территорию Грузии. По грузинским законам они должны сидеть в грузинской тюрьме за незаконный переход границы. И никакой международный суд не станет в этом вопросе на сторону России, какая бы ни была предыстория российско-грузинских отношений. Просто Россия почему-то считает, что имеет право нарушать суверенитет стран, когда-то входящих в СССР. Политика эта недальновидная. Россия тем самым плодит себе врагов. И монстром ее называют не только в Эстонии. И Грузия, чтобы защитить себя от России, естественно, будет искать себе союзников вплоть до НАТО.
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-05 12:40) [142]palva © (05.02.07 12:17) [141]
Маленький злой Яго
← →
palva © (2007-02-05 12:42) [143]Да, наверно зря разозлился.
← →
tesseract © (2007-02-05 13:04) [144]
> Просто Россия почему-то считает, что имеет право нарушать
> суверенитет стран, когда-то входящих в СССР.
> Абхазия является частью Грузии. А российские граждане приезжая
> в Сухуми незаконно приезжают на территорию Грузии.
Абхазия объявила себя суверенным государством. Это тот же "сепаратизм" какой и в случае Грузии и тд. То, что Грузия считает себя в праве нарушать суверенитет Абхазии - тебя не беспокоит?
← →
palva © (2007-02-05 13:56) [145]> Абхазия объявила себя суверенным государством.
Но этого не признает ни Грузия, ни какое-нибудь другое государство. Даже Россия не осмелилась, потому что в ответ Грузия пригрозила признать Ичкерию. Правда есть те, которые признают, но их вряд ли можно называть государствами - это такие же самопровозглашенные образования: Южная Осетия, Приднестровье. Этот сепаратистский интернационал объединился и вовсю признает друг друга.
> То, что Грузия считает себя в праве нарушать суверенитет Абхазии - тебя не беспокоит?
Меня вообще мало что беспокоит. Я просто излагаю некоторую точку зрения, которую считаю общепринятой. И если Россия не будет придерживаться этой же точки зрения, то это будет чревато распадом самой России. Сначала граждане Китая заселят Дальний восток, потом они выбросят с этой территории всех не китайцев, а потом будут говорить о независимости. Точно так же происходит в Косово. В Абхазии аналогично. Абхазы, составляя меньшинство населения, выбросили из Абхазии неабхазов, а потом провели референдум о независимости.
← →
Думкин © (2007-02-05 13:58) [146]
> Сначала граждане Китая заселят Дальний восток,
Блин, ну дались этим москвичам дальневосточные китайцы. А Москву заселят поляки и прочие чехи. пойдет? Вот не знают ни полграмма прпо ДВ - а чушь несут аж деревья качает. :(
← →
palva © (2007-02-05 14:14) [147]Думкин © (05.02.07 13:58) [146]
Ну насчет китайцев это я припугнул. Хотя инфильтрация албанцев в Косово показывает, что такое возможно. И проблема с Ичкерией у России все же была.
Я к тому, что живя в стеклянном доме не следует бросаться камнями. И Россия правильно делает что не ставит официально право наций на самоопределение выше принципа территориальной целостности.
← →
tesseract © (2007-02-05 14:16) [148]
> И Россия правильно делает что не ставит официально право
> наций на самоопределение выше принципа территориальной целостности.
>
Один фиг пол СНГ в Москве грузит и строит. Особенно много отчаянных скандалистов из сильно суверенных государств. А национальность в паспорте давно не пишут. Антисемизм как никак.
← →
Думкин © (2007-02-05 14:17) [149]> palva © (05.02.07 14:14) [147]
Понятно. Просто с этими китайцами - на каждом шагу. То ДВ им отдавать собираются, то Сибирь. Это наша территория без всяких. В Новосибирской или Амурской областях русских более 90% - это повыше чем в Москве. И регион все-таки развивается. Поэтому китайцам стоит погодить. :)
← →
palva © (2007-02-05 15:12) [150]Кстати, геноцид армян в Турции случился, как я где-то читал, из-за того, что туркам англичане намекнули, что заберут у них территории, населенные не турками. Вот турки и принялись решать этот вопрос. Аналогично, война между Северной Осетией и ингушами началась как раз из-за опасения, что ингуши расселившиеся на территории Осетии потребуют их присоединения к Ингушентии. В результате осетины изгнали ингушей из Осетии. Так что все эти разговоры о том что если кто какую территорию заселил, то вправе решать вопрос о государственной принадлежности этой территории, приводят к резне между соседями. ИМХО.
← →
tesseract © (2007-02-05 15:29) [151]
> Так что все эти разговоры о том что если кто какую территорию
> заселил, то вправе решать вопрос о государственной принадлежности
> этой территории, приводят к резне между соседями. ИМХО.
Зачастую это так и есть.
Вывод - США вырезав индейцев и мексиканцев и решив таким образом нацвопрос поступало правильно?
← →
EvS © (2007-02-05 16:32) [152]> Кстати, геноцид армян в Турции случился, как я где-то читал,
> из-за того, что туркам англичане намекнули, что заберут
> у них территории, населенные не турками. Вот турки и принялись
> решать этот вопрос.
Новые веяния в исторической науке?
← →
tesseract © (2007-02-05 16:34) [153]
> Новые веяния в исторической науке?
Новое - это хорошо забытое старое.
← →
Думкин © (2007-02-05 18:26) [154]> palva © (05.02.07 15:12) [150]
Всегда или где? Это просто ваши слова или относится к тому, что я написал про более 90%? Есть другие предложения по указанным мной территориям? Озвучте.
← →
palva © (2007-02-05 21:21) [155]Думкин © (05.02.07 18:26) [154]
Нет, это не относилось к вашему посту. С вами я согласен. Просто возражений не было и я не прореагировал.
← →
Ringo © (2007-02-05 22:02) [156]Внук © (04.02.07 11:26) [108]
Почему уму? А может, интуиции?
Ведь твой лозунг "глядя глаза в глаза тем"? Он кого касался?
Кому в глаза глядеть-то?
Тех, кто уничтожили российскую государственность в 1917 г.?
Революция она, ведь не только государство уничтожила, что само
по себе преступление. Революция уничтожила дореволюционного человека.
Уже нет даже в заповедниках грассирующих барышень, нет кадетов, говорящих
по-французски, нет матушек, батюшек и дедушек (Ты сам лично, можешь вспомнитть,
чем твой прадед занимался?) А что плохого, если твой дедушка, когда ему было
17 лет, умел играть на фортепиано? Ухаживать за барышнями?
Революция - это урод, который в своем недоразумении уничтожил и культуру,
и наследственность, и это слово не помню точно, про наследственность, типа генеалогию?
Короче, науку про наследственные связи.
Купцы,дворяне, все потеряли. И слишком мало, и очень много.
Россия в результате так называемой революции потеряла российскую культуру.
"Серебрянный век" превратился в железный. В бронзовый. В каменный.
Интуиция мне подсказывает,что не так все плохо было в Царской России.
Образование развивалось. Экономика (до 1913 г.). Имперская политика.
А потом, после 1917-го почему-то все рухнуло? И политика, и экономика,
и образование? А почему? Почему знаменитый Шаляпин уехал вместе с со
знаменитым Буниным? И Горький? Осталась только шваль, вроде Маяковского?
Не потому ли, что после Столыпина пришли комисары, которые не только
университета. но даже реального училища не закончили?
А вместо Государей пришли проходимцы?
Вместо Менделеева всякие Мичурины и Лысенко?
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С РОССИЕЙ?
Cо страной, которая родила Петра Первого, Ивана Грозного и Ломоносова?
Не знаешь? Не догадываешься?
Очень просто: Россия вообразила, что раз и навсегда знает всю историю заранее.
Через марксизм и через ленинские утопии. Ну через утопии свою утопическую
блевотину и получила. На здоровье.
Россия повелась на легкую наживку. На европейскую уловку про политическую
экономию, когда Адам Смит заменит Царя. Когда рабочие поверили, что отмена
штрафов за пьянство заменит получку. 1905-й год - это год борьбы со штрафами.
А 1917 -- это год борьбы за получку.
Российский рабочий класс получил свою получку: пайку в лагерях 30-х годов.
И долго, запомни, очень долго эту сталинскую пайку будет помнить.
Не в собственной глотке, которая (глотка в Воркутинском лагере уже похоронена), а в воспоминаниях родственников.
Сталинизм - это не исторический урок. Уроком тут не пахнет. Пахнет "сухим" расстрелом.
Дешево и сердито. Солженицын так называл "общие работы".
Писатель был правдивым, там и 3-х недель героический рабочий класс, привыкший
к физическим трудностям, не выживал. Интеллигент из Обсерватории им. Штернберга,
астроном, не выживал и недели.
В концентрационном лагере у фашистов было написано "Es jedem Das Sein" Каждому
свое. Вот русские рабочие, под руководством коммунистической Партии получили
свое. А не предали бы Государя Императора? Глядишь, и получили бы, как англ.
рабочие. Что-то свое.
← →
Virgo_Style © (2007-02-05 22:10) [157]Вот сколько читаю про "Государей Императоров", столько и не понимаю, за что, собственно, их пишут с большой буквы и с этаким благоговейным трепетом.
← →
Virgo_Style © (2007-02-05 22:17) [158]Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
А что плохого, если твой дедушка, когда ему было
17 лет, умел играть на фортепиано? Ухаживать за барышнями?
А землю пахать - не хотите, нет?)
> И долго, запомни, очень долго эту сталинскую пайку
> будет помнить.
Практика показала, что через 100 лет царские времена вспоминаются зачастую исключительно с большой буквы. Что-то мне подсказывает, что "сталинскую пайку" ждет то же самое.
← →
MsGuns © (2007-02-05 22:20) [159]>Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
Кого-то Вы мне чрезвычайно сильно напоминаете ;)
← →
_uw_ (2007-02-06 00:53) [160]Virgo_Style © (05.02.07 22:10) [157]
Государь Император - Россия - Родина - Отчизна. Теперь - Газпром...
Положение римского права:
Suum cuique - Jedem das Seine - каждому своё.
← →
Внук © (2007-02-06 10:07) [161]>>Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
Аффтар, пеши исчо. Теоретик, млин, комнатный.
← →
Паша 1 (2007-02-06 11:05) [162]
> Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
молодца, слив засчитан! я весь аж проникся национальной идеей. вы, случаем, не гигантом мысли и отцом русской демократии будете? буду польщен знакомством!
> Virgo_Style © (05.02.07 22:17) [158]
> Ringo © (05.02.07 22:02) [156]А что плохого, если твой
> дедушка, когда ему было17 лет, умел играть на фортепиано?
> Ухаживать за барышнями?
> А землю пахать - не хотите, нет?)
судя из многобуквенного поста господина Ringo, он больше по барышням и фортепьянам. а землю пахать и в окопах гнить - не барское занятие.
и это же так благородно - гордицца корнями, типа дворянскими. это щаз модно, ими гордицца. а мне гордицца нечем: мой дедушка в 17 лет Азовсталь строил, а пианины в глаза не видывал.
← →
tesseract © (2007-02-06 11:08) [163]
> Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
Фантаст, философствующий фантаст. Учи историю!!!!!!!
← →
Vlad433 © (2007-02-06 11:15) [164]Ринго, позвольте полюбопытствовать, сколько Вам лет ? Готов поставить 1$, что 20 еще нет :). Хотя с некоторыми из Ваших высказываний почти согласен :).
← →
Marser © (2007-02-06 17:20) [165]
> MsGuns © (05.02.07 22:20) [159]
> >Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
>
> Кого-то Вы мне чрезвычайно сильно напоминаете ;)
Уж не меня ли? :-)
← →
cyborg © (2007-02-06 21:58) [166]> [165] Marser © (06.02.07 17:20)
У тебя мания величия ;)
Нет, не тебя, мне он тоже напоминает кое кого :)
← →
MsGuns © (2007-02-06 22:06) [167]>Внук © (06.02.07 10:07) [161]
>Аффтар, пеши исчо. Теоретик, млин, комнатный.
Очень умнО. И, что главное, показывает уровень. Конечно, не знания Delphi ;) Однако ничего нового, увы..
>Паша 1 (06.02.07 11:05) [162]
Гордиться портянками и сыроедством, конечно, можно.. Если больше нечем ;)
>tesseract © (06.02.07 11:08) [163]
>Фантаст, философствующий фантаст. Учи историю!!!!!!!
Кое-кому из критиков неплохо бы перед историей поучиться у Ринго
>Marser © (06.02.07 17:20) [165]
>Уж не меня ли? :-)
Тебя, Сенень, тет сильно не хватает. Но не юродствующего, а здравомыслящего. Рассуди спорящих и направь на путь истинный заблудших ;)
>cyborg © (06.02.07 21:58) [166]
>Нет, не тебя, мне он тоже напоминает кое кого :)
Копира ?
← →
Kerk © (2007-02-06 22:07) [168]> [167] MsGuns © (06.02.07 22:06)
Я его спрашивал про Копира. Он такого не знает. И при этом меня еще обозвал.
← →
MsGuns © (2007-02-06 22:12) [169]Удалено модератором
← →
cyborg © (2007-02-06 22:14) [170]> Копира ?
Угу %)
← →
Marser © (2007-02-06 23:05) [171]> [167] MsGuns © (06.02.07 22:06)
> Тебя, Сенень, тет сильно не хватает. Но не юродствующего,
> а здравомыслящего. Рассуди спорящих и направь на путь истинный
> заблудших ;)
Dziekuje za komplement, ale nie chce mie sie...
Тем более, с этим гением после его кульбитов на тему белочехов мало кто захочет серьёзно говорить.
Но я вот сейчас изучаю историю своей фамилии и оказывается, что мой дед в 17 лет был бедным сиротой и работал в колхозе, хотя его дед был инженером и строил железные дороги задолго до революции. Просто так сложилась жизнь, но тем не менее, дед же семью обратно и возвратил...
← →
MsGuns © (2007-02-07 00:29) [172]Блин, с шестого раза разобрал ;)
Я хотел написать "Серёнь" ;) Извини подлеца ;)
← →
Marser © (2007-02-07 00:51) [173]> [172] MsGuns © (07.02.07 00:29)
> Блин, с шестого раза разобрал ;)
> Я хотел написать "Серёнь" ;) Извини подлеца ;)
"Это ничего"(С) пан Володыёвский
← →
Marser © (2007-02-07 03:02) [174]> [123] tesseract © (04.02.07 22:47)
> > Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы
> сами
> > подарили?
>
>
> Они его ассимилировали. Потом много приколов было с документами
> по землевладению :-)
И Филиппины с Кубой тоже, надо полагать... Ржу-не-могу...
← →
Внук © (2007-02-07 09:58) [175]>>MsGuns © (06.02.07 22:06) [167]
Говорить банальности - это ведь моя прерогатива, разве не так договорились?
← →
Паша 1 (2007-02-07 11:37) [176]
> MsGuns © (06.02.07 22:06) [167]
>Гордиться портянками и сыроедством, конечно, можно.. Если больше нечем ;)
шо-то ты сложное сказал, расшифруй. где это я портянками гордился? дедом, который азовсталь строил - я горжусь. и это не портянки. хотя, кому как.
к слову, я ничего плохого не вижу в том, шоб гордицца дворянскими корнями, да пожалусто, скоко влезет. но то, как это делает известный господин - увольте. цвет теллегенции. махровый.
а вот интересно, там была затронута тема французского языка. интересно, злые большевики таки не давали его изучать под старахом 10 лет без права переписки? может отсутсвие знаний оного - это шо-то другое?
> Кое-кому из критиков неплохо бы перед историей поучиться у Ринго
да? а, по-моему, знания эти весьма поверхностные и предвзятые. и изрядно перемазанные чистейшей воды демагогией. хотя, про еге реальные знания ничего сказать не могу, но как подаются исторические факты! это надо уметь. или тырнет все стерпит?
← →
Антифашист © (2007-02-07 12:07) [177]2MsGuns © (06.02.07 22:06) [167]
> Гордиться портянками и сыроедством, конечно, можно.. Если
> больше нечем ;)
> Кое-кому из критиков неплохо бы перед историей поучиться
> у Ринго
Я, конечно, понимаю, что возвеличивание себя-любимого совместно с товарищем, чей образ мысли Вам импонирует - это круто невообразимо, интеллигентно и толерантно. Вам не стыдно ?
Только убогий разумом может ненавидеть страну, в которой живет. Вы в своих постах в этом упорно расписываетесь, соглашаясь с бреднями г-на Ringo.
← →
Marser © (2007-02-07 12:43) [178]> [176] Паша 1 (07.02.07 11:37)
> да? а, по-моему, знания эти весьма поверхностные и предвзятые.
> и изрядно перемазанные чистейшей воды демагогией. хотя,
> про еге реальные знания ничего сказать не могу, но как подаются
> исторические факты! это надо уметь.
Я могу сказать, что это самоуверенный ламер от истории. Много тому примеров, с белочехами - самый вопиющий случай именно ламерства, а не недостатка знаний.
> к слову, я ничего плохого не вижу в том, шоб гордицца дворянскими
> корнями, да пожалусто, скоко влезет.
Но мне ты это замечание сделал ещё на первой нашей встрче :-)
Впрочем, я тогда тоже не прав был в 2003, своим происхождением не очень кошерно размахивать, тем более, что настоящее дворянство передаётся только по мужской линии, а у меня пока нет сведений, что у них была другая фамилия. Хотя марущенками как они есть, тоже можно гордиться, как минимум пять полоений интеллиегнции, сперва местечковой, а затем и городской...
Что ж, практически всё, что я мог узнать у родных, я узнал, теперь мне прямая дорога в архивы, да и я там был уже...
← →
Паша 1 (2007-02-07 13:04) [179]
> Marser © (07.02.07 12:43) [178]
своим происхождением не очень кошерно размахивать
вот именно! одно дело гордиться, и совсем другое - размахивать.
← →
_uw_ (2007-02-07 23:06) [180]cyborg © (06.02.07 22:14) [170]
> Копира ?
Угу %)
Ex auribus cognoscitur asinus.
← →
tesseract © (2007-02-07 23:22) [181]> И Филиппины с Кубой тоже, надо полагать... Ржу-не-могу...
Сергей завален на термине "ассимиляция".
> да? а, по-моему, знания эти весьма поверхностные и предвзятые.
Отсутствуют напрочь имхо.
← →
Marser © (2007-02-07 23:26) [182]> [181] tesseract © (07.02.07 23:22)
> > И Филиппины с Кубой тоже, надо полагать... Ржу-не-могу...
>
>
> Сергей завален на термине "ассимиляция".
Валилка у тебя ещё не отросла, Макс :-P
Американо-испанская война 1898, которую твои любимцы выиграли, заполучив много вкусностей, в том числе, Кубу с Филиппинами и свою последнюю колонию - Пуэрто-Рико, она как-то по боку?
← →
Marser © (2007-02-07 23:28) [183]И странно, что ты, ярый "антиимпериалист", о ней не вспомнил. Она ведь часто громко называется "первой войной за передел мира", первый колониальный междусобойчик, однако...
← →
Marser © (2007-02-08 10:57) [184]А как "Мэн" в Гаване взорвался - у любого уважающего себя околоисторика-американофоба должен быть небольшой чемоданчик "неопровержимых доказательств" того, кто его "на самом деле" взорвал :о)
← →
tesseract © (2007-02-08 11:12) [185]
> на ведь часто громко называется "первой войной за передел
> мира", первый колониальный междусобойчик, однако...
А что к ней привело? Уж не незаконное-ли заселение Техаса иммигратнами из Америки? Войной за "передел мира" её назвать сложно. Как и "освобождение" Панамы.
← →
Marser © (2007-02-08 11:33) [186]> [185] tesseract © (08.02.07 11:12)
>
> > на ведь часто громко называется "первой войной за передел
>
> > мира", первый колониальный междусобойчик, однако...
>
>
> А что к ней привело? Уж не незаконное-ли заселение Техаса
> иммигратнами из Америки? Войной за "передел мира" её назвать
> сложно. Как и "освобождение" Панамы.
Не уподобляйся Ринго, поучи матчасть. Конкретные источники военно-исторического плана, а не usatruth.by.ru.
← →
tesseract © (2007-02-08 11:38) [187]
> Конкретные источники военно-исторического плана,
Сергей, Ринго вроде их и перечитал. Usatruth, вроде как, про Американо-мексиканскую войну не писал.
ЗЫ : Твоя матчасть ксати кем написана? :-) Не верь никогда автопортрету.
← →
ANB © (2007-02-08 11:53) [188]
> Американо-испанская война 1898
И.-а. в. длилась всего 3,5 месяца. Основную тяжесть войны на суше вынесли на своих плечах народы Кубы и Филиппин. Однако правящие круги США вероломно предали своих союзников, добившись от Испании по Парижскому мирному договору (10 декабря 1898) передачи Соединённым Штатам Пуэрто-Рико, о. Гуам и (за 20 млн. долларов) Филиппин. Испанский колониальный гнёт на этих территориях сменился американским.
http://bse.chemport.ru/ispano-amerikanskaya_vojna_1898.shtml - отсель сконопатил.
← →
Marser © (2007-02-08 12:01) [189]> [187] tesseract © (08.02.07 11:38)
>
> > Конкретные источники военно-исторического плана,
>
>
> Сергей, Ринго вроде их и перечитал. Usatruth, вроде как,
> про Американо-мексиканскую войну не писал.
>
> ЗЫ : Твоя матчасть ксати кем написана? :-) Не верь никогда
> автопортрету.
Да так, дешёвая бульварная поделка, т.н. "Всемирная история" т. XVIII, "Мир накануне Первой Мировой Войны". Фигня, не правда ли?
Зато ты написал, что ни одной войны штаты не выиграли. Мне стало смешно.
← →
Ringo © (2007-02-08 17:24) [190]Паша 1
"судя из многобуквенного поста господина Ringo, он больше по барышням
и фортепьянам. а землю пахать и в окопах гнить - не барское занятие."
А ты чего, землю пашеш всю дорогу? Пропитанные глиной пальцы тянешь
в зимний сельский вечер к клавиатуре? Выращиваешь скот в Российской глубинке?
Наша российская интеллигенция похожа на зрителя в цирке.
Вроде артист ничего такого общеполезного не делает, а смотреть приятно.
И приятно попрекнуть в антракте: ничего полезного ведь, не делает, гад?
Гнить в окопах и землю пахать, это уволь! Пусть другие, которые не в Интернете.
Если захотят. Мне ваще не понятен твой ленинский подход, который скорее
всего, закончится лозунгом: Мир народам, Землю крестьянам!
Проходили уже:)
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-08 17:49) [191]Ringo © (08.02.07 17:24) [190] Другими словами на фронт не пойдете? Видимо вас здорово исполосовало?
← →
Virgo_Style © (2007-02-08 18:41) [192]Mike Kouzmine © (08.02.07 17:49) [191]
На кого же грассирующих барышень и фортепиано оставить, пропадут. Нельзя...
По крайней мере, я понял, в чем величие императоров. При них, если повезет, можно было заниматься ничегонеделанием всю жизнь %-)
← →
Olivetti (2007-02-08 19:03) [193]А почему ветку до сих пор не удалили?
Или фашизм в России уже разрешен?
← →
Ломброзо © (2007-02-08 19:10) [194]Olivetti (08.02.07 19:03) [193]
А его кто-то разве запрещал?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-08 19:25) [195]Olivetti (08.02.07 19:03) [193] Видимо вам жалобу надо написать. Коллективную..
← →
Ringo © (2007-02-08 19:29) [196]Olivetti
"А почему ветку до сих пор не удалили?
Или фашизм в России уже разрешен?"
Истерику новоевропейскую хочешь преподать?
Да вот, фиг тебе! И ваще, тебе это надо?
Фашизм в России уже разрешен. Хочешь этого?
Хочешь напрячь Россию скандалом?
Цитата:
Когда же юности мятежной
Пришла Евгению пора,
Пора надежд и грусти нежной,
Monsieur прогнали со двора.
Вот мой Онегин на свободе;
Острижен по последней моде,
Как dandy лондонский одет -
И наконец увидел свет.
Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринужденно;
Чего ж вам больше? Свет решил
Конец цитаты.
Где ты тут увидел фашизм?
Россия, надо отметить много и много раз
прогоняла английских и фр. воспитателей.
Потому, что те кроме пьянства и прелюбодеяния ничего
дворянским юношам преподать не могли.
Пушкин считается классическим поэтом. А Байрон, так себе.
Ну, вообщем, Байрону, куда до Пушкина?
← →
oldman © (2007-02-08 19:31) [197]
> Толерантность прежде всего
>
> BiN © (02.02.07 10:58)
Нескромный вопрос - а уж если так озаглавил ветку, зачем нажал кнопку "Добавить"???
← →
_uw_ (2007-02-08 20:19) [198]Ну, вообщем, Байрону, куда до Пушкина?
Я тебя умоляю, пиши, пожалуйста, "в общем", "девчонка". Ведь именно по этим словам я тебя и узнал, сразу.
E cantu cognoscitur avis.
А вообще-то, мне нравится!
← →
Ringo © (2007-02-08 20:24) [199]Самый лучший пример толерантности я увидел в фильме "Брат", когда герой
подходит к накурившемуся французу, который уже, похоже, кошки не отличит
от кролика. Данила говорит ему, - твоей Америке "кирдык". И тот, дурак, соглашается.
Уи, уи свое лопочет. Они в Европе вопще со всем соглашаются. Придурки.
← →
Marser © (2007-02-08 20:50) [200]> [191] Mike Kouzmine © (08.02.07 17:49)
> Ringo © (08.02.07 17:24) [190] Другими словами на фронт
> не пойдете? Видимо вас здорово исполосовало?
Есть подозрение, что на колчаковских фронтах...
> [194] Ломброзо © (08.02.07 19:10)
> Olivetti (08.02.07 19:03) [193]
>
> А его кто-то разве запрещал?
Да.
> Пушкин считается классическим поэтом. А Байрон, так себе.
> Ну, вообщем, Байрону, куда до Пушкина?
Плакалъ. Всё равно Сколота круче обоих, Ломброзо подтвердит...
> [199] Ringo © (08.02.07 20:24)
> Данила говорит ему, - твоей Америке "кирдык". И тот, дурак,
> соглашается.
> Уи, уи свое лопочет. Они в Европе вопще со всем соглашаются.
> Придурки.
Вот Comedy про тебя http://youtube.com/watch?v=OmyLupAKU5g&mode=related&search=
← →
Ringo © (2007-02-08 21:03) [201]Marser ©
"Вот Comedy про тебя"
Там чего-то с кодировкой...
А так поговорить без цитат из справочников?
← →
Virgo_Style © (2007-02-08 21:09) [202]Ringo © (08.02.07 20:24) [199]
в фильме "Брат",
понятненько... по истории у Вас такого же плана источники?
← →
Marser © (2007-02-08 21:51) [203]> [201] Ringo © (08.02.07 21:03)
> Marser ©
> "Вот Comedy про тебя"
> Там чего-то с кодировкой...
> А так поговорить без цитат из справочников?
Только после тгого, как мне приведут пример подобной цитаты, ибо врать - недостойно дворянина, и неинтересно с вруном разговаривать.
← →
_uw_ (2007-02-08 22:48) [204]Только что в "Культурной революции" было произнесено: "Не любо - не слушай, а врать не мешай".
