Слушали послание Путина?

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:11) [560]

> Простите, назовите хоть одно фашистское государство не в
> Европе.

Чили. До недавнего времени

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:15) [561]

> Простите, назовите хоть одно фашистское государство не в
> Европе.

Государство красных кхмеров.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 10:16) [562]

palva © (18.05.06 08:40) [559] Простите. Но декларации и реальность немного разные вещи. Я говорю о реальности (вернее, как она мне видится). Если какя-то мысль не совсем понятна, то переспросите, я поясню свое видиние.
Vovchik_A © (18.05.06 10:11) [560] Там не было фашистской идеологии. Это просто антиальендовская военная хунта.

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:19) [563]

Уничтожение части своего собственного народа за инакомыслие - не фашистская идеология ? Это новости.

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:24) [564]

Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:

1. Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2. Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3. Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами.
4. Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
5. Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
6. Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
7. Проводит политику тоталитарного контроля над обществом.
8. Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере.

Режим Пиночета полностью попадает под эти черты. Режим красных кхмеров тоже.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 10:25) [565]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:36) [566]

2Игорь Шевченко © (18.05.06 10:25) [565]

Точно так.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 10:37) [567]

Vovchik_A © (18.05.06 10:19) [563]
Хорошо. Согласен. Тогда китай тоже фашистское государство, Израиль, Сирия, Иран, Ирак, Ливия, Россия, Франция, США и т.д. и тому подобное.
Ну бог с ним. Тогда изменим тезис: нацизм - пик культурной нетерпимости европы. Надеюсь нацистских государств не в европе нет?

← →
Тульский © (2006-05-18 10:43) [568]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 10:48) [569]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-05-18 10:58) [570]

> [567] Mike Kouzmine © (18.05.06 10:37)

> Тогда изменим тезис: нацизм - пик культурной нетерпимости
> европы. Надеюсь нацистских государств не в европе нет?

Я бы немного отредактировал:
нацизм - пик бескультурной нетерпимости Европы.

← →
Marser © (2006-05-18 11:00) [571]

Я повторюсь - нельзя связывать с выступлением всей Европы раздор, зародившийся внутри её и имевший одной из целей полное уничтожение одного из фундаторов европейской культуры.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 11:02) [572]

Marser © (18.05.06 11:00) [571] Почему? Обоснуйте.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 11:09) [573]

Marser © (18.05.06 10:58) [570]
Я позволю себе несогласиться. Нет бескультурья. Есть культура для вас непонятная. Есть цивилизации (были) основанные на человеческих жертвоприношениях, но это не значит, что культуры там не было. И т.д. и тому подобное.

← →
Vovchik_A © (2006-05-18 11:10) [574]

> Есть культура для вас непонятная.

А для Вас ? Есть непонятная культура ?

← →
Marser © (2006-05-18 11:12) [575]

> [572] Mike Kouzmine © (18.05.06 11:02)
> Marser © (18.05.06 11:00) [571] Почему? Обоснуйте.

Потому что в Европе, кроме Германии (с Австрией), Италии, Румынии, Венгрии, Испании, Финляндии и Болгарии ещё были такие страны как СССР, Франция, Великобритания, Польша, Голландия, Бельгия, Чехословакия, Норвегия, Югославия, Греция и Дания, простите, если кого не упомянул. Все эти страны (некоторые с определенного момента) сказали "нет!" фашизму, да и остальные тоже.

← →
Marser © (2006-05-18 11:13) [576]

> [573] Mike Kouzmine © (18.05.06 11:09)
> Marser © (18.05.06 10:58) [570]
> Я позволю себе несогласиться. Нет бескультурья. Есть культура
> для вас непонятная. Есть цивилизации (были) основанные на
> человеческих жертвоприношениях, но это не значит, что культуры
> там не было. И т.д. и тому подобное.

Таким образом, они не вписываются в рамки нашей морали, только и всего. Судя по истории Рейха, его верхушка старалась избегать всяческой морали. Те, кто был против, до разгрома не дожил - Роммельб, Канарис и т.д.

