Слушали послание Путина?

← →
Иксик © (2006-05-15 11:08) [440]

> Marser © (15.05.06 11:03) [438]

:)))

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-15 11:12) [441]

Иксик © (15.05.06 11:07) [439] Не учет интересов других не ведет к решению проблемы. А то что Азербайджан не совсем дружественен Ирану - известно давно.

← →
Иксик © (2006-05-15 11:16) [442]

> Mike Kouzmine © (15.05.06 11:12) [441]

Оно понятно, но глупо было бы начинать войну из-за невозможности получить, в принципе необязательное, разрешение.

> А то что Азербайджан не совсем дружественен Ирану - известно
> давно.

Мне кажется несколько наоборот :)

← →
palva © (2006-05-15 11:18) [443]

Константинов © (15.05.06 00:42) [428]
> Неужели демографические проблемы возникли в России только сейчас? Они возникли с приходом Горбачевской перестройки
Подозреваю, что вы не знакомы с статистикой, а судя по дальнешему тексту не читали ничего из огромной массы материала написанной по этой теме и появляющегося в СМИ в течение последных 30 лет.

> рождение второго ребенка их ( в том числе и меня ) за эту черту сдвинет
В этом все дело. Свои побуждения проанализировать наверно проще? Вот и подумайте, а почему, собственно, вы не хотите переходить за эту черту. И у каждого человека есть своя черта. В результате человек выбирает "принадлежность к слою" в ущерб рождению ребенка. Если вы будете богаче в два раза вы все равно будете сомневаться, стоит ли возвращаться к прежнему уровню жизни и жить "как эти".

> Под чертой бедности я подразумеваю доходы - позволяющие не умереть с голоду.
Ну тогда у нас вообще бедных нет. С голоду у нас умирали только при Сталине.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-15 11:22) [444]

Иксик © (15.05.06 11:16) [442] Не все так однозначно. Есть принципиальные разногласия. Хотя бы по Карабаху.
Второе расхождение - вопрос по каспию. Сдерживает Азербайджан (президента, а он является владельцем нефти) только общественное мнение и мнение турецких товарищей.

← →
Marser © (2006-05-15 11:26) [445]

> > Под чертой бедности я подразумеваю доходы - позволяющие
> не умереть с голоду.
> Ну тогда у нас вообще бедных нет. С голоду у нас умирали
> только при Сталине.

Вот в этом всё проблема демографии. У нас зачастую избегают заводить детей, если не способны обеспечить для их ухода полный фарш - дорогие разовые подгузники, детское питание, новую коляску, кроватку, одежду, игрушки. О том, что подгузники стираются, что питание можно приготовить из обычных подуктов, что коляски, одежду и игрушки можно донашивать, у нас помнят далеко не все. И не заводят ребёнка "по бедности", представления не имея, что такое бедность.

Кстати, у нас на дне люди как раз рожают бесконтрольно и растят детей в ужасающих условиях. Телерепортажей о таких "родителях" достаточно много, так что пример настоящей нищеты можно увидеть, он налицо.

Главная проблема демографии у нас и на Западе, ИМХО - эгоизм и желание жить для себя, а не продолжать род человеческий.

← →
kaif © (2006-05-15 11:31) [446]

Мне известна еще и такая точка зрения на логические причины различной демографии: рождаемость всегда высока в тех странах, в которых забота о престарелых родителях входит в обязанности их детей, а не государства.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-15 11:33) [447]

Marser © (15.05.06 11:26) [445]

> Телерепортажей о таких "родителях" достаточно много

Вот скажи мне, Сергей, а нафига они, телерепортажи ?

← →
Гарри Поттер © (2006-05-15 11:35) [448]

Marser © (15.05.06 11:26) [445]
> Вот в этом всё проблема демографии. У нас зачастую
> избегают заводить детей, если не способны обеспечить
> для их ухода полный фарш - дорогие разовые подгузники,
> детское питание, новую коляску, кроватку, одежду,
> игрушки. О том, что подгузники стираются, что питание
> можно приготовить из обычных подуктов, что коляски,
> одежду и игрушки можно донашивать, у нас помнят далеко
> не все. И не заводят ребёнка "по бедности",
> представления не имея, что такое бедность.

Точно.
И жалуются что плохо живут. Сидят сутками в инете и жалуются что на памперсы не хватает.