← →
Olivetti (2007-02-08 22:51) [205]Ringo © (08.02.07 19:29) [196]
С каких это пор трепливый пацан отвечает за всю Россию? То что ты в ней живешь - это еще не повод присваивать себе великие помыслы и великие деяния великих русских. И незачем приводить сюда цитаты Пушкина - ты к Пушкину имеешь такое же отношение, как Троцкий к Иисусу Христу. И незачем отвечать за всю Россию целиком - тебе никто таких полномочий не давал. И к великим русским полководцам ты не имеешь никакого отношения. То, что кто-то из русских был великим человеком - к тебе не имеет никакого отношения, и нечего присваивать себе их достижения. Не имеешь права. Не заслужил. Так что все твои излияния на эту тему - пустой треп.
И, когда пытаешься ораторствовать за всю Россию - конкретизируй, кого конкретно имеешь в виду. Бомжа у станции метро. Алкаша в деревне. Олигарха, который качает нефть и газ из твоей земли, и даже плюнуть в твою сторону ленится. Соседку-бабку, которая от пенсии до пенсии концы с концами свести не может. Или ветерана ВОВ, который защищал тебя от фашистов. Или камчадала, который и русского языка-то не знает. Или Кобзона, который еврей из Украины. Или Винокура, который из Белоруссии. Или Леонтьева, который вообще-непонятно-откуда. От имени кого из 140 000 000 россиян ты представляешь?
И не забудь их спросить, разделяют ли они твое мнение по каждому вопросу, коих ты тут своими рученками касешься.
А уж когда ответят - можешь выступать от их имени.
И не открывай рот в сторону Европы. В Европе живут люди, которые ничем не хуже и не лучше русских. Они - люди. Но, в отличие от тебя и тебе подобных, они уважают себя и своих соседей.
И еще, так, просто, к слову... задумайся о том, что будут твои дети делать к середине столетия. Когда запасы нефти и газа исчерпаются. А денег, ясное дело, не останется. Потому что к нефти, газу и нынешнему экономическому росту России ты имеешь единственное отношение - ты о них трепешься, не более того. Это - не твои нефть и газ. Это даже не нефть и газ России. Это - нефть и газ олигархов. И деньги - их. И когда нефть и газ закончатся - и следа их тут не останется. А детишки твои - останутся. И, возможно, ты будешь еще жить. Чтобы понять на старости лет, как тебя лоханули. Тогда ты себя полностью осознаешь "Неуловимым Джо" (С). Но будет уже поздно.
И насчет фашизма. Ответь честно: ты фашист? "Просто интересно." (С)
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-08 23:11) [206]Olivetti (08.02.07 22:51) [205] И когда нефть и газ закончатся.......
Ходят упорные слухи, что газ и нефть образуются с помощью адского пламени в центре Земли. Другими словами - они не совсем исчерпаемы.
← →
Marser © (2007-02-08 23:32) [207]> [206] Mike Kouzmine © (08.02.07 23:11)
> Olivetti (08.02.07 22:51) [205] И когда нефть и газ закончатся.......
>
> Ходят упорные слухи, что газ и нефть образуются с помощью
> адского пламени в центре Земли. Другими словами - они не
> совсем исчерпаемы.
Что за слухи такие?
← →
kaif © (2007-02-08 23:56) [208]Olivetti (08.02.07 22:51) [205]
Хорошо сказано.
← →
IMHO © (2007-02-09 00:29) [209]да, Olivetti классно припечатал ринго
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-09 00:40) [210]Удалено модератором
← →
Marser © (2007-02-09 00:42) [211]> [205] Olivetti (08.02.07 22:51)
Очень сильный спич, поддерживаю.
← →
Marser © (2007-02-09 00:43) [212]> [210] Petr V. Abramov © (09.02.07 00:40)
Зря ты, Петро, снова нетрезвым на форум вывалился...
← →
Petr V. Abramov © (2007-02-09 00:45) [213]> Marser © (09.02.07 00:43) [212]
а по сути?
← →
Marser © (2007-02-09 01:28) [214]Удалено модератором
← →
Ломброзо © (2007-02-09 01:59) [215]Не груби старшим
← →
Marser © (2007-02-09 02:26) [216]> [215] Ломброзо © (09.02.07 01:59)
Копир тебя почти вдвое старше.
← →
kaif © (2007-02-09 02:32) [217]А с чего вдруг решили, что это Копир?
← →
Marser © (2007-02-09 08:52) [218]> [217] kaif © (09.02.07 02:32)
> А с чего вдруг решили, что это Копир?
То не Копир, конечно же, Копир бы пользовался родным ником. Просто смешно мне выслушивать подобные замечания со стороны Ломброзо, прославившегося именно войнами с "К-пиром". Он, как обычно, пошутил в своём стиле, после некоторых его шуток в адрес его собственной Родины редкий человек не зарядил бы ему промеж глаз.
И этот человек будет меня упрекать в том, что я осадил флеймера, который действительно ляпнул не в тему?
← →
_uw_ © (2007-02-09 11:38) [219]Сдается мне, что доктор вовсе и не воевал с Копиром, а лишь насмешничал над его позицией аля Новодворская и некоторой напыщенностью изложения этой позиции. А теперь, после возвращения из круиза, наш уважаемый градусов на 180 изменил направление своего мышления относительно родины и ее места в мире, и доктор не видит причин для насмешек.
Возможно, я и ошибаюсь, и Ringo - совсем и не Копир, а только его подросший сын, полностью перенявший манеру разговора, использования возвратной частицы, форматирования текста, делания тех же орфографических ошибок и т.д. и т.п. Тогда я снимаю шляпу перед гением Копира-отца, сумевшего передать себя сыну полностью, кроме обращения к собеседникам на "Вы". Впрочем, обращение на "ты" мне импонирует гораздо больше.
← →
EvS © (2007-02-09 12:14) [220]> Возможно, я и ошибаюсь, и Ringo - совсем и не Копир
Клон? :)
← →
Антифашист © (2007-02-09 12:57) [221]А на мой взгляд, г-ну Ringo лавры г-на Баркашова покоя не дают.
← →
palva © (2007-02-09 13:12) [222]Ну что вы все накинулись на Ringo? Это не демократично. Опровергайте его высказывания, или высказывайте другое мнение на ту же тему. А обсуждать его возраст, убеждения или кто его отец как-то неконструктивно.
← →
Ega23 © (2007-02-09 13:14) [223]
> Ну что вы все накинулись на Ringo? Это не демократично.
> Опровергайте его высказывания, или высказывайте другое мнение
> на ту же тему. А обсуждать его возраст, убеждения или кто
> его отец как-то неконструктивно.
Да ну его в зопу...
← →
kaif © (2007-02-09 13:34) [224]2 _uw_ © (09.02.07 11:38) [219]
Я пока не вижу конкретного анализа текста, и ясных доказательств, которые убедили бы меня, что это Копир. Я вижу лишь, что это очередная попытка что-то угадать. И я думаю, что когда вернется Копир, он будет протестовать против приписывания ему этих текстов, если обнаружит сей факт, конечно. И мне интересно лишь одно: будешь ли ты в этом случае чувствовать какие-либо угрызения совести за последний постинг или нет? Или ты просто рассчитываешь на то, что Копир эту ветку прозевает?
Мне известен случай, когда здесь один человек ошибся, приписав чужие постинги мне. Ты не помнишь, кто был этот гадальщик?
← →
Ega23 © (2007-02-09 13:42) [225]Кстати, о пцыцах: а в какой-такой круз уезжал Копир?
← →
Думкин © (2007-02-09 13:49) [226]
> Ega23 © (09.02.07 13:42) [225]
В Антарктиду. Но туда не попал. в итоге поездил по Южному полушарию - Чили, Новая зеландия. Потом собирался вроде на Кипр и все.
← →
Ega23 © (2007-02-09 13:53) [227]
> В Антарктиду.
ДА ЛАДНО????????????
Чё там делать-то? Линуксов переворачивать?
← →
kaif © (2007-02-09 13:54) [228]Что касается Ringo, то он совершает ту же ошибку, что и многие совершают, обращаясь с такими понятиями, как "рабочий класс", как сущностями, имеющими некоторую коллективную волю и могущими нести в силу этого коллективную ответственность, снимая тем самым личную ответственность с каждого из нас лично.
Отрицание пророчеств пролетарских оракулов не обязательно есть отказ от самого принципа прорицательства. Представление о том, что в истории "в конце-концов" осуществляется некоторая высшая справедливость есть такой же иррациональный прорицательский подход, как и те подходы, против которых, казалось бы, он выступает. Вместо личной совести и личной отвественности он нам предлагает принцип правоты будущей силы (future might is right). И пролетарские оракулы пользовались этим принципом точно так же, как им пользуются их многие современные оппоненты. "Пролетарская классовая совесть" была хороша не тем, что она хотя бы отдаленно напоминала человеческую совесть, а тем, что пролетариат победит и потому он прав.
И из-за этого мне и понравился ответ Olivetti.
Так как этот ответ возвращает нас к той единственной позиции, которая возможна у говорящего - принцип индивидуализма.
Пусть каждый говорит от своего имени и не пытается говорить от имени целых народов, стран и культур. И мы уже знаем, что бывает, когда кто-то выходит и "от имени коллектива" показывает фигу "мировому злу".
← →
EvS © (2007-02-09 14:19) [229]
> пролетариат победит и потому он прав.
Вроде как наоборот звучало: пролетариат всегда прав и потому победит.
Хотя хрен редьки не слаще.
← →
palva © (2007-02-09 14:20) [230]> Чё там делать-то? Линуксов переворачивать?
Готовил визит Патрушева.
← →
_uw_ © (2007-02-09 14:26) [231]kaif © (09.02.07 13:34) [224]
Я пока не вижу конкретного анализа текста, и ясных доказательств, которые убедили бы меня, что это Копир. Я вижу лишь, что это очередная попытка что-то угадать. И я думаю, что когда вернется Копир, он будет протестовать против приписывания ему этих текстов, если обнаружит сей факт, конечно. И мне интересно лишь одно: будешь ли ты в этом случае чувствовать какие-либо угрызения совести за последний постинг или нет? Или ты просто рассчитываешь на то, что Копир эту ветку прозевает?
Мне известен случай, когда здесь один человек ошибся, приписав чужие постинги мне. Ты не помнишь, кто был этот гадальщик?
Кайф, я многого не понял тут. Что означает "очередная попытка угадать"? Когда с моей стороны была предыдущая? Какие угрызения совести я должен испытывать? С чего ты решил, что я рассчитываю на то, что Копир прозевает? Я как раз рассчитываю на то, что он заметит. Что это за известный случай, на который ты намекаешь, и про какого гадальщика ты говоришь?
← →
kaif © (2007-02-09 14:47) [232]2 _uw_ © (09.02.07 14:26) [231]
Ну если не помнишь, то что спрашивать?
Я тоже не помню кто это был, но помню, что был именно такой случай.
И аргументация, совершенно похожая на твою.
Возможно, тот гадальщик, что тогда спутал другого участника со мной, и был твой сын, которому ты так гениально передал способность на основании личного мнения "о похожести стиля выражаться" уметь делать неопровержимые выводы, что говорящий - kaif.
:)
← →
_uw_ © (2007-02-09 15:00) [233]Путаешься ты, имхо. С одной стороны, ты не видишь ясных доказательств, которые убедили бы тебя, что это Копир. А с другой - "передал способность на основании личного мнения "о похожести стиля выражаться" уметь делать неопровержимые выводы, что..." Да и требовать доказательств по поводу высказанного мнения - это нечто.
Слушай, покажи мне лучше, где Ринго "пытается говорить от имени целых народов, стран и культур"?
← →
_uw_ © (2007-02-09 15:26) [234]Ega23 © (09.02.07 13:53) [227]
>В Антарктиду.
Чё там делать-то? Линуксов переворачивать?
Я ему тогда задавал более прямой вопрос, он ответил: "Исследовать ледники".
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-09 16:15) [235]_uw_ © (09.02.07 15:26) [234] Если человек не говорит, он либо эгоист, либо шпиен. Полюбому не наш человек.
← →
_uw_ © (2007-02-09 16:26) [236]Mike Kouzmine © (09.02.07 16:15) [235]
Ты имел в виду [233] пост? Или все же про линуксов?
← →
kaif © (2007-02-09 18:35) [237]_uw_ © (09.02.07 15:00) [233]
Слушай, покажи мне лучше, где Ринго "пытается говорить от имени целых народов, стран и культур"?
Показываю.
Ringo © (03.02.07 21:54) [100]
...А будет вот что: В течение 3-8 лет все бывшие предатели России, все бывшие страны СНГ (Украина, Белоруссия, Киргизия, Казахстан, Армения, даже газонаполненная Туркмения, Таджикистан, Узбекистан и Грузия).
Все опять униженно попросят себя под Россию.
Автор постинга за 9 стран принял решение.
Им никуда не деться. ЕС не вздумает заключать экономические договоры с Грузией.
Здесь автор высказался от имени всего Евросоюза.
Потому, что в Грузии НИЧЕГО НЕТ. Ну нет там полезных ископаемых, нет. Апельсинов в Португалии завались, а Португалия и так, самая бедная страна ЕС. Нафиг еще им Грузия?
Разумеется, полезные ископаемые - единственная ценность.
Белоруссия и Украина. Много гонора, но тоже ничего нет.
Кроме Лукашенко, который спит и видит стать президентом России, въехать на белом коне под Спасскую Башню Кремля.
Ясно. В Украине видно также нет даже полезных ископаемых. Впрочем, у этих двух стран имеется общий ресурс - Лукашенко, согласно мнению автора.
Украина еще год, другой повыпендривается перед Европой, мол, вот я какая незалэжная, вроде Румынии.
А Румыния, интересно, чем лучше? Видно в Румынии нефть нашли. Вообще автор мо-моему не понимает самого смысла Евросоюза. Для него Евросоюз - это не политический инструмент, призванный ликвидировать границы и упростить экономические связи, а некая эксклюзивная империя.
Потом поймет, что этот независимый танец Англии, например, пофигу.
Ну вот и за Англию все сказал. Действительно, чего можно ждать от народа, который, за неимением Пушкина, вынужден перебиваться такими придурками, как Байрон и Шекспир?
Ну пусть девка танцует, если нравится?
Разве разрешит у нее под юбкой разместить ПРО США? Так Европе это пофигу. Вон, Польша разрешила, и теперь все поляки называют СВОЮ страну проституткой.
Насчет девки я не понял, но вот за всех поляков автор высказался.
Любопытно, что российские ПРО, размещенные в Белоруссии, не приводят к аналогичным эпитетам граждан этой страны в адрес СВОЕЙ РОДИНЫ. Видимо это как-то должно быть связано с отсутствием полезных ископаемых, если исходить из логики автора.
Средне-Азиатские страны должны выбирать между Китаем и Россией.
Прелюбопытнейший вердикт. Интересно, зачем выбирать? Неужели нельзя сотрудничать и с Россией и с Китаем одновременно? Или Россия поставила перед ними какое-то условие, известное только автору этого поста?
Хотите молиться на площади Тян-ань-мынь через 10 лет? И глаза раскосые, типа в струю. Ну, на здоровье.
Вообще-то не обязательно молиться. И если даже обязательно, то не ясно, чем молиться на Красной площади лучше.
Раскосые глаза - конечно явный недостаток. Но некоторым нравятся. Кстати, Томас Манн находил особенную привлекательность в некоторых русских женщинах, у которых были следы монголоидных черт на лице. Так что с точки зрения европейца, возможно, русские такие же косоглазые, как для автора сабжа - китаёзи. Между прочим, автор мог бы знать (Копитр-то уж точно об этом осведомлен), что не у всех среднеазиатов глаза раскосые.
Самое тяжелое положение у Грузии. Уже назвала улицу имени Буша. Придется переименовывать в честь президента нового. Иначе вливаний новых не будет.
Грузины даже улицу не имеют права называть, как им нравится. Нужно обязательно было разрешения у Москвы спросить. И за американцев автор уже решил, что те осуществляют вливания в обмен на называние улиц. ИМХО, это не совсем соответствует действительности.
Улица имени Буша раз в четыре года будет переименовываться.
Поделом Грузии!
ИМХО, в Грузии хватит улиц на всех президентов США и России вместе взятых. Незачем одну и ту же улицу переименовывать.
Все, все рано или поздно соберутся вокруг России. Потому. что деваться некуда.
Ах вот почему все соберутся! Так как нужно куда-нибудь деваться обязательно. Интересно, почему? И в каком смысле соберутся? Вот если Россия будет демократической страной, то почему бы с ней не сотрудничать? А вот если Россия хочет оттяпать у Грузии куски территории, то вряд ли это будет способствовать тому чтобы Грузия вокруг нее собиралась иначе, чем в качестве враждебно настроенного соседа.
Армения не станет членом рядом с Бельгией. Турция станет, а Армения нет.
Армения и не стремится стать членом какого-то союза. Это Россия стремится. То в НАТО, то в Евросоюз, то в ВТО. Армения никуда не стремится вообще. У нее свои проблемы.
И Узбекистан не пленит Иран или Индию. Россия не позволит, у нас и с Ираном, и с Индией особые отношения, мы им оружие продаем.
В данном случае употреблено слово мы. То есть автор говорит за всю страну. Так, как если бы автор продавал оружие Индии от имени всей страны. Вот я, например, Индии оружие не продаю. И Копир не продает. А автор - продает. Точнее, говорит, что продает. Я лично против продажи оружия Индии. Так как индия находится в конфликте с Пакистаном из-за Кашмира. И я не хочу чтобы кашмирских голубоглазых детей убивали из российских "калашниковых".
Индия останется Индией. Китай Китаем. Россия Россией. И Казахстан сколько бы не гордился новой столицей вместо Алма-Аты, все равно попросится под крыло России.
Вот увидите!
Воистину, пророк!
Интересно только одно. А почему бы и Америке не попроситься под российское крыло? Куда она денется? И почему бы Италии не попроситься? А то ведь что такое Италия? Видел я эту вашу Италию - сапог сапогом...
2 _uw_
Я достаточно точно ответил на твой вопрос "покажи мне лучше, где Ринго "пытается говорить от имени целых народов, стран и культур"?
Или ты так пристально читаешь тексты ради лингвистической экспертизе по идентификации авторства, что уже не в силах воспринимать смысл того, что в этих текстах написано?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-09 18:42) [238]_uw_ © (09.02.07 16:26) [236] Черт его знает. Перечитал, наверное сошел с ума. Какая досада.......
← →
kaif © (2007-02-09 19:09) [239]Читая такие перлы и слушая выступления Жирика, невольно прихожу к печальному выводу: российская внешняя политика обожает славословие в свой адрес. Это единственная цель внешней политики России. Больше ничего ей не нужно.
Вообще.
Кроме лести и подхалимства.
Ну не терпит критики в свой адрес.
Пока Лукашенко признается в любви в России, все здесь от счастья писают и таможни снимают.
Как только какой-нибудь грузинский министр или даже экс-дипломат маленькой прибалтийской страны что-нибудь мерзкое скажет - уже почти война.
Ниязов льстил и славословил - был лучший друг Путина.
Ким Чен Ыр славословил - тоже приятель.
Саддам Хусейн в любви клялся - получай атомные электростанции.
А вот Ющенко что-то критическое сказал, всё - стал врагом номер один.
Тут же! И агентом международного империализма...
При этом тихой сапой Ниязов умудрился построить диктатуру и культ личности в отдельно взятой стране, Ким Чен Ыр - испытать свою ядерную бомбу, которую он угрожает взорвать, если его режиму США пекрестанут оказывать гуманитарную помощь, на которую он кормит свое население за неимением еды в условиях изоляционистского учения, призванного обожествлять и бальзамировать вождей. А Саддам умудрился перерезать десяток тысяч шиитов и в землю закопать с молчаливого позволения спецслужб всего мира...
Вам не кажется это глупостью?
Неужели лесть и подлое славословие - это все что сегодня нужно Российскому Правительству от окружающего мира? Неужели любая критика должна восприниматься в штыки, а любая лесть поощряться? Неужели в этом и состоит благо?
Вот что имеется в виду под "российским влиянием"?
Славословие?
Возьмем, к примеру, англичан или американцев. Что для них означает влияние? Для них влияние - возможность развивать свой бизнес в этих странах.
А для России "влияние" это что?
Возможность приводить к власти тех политиков, которые будут славословить Россию за подачки?
Кому это вообще нужно?
Это или невроз какой-то или огромный самообман...
Или еще хуже. Некомпетентность. Вот что. Когда человек не умеет работать, он перестает думать о деле и больше заботится о похвале. Если же кто-то критикует его работу, он всегда объясняет это тем, что критикующий его просто не любит или пытается сжить со свету. Что удобно в такой позиции - можно, ничего не умея и ничего не делая, всегда оставаться правым во всех вопросах.
Пока с работы не попросят, разумеется.
Но против этого у российских властей свои приемы имеются.
Нетрадиционные.
← →
kaif © (2007-02-09 19:27) [240]Я думаю, что ringo - не Копир по ряду причин.
1. Копир знает, что такое генеалогия.
2. Копир в курсе того, что не все среднеазиаты "косоглазые".
3. Копир знает, что в то время, когда дедушки и бабушки разговаривали по- французски, презирая собственный народ, а Евгений гулял по Летнему саду со своим убогим мосье и разглядывал нескромные статуи, которыми этот сад был знаменит, в это же самое время на Апраксином Дворе секли баб. Розгами и при стечении большого числа любопытсвующих.
И секли детей в школах.
И в гиммназиях.
И в реальных училищах тоже секли.
И революция была не случайной.
Так как невозможно правительствам бесконечно унижать свой собственный народ и наплевательски относиться к людям.
Но видно история учит лишь тому, что ничему не учит.
← →
Marser © (2007-02-09 19:36) [241]Удалено модератором
← →
Проходящий (2007-02-09 19:52) [242]2 kaif © (09.02.07 19:09) [239]
......Неужели в этом и состоит благо?
Наверное, не в этом. А в чем россиеское влияние должно заключаться? Или его и быть не должно?
← →
kaif © (2007-02-09 20:28) [243]Проходящий (09.02.07 19:52) [242]
А в чем российское влияние должно заключаться?
Ну вот, допустим, у Вас имеются соседи. В чем должно заключаться Ваше влияние на них?
ИМХО, если подумать, то у Вас с соседями могут быть какие-то общие интересы, например, чистота в подъезде, безопасность детей, когда те идут в школу, озеленение площадки во дворе, строительство продуктового магазина, до которого вам всем было бы удобно добираться и т.п. Наконец, если у Вас добрососедские и доверительные отношения с соседями, Вы можете совместно предпринять какие-то проекты, например, замена стояка горячей воды, ремонт здания и т.п.
Точно так же и у стран существуют общие интересы и нужды: общая борьба с преступностью, энергетика, повышение качества продуктов питания, экология, безопасность, культурное развитие, упрощение бизнеса и повышение его эффективности, социальные гарантии, общее правовое поле для налогов и пенсий и т.д. и т.п.
То есть постепенное устранение негативных, мешающих жизни людей факторов.
Если рационально смотреть на вещи, разумеется.
А не бредить геополитическими бреднями о том, кому суждено "быть главным" в будущем мире.
Тем, кто будет повелевать всеми окружающими, унижать подачками тех, кто ему подчиняется и сокрушать огнем тех, кто ему перечит и объявлять предателями всех, кто просто хочет жить по-своему и от Него политически не зависеть.
← →
tesseract © (2007-02-09 22:11) [244]> А не бредить геополитическими бреднями о том, кому суждено
> "быть главным" в будущем мире.
Будешь смеяться, но есть кто правит, и кем правят. Закон оси власти, ибо ось зла, повернулась против изобретателя термина.
← →
Ringo © (2007-02-10 19:30) [245]Ну да это, положим, в болезни, а то вот еще: Копир, да за честного человека себя
почитает, людей презирает, бледным ангелом ходит, в Антарктиду ездит - нет,
уж какой тут Ringo, голубчик Родион Романыч, тут не Ringo!
Эти последние слова, после всего прежде сказанного и так похожего на
отречение, были слишком уж неожиданны. Раскольников весь задрожал, как будто
пронзенный.
- Так... кто же... Ringo?.. - спросил он, не выдержав, задыхающимся
голосом.
Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так
неожиданно и он был изумлен вопросом.
- Как кто Ringo?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы
Родион Романыч! Вы и Ringo-с... - прибавил он почти шепотом,
совершенно убежденным голосом.
Раскольников вскочил с дивана, постоял было несколько секунд и сел
опять, не говоря ни слова. Мелкие конвульсии вдруг прошли по всему его лицу.
- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с
участием Порфирий Петрович. - Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так
поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились. Я
именно пришел с тем, чтоб уже все сказать и дело повести на открытую.
- Я не Копир, - прошептал было Раскольников, точно испуганные
маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.
- Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, - строго и
убежденно прошептал Порфирий.
Они оба замолчали, и молчание длилось даже до странности долго, минут
десять.
← →
kaif © (2007-02-10 19:53) [246]Предлагаю считать Ringo лже-Копиром. Наподобие лже-Дмитрия.
← →
Ringo © (2007-02-10 20:01) [247]YES, КПСС :)
← →
_uw_ (2007-02-10 21:17) [248]Ringo © (10.02.07 19:30) [245]
Нет, это не является доказательством. Справку, справку предъявите!
← →
Ringo © (2007-02-10 21:23) [249]_uw_ (10.02.07 21:17) [248]
Справку, справку предъявите
Из Антарктиды?
← →
_uw_ (2007-02-10 21:30) [250]А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или наоборот - что совсем и не Копир?
← →
Ringo © (2007-02-10 21:33) [251]Вот уж фигушки. Вы эту вашу копирку уважайте сколько угодно.
А я буду постить независимо.Свобода слова. Ничего не поделаешь.
← →
Ringo © (2007-02-10 21:36) [252]А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или
наоборот - что совсем и не Копир?
Теорема Геделя отдыхает :)
← →
_uw_ © (2007-02-10 21:37) [253]Ringo © (10.02.07 21:33) [251]
Нет, нет. Ты меня неправильно понял. Лично мне ничего доказывать не надо, а Марсеру или кайфу - бесполезно. Вот меня и интересует философия этой постановки вопроса - как в принципе?
← →
kaif © (2007-02-10 22:58) [254]_uw_ © (10.02.07 21:37) [253]
Лично мне ничего доказывать не надо, а Марсеру или кайфу - бесполезно.
А ты докажи Rngo это свое высказывание о Марсере и кайфе.
Иначе кайф в два счета докажет Ringo, что ты - пустобрех и гадальщик.
← →
Marser © (2007-02-10 23:19) [255]Удалено модератором
← →
Ringo © (2007-02-10 23:47) [256]- Вы, Порфирий Петрович, пожалуйста, не заберите себе в голову, - с
суровою настойчивостью произнес Раскольников, - что я вам сегодня сознался.
Вы человек странный, и слушал я вас из одного любопытства. А я вам ни в чем
не сознался... Запомните это.
