Толерантность прежде всего

← →
_uw_ © (2007-02-12 12:37) [360]

palva © (12.02.07 09:57) [355]
По-моему, это неконструктивно (а по законам России просто преступление) называть человека козлом, потому что он принадлежит определенной нации.

Да что же это за демократия такая! Раньше, при большевиках, я мог говорить "Рейган - козел", а теперь - нет?

← →
tesseract © (2007-02-12 12:58) [361]

> vasIZmax © (12.02.07 02:55) [351]

"Америка выполняет роль "санитара леса" нападя на слабые и безпомощные страны" (с)где-то прочитал

Богатые природными ресурсами.

← →
palva © (2007-02-12 12:58) [362]

> Да что же это за демократия такая! Раньше, при большевиках, я мог говорить "Рейган - козел", а теперь - нет?

При большевиках это тоже была уголовная статья. Не про Рейгана, конечно, а про определенную нацию. Даже когда наблюдались преследования какой-нибудь нации со стороны государства, нельзя было сказать "этот человек плохой, потому что он принадлежит такой-то нации". Единственное исключение было во время войны, когда в газетах писали, что немцы плохие сами по себе (Найдите статьи Алексея Толстого, Ильи Эренбуга того времени.)

А к демократии это не имеет никакого отношения. Это естественные требования человеческого общежития, когда из того, кто был твой дедушка по национальности не делают далеко идущих выводов.

← →
_uw_ © (2007-02-12 13:13) [363]

А мне нечего стесняться - мой дедушка был русским :)

← →
palva © (2007-02-12 13:22) [364]

> мой дедушка был русским
А почему вы доложили только об одном дедушке?

← →
_uw_ © (2007-02-12 13:52) [365]

palva © (12.02.07 13:22) [364]
А почему вы доложили только об одном дедушке?

Так ведь речь-то шла только об одном дедушке. Другой тоже был русским, но я его не застал.

← →
Тульский © (2007-02-12 13:58) [366]

Раз пишут такое, значит, опять боятся. А это есть хорошо. Положительная динамика налицо.

← →
Тульский © (2007-02-12 14:04) [367]

> Ringo © (05.02.07 22:02) [156]

> А не предали бы Государя Императора? Глядишь, и получили
> бы, как англ.
> рабочие. Что-то свое.

Получили бы. 14-ти часовой рабочий день без отпусков, зарплату в гроши и баланду.

← →
tesseract © (2007-02-12 14:44) [368]

> Тульский © (12.02.07 14:04) [367]

У нас первый коммунист :-)

← →
palva © (2007-02-12 14:49) [369]

_uw_ © (12.02.07 13:52) [365]
> Другой тоже был русским, но я его не застал.
Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-12 14:59) [370]

palva © (12.02.07 14:49) [369] А что Пушкин по этому поводу думал? Как мне кажется, другая ветвь его интересовала (см. БГ).

Посмотрел ночью апокалипсис Гибсона. Произвел впечатление. Конец Великой Американской Империи

← →
kaif © (2007-02-12 15:05) [371]

_uw_ © (12.02.07 13:13) [363]
А мне нечего стесняться - мой дедушка был русским :)

Скоро можно будет уже ничего не стесняться, если только твой дедушка был русским.

← →
Ломброзо © (2007-02-12 15:11) [372]

Mike Kouzmine © (12.02.07 14:59) [370]

Я посмотрел днём, ночью не рискнул :)

← →
Смаг (2007-02-12 15:27) [373]

palva © (12.02.07 12:58) [362]
А значит причислять к оси зла можно? Это что же получается, араб козел и это не вызывает ни у кого чувство ущемленного достоинства, а если американец козел, так все, караул ущемляют достоинство. Почитали бы высказывания самых разных американских официальных лиц, а потом брались бы осуждать меня.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-12 15:27) [374]

Ломброзо © (12.02.07 15:11) [372] Днем нет времени

← →
_uw_ © (2007-02-12 15:29) [375]

palva © (12.02.07 14:49) [369]
Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.

Ты расист, значит. Я-то считаю, что Пушкину как раз повезло.

← →
_uw_ © (2007-02-12 15:30) [376]

kaif © (12.02.07 15:05) [371]
Скоро можно будет уже ничего не стесняться, если только твой дедушка был русским.

Да и ты тоже. Реакция на слово "русский" однозначная.

← →
isasa © (2007-02-12 15:40) [377]

Тульский © (12.02.07 14:04) [367]
Получили бы. 14-ти часовой рабочий день без отпусков, зарплату в гроши и баланду.

Устаревшие сведения. Во Франции, например, 35-часовая рабочая неделя.

← →
kaif © (2007-02-12 15:40) [378]

2 _uw_ ©
С чего ты взял, что это реакция именно на слово "русский"?