← →
palva © (2006-05-15 11:35) [449]

Marser © (15.05.06 11:26) [445]
> эгоизм и желание жить для себя, а не продолжать род человеческий

И это желание вылилось в демографическую проблему сразу же, как только появилась возможность без хлопот предотвращать беременность. Вот медицина и виновата!

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-15 11:36) [450]

> Сидят сутками в инете и жалуются что на памперсы не хватает.

Сутками сидеть - как же без памперсов обойтись ?

← →
palva © (2006-05-15 11:37) [451]

> kaif © (15.05.06 11:31) [446]
> рождаемость всегда высока в тех странах,
> в которых забота о престарелых родителях входит в обязанности
> их детей, а не государства.

Особенно в тех странах, в которых государство совсем не заботится о стариках.

← →
Marser © (2006-05-15 11:41) [452]

> [447] Игорь Шевченко © (15.05.06 11:33)
> Marser © (15.05.06 11:26) [445]
>
>
> > Телерепортажей о таких "родителях" достаточно много
>
>
> Вот скажи мне, Сергей, а нафига они, телерепортажи ?

Вопрос не ко мне :-)

← →
Vovchik_A © (2006-05-15 11:41) [453]

2palva © (15.05.06 11:37) [451]

> Особенно в тех странах, в которых государство совсем не
> заботится о стариках.

А чего о них заботиться ? Не так давно здесь некоторые предлагали их отстреливать.

← →
Marser © (2006-05-15 11:42) [454]

> [453] Vovchik_A © (15.05.06 11:41)

Как у эскимосов...

← →
palva © (2006-05-15 11:46) [455]

Marser © (15.05.06 11:42) [454]
А у эскимосов есть проблемы с рождаемостью?

← →
Marser © (2006-05-15 11:51) [456]

> [455] palva © (15.05.06 11:46)
> Marser © (15.05.06 11:42) [454]
> А у эскимосов есть проблемы с рождаемостью?

Не знаю. Но они первобытный народ, у которого была традиция выбрасывать стариков на мороз и съедение диким зверям.

← →
Внук © (2006-05-15 11:52) [457]

>>Если вы будете богаче в два раза вы все равно будете сомневаться, стоит ли возвращаться к прежнему уровню жизни и жить "как эти".
Согласен.

← →
saxon (2006-05-15 11:53) [458]

Извините что вклиниваюсь.

Недавно услышал что еще век назад было чтото около 3 млрд людей
а сейчас уже почти 7. Так может и нет проблемы то?

И еще мне думаеться что не деньги для детей, а дети для денег. Как вам такая концепция?

← →
Думкин © (2006-05-15 11:53) [459]

> Marser © (15.05.06 11:51) [456]

"Легенда о Нараяме" - что значит первобытный? Японцы первобытный народ?

← →
Vovchik_A © (2006-05-15 11:59) [460]

2Думкин © (15.05.06 11:53) [459]

Ну как сказать... Они всего лет 150 как от кланового общетсва отказались.

← →
Marser © (2006-05-15 11:59) [461]

В Японии синтоизм. Это накладывает отпечаток. О Нараяме, увы, не слышал...

← →
Думкин © (2006-05-15 12:02) [462]

> Vovchik_A © (15.05.06 11:59) [460]

Если о первобытности судить по клановости, то ты столько народу в кровники себе записал, что меня тебя жалко. :)

> Marser © (15.05.06 11:59) [461]

Кино такое. В 80-х по всей стране крутили. Стариков уносили на гору Нара. Умирать. Много разного там.

← →
For kaif (2006-05-15 12:03) [463]

Есть племя из 1000 человек и еды на 999 человек. Если разделить еду поровну, погибнут все. Оказывается, любое человеческое общество оказывается достаточно умно, чтобы не погибнуть полностью и выдвигает "добровольца". Это к вопросу об эскимосах.

← →
Vovchik_A © (2006-05-15 12:04) [464]

2Думкин © (15.05.06 12:02) [462]

> Если о первобытности судить по клановости, то ты столько
> народу в кровники себе записал, что меня тебя жалко. :)

Ты здесь передергиваешь. И не нужно на личности переходить, ладно ?

Что касается клановости, то у них тоньше все. И отношения в клане не такие как, скажем, в родах Древней Руси.

← →
Гарри Поттер © (2006-05-15 12:04) [465]

> И еще мне думаеться что не деньги для детей, а дети
> для денег. Как вам такая концепция?