- Ну да уж знаю, запомню, - ишь ведь, даже дрожит. Не беспокойтесь,
голубчик; ваша воля да будет. Погуляйте немножко; только слишком-то уж много
нельзя гулять. На всякий случай есть у меня и еще к вам просьбица, -
прибавил он, понизив голос, - щекотливенькая она, а важная; если, то есть на
всякий случай ( чему я, впрочем, не верую и считаю вас вполне неспособным),
если бы на случай, - ну так, на всякий случай, - пришла бы вам охота в эти
сорок-пятьдесят часов как-нибудь дело покончить иначе, фантастическим каким
образом - ручки этак на себя поднять ( предположение нелепое, ну да уж вы
мне его простите), то оставьте краткую, но обстоятельную записочку. Так, две
строчки, две только строчки, и об камне упомяните: благороднее будет-с.
Ну-с, до свидания... Добрых мыслей, благих начинаний!
← →
palva © (2007-02-11 00:02) [257]> А в самом деле интересно, как Ринго мог бы доказать, что он Копир, или наоборот - что совсем и не Копир?
Первое доказывается при помощи электронной подписи. Но это если у Копира имеется открытый ключ, связанный с его именем или адресом copyr25@yahoo.com, указанным в анкете. Можно также попросить прислать письмо с этого адреса. Только здесь понадобится адресат, которому доверяют все.
Второе доказать очень сложно.
← →
Ringo © (2007-02-11 00:23) [258]Електронная подпись фигня. Cкажем, напишет ему Marser?
А если он не ответит?
Тут нужны другие подходы.
← →
Ringo © (2007-02-11 00:26) [259]Его нужно ловить по IP-адресу. Модератор сможет.
Если у меня такой же адрес, какой был у Копира, то значит
он - это я. Помнишь фильм "Гуссарская баллада"?
← →
palva © (2007-02-11 00:29) [260]Ringo © (11.02.07 00:23) [258]
> Електронная подпись фигня.
Я имел ввиду электронную подпись.
> Тут нужны другие подходы.
Изложите, интересно.
← →
palva © (2007-02-11 00:37) [261]Я не понял. Вопрос звучал так:
> как Ринго мог бы доказать, что он Копир
Если Ринго не хочет доказывать, что он Копир, то тут уж ничего не поделать. А если хочет, тогда он может подписывать каждый свой пост подписью Копира. Или дублировать свой пост письмом со своего адреса.
← →
Ringo © (2007-02-11 00:47) [262]palva
Я не хочу никому ничего доказывать.
Если кто-то считает, что я копир - на здоровье.
← →
kaif © (2007-02-11 00:56) [263]Если Ringo хочет доказать, что он не Копир, то это очень легко сделать.
Он может, например, поклясться Престолом Божьим, что он не Копир - да и дело с концом.
← →
Ringo © (2007-02-11 00:57) [264]А если я что-то выдаю в духе мифического Копира?
Так польза от этого мне, а не престарелому авторитету здесь, на сайте.
Быть может, кто-то здесь и блистал в прошлом году?
Ну и что?
Теперь блистатть буду я, а не какой-то Копир.
Вот и все.
← →
palva © (2007-02-11 00:57) [265]> Я не хочу никому ничего доказывать.
Ну это и не обсуждалось. Я ответил на ваш вопрос.
← →
palva © (2007-02-11 01:01) [266]> Теперь блистатть буду я, а не какой-то Копир.
Копир не блистал. Он писал интересные посты.
← →
_uw_ (2007-02-11 01:12) [267]palva © (11.02.07 00:02) [257]
Первое доказывается при помощи электронной подписи. Но это если у Копира имеется открытый ключ, связанный с его именем или адресом copyr25@yahoo.com, указанным в анкете.
В самом деле фигня. Предположим, Ринго хочет доказать, что он Копир, и он хочет ответить, да пароль утерял безвозвратно. И что?
Что касается Марсера, то Ринго легко бы мог ему лично это доказать, просто выслав ему свой портрет. Со мной бы это не прошло, потому что портрета Копира я никогда не видел. С кайфом такое не прошло бы вообще, потому что, если бы он даже и видел портрет Копира, то что там было изображено, уж давно бы забыл (доказывать это я опять не буду, но такое уж у меня сложилось мнение о памяти кайфа, тут ничего не поделаешь). Так вот, я портрета не видел, зато я знаю вопрос, на который ответить мог бы только Копир (ну, возможно, еще несколько человек, но уж точно не якобы недавно появившийс Ринго). Но мне-то это не нужно, а Марсеру - тоже. А Ринго этого не нужно вдвойне.
Теперь в обратную сторону. Предположим, что Ринго - не Копир, и он действительно хочет доказать, что это так. Легко: Марсер по теперешней почте пишет ему и получает фотографию с каким-то другим портретом. При этом Марсер доволен, и Ринго доволен. Теперь предположим, что Ринго - это Копир, который хочет доказать, что Ринго - это не Копир. Тогда... А тогда это совсем другой случай, ведь постановка была такая: как Ринго может доказать, что он и в самом деле не Копир.
Поэтому, вроде, все просто, ключевая фигура - Марсер. Но он уперся: "А что доказывать? Это точно не Копир". Так что, задача видится неразрешимой.
← →
Ringo © (2007-02-11 01:16) [268]kaif © (11.02.07 00:56) [263]
Если Ringo хочет доказать, что он не Копир, то это очень легко сделать.
Он может, например, поклясться Престолом Божьим, что он не Копир - да
и дело с концом.
Вот те раз! А ты сам-то в бога веришь?
Если да, то моя клятва для тебя - пустое.
Потому, что верующие в бога не требуют клятв.
Они по-своему верят, это их личное дело. Тихое и мирное.
Клятвы, гимны, торжественные пестни - это все ближе к коммунистам.
Обряды. Мавзолей Ленина и усыпательница в Кремлевской Стене.
Памятник Дзержинскому. Клятва -это материальное подспорье идеологии.
Я в бога не верю. Я верю в себя.
И в бога внутри себя. А твой Копир верит?
А ты?
← →
Ломброзо © (2007-02-11 01:17) [269]Этот тоже пишет прикольно, и тоже с акцентом Эдварда Радзинского, правда уже без пробела между словом и запятой, но зато при помощи нотепада.
Правда, пафосу стало поменьше, и стиль содержания изменился с либерально-монархического на имперско-анархический, но в целом - какая вам разница?
← →
kaif © (2007-02-11 01:17) [270]Почему бы нам не поиграть в простую игру?
Ringo ничем не рискует.
Я предложил ему поклясться Престолом Божьим, что он - не Копир.
Даже если он никому ничего не хочет доказывать (а он имеет на это право. даже если он Копир), он может сделать нам всем это маленькое одолжение.
Пусть воспримет это как мою личную просьбу.
Пожалуйста, г-н Ringo, поклянитесь Престолом Божьим, что Вы - не Копир.
И мы все от Вас тут же отстанем.
Вы вправе оставить этот мой постинг без внимания.
← →
Ломброзо © (2007-02-11 01:20) [271]Не, пущай поклянется именами светлых Кецалькоатля и Уицила-почтли
← →
_uw_ © (2007-02-11 01:21) [272]kaif © (11.02.07 01:17) [270]
И мы все от Вас тут же отстанем.
Вот-вот: мы тут все... Целый экран расписал о том, что Ринго от имени всех. Вот болтун!
← →
kaif © (2007-02-11 01:31) [273]Я в бога не верю. Я верю в себя.
Г-н Ringo!
Если Вы - атеист, то Вам ничего не стоит принести ту клятву, о которой я Вас прошу.
Разве нельзя атеисту ради шутки поклясться Престолом Божьим? Разве в рамках атеизма высказывание "клянусь Богом, я - не Копир" что-нибудь означает? Хотя бы в силу той же теоремы Геделя, о которой Вы упомянули.
ИМХО, нечего не означает.
Таким образом, поклявшись Престолом Божьим, что Вы - не Копир, Вы ничем не рискуете. Так как Ваше инкогнито продолжает быть покрыто мраком. Разве не так?
Клянущийся не обязательно уподобляется коммунисту. В моих глазах, по крайней мере. Вот я могу поклясться Престолом Божьим, что я - не Копир. Я могу даже поклясться честью.
Странно, что последний вид клятвы не пришел в голову _uw_, когда он высказал столь серьезные сомнения в возможности что-либо доказывать.
ИМХО, человек, поклявшийся честью, что он не Копир, не может быть Копиром.
И не нужно иметь особый логический ум для того чтобы столько сообразить.
Хотя у _uw_ с логическим умом проблемы, судя по тому, что я здесь наблюдаю. У него нет лишь проблем с тем чтобы критиковать личности собеседников вместо их доводов. Хотя это проще для человека без фантазии.
← →
_uw_ © (2007-02-11 01:35) [274]Да что ж это за логика такая! Как же он может поклясться честью, что он не Копир, если он Копир. Он просто не хочет говорить, что он Копир.
← →
kaif © (2007-02-11 01:37) [275]Я просто знаю, что ответил бы Копир на мою просьбу поклясться Престолом Божьим. Так как Копир читал Евангелия. А Ringo Не успеет их прочесть в течение тех минут, которые я ему дал на размышление. Что, собственно, и произошло.
← →
kaif © (2007-02-11 01:40) [276]2 _uw_ © (11.02.07 01:35) [274]
И ты тоже не знаешь, что ответил бы Копир.
Так как ты тоже не читал Евангелия. Или же невнимательно читал.
Я так задал вопрос Ringo, что независимо от того, это Копир, желающий сохранить свое инкогнито, или Копир, желающий признаться, что он Копир, ответил бы одинаково.
Однако он ответил не так.
Я теперь точно знаю, что это не Копир.
А ты можешь и дальше продолжать гадать.
Или идти читать Евангелия до просветления.
← →
_uw_ © (2007-02-11 01:41) [277]Да что ж это за логика такая! А что Копир должен ответить, если он не хочет, чтобы ты со своею логикой знал, что он Копир, который должен ответить так, как ты это думаешь, что знаешь? Блин, азиатчина какая-то!
← →
Ringo © (2007-02-11 01:42) [278]kaif © (11.02.07 01:31) [273] :
Ты вроде умный чел, а принципа неопределенностей не помнишь:
"Вот я могу поклясться Престолом Божьим, что я - не Копир.
Я могу даже поклясться честью. "
Я тоже могу поклясться с точностью до постоянной Планка,
что я не kaif! И честью. Жаль только, что честь не разменивается
в джоулях и в градусах.
Ты чего от меня хочешь-то? Чтобы я признался, что я Копир?
Признаюсь. Я Копир. Все мои дурацкие посты припиши этому копиру и отвяжись, наконец
Достал уже ЁКЛМН.
← →
kaif © (2007-02-11 01:44) [279]_uw_ © (11.02.07 01:35) [274]
Да что ж это за логика такая! Как же он может поклясться честью, что он не Копир, если он Копир. Он просто не хочет говорить, что он Копир.
Дело вообще не в этом. Ты просто не видишь, что в моем вопросе имеется подвох.
Для Копира подвох.
Для Ringo, который не Копир, и не желает ничего доказывать, там подвоха просто нет.
И таким способом можно получить информацию.
Но для этого нужно понимать в логике немного больше твоего. Извини.
← →
kaif © (2007-02-11 01:47) [280]2 Ringo © (11.02.07 01:42) [278]
Не обижайтесь, пожалуйста.
И извините меня, если можете.
Я для себя выяснил, что Вы - не Копир.
Собственно я с самого начала в этом сомневался и полагал, что это унизительно для человека, когда кто-то настаивает на том, что он - другое лицо. А для другого лица - оскорбительно.
Остальные пусть сами разбирают то, что поизошло.
← →
_uw_ (2007-02-11 02:32) [281]это унизительно для человека, когда кто-то настаивает на том, что он - другое лицо. А для другого лица - оскорбительно.
Ага, теперь до меня дошло, какими угрызениями совести по отношению к Копиру я должен мучиться, в [231] я еще этого не понимал. Т.е. ув. Копиру должно быть оскорбительно само предположение, что его могли спутать с каким-то Ринго, да еще и с неоконченным образованием и несущем тут на форуме пургу. Тут в пору мучиться угрызениями по отношению к Ринго. Одно меня утешает, что мое отношение к его постам скорее напоминает отношение MsGans"а. Но мысль интересная, и я задаю вопрос к настоящему Копиру:
Уважаемый Копир! Юрий! В самом ли деле мое предположение об авторстве постов Ringo оскорбительно для Вас?
← →
_uw_ (2007-02-11 02:37) [282]А "впору" скорее всего пишется вместе.
← →
Ringo © (2007-02-11 03:27) [283]kaif © (11.02.07 01:47) [280]
2 Ringo © (11.02.07 01:42) [278]
Не обижайтесь, пожалуйста.
Да ладно, чего там?
Я ни на кого не обижаюсь. Всех тут типа люблю, респондентов.
Просто обидно, как бы, чего ни скажи, обязательно навешают ярлыки.
А почему?
Можно, ведь, просто обмениваться мнениями?
Никого при этом не доставать?
Если проблемы у США, то это их проблемы.
Я про Россию Царскую высказал несколько, что страна была нехилой.
Это что, неправда? И если Россия станет опять не демократической,
а Царской, что, не нравится? Так давайте спорить в честном диалоге?
А приплетать мне Копира, которого я не видел, зачем?
← →
Ringo © (2007-02-11 03:54) [284]В 1917 г произошла трагедия. Это только некоторые думают, что с падением
Российской Империи расстреляли Царя типа и все. Самое главное (я уже говорил,
но не все прониклись) пропало целое поколение достойных и гордых людей.
Не только дворян, но и достойных крестьян. Крестьян, которые знали, что есть
помещик, батюшка, который в обиду не даст.(читайте Ивана Бунина, друзья).
А те крестьяне, которые жгли и грабили помещиков, те уроды и бомжы,
от которых потом произошла т.н. революция - те не только корову доить
не умели, те даже за собой не следили, вшивый и голодный сброд, упование
для Троцкого.
И этот сброд отчего-то пленил "русскую интеллигенцию", по сути, недоучившихся
в Университете студентов-разночинцев, детей купцов, бывших семинаристов, внков
полицейских и детей дворников.
Разночинцы, т.е. толпа разных чинов, захватил своей романтикой и Чехова,
и Белинского, и Достоевского. А дворяне, люди, которые честью, родом, кровью
и оружием защищали Отечество, стали не героями, а сожженными помещиками.
Демократия (власть народа) почему-то решила, что народ -- это бомжы.
Почему-то приласкала самую дурную часть общества.
Почему в Англии демократия охраняла и дворника и рыцаря, а у нас только дворника?
Этот "российский" парадокс влек дурака графа Толстого землю пахать.
(Сэр Пол Мак-Картни, разве стал бы?)
Этот парадокс заставил всех народовольцев-бездельников иммитировать
вхождение в народ в виде бесплатных школ "для бедных", больниц и прочих
богоугодных заведений.
Дочери Царя во время Первой Мировой Войны трудились медицинскими сестрами,
врачуя нижних чинов. Впрочем эти нижние чины этих Царских дочерей потом
сначала изнасиловали, потом расстреляли.
Россия -- особенная страна. Всю дорогу печалится "о мужике".
А этот мужик берет топор и тех, кто о нем печалится - топором.
Просто невозможно работать.
← →
Ringo © (2007-02-11 04:05) [285]Инженер (как переводится фр. слово?) в СССР получал традиционно
меньше истопника в котельной. Потому, что истопник - это мужик Толстого,
"зеркала русской революции". А нафига тогда становится инженером?
Взять варежки, вырастить бороду, стать мужиком?
И сразу зауважают!
← →
Kerk © (2007-02-11 06:20) [286][283] Ringo © (11.02.07 03:27)
> Всех тут типа люблю, респондентов.
Очень уж "его" слово это.. респондент :)
Без обид
← →
Думкин © (2007-02-11 06:23) [287]
> Ломброзо © (11.02.07 01:17) [269]
Как раз многие последние посты за подписью Копир, шли с имперскими текстами. Многие взгляды совпадают - один в один. Но я не знаю, про идентичность - абсолютно. Ибо Копир любил и действовал провокацией, и удовольствие это ему доставляло делать под своим ником. А тут прозвучало прежее - фашизм, а досталось какому-то Ринго. С этой позиции вряд ли это Копир.
Копиру нравились провокации и довод оппонетов до белого каления. Он будет писать под свим ником. Разве, что это не очень удачный эксперимент по смене шкурки и пола.
А вот судить, про то что кто-то чего-то знал(ту же генеалогию) - это ерунда. Для провокации многие методы сойдут. Если говорить о конкретном нике-посететеле. А не о мнении сложившемся в переписках. Ибо это разные люди. Совершенно.
← →
app © (2007-02-11 07:56) [288]> Ringo (11.02.2007 00:57:24) [264]
> Теперь блистатть буду я, а не какой-то Копир.
Ближе к толерантности, незачем устраивать личную переписку/перепалку здесь.
← →
palva © (2007-02-11 10:16) [289]_uw_ (11.02.07 01:12) [267]
Честно говоря, я просто не понял ваш пост. Каждое слово понятно, но общий смысл не доходит.
> В самом деле фигня. Предположим, Ринго хочет доказать, что он Копир, и он хочет ответить, да пароль утерял безвозвратно. И что?
О каком пароле речь? О пароле, который Ringo под пыткой выведал у Копира? А если Ringo утерял безвозвратно память и уже не помнит, что он Копир. И что? А если случилось что-нибудь еще. И что?
Я уже написал, как этот вопрос решают нормальные пацаны. Если у вас есть лучшее решение, то напишите. Ringo написал, что подход должен быть другой. Похоже, что он внесет существенный вклад в науку, когда ответит, наконец, что он имел ввиду. Тогда, действительно, все что сделано до него окажется фигней.
> А тогда это совсем другой случай, ведь постановка была такая: как Ринго может доказать, что он и в самом деле не Копир.
Может быть где-то и была такая постановка. Но на такой вопрос я не отвечал.
← →
_uw_ (2007-02-11 10:38) [290]palva © (11.02.07 10:16) [289]
Да пароль от собственной почты.
А вообще-то, я немного стебался над самой идеей возможности именно доказательства в том случае, когда человек не хочет себя идентифицировать под старым ником. Но тут, на мой взгляд, дело совсем ясное, потому что этот человек понаставил столько личных подписей, что больше уж и не надо. Для тебя эта некоторая абстракция, потому что на этом форуме ты появился сравнительно недавно.
← →
_uw_ © (2007-02-11 10:49) [291]palva © (11.02.07 10:16) [289]
> А тогда это совсем другой случай, ведь постановка была такая: как Ринго может доказать, что он и в самом деле не Копир.
Может быть где-то и была такая постановка. Но на такой вопрос я не отвечал.
Если ты внимательно перечитаешь мое философствование, то поймешь, что это фраза относится к одному из моих предположений, а не к твоему вопросу. Ну а если не поймешь, то прими это на веру. Ничего в этом страшного :)
← →
Marser © (2007-02-11 12:26) [292]> [267] _uw_ (11.02.07 01:12)
> Что касается Марсера, то Ринго легко бы мог ему лично это
> доказать, просто выслав ему свой портрет. Со мной бы это
> не прошло, потому что портрета Копира я никогда не видел.
Вы, наверное, будете смеяться, но я его тоже не видел :-)
← →
_uw_ © (2007-02-11 12:34) [293]Marser © (11.02.07 12:26) [292]
Я помню твои слова о том, что ты обещал ему не публиковать его фотографию. Или я ошибаюсь?
← →
Проходящий (2007-02-11 12:45) [294]На этом сайте какая-то паспортизация проводится?
Это паспортный стол, розыскное бюро, ...?
Не все ли вам равно Копир это или Ringo? Важна наклейка, но не важно содержание? Как в бутике?
Вы про тему забыли.
Крестьян, которые знали, что есть
помещик, батюшка, который в обиду не даст
Вы в этом уверены? Некрасова начитались?
Вспомните, как эти крестьяне жгли помещичьи усадьбы.
Не большевики жгли, а обычные крестьяне. Большевики гораздо позже стали кричать, что это есть верно, и правильно.
Естество человеческое таково, что, видя богатых, бедные ненавидят их.
Уровень ненависти регулируется уровнем бедности :)
Как только наступает обнищание большинства населения и начинается бунт.
И тогда не поможет ни голубая кровь, ни красивые сказки...
← →
Marser © (2007-02-11 13:39) [295]> [293] _uw_ © (11.02.07 12:34)
> Marser © (11.02.07 12:26) [292]
>
> Я помню твои слова о том, что ты обещал ему не публиковать
> его фотографию. Или я ошибаюсь?
Я думаю, ошибаетесь. Он давал свою фотку, но на каком-то мутном хостинге, а у меня был дохлый коннект, давно это было. В общем, не сложилось тогда :-)
← →
kaif © (2007-02-11 14:04) [296]2 Ringo ©
Вы действительно убеждены в том, что патриархально-феодально-крепостническая политическая система лучше любой иной политической системы?
Или же Вы просто разуверились в политических системах, открытых для критики (тех, что я называю демократичекими)?
Или же Вы полагаете, что русский человек обладает неким свойством, отличающим его от всех остальных сапиенсов (например, в силу испарений, исходящих из почвы, на которой он живет), и это свойство делает для него идеальным те политические отношения, которые на сегодня неприемлемы для остальных сапиенсов, обитающих в Европе и исповедующих ту же христианскую традицию, предполагающую личную отвественность каждого за свои действия?
Одно дело - критиковать то, что Вам не нравится, совсем другое - преклоняться перед чем-то, что, возможно, нравится только Вам (и идеализировать это, за неимением лучшего), а совсем третье - настаивать на некоторой политической предопределенности для отдельно взятой страны.
То, что Вы предлагаете, есть родоплеменной строй. Возможно, кого-то устраивает, чтобы барин думал за него. Но это, возможно, устраивает не всех.
Так что же прикажете делать тем, кого это никак не устраивает?
Вот Вас лично устроило бы, чтобы барин за Вас решал, что Вы будете писать на этом форуме, а что - нет. Вот, допустим, Ваш барин начитался Вольтера и полагает, что должен бороться за демократию. А Вы тут на форуме поддерживаете самодержавие. При этом он - Ваш барин и, согласно, Вашим же убеждениям, Ваш господин, которому Вы должны подчиняться. И вот он ставит перед Вами условие: "или ты, Ringo Star, публично откажешься от своих монархических воззрений, или я прикажу тебя высечь."
Что Вы в этом случае сможете противопоставить?
У Вас нет права считать, что барин неправ.
Если же Вы полагаете, что у Вас такое право есть, то Вы - никакой не монархист и никакой не приверженец патриархально-феодальной политической традиции. Вы - карбонарий, перечащий своему помещику, пусть и вольтерианцу по убеждениям. Но это - его убеждения и Вы, как холоп, не вправе судить о них.
Существует парадокс авторитаризма. Он похож на парадокс лжеца.
Хозяин-барин (или даже Государь Император!) может решить, что демократия - лучшее политическое устройство, чем монархия. И Вы не сможете ему помешать, как бы Вы ни пытались верно и уничиженно играть роль вассала, крепостного крестьянина или раба.
← →
Ломброзо © (2007-02-11 14:24) [297]kaif © (11.02.07 14:04) [296]
>Вы действительно убеждены в том, что патриархально-феодально->крепостническая политическая система лучше любой иной политической >системы?
Я вот полагаю, что другую нам выстроить просто не позволят в силу какой-то хронической необъяснимой и патологической ненависти т.н. Запада к России. Неспособность обуздать свои агрессивно-садисткие комплексы вкупе с осознанием невозможности причинить боль (покорить, завоевать) объекту агрессии приводит к формированию состояния фрустрации, коим в общем-то и объясняется вся политика Запада по отношению к нашей стране.
← →
_uw_ (2007-02-11 15:04) [298]Marser © (11.02.07 13:39) [295]
Ну, значит, последняя надежда рухнула :(
← →
palva © (2007-02-11 15:26) [299]> Я вот полагаю, что другую нам выстроить просто не позволят в силу какой-то хронической необъяснимой и патологической ненависти т.н. Запада к России.
Я полагаю, что в стране все-таки хозяева мы, а не Запад. И мы построим именно ту страну, которая подойдет для нас.
← →
kaif © (2007-02-11 15:51) [300]2 Ломброзо © (11.02.07 14:24) [297]
ИМХО, все с точностью наоборот.
"Ненависть Запада к России" есть лишь проекция собственных агрессивных побуждений.
Россия т.н. "Западу" просто пофиг.
Запад достаточно обустроен и жизнь в нем достаточно комфортна и самодостаточна.
Сам сабж этой ветки выдает подобный мотив.
Автор сабжа привел текст, вызвавший у него и у ряда участников ураганную оскорбленную реакцию там, где подобало лишь улыбнуться.
Можно было задуматься, удивиться.
Можно было даже расхохотаться.
Но оскорбляться, обижаться, обзывать целые страны предателями и искать врагов может в такой ситуации лишь тот, на ком горит его собственная бессознательная шапка синим пламенем.
Один псих экс-дипломат вызвал к жизни обострение симптомов психоза у целого ряда пациентов.
Я не люблю подобное применение психоанализа. То, что я показал. Оно довольно догматично, непроницаемо для критики, и потому вызывает законное негодование у мыслящих людей. Но раз уж Вы решили прибегнуть к этим методам - пожалуйста.
У меня просто нет оснований искать у граждан Запада мотивов против России.
Россия интересна Западу не больше, чем Вам, милейший, такая страна, как Пакистан.
Если кто-то в Пакистане скажет, что Ломброзо спит и видит, как отнять у Пакистана Кашмир, Вы будете смеяться, а не негодовать.
Но ведь Ваше правительство поддерживает Индию. Этого одного для параноика из Пакистана может быть достаточно, чтобы обвинить Россию в агрессивном и плохо вытесненном анальном комплексе, направленном на Пакистан.
Так почему же Вы будете смеяться?
Потому что это просто неправда.
Потому что Вам на самом деле нет никакого дела до этого самого Пакистана с его Кашмиром.
Так же, как европейцам точно так же нет никакого дела до России.
И Вы не сможете мне привести ни одного мотива, который мог бы побуждать европейцев к ненависти или ином виде пристрастия в нашу сторону.
А вот у граждан России таких мотивов навалом.
И источником всех этих мотивов является тот способ, при помощи которого власть в России пытается общаться с народом.
Этот способ унизителен, так как основан на безусловном главенстве государства над личностью.
Хотя по сути это всего лишь диктатура чиновников, ищущая для себя различные способы иррационального обоснования.
И точно так же, как некоторые нищие склонны ненавидеть богатых за то, что у тех имеется богатство, когда нищие лишены даже самого элементарного и необходимого, точно так же и некоторые униженные и оскорбленные склонны ненавидеть живущих свободно, так как униженные лишены даже простой судебной защиты, когда свободных имеется не только судебная защита, но и вполне ощутимая забота властей об их благополучии.
И потому униженные собственными властями начинают ненавидеть тех, кто вполне обходится без такого унижения.
Вот - мотив.
← →
Marser © (2007-02-11 16:04) [301]В очередной раз прихожу к тому, что после Ашота очень часто уже практически нечего добавить...
← →
Kerk © (2007-02-11 16:10) [302][300] kaif © (11.02.07 15:51)
> Потому что Вам на самом деле нет никакого дела до этого
> самого Пакистана с его Кашмиром.