← →
_uw_ © (2007-02-12 15:42) [379]

Кайф, не строй из себя идиота.

← →
Смаг (2007-02-12 15:45) [380]

А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы в Гуантанамо. ))))))

← →
tesseract © (2007-02-12 15:45) [381]

> isasa © (12.02.07 15:40) [377]

Франция не монархия вообще-то. Англия, Япония, Нидерланды - вот яркие примеры монархий.

← →
kaif © (2007-02-12 15:48) [382]

2 _uw_ ©
Кайф, не строй из себя идиота.
Это такой способ аргументировать свое сказанное?

← →
isasa © (2007-02-12 15:59) [383]

tesseract © (12.02.07 15:45) [381]
Франция не монархия вообще-то.

Так была когда-то. А автору, судя по посту о 14-часоваом рабочем дне, временные рамки пофиг ... :)

← →
_uw_ © (2007-02-12 16:03) [384]

kaif © (12.02.07 15:48) [382]
2 _uw_ ©
Кайф, не строй из себя идиота.
Это такой способ аргументировать свое сказанное?

Нет, это я имел в виду твое сказанное.

← →
kaif © (2007-02-12 16:26) [385]

2 _uw_

Некоторый человек говорит:

мне нечего стесняться - у меня дедушка - бонапартист.

Какие высказывания необходимо должны быть истинными, чтобы было истинным данное высказывание?
Таких два:

1. Всем тем, у кого дедушка бонапартист, стесняться нечего.
2. Некоторым из тех, у кого дедушка не бонапартист, возможно, есть чего стесняться.

Я всего лишь привел первое из этих двух для уточнения твоего сказанного. Да и то в смягченной, гипотетической форме, с поправкой "скоро":

Скоро всем тем, у кого дедушка бонапартист, стесняться будет нечего.

Ну мало ли? Вдруг твое утверждение станет общепринятым законом?

А ты назвал это реакцией на слово "бонапартист".
Когда я удивился и попросил разъяснить, ты сказал, что я прикидываюсь идиотом.

На самом деле меня весьма интересует такой феномен как стеснительность и, скажи ты иначе, например: "у меня дедушка русский - мне есть чем гордиться", я бы, возможно, вообще никак не среагировал. Мало ли, кто чем гордится... Это его личное дело. Гордиться можно и внутри себя. А вот стеснение - общественный феномен. Стесняется всегда кто-то перед кем-то. И меня заинтересовало твое сказанное и все, что оттуда можно логически вывести.

← →
palva © (2007-02-12 16:32) [386]

> Смаг (12.02.07 15:45) [380]
> А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы в
> Гуантанамо. ))))))

Ну да, подошли бы к нему на метро Пушкинская четыре русских бугая и спросили: "А вы знаете, что Россия для русских?"

← →
Тульский © (2007-02-12 16:33) [387]

> isasa © (12.02.07 15:40) [377]

> Во Франции, например, 35-часовая рабочая неделя

Ага. После дедушки Ленина.

← →
palva © (2007-02-12 16:41) [388]

> Смаг (12.02.07 15:45) [380]
> А Пушкин вообще, живи сегодня в Америке, оказаться бы
> в Гуантанамо. ))))))

Кстати, а вы слышали, что кого-то из американских негров выслали в Гуантанамо. Может быть, надсмотрщиками они там служат, если за большие деньги.

Стеснительность - довольно субъективная черта.
Кто-то стесняется задать вопрос на форуме, не открыв предварительно книжку по Делфи, а кто-то вовсе не стесняется.

Человек, который говорит "мне нечего стесняться - у меня дедушка русский" демонстрирует лишь то, что он не стесняется такое сказать.

> _uw_ © (12.02.07 15:29) [375]
> palva © (12.02.07 14:49) [369]
> Да, повезло вам. Вот Пушкину с дедушкой не повезло.
>
> Ты расист, значит. Я-то считаю, что Пушкину как раз повезло.
>

Наверно не расист. Я просто пытаюсь тебя разговорить. Если тебе стесняться нечего, что у тебя дедушка русский, значит кто-то должен стесняться? Или нет. Пушкин вот не должен стесняться, это мы уже выяснили. Но ты ведь судишь о человеке в зависимости от того, какой национальности у него дедушка? Или ты не обращаешь на это внимания? Тогда почему тебе нечего стесняться, что у тебя дедушка русский.

palva © (12.02.07 16:56) [390]

Слушай, перечитай ты свой пост [362]. Тебе самому-то не тошно от своей дидактики? Я под впечатлением твоего занудства пишу совершенно бессмысленную фразу, для особо бестолковых ставлю смайлик, что я делаю крайне редко, и получаю логический разбор уже от двух борцов-русофобов. Уймись уже. И этому растолкуй, что, если бы я даже и промолчал, то все равно его второе предложение было бы истинно, а поэтому из него вообще ничего не может следовать.