← →
Marser © (2006-05-18 11:14) [577]

> Роммельб

Роммель, пардон.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 11:19) [578]

Vovchik_A © (18.05.06 11:10) [574] Есть - пигмеев центральной африки. Серьезно.
Marser © (18.05.06 11:12) [575] Сказали нет - когда стало ясно на 100%, что красная армия победит. Это говорит о прагматизме, не более.

← →
Иксик © (2006-05-18 11:25) [579]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-05-18 11:26) [580]

> [578] Mike Kouzmine © (18.05.06 11:19)

Ага, сплю и вижу Черчиля, пожимающего руку Гитлеру.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-18 11:41) [581]

Marser © (18.05.06 11:26) [580]
> [578] Mike Kouzmine © (18.05.06 11:19)

Ага, сплю и вижу Черчиля, пожимающего руку Гитлеру.

Это ни о чем не говорит (рукопожатие). Сталин тоже не пожимал, и что?.

← →
Marser © (2006-05-18 11:55) [582]

А ничего. Фашизм это выступление только части Европы и не за Европу, а исключительно за себя.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 12:00) [583]

> сплю и вижу Черчиля, пожимающего руку Гитлеру.

Пожимал не Черчилль, а "лорд Чемберлен, премьер Британской империи"

← →
Marser © (2006-05-18 12:07) [584]

> [583] Игорь Шевченко © (18.05.06 12:00)
>
> > сплю и вижу Черчиля, пожимающего руку Гитлеру.
>
>
> Пожимал не Черчилль, а "лорд Чемберлен, премьер Британской
> империи"

Вот-вот, он ещё считал, что такое потакание агрессору поможет сохранить глобальный мир или хотя бы остановить Советы.
Поэтому виноваты в росте той вакханалии все европейские сверхдержавы - СССР, Великобритания и Франция. Но они вовсе не видели в фашизме какое-то культурное оружие, только политическое. Ведь в итоге уже чере три года все поняли свои ошибки и принялись объединяться.

← →
boriskb © (2006-05-18 12:19) [585]

Marser © (18.05.06 12:07) [584]
Поэтому виноваты в росте той вакханалии все европейские сверхдержавы - СССР

То есть ты говоришь: "СССР виноват в возникновении и укреплении фашизма в Европе" ?
Примерно в той же мере что и я виноват в нападении на Беслан. Я же виноват? Мы же все виноваты? Раз живем в стране, в которой такое возможно - то виноваты.
Такую степень вины СССР я признаю.
Но не больше.

← →
Marser © (2006-05-18 12:25) [586]

> Но не больше.

А почему ваше государство давно признало "больше"?
Пакта Молотова-Риббентропа не было? Или напомнить его суть?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 12:30) [587]

> Пакта Молотова-Риббентропа не было?

А еще какие пакты были ? С другими, так ска-ать, государствами

← →
Sergey13 © (2006-05-18 12:31) [588]

2[586] Marser © (18.05.06 12:25)
Как то обидно у тебя вышло. "Наше" признало, а "ваше" нет. Не способствовало или просто не признало, что способствовало?

Хотя по сути я с тобой согласен.

Marser © (18.05.06 12:25) [586]
Пакта Молотова-Риббентропа не было? Или напомнить его суть?

Был. Суть я помню
Считаю его в той ситуации далеко не худшим вариантом.
Альтернативу тому пакту предложи?

> [588] Sergey13 © (18.05.06 12:31)
> 2[586] Marser © (18.05.06 12:25)
> Как то обидно у тебя вышло. "Наше" признало, а "ваше" нет.
> Не способствовало или просто не признало, что способствовало?

Наше, ведь признал ещё Горбачёв, аккурат к 50-летию пакта.

> [587] Игорь Шевченко © (18.05.06 12:30)
>
> > Пакта Молотова-Риббентропа не было?
>
>
> А еще какие пакты были ? С другими, так ска-ать, государствами

Например, договор о ненападении с Польшей от 25 июля 1932 года.

Господа, мне совестно перед поляками за то, что моя страна вставила им нож в спину. ИМХО, летом-осенью 1939 года СССР совершил самую большую подлость в своей внешней политике.
Соответственно, сподличали а англичане с французами. Но их вина в бездействии, а наша...