>
> Так же, как европейцам точно так же нет никакого дела до
> России.
ИноСМИ.ру почитай. А потом найди в российской прессе подобный контент о Пакистане или Кашмире, если получится вообще. Сделай выводы.
← →
Kerk © (2007-02-11 16:20) [303]А речь в Фултоне в свое время тоже наверно проекция собственной агрессии, а Западу все было пофиг?
← →
Marser © (2007-02-11 16:20) [304]> [302] Kerk © (11.02.07 16:10)
Когда мне говорят, что Россия белая и пушистая, а я по помойкам лазию, но я хоть могу возразить, что бываю на разных сайтах и всё-таки читаю в оригинале. А ты лазишь на одну реальную пмойку и читаешь подрихтованные переводы...
← →
Kerk © (2007-02-11 16:24) [305]> [304] Marser © (11.02.07 16:20)
Ну да. Переводы материалов Таймс, Гардиан и прочих Нью-Йорк Сан - это помойка и есть. Полностью согласен.
> А ты лазишь на одну реальную пмойку и читаешь подрихтованные
> переводы...
За себя говори.
← →
Marser © (2007-02-11 16:24) [306]> [303] Kerk © (11.02.07 16:20)
> А речь в Фултоне в свое время тоже наверно проекция собственной
> агрессии, а Западу все было пофиг?
А вот это уже вообще в лужу. Эта речь, если ты не знал, не была направлена против страны Россия/Russia/Russie, а против определенного режима, даже не режима, а политического строя, имевшего аппетиты запустить свои щупальца дальше, подорвав основы мироздания. Здесь это удалолсь, не хватало ещё попыток построить то же самое в США, Франции, Великобритании, Западной Германии.
Я не знаю, может это провокация, но надо быть редкостным <вырезано>, чтобы увидеть в фултонской речи что-то конкретно антирусское, а не антисоветское.
← →
Marser © (2007-02-11 16:25) [307]Удалено модератором
← →
Kerk © (2007-02-11 16:26) [308]> [306] Marser © (11.02.07 16:24)
БУГАГА три раза. А статьи на ИноСМИ они тоже не антирусские, они антироссийские. Надо быть редкостным <вырезано>, чтоб спутать.
← →
Kerk © (2007-02-11 16:27) [309]> [307] Marser © (11.02.07 16:25)
Может ты перестанешь хамить? Понимаю, что когда нечего возразить, то переходят на личности, но пересиль себя.
Что значит "подрихтованные"? Суть статей кардинально меняется?
← →
Проходящий (2007-02-11 16:41) [310]Хотя по сути это всего лишь диктатура чиновников, ищущая для себя различные способы иррационального обоснования
Вот с этой фразой НЕ соглашусь. Слово "чиновники" здесь не к месту.
Не чиновников, далеко НЕ. Что такое чиновник? Подневольный человек подчиняющийся, работающий на своего начальника. Никак он не способен на создание диктатуры. Он может только способствовать процессу :)
Где это вы видели, что бы чиновники создавали диктатуру?
Видимо что-то другое вы имели ввиду. Уточните, пожалуйста.
← →
Ломброзо © (2007-02-11 16:42) [311]kaif © (11.02.07 15:51) [300]
>У меня просто нет оснований искать у граждан Запада мотивов против >России.
Лукавите. Уж у вас-то наверняка на слуху и высказывания Черчилля, и Трумена (http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/04.html) в адрес Советской России, а может быть, и тезисы Гитлера, видевшего залог процветания Германии либо в колониальной политике эксплуатации азиатских, африканских или южноамериканских колонии по примеру Англии или Франции (правда вот незадача - там уже всё отнято и поделено до нас), либо за счёт эксплуатации восточных земель, изобильных территориями и полезными ископаемыми. Завоевать, отнять, подчинить, поработить. Тем слаще будут плоды победы, поскольку до меня все завоеватели там огребали по самое не балуйся.
(После того, как Германия была разбита, садисткий комплекс в отношении неё со стороны "атлантических" государств был удовлетворён, затем Германии аккуратно привили чувство вины, тем самым выключив её из большой политики вплоть до наших дней.)
Marser © (11.02.07 16:04) [301]
Согласны ли вы с тем, что в основе политики практически всех бывших братских республик по отношению к РФ лежит эдипов комплекс?
← →
MsGuns © (2007-02-11 16:48) [312]>kaif © (11.02.07 15:51) [300]
Ашот, если Западу "пофиг" Россия, то чего он на нее прыгает все время, а ? Веками ?
← →
Ломброзо © (2007-02-11 16:49) [313]Вот интересно - ненавистью к какому такому конкрентному политическому строю объяснялась агрессия поляков, или Наполеона, или зачинателей Крымской войны, или Японской, или первой мировой? Чем мотивировали необходимость финансирования японского флота американские и английские банки?
← →
MsGuns © (2007-02-11 16:55) [314]И вообще в [300], если отфильтровать перехлестывающие через край эмоции, останеттся только лишь одна "мысля", и та бредовая
И совсем неглупый Марсер ей аплодирует
;)))
← →
MsGuns © (2007-02-11 16:57) [315]>Ломброзо © (11.02.07 16:49) [313]
Неплохо бы еще доклад Даллеса кое-кому прочитать
← →
Ломброзо © (2007-02-11 17:00) [316]MsGuns © (11.02.07 16:57) [315]
Поставят в ряд с протоколами сионских мудрецов и речью уважаемого раввина Рабиновича.
← →
palva © (2007-02-11 17:01) [317]> И совсем неглупый Марсер ей аплодирует
Я тоже поаплодирую. Ненависть Запада к России это ложь. Но в этом же посте содержится еще большая ложь, что Запад оккупировал Россию и властвует в ней.
← →
Marser © (2007-02-11 17:06) [318]> [313] Ломброзо © (11.02.07 16:49)
> Вот интересно - ненавистью к какому такому конкрентному
> политическому строю объяснялась агрессия поляков, или Наполеона,
> или зачинателей Крымской войны, или Японской, или первой
> мировой? Чем мотивировали необходимость финансирования японского
> флота американские и английские банки?
Агрессия поляков объясняется желанием наживы. В 1569 они вылезли из Велипольшы, оттяпали Украину от Литвы и стали вытеснять украинскую шляхту. Кроме того своих было тоже очень много, интересующихся отсылаю к Сенкевичу, "Потоп" - там красочно описано, что такое застянковая шляхта. Более богатые панове с ними практически не считались, а меж тем, у них всех были те же права. На землях Московии их можно было реализовать, вытесняя русских дворян так же, как до того вытесняли украинскую шляхту.
Крымская война - нежелание увидеть ещё одного сильного игрока в Средиземном море за счёт ухода с арены слабой Оттоманской Порты, которую полтора десятка лет назад чуть собственная колония не уничтожила (я имею в виду восстание Мухаммеда Али в Египте, когда египетское войско уже вторглось в Малую Азию).
Помогать Японии? Во-первых, толком не помню, чтоб помогал, во-вторых, примерно с тем же удовольствием они бы выбросили с лакомого куска ДВ любого из европескоих игроков. Хотя выстроившая КВЖД Россия была наиболее опасной, настолько, что могла чуть ли не в монополисты выйти.
А что, Первая Мировая? Здесь какая-то антирусскость, кроме банального экспансионизма, прослеживается?
Вся эта история описывается одним американским оправданием - Nothing personal, it"s just a business. Глупо искать здесь конкретную ненавить к кокршникам, балету, Антон Палычу или широкой русской душе.
> [315] MsGuns © (11.02.07 16:57)
> >Ломброзо © (11.02.07 16:49) [313]
>
> Неплохо бы еще доклад Даллеса кое-кому прочитать
Кстати, план Даллеса принадлежит перу Дольлд-Михайлика :-)
> [311] Ломброзо © (11.02.07 16:42)
> Marser © (11.02.07 16:04) [301]
> Согласны ли вы с тем, что в основе политики практически
> всех бывших братских республик по отношению к РФ лежит
> эдипов комплекс?
Кто я такой, чтобы ставить диагноз 14 государствам? А вы кто такой?
← →
MsGuns © (2007-02-11 17:08) [319]>palva © (11.02.07 17:01) [317]
>Ненависть Запада к России это ложь
Речь не идет именно о ненависти. Речь идет о боязни.. И всем, что из этой боязни может проистекать. Кстати, чехи именно ненавидят русских.
← →
Marser © (2007-02-11 17:09) [320]> Дольд-Михайлика
> кокошникам
← →
Ломброзо © (2007-02-11 17:11) [321]>Marser © (11.02.07 17:06) [318]
>Кто я такой, чтобы ставить диагноз 14 государствам? А вы кто такой?
Ага, задело. Хотя оскорбить никого не хотел. Это констатация факта. Цитата в [0] тому подтверждение.
← →
MsGuns © (2007-02-11 17:11) [322]>Кстати, план Даллеса принадлежит перу Дольлд-Михайлика :-)
Дадад.. И вообще:
"это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.." (с)
← →
palva © (2007-02-11 17:13) [323]Боязнь наверно есть. Так же как у нас некоторые боятся Китая. А чехи... наверно вы правы. И в Польше русских не любят. И наверно этому можно найти основания в истории. Но американцы или французы - разве у них есть какая-то неприязнь к русским? Если, конечно, отбросить высказывания некоторых руководителей и статьи некоторых газет?
← →
Marser © (2007-02-11 17:18) [324]Вообще интересно, что если американцев в мире многие не любят, то это автоматически относят на счёт сомнительных качеств самих американцев. Не кажется ли вам, что диаметрально противоположное отношение к антипатии к самим себе, несколько неадекватно?
← →
Marser © (2007-02-11 17:25) [325]> [321] Ломброзо © (11.02.07 17:11)
> >Marser © (11.02.07 17:06) [318]
> >Кто я такой, чтобы ставить диагноз 14 государствам? А вы
> кто такой?
>
> Ага, задело. Хотя оскорбить никого не хотел. Это констатация
> факта. Цитата в [0] тому подтверждение.
Эдипов комплекс можно увидеть, если пригнять некую родственную связь между. Между тем, украинцы с белорусами очень далеки от того, чтобы называть Россию матушкой или батюшкой, а прибалты вообще за родича не считают (что, кстати, несправедливо, потому что балты и славяне - ближайшие родственники), грузинам, армянам и узбекам вообще тысячи лет. Остаётся несколько народов, которые РИ и СССР (я специально не говорю "России") действительно обязаны почти всем.
А задело именно потому, что позиция "Россия-матушка" у вас сомнения не вызывает.
← →
palva © (2007-02-11 17:36) [326]Вообще я ощущал неприязнь к себе по той причине, что я русский только в одном случае, это когда я общался с прибалтами. Конечно, стоило познакомиться и начинались обычные человеческие отношения, но на улицах прибалтийских городов было принято игнорировать русских, избегать с ними общения. Хотя я и понимал, что мои предки обошлись с их предками нехорошо, но я не видел основания для того, чтобы эта неприязнь передавалась от поколения к поколению.
← →
Kerk © (2007-02-11 17:40) [327]Недавно постучался в аську коллега с Филипин. Считаем меня классным специалистом только на основании того, что я из России. Приятно :))
Кстати, у них там зарплаты маленькие.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 18:44) [328]Kerk © (11.02.07 17:40) [327] Кстати, у них там зарплаты маленькие.
Это последствие неолиберального гнета северо-американских империалистов. Кстати, в Аргентине тоже самое.
← →
cyborg © (2007-02-11 19:19) [329]Какой неожиданный поворот событий :)
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 19:40) [330]cyborg © (11.02.07 19:19) [329] Вы зря смеетесь. Ни один демократично-правильно настроенный гражданин любой страны не может безучастно наблюдать за поднятием тонуса у преступно-левых сил в южной и центральных америках, особенно центральной. Толпа разгоряченных испаноговорящих мужчин у границ альмаматер демократии и справедливости, даже защищенной человеколюбивой черной железной стеной под напряжением - большой вопрос для всех позитивных сил в мире.
← →
MsGuns © (2007-02-11 19:59) [331]>Mike Kouzmine © (11.02.07 19:40) [330]
>Толпа разгоряченных испаноговорящих мужчин у границ альмаматер демократии и справедливости, даже защищенной человеколюбивой черной железной стеной под напряжением - большой вопрос для всех позитивных сил в мире.
Откуда содрал этот словестный вавилон ?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-11 20:06) [332]Навеянное при созерцании Новодворской.
← →
cyborg © (2007-02-11 20:43) [333]Кстати Новодворскую чего-то уже давно не видать, никак на багамах или в психушке она?
← →
kaif © (2007-02-11 21:37) [334]Я в [300] сказал, что сам не являюсь сторонником применения психоаналитического метода в таких вопросах. И привел некоторую интерпретацию в качестве просто примера альтернативной да и то лишь потому, что ее гораздо легче обосновать, чем то, что попытался обосновать Ломброзо.
Российская ксенофобия вполне может быть проинтерпретирована как своего рода геополитическая агарофобия, проецирующая свои собственные вытесненные агрессивные устремления на внешний мир.
Да, Советский Союз внушал страх и Европе и США.
Сейчас этого просто нет. Или почти нет. И не потому что Россия слаба, как некоторые здесь говорят. У России достаточно ядерных арсеналов для устройства достаточно неприятной мировой бяки.
Просто сейчас у России нет мотивов к такому развитию событий. Как ни странно именно благодаря победе демократии и крушению тоталитарного строя. Благодаря тому, что в России больше не исповедуют никакого иррациоального учения о "могильщиках" и "призраках, бродящих по Европе". Так как с апологетами таких учений рациональный разговор был просто невозможен и от них можно было ждать чего угодно по принципу "чем хуже, те лучше".
А то, что кто-то любовно собирает все антироссийские высказывания в специализированную помойку - еще один симптом того же рода. Видно они пользуются популярностью у кого-то. И это - тоже симптом.
← →
kaif © (2007-02-11 21:38) [335]Пардон, агорафобия
← →
MsGuns © (2007-02-11 21:38) [336]>Mike Kouzmine © (11.02.07 20:06) [332]
>Навеянное при созерцании Новодворской.
Талантливо, едрёнть ;)
← →
MsGuns © (2007-02-11 21:40) [337]>kaif © (11.02.07 21:37) [334]
> Да, Советский Союз внушал страх и Европе и США.
Ашот, Русь всегда внушала страх. Причем всем
Ибо была, есть и будет непредсказуема ;)
← →
Алхимик © (2007-02-11 21:43) [338]Никогда не замышляйте ничего против России, на любую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью.
(c) Вроде Бисмарк.
← →
kaif © (2007-02-11 22:14) [339]2 MsGuns © (11.02.07 21:40) [337]
Ну не знаю. Англия тоже внушала страх. И Испания внушала страх. Вообще любая империя внушала кому-то страх.
Но страх перед СССР был совершенно иного рода.
Так как СССР стремился не просто к мировому господству, как обычные империи. Он еще намеревался переделывать сами основы этого мира. Сейчас такого рода позывы демонстрируют США. И это вызвает законное беспокойство. Не только у русских. Но и у стран мусульманского мира, и у Европы, и у Китая.
Слава богу, что мы все это можем обсуждать.
И обсуждать на международном уровне тоже.
Сегодня Путин высказал некоторые свои соображения по внешней политики России и честно говоря, мне нравится то, что он хочет сформулировать эту позицию более конкретно. Это именно то, чего так долго не хватало.
Он сказал, что Россия демонстрирует пример мирного перехода от тоталитаризма к демократии и что совсем нет необходимости проливать кровь "за демократию" и насаждать ее насильственным образом.
Это была довольно сильная мысль.
Мне кажется, что времена силового решения проблем действительно уходят в прошлое.
Либо человечество выработает институты, ограничивающие права сильных, либо мы будем быстро отказываться назад, в дикие времена перманентной войны всех против всех. И многие это уже осознают.
И возможность высказывать свои критические соображения по поводу действия правительств в этих условиях приобретает важнейшее значение. На сегодня свобода слова имеется практически во всех странах. Это большое достижение и хорошо бы это достижение сохранить.
А против психоаналитического рассмотрения политики Европы я имею лишь одно серьезное возражение. Психоанализ хорош, когда мы исследуем симптомы невротиков. Но в Европе у власти находятся не невротики и не параноики. И в России тоже. Поэтому психоаналитичское "объяснени" Ломброзо кажется мне надуманным. В отличие от психоаналитического объяснения, которое я привел. Так как я привел объяснение того, что происходит в мозгах кучки невротиков, а не правительств. Слава богу, мы живем в мире, в котором в правительствах сегодня нет невротиков типа Гитлера или Калигулы. И поэтому к политике психоанализ в основном неприменим. Хотя к интерпретации некоторых политических воззрений, исповедываемых меньшинством, например, к ксенофобии и конспирологическим теориям заговора психоанализ вполне применим.
← →
_uw_ (2007-02-11 22:15) [340]cyborg © (11.02.07 20:43) [333]
Кстати Новодворскую чего-то уже давно не видать, никак на багамах или в психушке она?
На "Эхе" в "Особом мнении" бывает.
← →
kaif © (2007-02-11 22:19) [341]исповедуемых
← →
Ломброзо © (2007-02-11 22:28) [342]kaif © (11.02.07 22:14) [339]
>Слава богу, мы живем в мире, в котором в правительствах сегодня нет >невротиков типа Гитлера или Калигулы
А куда же они вдруг все подевались? Процент невротиков в любом обществе величина примерно константная. Да посмотрите хотя бы на Буша. И либо признайте, что миром кое-где таки заправляют идиоты, либо признайте, что миром заправляют совсем другие люди (в поддержку конспирологической теории).
← →
kaif © (2007-02-11 22:40) [343]2 Ломброзо © (11.02.07 22:28) [342]
Процент невротиков в любом обществе величина примерно константная
То есть, если я Вас правильно понял, среди космонавтов, работающих на станции "Мир", должно было быть ровно столько же параноиков, сколько и в любом среднестатистическом психиатрическом диспансере?
Может быть мы все же допустим хотя бы на секунду такую простую мысль, что кроме стихийно возникающих "обществ" к которым Ваше высказывание, возможно, и применимо, существуют еще и некоторые "отобранные группы".
Демократические институты позволяют осуществлять такой отбор и пусть не всегда, но в основном позволяют параноикам не занимать вообще или же быстро лишаться своих постов. Люди типа Калигулы или Ниязова нуждаются в "пожизненном президенстве" именно потому что у них нет шансов удержать власть иными способами. Обратите внимание на один простой факт. На Лукашенко. Как у него дело обстоит с неврозом? А как с демократией? Вы не чувствуете определенную связь?
← →
kaif © (2007-02-11 22:46) [344]2 Ломброзо ©
Собственно тем и плохи монархии, что они не могут нас защитить от параноиков и маразматиков.
Именно в силу того, что Вы сказали.
Так как монарха народ себе обычно не выбирает.
А процент психов там такой же, как и в остальных неотобранных сообществах.
Хотя профессия у монарха почище, чем у космонавта.
Вот как может Государь верить в то, что безграмотный бесноватый мужик способен не только "лечить" гемофилию, но и давать ценные советы по ведению войны и государственному управлению?
Разве можно такого монарха считать вменяемым?
И разве можно считать случайной или искусственной революцию в стране, которой правит такой монарх?
← →
_uw_ (2007-02-11 23:07) [345]kaif © (11.02.07 22:40) [343]
То есть, если я Вас правильно понял, среди космонавтов, работающих на станции "Мир", должно было быть ровно столько же параноиков, сколько и в любом среднестатистическом психиатрическом диспансере?
"Мир" уже давно затопили, поэтому надо смотреть несколько в другом направлении:
http://www.wek.ru/prois/4572/
← →
Marser © (2007-02-11 23:07) [346]> Но страх перед СССР был совершенно иного рода.
> Так как СССР стремился не просто к мировому господству,
> как обычные империи. Он еще намеревался переделывать сами
> основы этого мира.
Вот именно. Самая простая аналогия - союз людей и орков против нежити в Warcraft III. Сейчас Россия, будь она страной орков или людей, всё равно страна этого мира.
> Сейчас такого рода позывы демонстрируют США.
Не заметил у них позывы к подрыву основ мирозданья. Разве что для исламистов...
← →
Lafiel (2007-02-11 23:35) [347]kaif
> Сегодня Путин высказал некоторые свои соображения по внешней
> политики России и честно говоря, мне нравится то, что он
> хочет сформулировать эту позицию более конкретно. Это именно
> то, чего так долго не хватало.
>
> Он сказал, что Россия демонстрирует пример мирного перехода
> от тоталитаризма к демократии и что совсем нет необходимости
> проливать кровь "за демократию" и насаждать ее насильственным
> образом.
По-моему, это театр ноо какой-то.
Совершенно очевидно, что США борются силой отнюдь не за демократию [за мировые ресурсы, если говорить явно].
Очевидно также, что Россия переходит отнюдь не к демократии [по направлению к тоталитаризму, если говорить явно].
Что мы видим - президент, надев маску, обращается к маске, которую надели США.
Протокол и субординация, мы это конечно понимаем.
Разве политики когда-нибудь говорят о вещах, таких, каковы они есть?
В этом плане мне больше симпатичен грузинский президент.
Информационный пресс и засилие ГБ, вот признаки современной власти.
Может ли власть быть искренней, честной и всенародно любимой?
Что движет светоч демократии - США угнетать и насиловать другие страны?
Хотя, интересно достигли бы США текущего уровня, если бы там не было демократии...
Так к чему же демократия в конце концов ведет?
Да, возможно демократия, это хорошо.
Но сможет ли российский народ, без шпиля "государственности", не быть разобщен и ассимилирован?
Может быть этот шаг к тоталитаризму переходный период?
Можно ли воспитать российский народ до такой степени, чтобы демократия в нем прижилась?
← →
cyborg © (2007-02-12 00:35) [348]Я уже месяц смотрю сериал Вавилон 5, завтра последние серии буду досматривать. Удивительно, но там затронуто много подобных тем про власть, личность, народы и пр.
Особенно примечательна последняя серия четвертого сезона, обидно мне было, что цивилизация ушла в "каменный век", но конец обнадёживающий, но всё равно обидно :)
Вообще великий фильм, рекомендую.
← →
SkyRanger © (2007-02-12 01:48) [349]>>BiN © (02.02.07 10:58)
А завидывать нехорошо!
← →
Смаг (2007-02-12 02:48) [350]Удалено модератором
← →
vasIZmax © (2007-02-12 02:55) [351]
> Смаг (12.02.07 02:48) [350]
"Америка выполняет роль "санитара леса" нападя на слабые и безпомощные страны" (с)где-то прочитал
← →
Смаг (2007-02-12 03:01) [352]Удалено модератором
← →
Думкин © (2007-02-12 06:16) [353]> Смаг (12.02.07 03:01) [352]
Но при этом они посторили ЖД вместе с поездами которые по ней курсировали. И эти поезда перевозилим не только деньги, но и многое другое, что в итоге можно было и грабить -а значит где то и производили наполнение этих поездов тоже.
Очень трудно заниматься грабежами в Буркина-Фасо, если конечно вы не грабитель бананов. Ну или шедевров африканского кинематографа.
============
Может невротиков в полике и мало. Но по ряду руководителей бывшего СНГ вывод напрашивается другой. С воблой и чачей на газовой комфорке. :)
← →
SkyRanger © (2007-02-12 07:01) [354]>>tesseract © (05.02.07 11:55) [139]
Причем Грузия САМА попросилась в Россию :)
А то что сейчас пальцы гнет - вырасченое ЮСОЙ чюдо, которое ничего общего с грузинским народом не имеет.
← →
palva © (2007-02-12 09:57) [355]Смаг (12.02.07 02:48) [350]
> Американцы все-таки козлы! Подлые, лживые козлы.
А теперь это же самое скажите про русских, ведь настоящая ветка про российского монстра. Тем более, что исторических обоснований для этого достаточно.
По-моему, это неконструктивно (а по законам России просто преступление) называть человека козлом, потому что он принадлежит определенной нации.
← →
Внук © (2007-02-12 10:38) [356]>>MsGuns © (11.02.07 16:55) [314]
Ну вот и у нас есть что-то общее. Согласен полностью.
← →
Внук © (2007-02-12 10:44) [357]>>Marser © (11.02.07 23:07) [346]
А Вы не увидели, что сегодняшнее распространение демократии по существу ничем не отличается от грез Троцкого о мировой революции?
← →
umbra © (2007-02-12 11:25) [358]
> сегодняшнее распространение демократии по существу ничем
> не отличается от грез Троцкого о мировой революции?
диалектика, однако. Переход противоположностей друг в друга. Единство и борьба, так сказать :)
← →
boriskb © (2007-02-12 11:39) [359]http://www.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63376type63377type82634_118109.shtml
Если не подходить к написанному со своей твердой установкой, то на мой взгляд очень позновательно.
← →
_uw_ © (2007-02-12 12:37) [360]palva © (12.02.07 09:57) [355]
По-моему, это неконструктивно (а по законам России просто преступление) называть человека козлом, потому что он принадлежит определенной нации.
Да что же это за демократия такая! Раньше, при большевиках, я мог говорить "Рейган - козел", а теперь - нет?
← →
tesseract © (2007-02-12 12:58) [361]
> vasIZmax © (12.02.07 02:55) [351]
"Америка выполняет роль "санитара леса" нападя на слабые и безпомощные страны" (с)где-то прочитал
Богатые природными ресурсами.
← →
palva © (2007-02-12 12:58) [362]> Да что же это за демократия такая! Раньше, при большевиках, я мог говорить "Рейган - козел", а теперь - нет?
При большевиках это тоже была уголовная статья. Не про Рейгана, конечно, а про определенную нацию. Даже когда наблюдались преследования какой-нибудь нации со стороны государства, нельзя было сказать "этот человек плохой, потому что он принадлежит такой-то нации". Единственное исключение было во время войны, когда в газетах писали, что немцы плохие сами по себе (Найдите статьи Алексея Толстого, Ильи Эренбуга того времени.)
А к демократии это не имеет никакого отношения. Это естественные требования человеческого общежития, когда из того, кто был твой дедушка по национальности не делают далеко идущих выводов.
← →
_uw_ © (2007-02-12 13:13) [363]А мне нечего стесняться - мой дедушка был русским :)
← →
palva © (2007-02-12 13:22) [364]> мой дедушка был русским
А почему вы доложили только об одном дедушке?
← →
_uw_ © (2007-02-12 13:52) [365]palva © (12.02.07 13:22) [364]
А почему вы доложили только об одном дедушке?
Так ведь речь-то шла только об одном дедушке. Другой тоже был русским, но я его не застал.
← →
Тульский © (2007-02-12 13:58) [366]Раз пишут такое, значит, опять боятся. А это есть хорошо. Положительная динамика налицо.
← →
Тульский © (2007-02-12 14:04) [367]
> Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
> А не предали бы Государя Императора? Глядишь, и получили
> бы, как англ.
> рабочие. Что-то свое.
Получили бы. 14-ти часовой рабочий день без отпусков, зарплату в гроши и баланду.
← →
tesseract © (2007-02-12 14:44) [368]
> Тульский © (12.02.07 14:04) [367]
У нас первый коммунист :-)
← →
palva © (2007-02-12 14:49) [369]_uw_ © (12.02.07 13:52) [365]
> Другой тоже был русским, но я его не застал.
Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-12 14:59) [370]palva © (12.02.07 14:49) [369] А что Пушкин по этому поводу думал? Как мне кажется, другая ветвь его интересовала (см. БГ).
Посмотрел ночью апокалипсис Гибсона. Произвел впечатление. Конец Великой Американской Империи
← →
kaif © (2007-02-12 15:05) [371]_uw_ © (12.02.07 13:13) [363]
А мне нечего стесняться - мой дедушка был русским :)
Скоро можно будет уже ничего не стесняться, если только твой дедушка был русским.
← →
Ломброзо © (2007-02-12 15:11) [372]Mike Kouzmine © (12.02.07 14:59) [370]
Я посмотрел днём, ночью не рискнул :)
← →
Смаг (2007-02-12 15:27) [373]palva © (12.02.07 12:58) [362]
А значит причислять к оси зла можно? Это что же получается, араб козел и это не вызывает ни у кого чувство ущемленного достоинства, а если американец козел, так все, караул ущемляют достоинство. Почитали бы высказывания самых разных американских официальных лиц, а потом брались бы осуждать меня.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-12 15:27) [374]Ломброзо © (12.02.07 15:11) [372] Днем нет времени
← →
_uw_ © (2007-02-12 15:29) [375]palva © (12.02.07 14:49) [369]
Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.
Ты расист, значит. Я-то считаю, что Пушкину как раз повезло.
← →
_uw_ © (2007-02-12 15:30) [376]kaif © (12.02.07 15:05) [371]
Скоро можно будет уже ничего не стесняться, если только твой дедушка был русским.
Да и ты тоже. Реакция на слово "русский" однозначная.
← →
isasa © (2007-02-12 15:40) [377]Тульский © (12.02.07 14:04) [367]
Получили бы. 14-ти часовой рабочий день без отпусков, зарплату в гроши и баланду.
Устаревшие сведения. Во Франции, например, 35-часовая рабочая неделя.
← →
kaif © (2007-02-12 15:40) [378]2 _uw_ ©
С чего ты взял, что это реакция именно на слово "русский"?
← →
_uw_ © (2007-02-12 15:42) [379]Кайф, не строй из себя идиота.
← →
Смаг (2007-02-12 15:45) [380]А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы в Гуантанамо. ))))))
← →
tesseract © (2007-02-12 15:45) [381]
> isasa © (12.02.07 15:40) [377]
Франция не монархия вообще-то. Англия, Япония, Нидерланды - вот яркие примеры монархий.
← →
kaif © (2007-02-12 15:48) [382]2 _uw_ ©
Кайф, не строй из себя идиота.
Это такой способ аргументировать свое сказанное?
← →
isasa © (2007-02-12 15:59) [383]tesseract © (12.02.07 15:45) [381]
Франция не монархия вообще-то.
Так была когда-то. А автору, судя по посту о 14-часоваом рабочем дне, временные рамки пофиг ... :)
← →
_uw_ © (2007-02-12 16:03) [384]kaif © (12.02.07 15:48) [382]
2 _uw_ ©
Кайф, не строй из себя идиота.
Это такой способ аргументировать свое сказанное?
Нет, это я имел в виду твое сказанное.
← →
kaif © (2007-02-12 16:26) [385]2 _uw_
Некоторый человек говорит:
мне нечего стесняться - у меня дедушка - бонапартист.
Какие высказывания необходимо должны быть истинными, чтобы было истинным данное высказывание?
Таких два:
1. Всем тем, у кого дедушка бонапартист, стесняться нечего.
2. Некоторым из тех, у кого дедушка не бонапартист, возможно, есть чего стесняться.
Я всего лишь привел первое из этих двух для уточнения твоего сказанного. Да и то в смягченной, гипотетической форме, с поправкой "скоро":
Скоро всем тем, у кого дедушка бонапартист, стесняться будет нечего.
Ну мало ли? Вдруг твое утверждение станет общепринятым законом?
А ты назвал это реакцией на слово "бонапартист".
Когда я удивился и попросил разъяснить, ты сказал, что я прикидываюсь идиотом.
На самом деле меня весьма интересует такой феномен как стеснительность и, скажи ты иначе, например: "у меня дедушка русский - мне есть чем гордиться", я бы, возможно, вообще никак не среагировал. Мало ли, кто чем гордится... Это его личное дело. Гордиться можно и внутри себя. А вот стеснение - общественный феномен. Стесняется всегда кто-то перед кем-то. И меня заинтересовало твое сказанное и все, что оттуда можно логически вывести.
← →
palva © (2007-02-12 16:32) [386]
> Смаг (12.02.07 15:45) [380]
> А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы в
> Гуантанамо. ))))))
Ну да, подошли бы к нему на метро Пушкинская четыре русских бугая и спросили: "А вы знаете, что Россия для русских?"
← →
Тульский © (2007-02-12 16:33) [387]
> isasa © (12.02.07 15:40) [377]
> Во Франции, например, 35-часовая рабочая неделя
Ага. После дедушки Ленина.
← →
palva © (2007-02-12 16:41) [388]
> Смаг (12.02.07 15:45) [380]
> А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы
> в Гуантанамо. ))))))
Кстати, а вы слышали, что кого-то из американских негров выслали в Гуантанамо. Может быть, надсмотрщиками они там служат, если за большие деньги.
← →
kaif © (2007-02-12 16:45) [389]Стеснительность - довольно субъективная черта.
Кто-то стесняется задать вопрос на форуме, не открыв предварительно книжку по Делфи, а кто-то вовсе не стесняется.
Человек, который говорит "мне нечего стесняться - у меня дедушка русский" демонстрирует лишь то, что он не стесняется такое сказать.
← →
palva © (2007-02-12 16:56) [390]
> _uw_ © (12.02.07 15:29) [375]
> palva © (12.02.07 14:49) [369]
> Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.
>
> Ты расист, значит. Я-то считаю, что Пушкину как раз повезло.
>
Наверно не расист. Я просто пытаюсь тебя разговорить. Если тебе стесняться нечего, что у тебя дедушка русский, значит кто-то должен стесняться? Или нет. Пушкин вот не должен стесняться, это мы уже выяснили. Но ты ведь судишь о человеке в зависимости от того, какой национальности у него дедушка? Или ты не обращаешь на это внимания? Тогда почему тебе нечего стесняться, что у тебя дедушка русский.
← →
_uw_ © (2007-02-12 17:42) [391]palva © (12.02.07 16:56) [390]
Слушай, перечитай ты свой пост [362]. Тебе самому-то не тошно от своей дидактики? Я под впечатлением твоего занудства пишу совершенно бессмысленную фразу, для особо бестолковых ставлю смайлик, что я делаю крайне редко, и получаю логический разбор уже от двух борцов-русофобов. Уймись уже. И этому растолкуй, что, если бы я даже и промолчал, то все равно его второе предложение было бы истинно, а поэтому из него вообще ничего не может следовать.
← →
palva © (2007-02-12 17:58) [392]> Слушай, перечитай ты свой пост [362]. Тебе самому-то не тошно от своей дидактики?
Перечитал. Не тошно. Я где-то был не прав? Расскажи где. А почему ты называешь меня русофобом? От того, что у тебя дедушка русский уважения у меня к тебе действительно не прибавилось. Только это не русофобия, а привычка смотреть на человека, а не на его корни.
> Уймись уже.
Ну ладно. Унялся и забыл.
← →
_uw_ © (2007-02-12 18:17) [393]palva © (12.02.07 17:58) [392]
А почему ты называешь меня русофобом?
Да ровно по той же причине, по какой назвал тебя расистом - ни по какой. Ну, неудобно как-то читать эти наставления по поводу национальностей, которые я проходил еще будучи пионером и школьником. Вот я беру и произношу слово "русский", казалось бы, самое нейтральное слово в нашей стране. И что? Меня начинают проверять на лояльность к Пушкину... к дедушке Пушкина... Для кого из нас более важна национальность моего дедушки?
← →
Marser © (2007-02-12 18:19) [394]Кстати, а я русофоб?
← →
_uw_ © (2007-02-12 18:20) [395]2 palva
А вообще-то, я бы хотел, чтобы ты пожил в Америке с полгода. Интересно было б тебя послушать после этого. Не будет хватать сотни баксов на поездку - напиши, пришлю :)
← →
palva © (2007-02-12 18:31) [396]_uw_ © (12.02.07 18:20) [395]
Ну что за дела? Унялся же...
← →
ANB © (2007-02-12 19:13) [397]
> kaif © (09.02.07 19:09) [239]
Хоть и с опозданием, но хочу вам возразить по этому посту.
Нынешней власти нужно не подхалимство, а побольше запрятать бабок в личный карман. Все прочее служит либо этой цели напрямую, либо косвенно, либо просто отвлекает внимание населения (как это делают уличные воры).
И уж извините, Ашот, но именно стараниями демократов конца 80-х эти люди пришли во власть. И теперь те же демократы опять говорят о том, что демократии мало.
Лично мне фиолетово, демократия у нас или монархия. Мне нужно жилье и достойная работа. А от того, могу ли я называть президента козлом или нет мне ни холодно ни жарко.
← →
MsGuns © (2007-02-12 20:25) [398]>Marser © (12.02.07 18:19) [394]
>Кстати, а я русофоб?
Фиг его знает, но то что в центре внимания любишь быть - эт точно ;)
ЗЫ. Не славянофил точно ;))
← →
MsGuns © (2007-02-12 20:45) [399]>ANB © (12.02.07 19:13) [397]
>Нынешней власти нужно не подхалимство, а побольше запрятать бабок в личный карман. Все прочее служит либо этой цели напрямую, либо косвенно, либо просто отвлекает внимание населения (как это делают уличные воры).
Разреши тебе возразить. Власть, т.е. "новая волна", меняющая "старую" у "кормила", проходит, как правило, три этапа:
1. Период "триумфа". Упивание властью и употребление всего, что она дает, часто без отдачи себе отчета, что может приводить (и приводит) к чрезмерным злоупотреблениям и, как следствие, жестоким кризисам общегосударственного (а иногда и геополитического) масштаба. Люди у власти тонут в окружающей из роскоши и лести, начисто теряя ощущение реальности и связи с "народом"
2. Период "отрезвления". Обычно начинается с первых признаков "обратной связи": бунтов, покушений, молчаливого саботажа "государственных" инициатив. Власть имущие пытаются "объективно" оценить ситуацию и принять меры к ее стабилизации. На этом этапе "вожди", как правило, уже пресыщены материальными богатствами и они их уже не интересуют. Разве что "хатынка" на Лазурном и счет в Цюрихе на случай эскейпа ;)
Разворовывание сползает с верхнего эшелона в его окружение, всякие "исполкомы", "комитеты", "аппараты" и т.д. и сростается с госбюрократией, становясь ее неотъемлимой частью, атрибутом.
3. Период "анализа и принятия решения". Власть, обычно давно "рулящая", понимает, что система устарела и требует "перенастройки". Стремление улучшить структуру общества, схему управления им и, как следствие, сам уровень жизни "среднего" гражданина, становится искренним желанием "вождя", к которому от стремится все сильнее и сильнее.
Думается, что Россия (в отличие, например, от Украины или той же Грузии) уже давно прошла первый этап и находится где-то на пути от второго к третьему. "Олигархия" давно сформировалась, поделила между собою сферы влияния и сейчас заняты "высшими" материями (что видно на примере того же Абрамовича, кто бы и как к нему не относился). Приход там к власти нового Ельцина или Сталина просто невозможен. Тот, кто придет после Путина, сильно стратегию власти не изменит.
>Лично мне фиолетово, демократия у нас или монархия. Мне нужно жилье и достойная работа. А от того, могу ли я называть президента козлом или нет мне ни холодно ни жарко.
Понимешь ли, в чем дело.. Именно такие "фиолетовые" идеально подходят для любых негодяев, прячущих под маскою заботы о народе свои алчные планы.
← →
Алхимик © (2007-02-12 20:58) [400]> [394] Marser © (12.02.07 18:19)
> Кстати, а я русофоб?
Ты потомственный москаль. :)
← →
Ringo © (2007-02-12 21:08) [401]Кстати, про толерантность: сегодня на Тверской приверженцы американского
образа жизни устроили протест "против шуб". Будто бы натуральные меховые
шубы - это надругательство над животными и прочую американскую сопливую
фигню. В США, где среднегодовая температура по стране не опускается ниже
+10С - шубы из натурального меха,это точно, надругательство.
Но скажите о надругательстве сибиряку, якуту или жителю Чукотки?
Ну что зажравшиеся прозападные рекламщики хотели? Оправдать
деньги финансирующих и не совсем умных организаций? Навязать
мерзнущим москвичам образ западной звезды, пропахшей дорогой
косметикой в модном ресторане, вольной позволить себе опустить
"шубку" стоимостью несколько тысяч долларов в унитаз. Для рекламы
звезды? Потому, что не смотря на американские взвизги о несчастных
животных почему-то именно США и Европа- самый крупный покупатель пушнины
у России. Китайцы нашу пушнину не покупают. Африканцы тоже. А австралийцам
вместе с южно-американцами она просто не нужна.
Толерантность (она же "политкорректность") это раковая опухоль западной
культуры. В каждом фильме обязательно должен сниматься афро-американец
(скоро обязательно должен будет сниматься араб (очень их боятся стали)),
должны быть пара педикоф и хотя бы один, инвалид-наркоман на коляске,
один в состоянии перманентной комы, лучше если при этом еще и инфицированный ВИЧ.
Иначе это не культура по ихнему, а нарушение прав человека.
Герой фильма помимо своей мускулатуры должен быть противником
противопехотных мин и не должен носить (в фильмах про Россию)
шапку из натурального кролика или воротник из норки.
А жители Перми, где зимой температура достигает -30С, да с ветерком
вдоль Оби, не в колясках, не ВИЧ-инфицированные и сплошь не педики,
и не негры -- они все потенциальные агрессоры, нарушите прав животных
и ваще, тоталитарные существа из Сибири, где, как известно, русские
сидят в избах, пьют водку из самоваров, а за окном бродят полярные
медведи,шкура которых заповедна законами штата Флорида.
:)
← →
MsGuns © (2007-02-12 21:18) [402]>Ringo © (12.02.07 21:08) [401]
Написано, слов нет, ярко, талантливо.. Но чушь какая-то ;)
По мне, ИМХО, во сто крат вреднее всех этих "зеленых", "желтых", "черных" и "голубых" вместе взятых наша нынешняя поп-культура и реклама табака, водки и прочего дерьма, расчитанная явно на молодежь.
И еще никак не могу привыкнуть, что в гл.спонсорах всяческих спортивных соревнований ходят водочные компании.
Кстати, реклама сигарет и водки в Америке куда скромнее нашей. А в некоторых штатах вообще запрещена.
← →
Ringo © (2007-02-12 21:42) [403]MsGuns
Я не о рекламе. Реклама - двигатель торговли. Будь то спиртные
напитки или табак - все понятно. Если есть спрос, будет
и предложение.
А тут не двигатель. Тут не анти-реклама меховых изделий.
Тут попытка скрыть свои страхи. Болезни, пороки, комплекс
вины перед уничтоженными индейцами (отсюда пушнина).
Американская политкорректность - это страхи подрастающего ребенка.
Америка - молодая страна с психологией подростка, который (подросток)
очень предан, ну, не толпе, а "своей компании", своему узкому кругу
только что оформившемуся.
Зрелые страны, вроде России или Англии давно преодолели этот период.
У них запросы мужские, а не юношеские. Они давно поняли разницу
между мастурбацией и любовью. Поэтому и различают
охоту на животных с целью пользы или обряда (английские Beefeaterы,
одетые в медвежьи шапки) от истерики маленького мальчика из США,
когда папа-фермер рубит курице голову, чтобы пообедать.
← →
MsGuns © (2007-02-12 22:14) [404]>Ringo © (12.02.07 21:42) [403]
>Я не о рекламе. Реклама - двигатель торговли. Будь то спиртные
напитки или табак - все понятно. Если есть спрос, будет
и предложение.
А тут не двигатель. Тут не анти-реклама меховых изделий.
Тут попытка скрыть свои страхи. Болезни, пороки, комплекс
вины перед уничтоженными индейцами (отсюда пушнина).
"Интересно девки пляшут" (с)
А теперь объясните, чем принципиально отличается реклама как движитель торговли от политики как движителя определенной, весьма немногочсленной части народонаселения к власти над другой, куда более многочисленной частью этого же или соседнего народа. Та и та построена на лжи и массовом оболванивании, та и другая преследует одни и те же, вполне меркантильные цели, обе не стесняются в средствах и стыда не мают.
← →
Проходящий (2007-02-12 22:22) [405]2 Ringo
Исходя из Ваших постов можно утверждать, что Вы приверженец нового проекта Демидова?
Глава «Русского проекта» Иван Демидов заявил о намерении организовать общественную дискуссию о понятии «русская нация», о соотношении «русскости» и православия и о национальной идентичности в условиях глобализации. Демидов заявил также о необходимости вернуть правильное понимание словам «русский» и «национализм».
http://www.shender.ru/syrok/?date=20070210
← →
Думкин © (2007-02-13 06:02) [406]Пермь стоит на Каме и находится по другую сторону Урала - потому Европа. :)
← →
SkyRanger © (2007-02-13 06:05) [407]2 kaif,(и еще кто то был, не помню, уже 400 постов, а перечитывать лень).
Ну, ну, дети.. Не сорьтесь. ^_^
При чем тут принимать за кого то решение или говорить за все страну???
Все что тут говорится ИМХО автора!!!!
Запомните это, если он не прав вы можете аргументированно ответить, но обвинять аппонента в том что он говорит за всю страну... это от нехватки аргументации, не иначе...
← →
ANB © (2007-02-13 10:43) [408]
> Понимешь ли, в чем дело.. Именно такие "фиолетовые" идеально
> подходят для любых негодяев, прячущих под маскою заботы
> о народе свои алчные планы.
Какая забота о народе ? Где ты ее увидел ? По твоей классификации чет сомневаюсь, что мы к третьему этапу переходим. У нас и первый никак не закончиться.
Нонешние нацпроекты - сплошная показуха и треп.
А так как власть у нас собралась каждые 8 лет меняться, то из первого этапа мы никогда не вылезем.
← →
cyborg © (2007-02-13 10:54) [409]> Нонешние нацпроекты - сплошная показуха и треп.
Сдаётся мне трёп идёт с твоей стороны.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 11:00) [410]ANB © (13.02.07 10:43) [408] Нонешние нацпроекты - сплошная показуха и треп.
Можно поконкретнее.
← →
_uw_ © (2007-02-13 11:04) [411]Думкин © (13.02.07 06:02) [406]
Пермь стоит на Каме и находится по другую сторону Урала - потому Европа. :)
Да почему, хорошо же звучит:
"А жители Перми, где зимой температура достигает -30С, да с ветерком вдоль Оби, не в колясках, не ВИЧ-инфицированные и сплошь не педики, и не негры -- они все потенциальные агрессоры, нарушите прав животных и ваще, тоталитарные существа из Сибири".
Особенно с точки зрения американского кинематографа :)
← →
Ломброзо © (2007-02-13 11:17) [412]Mike Kouzmine © (13.02.07 11:00) [410]
Куда уж конкретнее. Дурачок машинки покупает. Вот и все нацпроекты.
← →
Паша 1 (2007-02-13 11:24) [413]
> Ringo © (12.02.07 21:42) [403]
> Америка - молодая страна с психологией подростка
> Зрелые страны, вроде России или Англии давно преодолели
> этот период.
интересно, а в каких категориях измеряецо возраст страны? в тысячилетиях, метрах, километрах, кубометрах газа на душу населения, в отношении к маструбации, как-то иначе?
и к какой категории отнести Францию, с ее арабами? и Германию с ее Холокостами? там же ж нельзя отрицать Холокост - могут посадить.
короче, буков много, а пафоса - еще больше. вот только смысл от меня несколько ускользает. но ты пеши исче, весьма зобавно. особенно про "разницу между мастурбацией и любовью". любовь тут понимается в смысле "секса", я правильно понял?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 11:25) [414]Ломброзо © (13.02.07 11:17) [412] Так дурачок, его и судят. Но судят потому что действует.... Я о комп. в школы - действует же
← →
Ломброзо © (2007-02-13 11:31) [415]Mike Kouzmine © (13.02.07 11:25) [414]
Что компьютеры без литературы и преподавателей? Так, баловство. В тырнет пофтыкать каждому 5 минут под надзором. Что автомобили без запчастей и с нищими водителями? Что школьные автобусы в вымирающих деревнях?
← →
boriskb © (2007-02-13 11:36) [416]
> [415] Ломброзо © (13.02.07 11:31)
Действительно - нафига голодному хлеб без мяса?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 11:36) [417]Ломброзо © (13.02.07 11:31) [415] Раньше говорили деревня вымирает потому, что нет автобусов школ и работы. Когда пытаютя возродить вышеперечисленное, аргументы меняются...
← →
Плохиш © (2007-02-13 11:41) [418]Прикольная ветка :-)
1. В тупых американских фильмах крутые американские парни мочат наглых глупых русских.
2. В тупых русских/советских фильмах крутые русские парни мочат наглых глупых американцев.
После просмотра этих фильмах индивидумы делают выводы о умности/глупости одной толпы над другой и даже с аргументами :-))
Прикольно :-)
← →
Vlad433 © (2007-02-13 11:42) [419]Ринго
ИМХО, Ваши логические построения очень далеки от реальности. Например, рассуждая о странах, Вы применяете логику как будто речь идет о человеке, с его субьективизмом и некими психологическими комплексами. Вообще такое впечатление, что Вы сначала придумываете броскую фразу, и только затем подгоняете под нее какую-то видимость логической конструкции. Немного похоже на Жириновского :).
В общем, неубедительно и наивно. Не говоря уже о том, что может далеко завести...
← →
Тульский © (2007-02-13 11:43) [420]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 11:36) [417]
> Раньше говорили деревня вымирает потому, что нет автобусов
> школ и работы. Когда пытаютя возродить вышеперечисленное,
> аргументы меняются...
Деревня вымирает потому, что это кое-кому нужно. "Политика" дальновидная. Чтобы за бесценок захватить пустующие земли и перепродать их в сотни раз дороже китайцам.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 11:45) [421]Тульский © (13.02.07 11:43) [420] Очень сомнительное мнение. Китайцы нищи. Японцам, европейцам или американцам (США) - да. И то сомнительно.
← →
Тульский © (2007-02-13 11:47) [422]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 11:45) [421]
> Китайцы нищи.
Не согласен.
> Японцам, европейцам или американцам (США) - да. И то сомнительно.
Как раз им-то это не нужно.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 11:49) [423]Тульский © (13.02.07 11:47) [422] Что за миф? Откуда он?
← →
tesseract © (2007-02-13 11:54) [424]
> Не согласен.
А зря, у них реально нехватка денег. Их сёла вымирают быстрее, чем наши.
← →
ANB © (2007-02-13 12:01) [425]
> Когда пытаютя возродить вышеперечисленное, аргументы меняются.
> ..
Что именно возродить пытаются ? Три автобуса на всю страну ?
А на закупках копьютерных классов руки однозначно погрели те, кто денежку распределял. И не первая это закупка - давно уже во многих школах без всякого пафоса были оборудованы.
← →
ANB © (2007-02-13 12:03) [426]
> Их сёла вымирают быстрее, чем наши.
Однако своими продуктами весь наш дальний восток завалили. А у нас половина мяса - импорт.
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-13 12:04) [427]
> Однако своими продуктами весь наш дальний восток завалили.
> А у нас половина мяса - импорт
На этом наверное тоже кто-то руки греет, нет ?
← →
tesseract © (2007-02-13 12:05) [428]
> Однако своими продуктами весь наш дальний восток завалили.
> А у нас половина мяса - импорт.
Угу иди к ним за 5 уе/ сутки поработай.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:08) [429]ANB © (13.02.07 12:01) [425] Три автобуса на всю страну ?
У вас видимо есть точные сведеня. У меня нет. Не могли бы озвучить?
← →
Тульский © (2007-02-13 12:10) [430]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 11:49) [423]
> Тульский © (13.02.07 11:47) [422] Что за миф? Откуда он?
>
Это не миф. Скупка земель уже идет вовсю. За бесценок скупают гектары, выданные колхозникам.
← →
ANB © (2007-02-13 12:11) [431]
> У меня нет
Тогда на каком основании вы говорите, что этот проект реально действует ?
Я по телику видел максимум три автобуса. У бабушки в деревне (село Морквино Чернянского района Белгородской области) ни автобус не дали, ни компутеров не покупали.
← →
ANB © (2007-02-13 12:12) [432]
> За бесценок скупают гектары, выданные колхозникам.
В курске уже не скупают. Еще года 4 назад практически все скуплено было.
← →
Плохиш © (2007-02-13 12:12) [433]
> Тульский © (13.02.07 12:10) [430]
> Это не миф. Скупка земель уже идет вовсю. За бесценок скупают
> гектары, выданные колхозникам.
В чём проблема, иди прикупи себе пару сотен гектаров, разбогатеешь...
← →
tesseract © (2007-02-13 12:14) [434]
> Это не миф. Скупка земель уже идет вовсю. За бесценок скупают
> гектары, выданные колхозникам.
И чего в этом плохого, что вместо алкашей землёй буду владеть нормальные хозяева? Например у нас фермер всё скупил рядом - торгует мясом и молоком. А колхоз как пил так и пьёт.
← →
cyborg © (2007-02-13 12:16) [435]> [418] Плохиш © (13.02.07 11:41)
Жду примеров, фактов так сказать.
> [425] ANB © (13.02.07 12:01)
Во первых автобуса не три.
Во многих школах это каких? Никаких компьютеров в школах небыло за исключением допотопных и-то если школе повезло на них.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:16) [436]ANB © (13.02.07 12:12) [432] Ну если в Курске продают.....
tesseract © (13.02.07 12:14) [434]
> Это не миф. Скупка земель уже идет вовсю. За бесценок скупают
> гектары, выданные колхозникам.
И чего в этом плохого, что вместо алкашей землёй буду владеть нормальные хозяева? Например у нас фермер всё скупил рядом - торгует мясом и молоком. А колхоз как пил так и пьёт.
<Цитата>
← →
Тульский © (2007-02-13 12:18) [437]
> Плохиш © (13.02.07 12:12) [433]
Да, точно. И чего это я сижу. Ведь, чиновничью бюрократию мы давно победили. Пойду-ка, прикуплю.
← →
cyborg © (2007-02-13 12:19) [438]> [437] Тульский © (13.02.07 12:18)
Ты уже пробовал? :)
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:22) [439]Тульский © (13.02.07 12:18) [437] Не знаю как в других областях, но в московской - только бабки давай. А сх.земли дешевле раза в 3 или 4 чем для строительства, и перевести их - 3 года и много денешек.
← →
Тульский © (2007-02-13 12:23) [440]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 12:16) [436]
> И чего в этом плохого, что вместо алкашей землёй буду владеть
> нормальные хозяева? Например у нас фермер всё скупил рядом
> - торгует мясом и молоком. А колхоз как пил так и пьёт.