> Слушай, перечитай ты свой пост [362]. Тебе самому-то не тошно от своей дидактики?
Перечитал. Не тошно. Я где-то был не прав? Расскажи где. А почему ты называешь меня русофобом? От того, что у тебя дедушка русский уважения у меня к тебе действительно не прибавилось. Только это не русофобия, а привычка смотреть на человека, а не на его корни.

> Уймись уже.
Ну ладно. Унялся и забыл.

palva © (12.02.07 17:58) [392]
А почему ты называешь меня русофобом?

Да ровно по той же причине, по какой назвал тебя расистом - ни по какой. Ну, неудобно как-то читать эти наставления по поводу национальностей, которые я проходил еще будучи пионером и школьником. Вот я беру и произношу слово "русский", казалось бы, самое нейтральное слово в нашей стране. И что? Меня начинают проверять на лояльность к Пушкину... к дедушке Пушкина... Для кого из нас более важна национальность моего дедушки?

Кстати, а я русофоб?

2 palva

А вообще-то, я бы хотел, чтобы ты пожил в Америке с полгода. Интересно было б тебя послушать после этого. Не будет хватать сотни баксов на поездку - напиши, пришлю :)

> kaif © (09.02.07 19:09) [239]

Хоть и с опозданием, но хочу вам возразить по этому посту.

Нынешней власти нужно не подхалимство, а побольше запрятать бабок в личный карман. Все прочее служит либо этой цели напрямую, либо косвенно, либо просто отвлекает внимание населения (как это делают уличные воры).

И уж извините, Ашот, но именно стараниями демократов конца 80-х эти люди пришли во власть. И теперь те же демократы опять говорят о том, что демократии мало.

Лично мне фиолетово, демократия у нас или монархия. Мне нужно жилье и достойная работа. А от того, могу ли я называть президента козлом или нет мне ни холодно ни жарко.

>Marser © (12.02.07 18:19) [394]
>Кстати, а я русофоб?

Фиг его знает, но то что в центре внимания любишь быть - эт точно ;)

ЗЫ. Не славянофил точно ;))

>ANB © (12.02.07 19:13) [397]
>Нынешней власти нужно не подхалимство, а побольше запрятать бабок в личный карман. Все прочее служит либо этой цели напрямую, либо косвенно, либо просто отвлекает внимание населения (как это делают уличные воры).

Разреши тебе возразить. Власть, т.е. "новая волна", меняющая "старую" у "кормила", проходит, как правило, три этапа:

1. Период "триумфа". Упивание властью и употребление всего, что она дает, часто без отдачи себе отчета, что может приводить (и приводит) к чрезмерным злоупотреблениям и, как следствие, жестоким кризисам общегосударственного (а иногда и геополитического) масштаба. Люди у власти тонут в окружающей из роскоши и лести, начисто теряя ощущение реальности и связи с "народом"

2. Период "отрезвления". Обычно начинается с первых признаков "обратной связи": бунтов, покушений, молчаливого саботажа "государственных" инициатив. Власть имущие пытаются "объективно" оценить ситуацию и принять меры к ее стабилизации. На этом этапе "вожди", как правило, уже пресыщены материальными богатствами и они их уже не интересуют. Разве что "хатынка" на Лазурном и счет в Цюрихе на случай эскейпа ;)
Разворовывание сползает с верхнего эшелона в его окружение, всякие "исполкомы", "комитеты", "аппараты" и т.д. и сростается с госбюрократией, становясь ее неотъемлимой частью, атрибутом.

3. Период "анализа и принятия решения". Власть, обычно давно "рулящая", понимает, что система устарела и требует "перенастройки". Стремление улучшить структуру общества, схему управления им и, как следствие, сам уровень жизни "среднего" гражданина, становится искренним желанием "вождя", к которому от стремится все сильнее и сильнее.

Думается, что Россия (в отличие, например, от Украины или той же Грузии) уже давно прошла первый этап и находится где-то на пути от второго к третьему. "Олигархия" давно сформировалась, поделила между собою сферы влияния и сейчас заняты "высшими" материями (что видно на примере того же Абрамовича, кто бы и как к нему не относился). Приход там к власти нового Ельцина или Сталина просто невозможен. Тот, кто придет после Путина, сильно стратегию власти не изменит.

>Лично мне фиолетово, демократия у нас или монархия. Мне нужно жилье и достойная работа. А от того, могу ли я называть президента козлом или нет мне ни холодно ни жарко.

Понимешь ли, в чем дело.. Именно такие "фиолетовые" идеально подходят для любых негодяев, прячущих под маскою заботы о народе свои алчные планы.

Толерантность прежде всего Найти похожие ветки