Mike Kouzmine © (18.05.06 10:16) [562]
> Но декларации и реальность немного разные вещи
Конечно, это совсем разные вещи. Декларации фашизма и западнизма (термин Зиновьева) очень отличаются - чуть ли не противоположны. Реальности также кардинально отличаются друг от друга.
> Я говорю о реальности (вернее, как она мне видится). Если какя-то мысль не совсем понятна, то переспросите, я поясню свое видиние.
Я переспрашивал, но вы предпочитаете не отвечать. Подозреваю не потому, что не заметили вопроса, а потому что это выявило бы слишком большое расхождение между реальностью и вашим представлением о ней.

Marser © (18.05.06 12:43) [590]
Господа, мне совестно перед поляками

А за поляков не совестно?
Сколько раз они на Россию нападали? Если уж такой совестливый - то не знаю как и живешь-то.

Сергей, ты лет 10/15/20 спустя поищи рассекреченые документы по вашей аранжевой революции - тогда и будешь стыдиться.

P.S.
Эти темы скучны уже.

> [589] boriskb © (18.05.06 12:43)
> Marser © (18.05.06 12:25) [586]
> Пакта Молотова-Риббентропа не было? Или напомнить его суть?
>
>
> Был. Суть я помню
> Считаю его в той ситуации далеко не худшим вариантом.
> Альтернативу тому пакту предложи?

Соместно с Польшей и антантовцами прибить Рейх, пока он ещё маленький.

> [592] Игорь Шевченко © (18.05.06 12:49)
> Marser © (18.05.06 12:43) [590]
>
> Эк тебя все клинит-то. Скучно.

"Так как же теб понять, коль ты ничего не говоришь?"(С)
Вы бы объяснили, что имлось в виду под: "А еще какие пакты были ? С другими, так ска-ать, государствами". А то я уж решил, что вы ищете опрвадание пакту, вот и выложил. Извините, если мимо.

> [593] boriskb © (18.05.06 12:50)

Давайте уж оставим вопросы более ранней и совсем недавней истории, коль скоро мы (если кто забыл) с подачи Майка обговариваем вопрос фашиизма как культурного протеста Европы. Кое-кто не признает ответственности всех сторон, поэтому пришлось отойти от этой темы. Но уж совсем далеко отходить мне не хочется.

> [595] Игорь Шевченко © (18.05.06 12:53)
> Marser © (18.05.06 12:52) [594]
>
> Я про германские пакты спрашивал, если оно непонятно.

Чуть позже. Сейчас, увы, должен откланяться.

Marser © (18.05.06 12:54) [596]
Давайте уж оставим вопросы более ранней и совсем недавней истории

Извини. Майдан задел не для того чтоб "стрелки перевести", и уж тем более, не для того чтоб обидеть.
Просто в который уже раз хотел тебе сказать:
"У каждого своя правда и со временем он может меняться"
Marser © (18.05.06 12:52) [594]
Соместно с Польшей и антантовцами прибить Рейх

Это твоя правда.
Бегом, ибо занят:
1) У России со странами Антанты в те времена дружеские отношения были? Они сами друг про друга мечтали "Что б ты сдох"
2) Ты уверен, что политики руководствуются общечловеческими ценностями? "Помочь слабому", "наказать хама", "взаимопомощь" Если так, то странно слышать.

> boriskb © (18.05.06 12:19) [585]
> Marser © (18.05.06 12:07) [584]
> Поэтому виноваты в росте той вакханалии все европейские
> сверхдержавы - СССР
>
> То есть ты говоришь: "СССР виноват в возникновении и укреплении
> фашизма в Европе" ?
> Примерно в той же мере что и я виноват в нападении на Беслан.
> Я же виноват? Мы же все виноваты? Раз живем в стране,
> в которой такое возможно - то виноваты.
> Такую степень вины СССР я признаю.
> Но не больше.

Только ли? А договора с Ратенау?

palva © (18.05.06 12:44) [591]
Я переспрашивал, но вы предпочитаете не отвечать. Подозреваю не потому, что не заметили вопроса, а потому что это выявило бы слишком большое расхождение между реальностью и вашим представлением о ней.

Прошу прощения, сегодня весь день на колесах, читаю и пишу с телефона, мог что-то пропустить

Слушали послание Путина? Найти похожие ветки