1. Не нормальные люди, а чиновники.
2. Алкаши стали алкашами благодаря "дальновидной политике".
3. Фермеров тоже душат. Мои знакомые фермеры бросили хозяйство и подались в Москву на заработки. Не выгодно, оказывается.
← →
Тульский © (2007-02-13 12:27) [441]
> cyborg © (13.02.07 12:19) [438]
> Ты уже пробовал? :)
Я пять лет не могу своё получить. А вы говорите чужое купить.
← →
tesseract © (2007-02-13 12:29) [442]
> 3. Фермеров тоже душат. Мои знакомые фермеры бросили хозяйство
> и подались в Москву на заработки. Не выгодно, оказывается.
>
Вот еду на Волгодонск лето, и офигеваю от дорогущих новых комбайнов и другой техники по дороге. И почему это там ВЫГОДНО, а твоим знакомым нет?
Возможно дело в отсутствии пунктов приёма продукции. Фермеру не выгодно рознично торговать -время больше уйдёт. Лучше скинуть оптом по хорошей цене.
> 1. Не нормальные люди, а чиновники.
Не знаю, кто там скупает, если у чиновников такие деньги есть? Возможно просто земял пока никому не нужна. Была бы нужна, чиновников давно бы заказали ФСБ. Вот в Домодедово 6-х год назад упекли.
← →
Тульский © (2007-02-13 12:33) [443]Что-то мне подсказывает, что после вступления России в ВТО стоимость земли резко возрастёт.
← →
ANB © (2007-02-13 12:34) [444]
> И чего в этом плохого, что вместо алкашей землёй буду владеть
> нормальные хозяева? Например у нас фермер всё скупил рядом
> - торгует мясом и молоком. А колхоз как пил так и пьёт.
Наш колхоз не пил никогда. До реформ был миллионером. Директор школы и зауч (мой дед) были одними из самых уважаемых людей. Школа была упакована под завязку (при этом на класс в 11 человек был свой учитель начальных классов, такого оборудовани по химии и физике я после этого в городе ни разу не видел). Построили для молодых семей коттеджный поселок. Да и сейчас потихоньку оправился, но уже размах не тот - технику и горючку особо не укупишь.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:40) [445]Тульский © (13.02.07 12:23) [440] 2. Алкаши стали алкашами благодаря "дальновидной политике".
Я сам люблю того самого. От политики властей не зависит.
1. Не нормальные люди, а чиновники.
Странное противопоставление.
← →
ANB © (2007-02-13 12:40) [446]
> Во первых автобуса не три.
А сколько ?
Я отчета о потраченных бабках налогоплательщиков не видел. Т.е. сколько, кому и по какой цене закуплено. И не увижу, скорее всего.
По скорым - звиняйте. Вместо уазиков закупили газели. Ездил я и на том и на другом. Разницы никакой (в обоих роженицы прыгают до потолка). Только один завод перебил заказ у другого. И всех делов. И это все достижение в нацпроекте "здравоохранение" ?
Проект "жилье" завален на корню.
Образование - отделались закупкой компом и небольшой прибавкой к з/п (которая все равно не выводит учителей из категории нищих). По мне - лучше бы все выделенные деньги учителям отдали. Комп я своему ребенку и сам куплю (да и не доверю образование в этой области школьному учителю информатики).
← →
Style © (2007-02-13 12:43) [447]Что-то ушли от темы... снова.
Моё имха, по поводу всех наездов на Россию со стороны ex-USSR стран, а также стран ОВД.
Да, при союзе было им фигово, но было фигово не только им - а Всем. Теперь пришла другая эра и правила ни для кого не секрет диктует США. Строит новые военные базы, на этих территориях, разворачивает системы ПРО. В замен предлагая различные льготы - снижение торговых квот, новые технологии и т.д. Соответственно они влияют и на общественное мнение в этих странах, более того финансируют пропагандисткую деятельность направленную против неугодных ИМ стран. И делается это довольно легко и успешно. Не надо много ума чтобы обвинить СССР, во всех бедах и приписать все эти "заслуги" современной России.
Зачем это делается? Ежу понятно - не одна империя не будет себя чувствовать спокойно, когда рядом существует другая, которая еще в состоянии дать отпор. К тому же, в качестве бонуса можно получить - огромную территорию + ресурсы.
Так вот имха мое заключается в следующим. Если не станет в один прекрасный день России, или Ядерного Оружия у России, то сразу же забудут про Грузию, про демократа-Ющенко, про суверинитет Молдовы, введут квоты на работу жителей прибалтийких стран в Британии к примеру и т.д...
В общем пусть продолжайут лезадь попу. Но главное внимательно и аккуртано, дабы не пропустить моменд когда к ним начнут поворачивацо передом!
← →
Тульский © (2007-02-13 12:43) [448]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 12:40) [445]
> От политики властей не зависит.
Как раз зависит.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:44) [449]ANB © (13.02.07 12:34) [444] И наш (где я жил) колхоз был миллионером, но он кормил жуковку и прочию рублевку. Но тогда их было намного меньше. Сейчас все земли проданы. Вопрос почему? Ответ - персики лучше выращивать там, где они растут без проблем и дешевле в производстве.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 12:47) [450]ANB © (13.02.07 12:40) [446] Согласен. Цифр нет. Вернее, я их не знаю.
Медеведев говорил о 10 минутах сокращеня ожидания скорой. Наверное врет...
← →
ANB © (2007-02-13 12:49) [451]
> Ответ - персики лучше выращивать там, где они растут без
> проблем и дешевле в производстве.
Меня от персиков на третий день тошнит начнет. Я еще ем катрошку, мясо, огурцы и помидоры. Все, кроме помидоров, прекрасно и в подмосковье растет. Плюс в ближнем подмосковье с/х земле намного тяжелее удержаться из-за мощного пресса желающих все это застроить.
А в курске и белгороде - там с/х земля повыгоднее будет. Так вот там ты сам ее хрен купишь. А конкретно в курске она уже вся практически тихим сапом переоформлена.
← →
ANB © (2007-02-13 12:50) [452]
> Медеведев говорил о 10 минутах сокращеня ожидания скорой.
> Наверное врет...
Аха, вместо 1,5 часов, тепер час 20 минут ехать будет :)
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 13:01) [453]Style © (13.02.07 12:43) [447] Что-то ушли от темы... снова.
Если почитать Вернадского, то там в книге "Древняя русь" изд. пер с англ. Бронштейна и Губмана под ред. Николаева стр. 269.
..... когда авангард арабской армии подошел к дербенту, его правитель сделал следующее заявление (поясню (не Вернадский)-арабы в тот момент уже 18 лет имели этот перевал) "Я зажат меж двух врагов, хазар и русов. Последние - враги всего мира......"
Это 6 век. Что говорить о сейчас?....
ANB © (13.02.07 12:49) [451]
Честно - в Курске не покупал. Про московскую обл. ненадо. Сложно из сх перевести под строительство. Минимум три года (про деньги я не говорю) Не надо говорить того, что не знаешь.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 13:24) [454]ANB © (13.02.07 12:50) [452]
> Медеведев говорил о 10 минутах сокращеня ожидания скорой.
> Наверное врет...
Аха, вместо 1,5 часов, тепер час 20 минут ехать будет :)
Считаешь мало?
Не трепала тебя жизнь........................
← →
ANB © (2007-02-13 13:25) [455]
> Сложно из сх перевести под строительство. Минимум три года
> (про деньги я не говорю) Не надо говорить того, что не знаешь.
>
Нам с вами не то что сложно, а вообще не реально. Однако ваш колхоз то застроили ?
Нынче в подмосковье многие колхозы/совхозы спецом гнобят, чтобы потом забрать землю под застройку.
← →
ANB © (2007-02-13 13:27) [456]
> Считаешь мало?
> Не трепала тебя жизнь........................
Когда у меня жена рожала второго, то новая скорая ехала 2 часа. Хотя там километра 3 от сили будет и пробок не бывает.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 13:36) [457]ANB © (13.02.07 13:25) [455] Да ладно.. Мы серьезные люди. Московская область никогда сельхоз и не была. Сплошные сады. Яблочные и вишневые.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 13:40) [458]ANB © (13.02.07 13:27) [456] Я бы ей сам помог. :)
← →
EvS © (2007-02-13 13:53) [459]
> Нынче в подмосковье многие колхозы/совхозы спецом гнобят,
> чтобы потом забрать землю под застройку.
У нас в Подмосковье давно уже полно загнобленных колхозов/совхозов, а застройки особо не видно.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 14:04) [460]EvS © (13.02.07 13:53) [459] Проблема с переводом из сз в бс. После покупки сх земель три года надо растить маис или другое и только потом, можно перевести.
← →
EvS © (2007-02-13 14:30) [461]Да земли уж лет десять и больше пустуют. Недалеко еще в начале девяностых "Норильскникель" начал строить целый поселок, подвели дома под крыши, а потом бросили. Сейчас там все что можно разобрали и растащили.
← →
ANB © (2007-02-13 14:32) [462]
> EvS © (13.02.07 14:30) [461]
Сколько километров от МКАД ?
Доберуться и до вас. Не факт, что земля уже не находиться на оформлении собственности. А может спецом ждут, чтобы подешевле купить. Во всяком случае мне ее не продадут - это точно.
← →
Думкин © (2007-02-13 14:36) [463]
> ANB © (13.02.07 14:32) [462]
:) Нет. Оно забавно. Но територия России - ее котеджными поселками не застроить. По любому. Где-то таки можно и сеять. о чем речь? Или и это все скупят чиновники с китайцами?
← →
MsGuns © (2007-02-13 14:41) [464]>ANB © (13.02.07 13:27) [456]
>Когда у меня жена рожала второго, то новая скорая ехала 2 часа. Хотя там километра 3 от сили будет и пробок не бывает.
Пардон за вопрос: а такси не пробовал вызвать ?
Тем более странно, что ВТОРОГО.
Не надо все же собственную нерасторопность "списывать" на государство
← →
MsGuns © (2007-02-13 14:49) [465]Тут о земле речь пошла..
Все такие осведомленные, знают что, где и почем
А приезжайте к нам на Черниговщину - земли аж занадто, да какой ! Все больше чернозем. И свободной.
Только вот проблема-то в чем - помимо собственно земли нужна вода, электричество, газ, дороги, короче инфраструктура. Которая стОит денег немерянных, не снившихся никаким фермерам даже в самых сладких снах. Вот у моей семьи есть ажно 5 гектар вполне пахотной земли возле чудесного леса. И что с нею делать, если до ближайшей трассы 5 км, а дорогу никто не собирается проводить. Ну посадили там сосенки-березки, а дальше ? Даже если я завтра вдруг разбогатею на целый миллион енотов и построю там шикартную виллу, кто там будет жить и сколько еще миллионов мне надо потратить на ее охрану ?
← →
kaif © (2007-02-13 14:56) [466]Я бы на месте китайцев в Испании скупал (или на Кипре).
Там тепло. Правда там почти все, что только можно было скупить, наш брат уже скупил. Испанцы - народ приветливый, в штыки это не воспринимают.
Видно у них территории под застройку намного больше, и им не жалко.
:)
← →
EvS © (2007-02-13 14:57) [467]
> Во всяком случае мне ее не продадут - это точно.
Если бабки есть, так еще как продадут-то.
← →
_uw_ © (2007-02-13 14:59) [468]MsGuns © (13.02.07 14:41) [464]
Не надо все же собственную нерасторопность "списывать" на государство
Вот это все же чистая забота государства, имхо. Когда моя жена собралась рожать, то скорая приехала быстрее, чем за 10 минут. А вообще-то, скорая тогда по обычным вызовам и не очень торопилась.
← →
kaif © (2007-02-13 15:01) [469]Да, ксатати.
Не так давно в Испании разразился большой скандал в связи с тем, что ихние коррумпированные чиновники большие взятки на торговле этой недвижимостью сделали. Любопытно, что этот скандал вовсе не привел к проявлению каких-либо антироссийских нстроений, хотя, если верить Ломброзо, у испанцев должен был бы сработать анально-садистский комплекс от такой фрустрации.
:)
← →
cyborg © (2007-02-13 15:06) [470]Скорость скорой не от Путина зависит. Полтора года назад ко мне скорая быстро приехала, уж минуты я не считал конечно, но долго я не ждал.
← →
EvS © (2007-02-13 15:15) [471]
> Я бы на месте китайцев в Испании скупал (или на Кипре).
>
> Там тепло. Правда там почти все, что только можно было скупить,
> наш брат уже скупил. Испанцы - народ приветливый, в штыки
> это не воспринимают.
> Видно у них территории под застройку намного больше, и им
> не жалко.
Ну и нафига им это надо. На сколько лет им этого хватит?
Там же через пару-тройку поколений будет по десять китайцев на квадратный метр.
То ли дело в России, сколько тут этих Испаний и Кипров разместить можно.
> Не так давно в Испании разразился большой скандал в связи
> с тем, что ихние коррумпированные чиновники большие взятки
> на торговле этой недвижимостью сделали. Любопытно, что
> этот скандал вовсе не привел к проявлению каких-либо антироссийских
> нстроений, хотя, если верить Ломброзо, у испанцев должен
> был бы сработать анально-садистский комплекс от такой фрустрации.
А может и проявляются, кто исследовал?
← →
kaif © (2007-02-13 15:21) [472]EvS © (13.02.07 15:15) [471]
А может и проявляются, кто исследовал?
Народу туда много ездит. Заметили бы и без специального исследования.
← →
Ломброзо © (2007-02-13 15:23) [473]Сработал!
Рикошетом в Куршевеле :) ну и Австрию чуток зацепило.
Нет бы им там взять дрын в руки и устроить ворью кондопогу - дык дело замяли. А зря. Нельзя комплексы в себе давить.
← →
EvS © (2007-02-13 15:31) [474]
> Народу туда много ездит. Заметили бы и без специального
> исследования.
Такие вещи имеют свойство, вызревать подспудно.
Да и чего там наши скупили-то, пару- тройку десятков вилл.
← →
Тульский © (2007-02-13 15:37) [475]Там, где для нас зона рискованного земледелия, для китайцев - плодородные сельхозугодья. Так что, купят.
← →
Внук © (2007-02-13 15:41) [476]Насчет нацпроектов. Сколько ж любителей потрындеть, что все не так да не по-ихнему. А начни делать наоборот, трындеж не исчезнет, а просто развернется на 180 градусов. Ибо самоцель.
← →
EvS © (2007-02-13 15:42) [477]Так почти вся Россия -зона рискованного земледелия.
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-13 15:46) [478]
> А начни делать наоборот, трындеж не исчезнет, а просто развернется
> на 180 градусов.
Это называется плюрализм
← →
Внук © (2007-02-13 15:51) [479]>>Игорь Шевченко © (13.02.07 15:46) [478]
Не, это что-то из психологии, потому что одни и те же люди, не разные.
← →
ANB © (2007-02-13 15:51) [480]
> Пардон за вопрос: а такси не пробовал вызвать ?
> Тем более странно, что ВТОРОГО.
В 4 утра. И наша роддом в этот день закрывался. И послали бы нас в соседний город (на такси, ага). А по скорой - приняли как миленькие. На весь роддом всего 6 человек и у каждой отдельная палата. :)
Кистате, пробовал как то ночью вызвать у нас такси - никто не поехал.
← →
boriskb © (2007-02-13 15:54) [481]
> пробовал как то ночью вызвать у нас такси - никто не поехал
Срочно правь анкету - указывай город
Заклеймим позором :)
← →
ANB © (2007-02-13 16:32) [482]
> Срочно правь анкету - указывай город
> Заклеймим позором :)
Подольск
← →
Думкин © (2007-02-13 16:51) [483]> ANB © (13.02.07 16:32) [482]
С такси сейчас порядок даже на окраинах Империи. Правда-правда. Порой ощущение - что это единственный бизнес во многих городах.
← →
ANB © (2007-02-13 17:15) [484]
> С такси сейчас порядок даже на окраинах Империи.
У нас заборзели таксисты совсем. Я обычно частника ловлю - быстрее поймаешь и дешевле.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 18:04) [485]вчера - из мсквы - 600 рябччиков, в мскву 900, ссукхорошие люди
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 18:06) [486]Думкин © (13.02.07 16:51) [483] анкета не найдена. Отец уходит, есть проблемы - быстрее давай.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-13 18:11) [487]Думкие -отзовись - отец уходит, на пенсию
← →
kaif © (2007-02-13 19:00) [488]2 Ломброзо
У испанцев есть свой фирменный метод сублимации анально-садистских комплексов - коррида. Так что за виллы нашего брата там несчастные бычки расплачиваются.
Предлагаю возродить на Руси институт козлов отпущения.
И отреагировать свои комплексы таким способом.
Предлагаю назвать новый нацпроект:
"Козлида - русский ответ испанскому буржую".
Вначале Козла всенародно гонят по улицам города, а смельчаки постпубертатного возраста перебегают у него дорогу и кричат "Козел, Козел!!!", отреагируя таким образом свои анально-садистские комплексы (это уменьшит агрессивность шпаны и насилие в подворотнях).
Когда Козел уже морально готов к наихудшему и понял, что терять ему уже нечего, кроме своих цепей, Козлеро (или Козлиадор) надевает соотвествующий костюм, берет в руки шпагу или иной острый предмет и начинает дразнить Козла красным флагом.
Желательно с серпом и молотом - это позволит отреагировать часть комплексов латентным коммунистам.
Далее Козел нападает, а Козлеро ловко уворачивается, вновь дразня Козла красным флагом. Попутно всаживая какую-нибудь острую фигню в шею Козла, чтобы тот еще больше нервничал.
Под конец Козла убивают метким ударом в сердце, а его наиболее интимные части тела подают в ресторане Астория за большие деньги и с большой помпой. Последний штрих позволит отреагировать часть агрессивных импульсов крупных промышленников-завсегдатаев Астории в адрес конкурентов по бизнесу.
:)
Как идея нацпроекта?
← →
IMHO © (2007-02-13 19:04) [489]Удалено модератором
← →
Ломброзо © (2007-02-13 19:13) [490]kaif © (13.02.07 19:00) [488]
У нас есть свой, исконый метод сублимации :)
"Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"
:)
← →
Димитрий © (2007-02-13 20:00) [491]
> Ломброзо © (13.02.07 19:13) [490]
> "Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"
Не всегда бессмысленный, но всегда беспощадный.
← →
Ringo © (2007-02-13 21:55) [492]Паша 1
"интересно, а в каких категориях измеряецо возраст страны? в
тысячилетиях, метрах, километрах, кубометрах газа на душу населения, "
В десятилетиях.
Америке чуть больше двадцати десятилетй, а России чуть больше ста.
Feel the диференс!
За 80 десятилетий можно и подвергнуться нашествию, и его перебороть так,
как это сделала Россия вопреки иноземному 400-летнему владычеству.
Можно (как раз за 80 десятилетий) создать новую столицу Москву (вместо Киева),
Можно за 30 десятилетий воздвигнуть Империю, с которой не сравнивались
по богатству и могуществу ни Франция (куда, там нуворишу Наполеону?),
ни Северо-Американские Соединенные Штаты.
Правда, ты прав, можно всего за 7 десятилетий всеу ничтожить.
Рушить - не строить. Уничтожить так, как это сделали марксисты-ленинцы.
Но зато,обрати внимание, как уверенно Россия поднимается сейчас опять!?
Коммунизма уже нет. Зато история осталась, ее "шаблоны". А Америка?
Ну, там, голливудские шаблоны есть вместе с премией Оскара. А толку-то?
Синематограф не заменит истории. Они потому в Америке все "того",
что думают, что историю написал режиссер Спилберг.
← →
tesseract © (2007-02-13 22:25) [493]
> создать новую столицу Москву (вместо Киева),
Гм. В времена Киевской Руси понятие "столица" как современное, отсутствовало. "Первопристольная" свой статус урвала у Твери, не без напряга, между прочим.
> Синематограф не заменит истории. Они потому в Америке все
> "того",что думают, что историю написал режиссер Спилберг.
>
Не все, есть те, кто диктует Спилбергу, что можно писать. А Бушу, что говорить.
← →
isasa © (2007-02-13 22:28) [494]Ух ты. Прошло одинадцать дней, а вялое переругивание все идет. Ругнусь и я.
Ringo © (13.02.07 21:55) [492]
В десятилетиях.
Америке чуть больше двадцати десятилетй, а России чуть больше ста.
Feel the диференс!
Империи, как таковой, от силы триста лет. Какие "чуть больше ста"?
← →
palva © (2007-02-13 22:59) [495]> Какие "чуть больше ста"?
Это Ringo здесь ведет счет в десятилетиях, то есть он насчитывает возраст России чуть больше 1000 лет. Непонятно правда становится, какую страну он называет Россией.
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-13 23:05) [496]kaif © (13.02.07 19:00) [488]
Какая жертвенность! :)
← →
Ringo © (2007-02-13 23:15) [497]tesseract ©
"Первопристольная" свой статус урвала у Твери, не без
напряга, между прочим. "
Насколько я помню из учебников истории за пятый класс - У города Владимира...
А Тверь, Рязань и Новгород были не были пост-киевскими княжествами.
Для реформации власти от Киева к Владимиру был призван Андрей Боголюбский,
забытый всеми отцами и братьями киевский отпрыск, посланный княжить
в далекую Северо-Восточную провинцию УКРАИНЫ :) Типа, в наказание.
Родоначальник "Не Киевской Руси".
А Тверь -это потом. Это уже во времена владычества ханов. Это когда
либо ханский "ярлык" на княжение с данью, либо сожжение без дани.
Самым проворным из подчиненных князей оказался хитрый князь Иван по прозвищу
Калита (Кошелек). Он умудрился договориться с ханом на том, что сам будет
контролировать поставки дани (при этом много, много воровал, почти открыто).
Хан не преследовал князя потому, что понимал, что без него не получит ваще ничего.
Калита КУПИЛ и Тверь, и Рязань. Просто взял и нагло купил, пользуясь покровительством
хана, обогатил Москву, пригласив всяких купцов и ремесленников, позволив им
торговать и производить товары без налогов. Пригласил в Москву митрополита Петра,
который до того увядал во Владимире, построил первый в Москве Успенский Собор,
где потом короновались все русские Самодержцы. Короче, превратил свою родную
Москву из занюханного провинциального городка на стыке Яузы и Клязмы в богатый
торговый и политчески, и религиозно значимый перекресток.
Основателем Москвы считается Юрий Долгорукий. Не очень уважаемый князь.
Злой и завистливый, но хронологически подходящий.
На самом деле, настоящим основателем Москвы был Иван Калита.
Хитрый, прижимистый, властный и мудрый.
Это не могучему богатырю на коне надо ставить памятник на Тверской.
А Калите, почти прообразу российского купца. Москва с тех пор и стала
не городом псевдорусских богатырей в шлемах и в латах, как Долгорукий,
а городом купеческим. Богатым и от расчета, и от хитрости.
← →
tesseract © (2007-02-13 23:28) [498]
> А Тверь, Рязань и Новгород были не были пост-киевскими княжествами.
Точно - у вас пятый класс. Церковно-приходской школы. Сергей меня поддержит.
> Основателем Москвы считается Юрий Долгорукий. Не очень уважаемый
> князь.Злой и завистливый, но хронологически подходящий.
И подписавший, такой мелкий-премелкий актик - вот ведь глист, как в историю пролез. Да ещё, на хановей задирался, за что такое произвище и получил.
← →
palva © (2007-02-13 23:31) [499]> Калита КУПИЛ и Тверь, и Рязань.
Тверь и Рязань оставались независимыми княжествами и после смерти Калиты. Калита, действительно, участвовал вместе с татарами в разгроме и сожжении Твери. Но Тверь после этого не стала владением Москвы. А уж Рязанское княжество было независимым от Москвы даже при Дмитрии Донском.
← →
Ringo © (2007-02-14 00:09) [500]tesseract
"И подписавший, такой мелкий-премелкий актик - вот ведь глист, как в
историю пролез. Да ещё, на хановей задирался, за что такое произвище и
получил."
А тебе не стыдно, город ты Домодедово?
Быть может ты еще и Домодедово, а не Бахчисарай из-за хитрости Великого
Князя Калиты? Легко ругать предков.
Великая слава тем, кто силой русского оружия унимали агрессоров.
Но не менее великая слава тем, кто хитростью и умением делали агрессоров
бессильными!
Нет?
← →
Marser © (2007-02-14 00:33) [501]
> Великая слава тем, кто силой русского оружия унимали агрессоров.
Слава Константину Ивановичу Острожскому, великому гетману литовскому,
с 35-тысячным войском в 1514 году разгромившему под Оршей 80-тысячную московскую армию, вторгшуюся в пределы Литвы.
Кстати, тоже силой русского оружия. Точнее, литовского, русского и жмудского :о)
← →
Ringo © (2007-02-14 00:51) [502]tesseract
Та же самая проблема теперь у американцев, в Ираке.
Такая же была и у России, в Чечне (я не буду про всякие, там
свободы, про журналистов, про историков), я буду про результат:
Как бы цинично это не звучало, а результат будет только тогда,
когда иракские сепаратисты станут вроде Кадырова.
Прирученный Кадыров - это Шамиль времен императора Николая.
Россия побеждала Кавказ не силой, а приручением. А США до сих
пор не знают такого мирного рецепта. Потому и проигрывают.
Захватчики татаро-монголы проиграли не потому, что русские Князья
стали Кадыровым. Чечня - мелкая область. Ничтожная и независимая.
Никому не нужная. Дань платить не хочет и не умеет. Не заботится
о себе, прям, как Грузия, где все горцы злые и гордые.
Россия, даже побежденная не фашистами, нет, побежденная полчищами
азиатских варваров почти, как римляне, голубоглазые были повержены
рыжебородыми "Барбароссами", все же помнила о славянской культуре,
о христианстве, о православии, которому 1000 лет.
Кавказу много больше, чем 1000 лет. Но там нет идеи державности.
Все сидят а своих аулах, грабят кого ни попадя, Разбойники, короче,
без Царя в голове.
Эту анархию Россия не стала преодолевать. Просто приняла ее, как данность.
Нужна была этим варварам дань? Платила.
А Рим не платил и подох.
А Америке теперь не платят дань в Багдаде и я не знаю, кто подохнет
быстрее, иракские баскаки или американские князья?
Cамое главное, что Россия выжила.
← →
Marser © (2007-02-14 00:54) [503]
> Cамое главное, что Россия выжила.
А какая Россия выжила?
← →
Германн © (2007-02-14 01:33) [504]
> Marser © (14.02.07 00:54) [503]
>
>
> > Cамое главное, что Россия выжила.
>
> А какая Россия выжила?
>
Какая есть сейчас, та и выжила.
← →
Marser © (2007-02-14 02:25) [505]
> Германн © (14.02.07 01:33) [504]
>
> > Marser © (14.02.07 00:54) [503]
> >
> >
> > > Cамое главное, что Россия выжила.
> >
> > А какая Россия выжила?
> >
>
> Какая есть сейчас, та и выжила.
Гы, и Германия тоже выжила, так там от Второго Рейха побольше осталось, чем в России от РИ.
← →
Думкин © (2007-02-14 05:34) [506]> Mike Kouzmine © (13.02.07 18:06) [486]
Анкету востановил. Пиши.
← →
tesseract © (2007-02-14 10:11) [507]
> Россия побеждала Кавказ не силой, а приручением. А США до
> сихпор не знают такого мирного рецепта. Потому и проигрывают.
>
Да.... А "Герой нашего времени" читал?
Там такой же Ирак - берём одну группу населения, объявляем её законной - а другие незаконными. И всё, пошёл процесс "приручения".
← →
palva © (2007-02-14 10:27) [508]> Россия побеждала Кавказ не силой, а приручением.
Наверно было и то и другое. В любом случае сначала была сила. А потом уже приручение или смесь геноцида и выселения - это уже в зависимости от обстоятельств.
> А США до сихпор не знают такого мирного рецепта. Потому и проигрывают.
А разве США проигрывают? Пока в проигрыше постоянно остается Россия. Даже дружить с такой закомплексованной страной никто не хочет. Если только за деньги, как Лукашенко.
← →
Внук © (2007-02-14 10:33) [509]>>palva © (14.02.07 10:27) [508]
Вряд ли. Закомплексованы отдельные "прослойки", называющие себя интеллигентами :) А с Россией все хорошо, по-крайней мере не хуже, чем у "учителей".
← →
kaif © (2007-02-14 10:49) [510]2 Ringo ©
А ты можешь мне, дикому кавказцу без Царя в голове, который сидит в ауле и всех грабит, объяснить, что ты в понятие "державность" вкладывашь?
Я тоже хочу у себя на родине державность внедрить.
Правда у меня не аулы, а города. Так уж сложилось, извини.
Объясни, что такое "державность" мне, недоразвитому.
И остальным участникам форума, я думаю, тоже будет интересно послушать.
Заранее merci beaucoup!
← →
Virgo_Style © (2007-02-14 10:52) [511]kaif © (14.02.07 10:49) [510]
Это то, что присуще только России и желательно - при Государе. Я так думаю...
Хотя, возможно, я забыл еще несколько слов, которые пишутся исключительно с большой буквы. Там, Духовность, Православие... не знаю. Подождем все же специалиста...
← →
kaif © (2007-02-14 11:55) [512]2 Virgo_Style © (14.02.07 10:52) [511]
Хорошо бы эквиваленты какие-нибудь на латыни или древнегреческом все же подобрать.
Или, на худой конец, на английском или французском.
На крайняк - на немецком.
Перевод на другой язык зачастую позволяет выявить рациональную составляющую понятия и элиминировать эмоциональный ингредиент.
Вот, скажем, председатель колхоза я пытался перевести как-то дословно на английский. Получилось chairman of the collective farm. Мне не понравилось. Слишком величественно и смешно звучит. А как по-другому выразить - не знаю.
Темный я в вопросах перевода с русского на английский...
Вот переведи, например, "секретарь первичной партийной ячейки". Хрен переведешь...
Потому, я думаю, коммунизм и не получил в США должного понимания. Вот неужели американец поймет и сможет прочувствовать такую вещь, как
the secretary of the primary cell of Party?
Или:
The General Secretary of Central Committe of Communist Party of The Soviet Union The Chairman of Supreme Soviet Dear and Highly Respected Comrade Leonid Ilych Brezhnev.
Вряд ли...
Хотя тупые они, что с них возьмешь...
Только и умеют, что Нобелевские премии по физике получать, да всякие там учебники по Дельфи понятные писать.
А в остальном ведь уроды-уродами. Разве нет?
Ну я думаю Ringo придет - просветит насчет "державности". Что это такое и с чем это едят. И как это может быть присуще лишь отдельно взятой компактной популяции хомо сапиенс.
← →
kaif © (2007-02-14 12:36) [513]Так как Ringo отсутствует, попробуем пока пойти путем синонимов.
Очевидно, что два выражения: "сырьевой придаток" и "энергетическая сверхдержава" по своей экономической сути - синонимы.
Однако первый вариант придуман для уничижительного употребления, например, когда хотят сказать о том, как из нас буржуйская Европа все соки пьет. Ну, типа когда выгодно прибедняться и давать понять, что нас эксплуатируют.
А второй вариант придуман для обозначения того же самого в отношении Лукашенко, из которого, если надо, мы сами все соки выпьем, даже если будем продавать в два раза дешевле, чем той же Европе. То есть для случая, когда нужно самоутвердиться и показать, что от нас кто-то зависит и никуда нафик не денется.
Скорее всего и у "державности" должен быть какой-нибудь уничижительный или ругательный эквивалент, который обозначает то же самое. Хорошо бы его найти, тогда может быть удастся выделить рациональную составляющую этого понятия.
Я пока сам подумаю...
Может быть это просто "империалистическая сущность"?
Да не, вроде не то. Римляне же там с данью не разобрались и варвары их почикали.
Тут какая-то хитрость видно есть, чисто византийская.
Так сразу не просечешь. Типа и с варварами дружить, и с Гитлером (пока не нападет), и с Ким Чен Ыр-ом (пока не нападет), и с Хусейном (пока не повесят), и с Менгисту Хайле Мариамом (пока не казнят) - в общем, со всем варварами, гангстерами и врагами цивилизации.
ХитрО, однако...
В общем, по прежнему с нетерпением жду, когда Ringo придет и даст свое определение "державности".
Наверное тогда все и прояснится.
← →
Паша 1 (2007-02-14 12:42) [514]
> Ringo © (13.02.07 21:55) [492]
> В десятилетиях.
тема возраста до конца не раскрыта. хотелось бы понять связ десятилетий с возрастом и толлерантность. и там было шо-то про зеленых. американцы плохие априори, по определению, это я понял. тогда Западная Европа, о которой я спрашивал - почему ты пропустил?
а так же хотелось уяснить, чем тебе Сталин не угодил. и чем он лучче Петра 1? методы у них были практически одинаковые, и результаты - тоже. оба построили великую страну.
зы. монархист-утопист. четай историю, но токо не по христоматии.
> kaif © (14.02.07 11:55) [512]
> всякие там учебники по Дельфи
и Виндовзы. это ж совершенно ясно - происки мерикацких империалистов. с помощью этих проклятых окон они весь сознательный мир опускают до уровня своего мастурбирующего самоудовлетворенного сознания.
кстати, недавно в маршрутке случайно узнал, шо спаивание Русси - это тоже происки. даже монография на эту тему издана.
← →
Ломброзо © (2007-02-14 12:55) [515]kaif © (14.02.07 12:36) [513]
Вам как филосову должно знать, что есть некие сущности, которые лежат целиком в сфере эмоционального. Например, "русский народ". Понятно, что это некий конгломерат родственных народов, критерии принадлежности к которому довольно расплывчаты, но ткни в любого пальцем - и он не задумываясь ответит, русский он или нет, и более того, за попытку разъяснить, что русские - это на самом деле такой финно-угро-татарский жупел, можно получить в глаз.
Так же и с державностью. Скорее всего, это некий эмоциональный внутренний императив, коим обладало большинство населения Российской Империи.
← →
EvS © (2007-02-14 13:34) [516]> Так сразу не просечешь. Типа и с варварами дружить, и с
> Гитлером (пока не нападет), и с Ким Чен Ыр-ом (пока не нападет)
> , и с Хусейном (пока не повесят), и с Менгисту Хайле Мариамом
> (пока не казнят) - в общем, со всем варварами, гангстерами
> и врагами цивилизации.
"c Гитлером (пока не нападет)" - немало выгоды можно было поиметь, в свете того, что все равно воевать с ним собирались.
"с Ким Чен Ыр-ом (пока не нападет)"- нет желания провериться на предмет паранойи?
"с Хусейном (пока не повесят)"- Ирак России никогда не угрожал и не вредил, в отличие от тех кто его повесил.Да и теже американцы дружили с ним больше нашего.
"с Менгисту Хайле Мариамом(пока не казнят)" - честно говоря уже не помню кто это.
" в общем, со всем варварами, гангстерами
и врагами цивилизации." - ого!
А как же
"Пусть каждый говорит от своего имени и не пытается говорить от имени целых народов, стран и культур. И мы уже знаем, что бывает, когда кто-то выходит и "от имени коллектива" показывает фигу "мировому злу".
← →
Marser © (2007-02-14 13:38) [517]
> "с Менгисту Хайле Мариамом(пока не казнят)" - честно говоря
> уже не помню кто это.
Эфиопский диктатор. Его казнили? Здорово, заслужил.
← →
Паша 1 (2007-02-14 13:45) [518]
> Ломброзо © (14.02.07 12:55) [515]
> коим обладало большинство населения Российской Империи
э... я далек от превознесения марксистко-ленинской пропаганды. но вот Кровавое Воскресенье... ну и Первая Мировая... всякие там расстрелы погромы и черносотенцы. или это мне токо так показалось, обчитавшись злых марксистов? так куда подевался этот "некий эмоциональный внутренний императив"?
кстати, шо это за зверь такой? нечто, не поддающееся описанию? это антинаучно, значит, его нет. как и летающих розовых слонов.
← →
Думкин © (2007-02-14 13:47) [519]> kaif © (14.02.07 10:49) [510]
Ты закавказец. :)
← →
Ломброзо © (2007-02-14 13:49) [520]Паша 1 (14.02.07 13:45) [518]
Это такая эмоция. Её пощупать нельзя.
>так куда подевался этот "некий эмоциональный внутренний императив"?
Часть носителей императива была сослана, часть расстреляна, часть изменила императив на другой, а часть его не имела вовсе :)
← →
Паша 1 (2007-02-14 14:08) [521]
> Ломброзо © (14.02.07 13:49) [520]
> Её пощупать нельзя.
а! я эмоционально ощущаю Бога и его 10 заповедей. пощупать нелья. шо не мешает мне убивать, грабить и прочаяя направо и налево. продолжать?
(это я не про себя лично, просто абстракция)
> Часть носителей императива была сослана, часть расстреляна
о каком моменте времени речь идет? я, все же, как-то более конкретизовал, в какой момент этот императив гикнулся. помоему, несколько раньше, чем ты имеешь ввиду. тот же С.Разин и Е.Пугачев еще были носителями этого самого, непрощупываемого.
← →
Marser © (2007-02-14 14:08) [522]
> Думкин © (14.02.07 13:47) [519]
> > kaif © (14.02.07 10:49) [510]
>
> Ты закавказец. :)
А кто его знает, он у нас настолько образован, что запросто такое может брякнуть такое и про хай, и про картвели...
← →
palva © (2007-02-14 14:58) [523]EvS © (14.02.07 13:34) [516]
> Ирак России никогда не угрожал и не вредил,
Только советские долги не хотел отдавать.
> в отличие от тех кто его повесил
А разве его повесил не Ирак?
← →
kaif © (2007-02-14 15:07) [524]EvS © (14.02.07 13:34) [516]
"c Гитлером (пока не нападет)" - немало выгоды можно было поиметь, в свете того, что все равно воевать с ним собирались.
Не собирались воевать, и это есть исторический факт.
"с Ким Чен Ыр-ом (пока не нападет)"- нет желания провериться на предмет паранойи?
Это Ким Чен Ыру нужно провериться на предмет паранойи или хотя бы перестать ездить исключительно на бронепоезде.
"с Хусейном (пока не повесят)"- Ирак России никогда не угрожал и не вредил, в отличие от тех кто его повесил.Да и теже американцы дружили с ним больше нашего.
Ну повесили его, положим, не американцы, а те, с кем он не дружил у себя в стране.
"с Менгисту Хайле Мариамом(пока не казнят)" - честно говоря уже не помню кто это.
Этот друг советского народа (так как коммунистом прикинулся вовремя) умудрился устроить голод в своей стране, от которого погибло более миллиона человек. А гуманитарную помощь, направленную сердобольной Европой, он частично использовал для продовольственного снабжения своей армии, а частично продавал и покупал для этой армии оружие для ведения войны. Когда все это выяснилось, было уже поздно.
" в общем, со всем варварами, гангстерами
и врагами цивилизации." - ого!
А как же
"Пусть каждый говорит от своего имени и не пытается говорить от имени целых народов, стран и культур. И мы уже знаем, что бывает, когда кто-то выходит и "от имени коллектива" показывает фигу "мировому злу".
Если я сказал от Вашего имени, прошу извинить.
Слово гангстеры и враги цивилизации есть сугубо мой личный эпитет.
Выразился неверно.
Я просто думал, что все здесь считают, например, Гитлера или Менгисто Хайле Мариама гангстерами и врагами человечества. Оказывается, не все так считают. Оказывается, что неправильно называть Гитлера врагом человечества и гангстером. Даже если этот эпитет разделил бы государственный обвинитель от СССР в Нюрнберге.
ОК. Буду на всякий пожарный называть таких господ "друзьями человечества" в кавычках. Надеюсь таким образом выразить мнение большинства. Кто-то будет видеть слово "друг", а прочие замечать еще и кавычки.
Могу продолжить список "друзей".
1. Индира Ганди. Великий деятель индийского народа. У себя на родине комично знаменита тем, что брала советы астрологов относительно государственной политики, как и Джавахарлал Неру, который даже план первой пятилетки поручил разработать астрологам. В результате десятки лет Индия не могла выйти из состояния крайней нищеты. Зато обзавелась ядерной бомбой.
2. Аятолла Хомейни. Знаменит тем, что создал первый в истории фундаменталистский режим, полностью основанный на религиозных законах шариата. Захват иностранного посольства в заложники в те времена терроризмом не считается, а свержение законно правившего шаха державность не нарушает.
3. Ясер Арафат. Начинал как террорист. Впрочем, им и остался. Зато успел накопить миллионы долларов на личных счетах. Происхождение денег - покрыто мраком.
4. Я понимаю, что амнезия. Но счастливым народом дружественной Камбоджи (в будущем - Кампучии) правили друзья человечества Пол Пот и Енг Сари. Уничтожили миллионы человек. Были казнены, насколько я помню.
Продолжать список "друзей человечества" или на этом остановимся?
Вот группировка Хамас. Новые друзья человечества. Будем дружить...
2 Marser © (14.02.07 14:08) [522]
На самом деле я вовсе не образован. Просто у меня более-менее широкий кругозор. :) А это разные вещи. На днях читал Карла Поппера. Вот - поистине образованный человек. И умный одновременно. Редкое сочетание.
2 Думкин ©
Я в данном случае вынужден представляться как кавказец.
Так более идентифицируемо для тех, кто с географией не дружит.
Не знаю как там с державностью, но музыку к двум, пожалуй, самым культовым советским фильмам "Семнадцать мновений весны" и "Ирония судьбы или с легким паром" тоже кавказец написал. Он умел гениально сочетать это с сидением в ауле и разбойным грабежом.
Я не люблю указывать на заслуги "тех, кто только с деревьев слез" тем, кому кажется, что он горд, но лишь не умеет отличать гордость от надменности.
Просто достало уже.
Кстати, "Приключения неуловимых" тоже "дикий варвар", снимал.
До сих пор эта картина не устарела (обратите внимание), хотя и про гражданскую войну снята, в которой красные сплошь хорошие, а белые - плохие.
Вообще разуйте как-нибудь глаза на культуру и посмотрите, какую роль в ней играют те, что с деревьев слезли, в аулах сидят и всю эту "державность" в грош не ставят, ибо иного имени ей кроме как "благоговение перед Государством" придумать не могут и на свой варварский язык перевести все тонкости этого термина не в состоянии.
Ибо язык слишком древний, чтобы мочь выражать бессмыслицу.
← →
EvS © (2007-02-14 15:23) [525]
> > Ирак России никогда не угрожал и не вредил,
> Только советские долги не хотел отдавать.
За это Россия должна была считать врагом?
> > в отличие от тех кто его повесил
> А разве его повесил не Ирак?
Ирак-то, Ирак, только решалось это дело в Ираке ли ?
← →
Паша 1 (2007-02-14 15:24) [526]
> kaif © (14.02.07 15:07) [524]
> что он горд, но лишь не умеет отличать гордость от надменности.
во-во. и еще кое чего, о чем я тут писать не стану, поскоку оно мне дано в нелецеприятных ощущениях.
зы. токо непонятно, с какой стати ты это Думкину адресовал. уж кого-кого, а его в ксенофобии подозревать весьма проблематично.
← →
Ломброзо © (2007-02-14 15:25) [527]>Ибо язык слишком древний, чтобы мочь выражать бессмыслицу.
Да. Частенько я даже не нуждаюсь в помощи переводчика, когда слышу, как общаются между собой представители древних народов.
← →
Marser © (2007-02-14 15:31) [528]
> kaif © (14.02.07 15:07) [524]
> 2 Marser © (14.02.07 14:08) [522]
> На самом деле я вовсе не образован. Просто у меня более-
> менее широкий кругозор. :) А это разные вещи. На днях читал
> Карла Поппера. Вот - поистине образованный человек. И умный
> одновременно. Редкое сочетание.
Ашот, да упаси Вас Бог! Может, вы и не самый уважаемый мною человек на этом форуме, то в тройке или в пятерке точно. Тот пассаж относился к Ринго, имелось в виду, что ему, возможно, что грузин, что черкес - всё едино.
← →
kaif © (2007-02-14 15:58) [529]А можно я тоже исторический обзор устрою?
Про "державность".
Со стороны, так сказать.
С меня взятки гладки.
Я же русофоб, как выяснилось.
Так вот мое мнение о державности и величии царских времен приблизительно таково. Были, разумеется, (в самом начале) парочка великих манархов.
Сплошь по-немецки базарили, надо сказать, и у Европы как могли учились, не считая это зазорным для себя - Петр и Екатерина.
А дальше пошло нечто странное.
Павел, например, совершенно иррационально-мечтательно рыцарским помыслам предался. Даже гроссмейстером мальтийских рыцарей заделался.
Правда задушили беднягу.
А потом еще хуже.
Александр с Бонапартом так сдружились, души друг в друге не чаяли.
Две недели в Тильзите (позже город переименовали в Советск из любви к истории), посреди реки, в шатре обнимались и нежно предавались мечтам о совместном походе в Индию, против проклятых англичан.
Вот не бегай знать в Лондон за шоппингом, возможно, так бы оно и было.
Пошли бы Александр с Бонапартом в Индию, повторили бы подвиги Александра Великого, глядишь, сейчас некоторые не на Кавказ бы ехали к морю отдыхать, а к Бенгальскому заливу... И вместо Чечни был бы у нас Кашмир с его проблемами...
Ан нет.
Не получилось.
Так как по приезде на Родину узнал Александр, что его монархия ограниченная.
И даже не конституционно-ограниченная, как у Бонапарта, а ограниченная, так сказать святыми отцами, у которых любовницы за шоппингом в Лондон любят ездить. И знать вся олигархическая и аристократическая тоже в Лондоне отоваривается. В Париже страшно - там карбонарии, а в Лондоне - нештяк.
И что бороться с ними никак не с руки, ибо про Павла напомнили и намекнули однозначно.
Типа ты, Александр, хотя и монарх, не рыпайся, а то хуже будет. И сестру свою Катьку-гитаристку за Антихриста не выдавай, как бы тот не просил. Так как цари приходят и уходят, а церковно-бюрократический аппарат вечен, ибо он есть Его (Христа) Тело Здесь На Земле. Типа духа святого, который Иисус в утешение оставил, если Иоанну верить. Александр Иисуса уважал, супротив святых отцов идти не рискнул, к тому же кровь Павла покоя не давала.
Возмутился коротышка сицилийский, одиннадцатый и младший сын своей матери, что Александр-то не спешит с континентальной блокадой, да и стал требовать типа "Александ, ты чего? А как же Индия? А как же Сикандер и его путь на край земли?".
А Александр отмалчивался.
И разобиделся тот, что ниже ростом, но все же чище помыслами, и пошел войной на Александра.
Сел в Москве и сидит и другана своего ждет.
Думает про себя: сейчас Александр придет мир подписывать, обсудим все, что связано с континентальной блокадой...
Но - нифига.
Александр-то не знает, с каким лицом он будет другану своему объяснять, что, дескать, монархия-то его и державность гроша ломаного перед святейшим шоппингом не стоят.
И что Бонапарта здесь уже и за Антихриста держат и что за жизнь монарха в России гроша ломаного никто не даст, если тот супротив святых отцов вздумает "державную" политику проводить.
Понял Бонапарт, что круто не успел к отопительному сезону подготовиться, послал армию назад по Смоленской дороге (думал хоть там в деревнях найдется, что жрать в этой сказочно богатой по слухам стране), а сам сел в карету и через все мятежные территории помчался в Париж один и инкогнито. Лихой был казак, царство ему небесное!
Примчался в Париж, а там уже братья старшие его империю вовсю разваливают.
А тут еще и Александр вспомнил, что Бонапарт антихрист и карбонарий и пошел с монархистами договариваться о реставрации державности и монархии в отдельно взятой стране.
И англичане тут как тут.
В общем кирдык пришел индийским планам.
Спрашивается, а не державно ли было бы тогда Англию долбануть? Какой русский не любит быстрой езды и Париж?
Глядишь и США в Бостоне чаепитие по-другому бы пили, да и вся история иная бы получилась...
А вот интересно, если бы Павел не страдал по мальтийским рыцарям, возможно и не задушили бы его... И Александру не пришлось бы идти на уступки святым отцам...
Провидение...
Это я к тому, что история - наука скользкая. Если она сплошь состоит из одних "подвигов" власть имущих. По-разному могло получиться. И по-разному может получиться.
Может быть все же вернуться к Петру, Екатерине, Александру II (тому, что бомбисты тюкнули за то, что он народу волю дал)?
Они не считали для себя зазорным учиться у голландцев, у немцев и у англичан. И до сих пор мы видим несокрушимые плоды их решений. А многое остальное поросло бурьяном...
Все сказанное - ИМХО.
← →
kaif © (2007-02-14 16:00) [530]Паша 1 (14.02.07 15:24) [526]
зы. токо непонятно, с какой стати ты это Думкину адресовал. уж кого-кого, а его в ксенофобии подозревать весьма проблематично
Нет, эти слова не относились к Думкину. Прсто я неудачно отформатировал текст.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 16:31) [531]Думкин © (14.02.07 05:34) [506]
> Mike Kouzmine © (13.02.07 18:06) [486]
Анкету востановил. Пиши.
Вчера отца на пенсию отправляли. Крепко выпили. Хотел связаться с тобой. Спросить на последок, ничего ли не нужно по мед помощи, но когда протрезвел, понял, если надо было бы, то давно спосил бы. Извини.
← →
Паша 1 (2007-02-14 16:33) [532]
> kaif ©
> Петру, Екатерине
а мне объяснишь, чем Петр лучше(хуже/равнозначен) Сталина?
потому как я не совсем понимаю почему Сталин - бяка, а Петр - Великий. с большой буквы. не в качестве наезда или там чего еще, просто интересно твое мнение.
зы. хотя, это не совсем к тебя а к господину Ринго, но он куда-то запропастился...
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 16:38) [533]Паша 1 (14.02.07 16:33) [532] чем Петр лучше(хуже/равнозначен) Сталина?
Отвечу за ринго. Вопрос очень легкий. Петр умер 250 лет назад, а Сталин - 50.
← →
Паша 1 (2007-02-14 16:44) [534]
> Mike Kouzmine © (14.02.07 16:38) [533]
а... это в смысле: если меня лично не касается, то все зашибись, можно и с большой буквы? или я не так понял?
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 16:44) [535]Паша 1 (14.02.07 16:44) [534] Да.
← →
Паша 1 (2007-02-14 16:54) [536]
> Mike Kouzmine © (14.02.07 16:44) [535]
грустно. вот и видят только одну сторону медали... а потом почитаешь - и не поймешь, то ли демагогия, то ли историю не знает. свою историю. а впрочем, зачем она нужна, история эта? ведь так приятно и почетно топтаться по старым граблям. преисполившись гордостью!
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 16:59) [537]Паша 1 (14.02.07 16:54) [536] Так это во всем.. :) И не только с положительными героями, то же и с отрицательными.
← →
kaif © (2007-02-14 17:04) [538]Ломброзо © (14.02.07 15:25) [527]
>Ибо язык слишком древний, чтобы мочь выражать бессмыслицу.
Да. Частенько я даже не нуждаюсь в помощи переводчика, когда слышу, как общаются между собой представители древних народов.
Не могу похвастать тем же самым.
Мне вот с трудом дается понимание разговорной речи народов "цивилизованных" даже при том, что слово из трех букв, составляющее основу большинства разговорных каркасов, мне известно.
Просто я никак не привыкну слышать это в таких количествах, навязчивых словосочетаниях-паразитах, непрерывно, при женщинах, при детях, от женщин и от детей, в общественных местах, в транспорте - и без каких-либо эмоций, исключительно для создания общего звукового давления.
Вот уже десять лет привыкаю к "цивилизованному" способу говорить - никак не привыкну. Я понимаю, что разговорная речь может быть далека от литературной, но не до такой же степени. :(
Можно, Вы будете мне переводить?
Вот н. х.. б.... от б.... н. х.. чем отличается?
Может быть первая конструкция используется в вопросительных предложениях, а вторая - в утвердительных?
Или это все непереводимо в принципе и потому есть неотъемлемая сторона цивилизованности?
Тогда я точно вырос в дикой стране.
В Армении Вы никогда не услышите мат в транспорте, в общественном месте, при женщинах, я уже не говорю - при детях.
Хотите верьте - хотите нет.
Если услышите, значит происходит что-то из ряда вон выходящее, например, серьезный конфликт.
Интересно, такое количество мата тоже с державностью как-то связано?
Или наоборот, державность, с матом по любому поводу?
Я на самом деле люблю сквернословие в анекдотах. Но я нахожу его излишним в обыденной речи. Особенно в транспорте, при женщинах и детях.
Или я неправ?
Вот давайте, г-н Ломброзо, с психоаналитической точки зрения, объясните мне.
Это сколько надо иметь оральных фиксаций, анально-садистских и кастрационных комплексов, фаллической надменности или бессознательной обиды за утраченный пенис, чтобы постоянно и навязчиво отреагировать все эти энергии в каждом втором сказанном слове?
Или подвергать психоанализу речь "цивилизованных" народов нетолерантно?
Если нетолерантно, то видит Бог, я проявлял искреннюю терпимость все эти годы и не давал понять, как это все здесь выглядит с точки зрения любого дикаря. Но раз уж мы обсуждаем непереводимые выражения, посчитал уместным высказаться о преимуществе моей дикости.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 17:08) [539]kaif © (14.02.07 17:04) [538] Показатель культуры не является не употреблением матерных слов дома. А и в гостях тоже. Чего сильно не заметно. Ибо из понятного в речи древних народов - сплошной мат.
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-14 17:10) [540]
> В Армении Вы никогда не услышите мат в транспорте, в общественном
> месте, при женщинах, я уже не говорю - при детях.
Я вам не скажу за всю Одессу
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 17:12) [541]Игорь Шевченко © (14.02.07 17:10) [540] Одесса не Армения. Там можно...
← →
Ломброзо © (2007-02-14 17:14) [542]Я, пардон муа, имел в виду не мат, а заимствования из русского. Достаточно забавно наблюдать, как один собеседник говорит-говорит, потом задумывается, щелкает в воздухе пальцами в поисках нужного слова, и, не найдя, переключается на русский, а затем, выразив нужную мысль, опять на родной.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 17:19) [543]Ломброзо © (14.02.07 17:14) [542] И мы это имеем ввиду.
"Достаточно забавно наблюдать, как один собеседник говорит-говорит, потом задумывается, щелкает в воздухе пальцами в поисках нужного слова, и, не найдя, переключается на русский, а затем, выразив нужную мысль, опять на родной."
Как известно русский мат является самым информатиыным наречием. :)
← →
kaif © (2007-02-14 17:23) [544]Паша 1 (14.02.07 16:33) [532]
а мне объяснишь, чем Петр лучше(хуже/равнозначен) Сталина?
Мне кажется, я уже объяснил.
Дело не в лучше/хуже.
А в отношении того чтобы учиться наукам, и не потому что их изобрели идеологические друзья или враги, а потому что это науки, и они безусловно полезны и интересны сами по себе.
Кстати, Бонапарт тоже любил науки.
← →
Mike Kouzmine © (2007-02-14 17:27) [545]Гитлер тоже любил науки.
← →
Ringo © (2007-02-14 17:42) [546]Ломброзо
""Скорее всего, это некий эмоциональный
внутренний императив, коим обладало большинство населения
Российской Империи.""
Лучше не скажешь!
Именно не политический факт, не печать в паспорте, а внутреннее
отношение себя к государству, в котором живешь.
kaif
"" А ты можешь мне, дикому кавказцу без Царя в голове, который сидит в
ауле и всех грабит, объяснить, что ты в понятие "державность"
вкладывашь?
Я тоже хочу у себя на родине державность внедрить.""
Легко. Правда я тебя лично диким кавказцем не называл.
Державность - это не форма государства, это отношение к государству.
Царь в голове может и отсутствовать во времена секретаря Брежнева, а может
наоборот, присутствовать во времена президента Ельцина.
Хотя и тот, и другой от царя Романова отличались лишь отсутствием престолонаследия.
Остальным нет.
Державный народ отличается иных народов пониманием того, что его страна
несет определенную миссию, некий план. В этом смысле и гитлеровская Германия,
и коммунистический СССР, и капиталистические США и маоистский Китай -
высокодержавные страны.
Я не хочу никого оскорблять (нафиг мне, чтобы модераторы потерли?), но согласись,
какую миссию воображает себе Грузия? Стать вечно юным спутником США?
Какую мисссию Голландия или Чехия? Ну, мягко упомяну про Индию и про Армению.
Про страны, которые исторически лишены всякой миссии.
Державное ощущение возникает у народов, политика государств которых отличалась
своеобразием. Это своеобразие вместе с "миссией" принесло народам
кучу бедствий, войн, испытаний, но зато и ощущение неповторимости, избранности,
лидерства и гордости (пусть ложной), которая (гордость) в примитивном, в обыденном
сознании (как, например, у меня) вызывает чувство вульгарной державности и
желание выкрикнуть,- Пойди нас тронь! Мы такое вытворяли!
Также воскликнул бы и хунвейбин, и бывший нацист.
А Армения ничего такого не вытворяла (уж извини). И Бельгия вместе с Украиной тоже.
Ничего личного.
← →
kaif © (2007-02-14 17:52) [547]2 Ломброзо © (14.02.07 17:14) [542]
Ну в этом нет ничего удивительного.
Вы наблюдали за тем, как разговаривают русские, пожившие в Америке?
Точно так же.
К тому же в разговорной речи много заимствованных слов.
Представьте, как американец должен воспринять такую фразу "я тут на секьюрити кейс оставила". И даже пальцем никто не щелкает. Разве не ясно, что проходная -это секюрити, а портфель это кейс? Тем более, что портфель - тоже заимствованное слово.
Я Вас неверно понял, так как речь шла, как мне казалось, о непереводимых понятиях.
Вот к примеру, возможны ли несуществующие сущности?
В русском языке и в русской философии вполне возможна такая постановка вопроса. Так как у слов "сущность" и "существование" общий корень.
А в армянском языке сущность и существование имеют разные корни. И в армянском никому просто в голову не придет заниматься этим метафизическим тупиком.
Или возьмем понятие нации и народа. Можно прочесть массу рассуждений на русском языке о том, в чем разница между этими двумя понятиями.
Если же компнуть происхождение слова "нация", то мы увидим, что оно происходит от латинского natare (родить, рождаться). То есть нация в латинском и обозначает то же самое, что и слово "народ" в русском (от родить). А вот латинское populus тоже переводится на русский как "народ". Но ведь natia и populus - не то же самое. И что из них на самом деле соотвествует русскому "народ", а что "нация"? Вопрос интересный...
А на армянском эквивалент слова "нация" имеет общий корень со словами "род", "фамилия", а народ - со словом "собрание".
Интересно, не правда ли?
Вот в русском слово "народ" не имеет общего корня со словом "собрание", а в армянском - имеет.
И представьте, что многое из того, что для русскоговорящего философа, не знающего никаких языков, кроме своего собственного, звучит приемлемо, для слушателя, знающего другие языки, звучит подчас дико, а иногда - просто бессмысленно.
← →
Паша 1 (2007-02-14 18:04) [548]
> Ringo © (14.02.07 17:42) [546]
> его странанесет определенную миссию, некий план
и какая же миссия имелась ввиду в частном конкретном случае?
зы.
- есть ли у вас план, мистер Фикс?
- у меня есть марихуана!
(с)тырено
← →
kaif © (2007-02-14 18:05) [549]Державный народ отличается иных народов пониманием того, что его страна несет определенную миссию, некий план.
Армения исторически лишена всякой миссии.
OK.
А тебе известно, Ringo, что в голове у каждого армянина есть именна та мысль, которую ты произнес. Мысль о том, что Армения несет миссию. Причем миссию всему миру. Христианство. Армения - первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии. И все несчастья, обрушившиеся на Армению, армяне склонны интерпретировать как исполнение христианских заповедей о ненасилии и искупительной жертве.
Так что найди другое определение.
Может быть ты хотел сказать о том, что державность это склонность оправдывать злодеяния, массовые убийства, агрессию и экспансию через некую миссию?
Тогда и Гитлер туда впишется, и Иосиф Сталин, и Дж Буш.
Я предлагаю правда выкинуть слово "оправдывать" за ненадобностью. Все те, кто творил массовые убийства людей и есть державные народы. Например, кампучийцы.
Найди другое определение.
Пока что кроме религии, заменившей Бога государством, а совесть - культом силы в головах твоих "державных индивидуев" я не вижу.
Державность пока что, даже согласно твоему определению, есть чистой воды параноидальная идея. Типа мании величия.
← →
kaif © (2007-02-14 18:12) [550]То есть согласно твоему определению, все народы страдающие маниакальными идеями, державны.
Внушите народу маниакальную идею - манию преследования (заговор сионских мудрецов) или манию величия (историческую миссию спасения от заговора сионских мудрецов), а лучше то и другое вместе, и получаем на выходе - державную нацию.
Любопытно, что такого рода идеи очень легко приживаются среди любого демоса. За считанные месяцы. Доказано Геббельсом.
Я рад, что несмотря на некоторые идеи миссии, свойственные армянам, ты их не включил в число державных народов. Я тебе за это чрезвычайно признателен, ибо не хотел бы иметь ничего общего с теми, кто творит массовые убийства и беззаконие, оправдывая это исторической миссией. Лучше я останусь скромным человеком, представителем хомо сапиенс, исходящим из того, что все люди - братья и что такой взгляд единственно угоден Богу.
← →
EvS © (2007-02-14 18:17) [551]> Державный народ отличается иных народов пониманием того,
> что его страна
> несет определенную миссию, некий план.
И что же за миссия у России такая, хотелось бы знать как представителю якобы державного народа?
> Державное ощущение возникает у народов, политика государств
> которых отличалась
> своеобразием. Это своеобразие вместе с "миссией" принесло
> народам
> кучу бедствий, войн, испытаний, но зато и ощущение неповторимости,
> избранности,
> лидерства и гордости (пусть ложной), которая (гордость)
> в примитивном, в обыденном
> сознании (как, например, у меня) вызывает чувство вульгарной
> державности и
> желание выкрикнуть,- Пойди нас тронь! Мы такое вытворяли!
А если этих самых ощущений не возникает?
← →
kaif © (2007-02-14 18:31) [552]Вот Чингиз-Хан превратил монголов в державный народ. Своеобразный, конечно, но определенно державный.
Чего они только не вытворяли! Они умудрились уничтожить даже одну целую цивилизацию.
Или вот македоняне, например. Александр превратил их в державную нацию. Они пошли на Персию, дошли до столицы и удивились, какого черта та вообще не защищена. Удивились, а потом всех зарезали. А столицу сожгли.
Достойная восхищения шалость!
Державные народы - это народы-забияки.
Их миссия состоит в том, чтобы все время разрушать то, что создали другие непосильным трудом и плясать вакханалию на обломках.
Но тогда и варвары - державный народ.
Их миссия была в том, чтобы уничтожить Рим.
Пришли к противоречию.
Что делать?...
Будем придумывать аргументы ad hoc?
Типа варвары, хотя и осуществили миссию, но ее не осознавали?...
Я думаю, осознавали.
Варвары - не значит дураки.
Варвары или дикари (согласно греческой традиции) - народы, преклоняющиеся перед культом силы. В отличие от цивилизованных народов (согласно грекам), которые всегда предпочитают искать ненасильственное решение любых проблем.
Кстати, любопытно. После второй пунической войны Сципион (победивший Ганнибала Барку) хотел предоставить независимость всем территориям, входящим в состав Рима. Хотя он и был монарх. Его партия, правда, проиграла (катону, кажется) и территолриям был придан статус провинций. Однако Сципион долго боролся за свое решение. Интересно, если бы победила партия Сципиона, как бы теперь выглядел мир? И разрушили бы варвары Рим или нет?
← →
Ringo © (2007-02-14 18:42) [553]kaif © (14.02.07 18:05) [549]
"А тебе известно, Ringo, что в голове у каждого армянина есть именна та
мысль, которую ты произнес. Мысль о том, что Армения несет миссию.
Причем миссию всему миру. Христианство."
Ну и что? Вон, Израилю чуть ли не 6000 лет, а на самом деле 60.
И какую миссию выполнил Израиль? Иудаизм - скорбная, почти забытая
по всему свету религия.
Миссия - это не молитвы в храмах.
Миссия - это русские казаки в Париже. И советские воины, рассеянные
по всей Западной Европе в 1945 г.
Если твоими словами, то Москва тоже, типа 3-й Рим, но я же не говорил,
что Россия только от этого является державной страной?
Кто-то (типа арабов или китайцев) усомнятся в этом? Что же, сдаваться
им в их сомнениях?
Нет. И арабы, и китайцы вспомнят, кто освободил Вену в 1945 г., кто завоевал
Париж в 1812 г.
И заткнутся.
Вот это и есть миссия.
← →
Ломброзо © (2007-02-14 19:02) [554]>Нет. И арабы, и китайцы вспомнят, кто освободил Вену в 1945 г., кто
>завоевал Париж в 1812 г.
... и тех, кто выстроит самое светлое будущее, и тех, в ком вера и в чьих силах это самое будущее выстроить вопреки и наперекор :) Евреям это разве под силу? Нет :) гораздо приятнее блюсти обряд и холить пейсы в ожиданьи мошиаха :) Армянам хлопоты зачем? уж лучше лоб крестить, не противляясь и не ропща :)
← →
EvS © (2007-02-14 19:31) [555]> "c Гитлером (пока не нападет)" - немало выгоды можно было
> поиметь, в свете того, что все равно воевать с ним собирались.
>
> Не собирались воевать, и это есть исторический факт.
Сам придумал или подсказал кто?
Кстати о дружбе с Гитлером и византийской хитрости. Может вспомнишь как Чехословакия или Польша оказалась окупированной.
«Успех в Польше стал возможен лишь благодаря тому, что на нашей западной границе войск почти не было. Если бы французы прочувствовали ситуацию и воспользовались тем обстоятельством, что основные немецкие силы находились в Польше, то они смогли бы без помех форсировать Рейн и стали бы угрожать Рурскому району, который являлся для Германии самым решающим фактором при ведении войны». Гальдер
«Если мы не потерпели, крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий». Йодль
«Мы, военные, все время ожидали наступления французов во время польской кампании и были очень удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы натолкнулись бы лишь на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону». Кейтель
>
> "с Ким Чен Ыр-ом (пока не нападет)"- нет желания провериться
> на предмет паранойи?
>
> Это Ким Чен Ыру нужно провериться на предмет паранойи или
> хотя бы перестать ездить исключительно на бронепоезде.
Так вот чего ты боишься-бронепоезда.
> "с Хусейном (пока не повесят)"- Ирак России никогда не угрожал
> и не вредил, в отличие от тех кто его повесил.Да и теже
> американцы дружили с ним больше нашего.
>
> Ну повесили его, положим, не американцы, а те, с кем он
> не дружил у себя в стране.
Отдали-то его американцы.
> "с Менгисту Хайле Мариамом(пока не казнят)" - честно говоря
> уже не помню кто это.
>
> Этот друг советского народа (так как коммунистом прикинулся
> вовремя) умудрился устроить голод в своей стране, от которого
> погибло более миллиона человек. А гуманитарную помощь, направленную
> сердобольной Европой, он частично использовал для продовольственного
> снабжения своей армии, а частично продавал и покупал для
> этой армии оружие для ведения войны. Когда все это выяснилось,
> было уже поздно.
Ну конечно доверчивая Европа и коварная Россия, в смысле Советский Союз.
> " в общем, со всем варварами, гангстерами
> и врагами цивилизации." - ого!
> А как же
> "Пусть каждый говорит от своего имени и не пытается говорить
> от имени целых народов, стран и культур. И мы уже знаем,
> что бывает, когда кто-то выходит и "от имени коллектива"
> показывает фигу "мировому злу".
>
> Если я сказал от Вашего имени, прошу извинить.
> Слово гангстеры и враги цивилизации есть сугубо мой личный
> эпитет.
>
> Выразился неверно.
>
> Я просто думал, что все здесь считают, например, Гитлера
> или Менгисто Хайле Мариама гангстерами и врагами человечества.
> Оказывается, не все так считают. Оказывается, что неправильно
> называть Гитлера врагом человечества и гангстером. Даже
> если этот эпитет разделил бы государственный обвинитель
> от СССР в Нюрнберге.
>
> ОК. Буду на всякий пожарный называть таких господ "друзьями
> человечества" в кавычках. Надеюсь таким образом выразить
> мнение большинства. Кто-то будет видеть слово "друг", а
> прочие замечать еще и кавычки.
Достаточно будет если ты не станешь переносить то, что известно сегодня на то, что было тогда.
Те же Англия и Франция достаточно заигрывали с Гитлером, и та же Европа помогала Мариаму, но почему то виноватым стал СССР.
> Могу продолжить список "друзей".
>
> 1. Индира Ганди. Великий деятель индийского народа. У себя
> на родине комично знаменита тем, что брала советы астрологов
> относительно государственной политики, как и Джавахарлал
> Неру, который даже план первой пятилетки поручил разработать
> астрологам. В результате десятки лет Индия не могла выйти
> из состояния крайней нищеты. Зато обзавелась ядерной бомбой.
Когда Советский Союз делал свою атомную бомбу тоже полстраны лежало в развалинах.
> 2. Аятолла Хомейни. Знаменит тем, что создал первый в истории
> фундаменталистский режим, полностью основанный на религиозных
> законах шариата. Захват иностранного посольства в заложники
> в те времена терроризмом не считается, а свержение законно
> правившего шаха державность не нарушает.
Что-то я не слышал что СССР с ним крепко дружил.
> 3. Ясер Арафат. Начинал как террорист. Впрочем, им и остался.
> Зато успел накопить миллионы долларов на личных счетах.
> Происхождение денег - покрыто мраком.
Интересно сколько состояний в мире сделано на крови или на других покрытых мраком действиях.
> 4. Я понимаю, что амнезия. Но счастливым народом дружественной
> Камбоджи (в будущем - Кампучии) правили друзья человечества
> Пол Пот и Енг Сари. Уничтожили миллионы человек. Были казнены,
> насколько я помню.
В чем же у нас и ними состояла большая и крепкая дружба?
> Продолжать список "друзей человечества" или на этом остановимся?
>
>
> Вот группировка Хамас. Новые друзья человечества. Будем
> дружить...
т.е. все вышеперечисленные страны должны были быть причислены к оси зла, и надо было шарахаться от них как черт от ладана?
А мы вот с китайцами не дружили когда они культурные и прочие революции проводили, можем за это на снисхождение рассчитывать или как?
Или вот господин Поночет, ныне покойный, мы с ним тоже не дружили, тут мы какую хитрость проявили? У американцев с ним неплохие отношения вроде были, тут как? Или США по определению белые и пушистые?
← →
Ringo © (2007-02-14 19:47) [556]Ломброзо © (14.02.07 19:02) [554]
Ты хорошо начал, но плохо кончил (не в смысле "to cum").
И арабы, и евреи, и армяне, и грузины -- все братья. И украинцы, и казахи, и белоруссы.
Все народы, каждый со своим пониманием, каждый со своим отношением
к мировым Цивилизациям. А таких Цивилизаций по пальцам перечесть:
Россия, Китай и Британия. ВСЁ. Больше нет. Америка, Канада, Австралия, Индия -
это производные от Британии.
Вся Евразия - производные от Китая и России. Арабские страны - это сингулярные
точки, вычеты в ТФКП, недоразумение.
Современный мировой симплекс (если кто не знает - это многомерный тетраэдр,
типа ромба) будет опираться на углы России, Китая и Англии. Вся интрига в том,
кто станет четвертым в симплексе (в квартете:)
Что не США, это точно. Потому, что производная не может стать первообразной.
Разве в производстве интеграла? А интеграл опасен тем, что может добавить любую
константу, например цену на нефть.
Нужны не производные. Нужны страны "сами-по-себе". Самобытные.
Те, которые несчастных ублюдков производных порождают.
Умеют порождать. Срочно требуются первообразные страны. Вроде России,
Китая и Англии. Чтобы заполнить четвертый угол.
"Опа-опа, Америка, Европа. Азия, Евразия - что за безобразие?"
(Дискотека Авария).
← →
_uw_ (2007-02-14 20:21) [557]Ringo © (14.02.07 17:42) [546]
Ну, мягко упомяну про Индию и про Армению.
Про страны, которые исторически лишены всякой миссии.
Да ты что! Мне тут кино пересказывали об африканских слонах. Всегда считалось, что они не дрессируются, индийские дрессируются, а африканские - нет. Выяснилось, что это не так. Одна европейская семья взяла и научила слоновью семью работать и получать от этого удовольствие. Получается, что виноваты не африканские слоны, а негры. А у индусов со слонами все в порядке, так что, у них есть перспектива. А у Армении, похоже, и в самом деле нет - они не сумели выдрессировать ни тех, ни других слонов :(
← →
Внук © (2007-02-14 20:54) [558]>>Ringo © (14.02.07 19:47) [556]
Вот только не надо псевдонаучностью терминологии маскировать отсутствие логических аругментов, скулы сводит. Симплекс - тетраэдр типа ромба, вычеты, производная не может стать первообразной... Гуманитариям прокатит, наверно. Только лучше про реактор, про любимый лунный трактор...
← →
kaif © (2007-02-14 21:06) [559]ИМХО, Ringo, ты пока живешь во власти стереотипов.
И надеешься комбинируя эти стереотипы сделать далеко идущие обобщения.
Вот когда ты обнаружишь, что стереотипы вообще ложны, тогда начнется самое интересное.
Когда ты обнаружишь, что несмотря на стереотипную "скупость" евреев, все конкретные евреи, которые тебе встретятся в жизни, окажутся на редкость щедры по сравнению со стереотипно "щедрыми" русскими, которые будут готовы удавиться за копейку.
Когда ты обнаружишь, что стереотипно "чопорные" англичане, которые тебе встретятся, будут самыми открытыми, веселыми и простодушными людьми в отличие от надменных и эгоистичных французов, совсем не похожих на тех забияк, какими мы себе этих французов представляем.
Когда ты обнаружишь, что те немногие умные люди, которые тебе попадаются, оказывается, американцы, которые "тупые" согласно твоим стереотипам.
Что в условиях свободного рынка существуют не только тупые американские боевики, но и совсем и не тупые. А вот русские боевики в тех же условиях свободного рынка - все сплошь тупые, без всяких исключений - тупые и кровавые, хотя, казалось бы, претендовали на большее...
Все в этом мире очень быстро меняется и превращается в свою противоположность.
Вчера он жевал свои сосиски и пил пиво, а сегодня решил, что у него историческая миссия.
А кто-то верил в свою миссию, а превратился в жующего сосиски и беспокоящегося лишь о том, чтобы еще раз не остаться в дураках...
Вот когда найдешь, что все стереотипы придуманы лишь для анекдотов и только в них и фигурируют, на многое взглянешь иначе.
Это тебе мое личное пророчество.
Считай, что я выполнил свою миссию по отношению к тебе.
Так как придет день и ты вспомнишь, что здесь тебе кайф сказал.
Извини за пафос.
Ибо первые станут последними, а последние - первыми. (С)
2 _uw_
Ты продолжаешь считать, что это - Копир?
Побойся Бога...
← →
_uw_ (2007-02-14 21:12) [560]kaif © (14.02.07 21:06) [559]
Ты продолжаешь считать, что это - Копир?
Побойся Бога...
Я не предполагаю и не считаю, я в точности знаю, как есть на самом деле.
← →
kaif © (2007-02-14 21:28) [561]Ну и как есть на самом деле?
Я утверждаю, что это - не Копир.
Теперь твое утверждение - в студию.
← →
kaif © (2007-02-14 21:31) [562]Мне вот это понравилось.
Арабские страны - это сингулярные
точки, вычеты в ТФКП, недоразумение.
Современный мировой симплекс (если кто не знает - это многомерный тетраэдр,
типа ромба) будет опираться на углы России, Китая и Англии. Вся интрига в том,
кто станет четвертым в симплексе (в квартете:)
И никто не возражает главное. Jeer двойки не ставит. Думкин игнорирует. Ты, _uw_, видно тоже полагаешь. что в ТВКП сингулярные точки - это просто недоразумение. Так и хочется стать Ringo. Просто у меня не получится. И у Копира тоже. Лицемерия не хватит.
← →
kaif © (2007-02-14 21:32) [563]в ТФКП
← →
_uw_ (2007-02-14 21:32) [564]kaif © (14.02.07 21:28) [561]
Напиши ему письмо и задай прямой вопрос.
← →
_uw_ © (2007-02-14 21:34) [565]kaif © (14.02.07 21:31) [562]
Мне вот это понравилось.
А мне ваще буквально все нравится!
← →
kaif © (2007-02-14 21:40) [566]_uw_ (14.02.07 21:32) [564]
kaif © (14.02.07 21:28) [561]
Напиши ему письмо и задай прямой вопрос.
Ты не ответил на мой вопрос.
Итак, ты утверждаешь, что это - Копир.
← →
kaif © (2007-02-14 21:41) [567]"Да"/"Нет"?
"Не знаю" - ты сам исключил.
Господи, как я устал мучительно добиваться ответов в этой незамысловатой форме!
← →
_uw_ © (2007-02-14 21:43) [568]Твой вопрос некорректен, он нарушает правила форума. Если хочешь, я тебе напишу на почту.
← →
Думкин © (2007-02-14 21:44) [569]> Вообще разуйте как-нибудь глаза на культуру и посмотрите,
> какую роль в ней играют
Надеюсь этот опус ко мне не относится? А то под ответом мне. Аж заскреблось. Чтобы глаза разуть, их надо обуть. А я обувь на ногах ношу, а на глазах только очки.
← →
kaif © (2007-02-14 21:47) [570]2 Думкин. Нет, я уже написал, что эти фразы к тебе не относились.
← →
kaif © (2007-02-14 21:50) [571]Не хочешь, не отвечай.
Если это Копир, он сам мне напишет. Напишет про тот случай, когда у него конфликт с модераторами вышел. Повторит то свое письмо. Первую фразу. Если не напишет, то это - не Копир.
Вот мой тебе ответ.
Жду сутки. Придумывай, как выкрутиться.
А я кофе пить пошел.
Жду письма Копира.
Если не дождусь - сообщу на форум.
Это в той же степени не нарушит правила форума, как и ты "не нарушил".
← →
isasa © (2007-02-14 21:59) [572]Ringo © (14.02.07 19:47) [556]
...Индия - это производные от Британии. ...
????
А известно ли многоуважаемому серу, что в некоторых теориях, Индия - колыбель человека сознательного?
← →
isasa © (2007-02-14 22:03) [573]Решил добавить.
Вот неизвестно. Ну мне, по крайней мере. Техногенные цивилизации это добро, или нет?
← →
_uw_ © (2007-02-14 22:14) [574]2 kaif ©
Я написал по одному из адресов, где есть ashot.
← →
Думкин © (2007-02-14 22:25) [575]> kaif © (14.02.07 21:47) [570]
Понял. Поздно заметил.
> Mike Kouzmine © (14.02.07 16:31) [531]
Ясно. Спасибо. На том фронте - тьфу-тьфу спокойно. К вам под Чехов - уже 2 раза. Ремиссия 5 лет - никих признаков. Кому бы она была нужна в той области - того уже полгода нет. :(
> Паша 1 (14.02.07 16:44) [534]
> а... это в смысле: если меня лично не касается, то все зашибись,
> можно и с большой буквы? или я не так понял?
Не совсем так. Но когда о фигурах в истории - то зачастую это играет большую роль. Поэтому современники и некоторый буфер после - редко бывают объективны.
> И разрушили бы варвары Рим или нет?
По крайней мере, вандалы этого не делали.
> kaif © (14.02.07 21:31) [562]
> И никто не возражает главное. Jeer двойки не ставит. Думкин
> игнорирует
А я сплю в этой ветке? Я иногда и работаю. А на всяких недоумков чего реагировать? На тебя реагировать интересно. А с полоумного что возьмешь? Поэтому ты аккуратнее с такими высказываниями. Извинения приму. :)
← →
Паша 1 (2007-02-15 12:09) [576]
> kaif © (14.02.07 21:31) [562]
> И никто не возражает главно
возражать можно, если присуцтвует какая-то, пусть неправильная, но мысль.
вот я тебе возражу насчет того, шо Сталин, в отличии от Петра, не развивал науку. в противном случае мы бы сейчас с тобой не общались.
> Думкин © (14.02.07 22:25) [575]
> Поэтому современники и некоторый буфер после - редко бывают объективны.
угу. а потом некоторые вещи просто забывают, некоторые вещи сознательно игнорируют, некоторые выпячивают. вот и имеем на выходе непонятно шо.
← →
Думкин © (2007-02-15 12:25) [577]> Так и хочется стать Ringo. Просто у меня не получится. И
> у Копира тоже. Лицемерия не хватит.
Ну да, ну да. Кто бы говорил. мне попункто припомнить все вопросы на которые ответы вообще не звучали от нелицемеров? В ответ только - а я этого не видел. Не надо бла-бла. Обиженный. А на Ринго я вообще не реагирую, как и на Копира - пластинка одна и таже и абсолютно предсказуемо неинтересная.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.03.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.49 MB
Время: 0.058 c