Деньги и детей вообще никак связывать нельзя. Деньги - лишь вспомогательный инструмент.

← →
Думкин © (2006-05-15 12:14) [466]

> Vovchik_A © (15.05.06 12:04) [464]

Причем тут личности и передергивание? Обоснуй или не бросайся разным.

А клановая система характерна для очень большого количества населения на этой планете - вот и все. Первобытными я многие из них все-таки бы не назвал. Да и Японию даже 150 лет назад, я бы к таковым причислять все-таки не стал. Вот и все.

← →
Иксик © (2006-05-15 12:17) [467]

> Mike Kouzmine © (15.05.06 11:22) [444]
> Иксик © (15.05.06 11:16) [442] Не все так однозначно.
> Есть принципиальные разногласия. Хотя бы по Карабаху.
> Второе расхождение - вопрос по каспию. Сдерживает Азербайджан
> (президента, а он является владельцем нефти) только общественное
> мнение и мнение турецких товарищей.

Да, просто инициатором агрессии Азербайджан, afaik, не был - силенок просто бы не хватило. Что значит сдерживает Азербайджан? Вы преувеличиваете его скромные возможности :))

← →
Calm © (2006-05-15 12:35) [468]

> О том, что подгузники стираются, что питание можно приготовить
> из обычных подуктов, что коляски, одежду и игрушки можно
> донашивать, у нас помнят далеко не все.

Ерунда. Вполне помнят.

2Думкин © (15.05.06 12:14) [466]

> Первобытными я многие из них все-таки бы не назвал. Да и
> Японию даже 150 лет назад, я бы к таковым причислять все-
> таки не стал. Вот и все.
>

У меня другое, несколько, мнение.

> palva © (15.05.06 11:18) [443]

Эта. И при царе. И еще эта - при Ельцине.
ЗЫ. Может не будем эту ветку в политику сдвигать ?

А почему?
Я где-то упомянул царя или Ельцина? Честно говоря я даже не заметил. Я высказывался по существу затронутых вопросов. Вы тоже можете высказаться. Конечно всем будет интереснее, если ваши высказывания будут не на уровне "этa"

>Marser © (15.05.06 01:08) [429]
Почему-то ведь население естественно приращается в полуголодном третьем мире и убывает в, в общем, сытом западном мире, к которому мы принадлежим, нравится это кому-то или нет.

ИМХО: люди стремяться обеспечить своим детям условия жизни не хуже, чем те, в которых живут сами. В третьем мире ухудшать условия жизни некуда, вот и рожают со спокойной душой. В России ухудшать есть куда, вот и мучают угрызения совести: «куда ж нищету-то плодить», в сытой Европе, вообще дошло до абсурда. Женщины заняты всем, чем угодно: учатся, делают карьеру, ведут свой бизнес… только не рожают детей… доравноправничались блин…

>palva © (15.05.06 11:18) [443]
Подозреваю, что вы не знакомы с статистикой, а судя по дальнешему тексту не читали ничего из огромной массы материала написанной по этой теме и появляющегося в СМИ в течение последных 30 лет.

Специально этот вопрос я не изучал… выше упомянутые выводы сделаны по личным наблюдениям. Сейчас – 1 ребенок в семье, раньше, ( 20-лет назад ), - 2-е детей в семье.
Очень много моих односельчан перебралось в город ( и я в том числе ). В селе остались одни старики…

При такой тенденции ( очень грубый подсчет ) через 100 лет в стране останется 40-50 млн. человек, львиная доля населения будет сосредоточена в крупнейших городах, а
вся остальная территория будет НЕОБИТАЕМОЙ

>Свои побуждения проанализировать наверно проще? Вот и подумайте, а почему, собственно, вы не хотите переходить за эту черту.

А я вам скажу… Во-первых, у меня УЖЕ двое детей. :))
А во-вторых «Добрый дядька Путин» вот еще денежек подкинет, может еще будут.

Marser © (15.05.06 11:26) [445]

У нас зачастую избегают заводить детей, если не способны обеспечить для их ухода полный фарш

Знаете… у меня ни старший ни младший сыновья под ваше понятие «фарша» не попали…
Ну «не в падлу» одеть ребенку шмотку из «секенд хенда» Куда важнее на мой взгляд здоровье и знания…
Младший ходит на хоккей. Знакомые топорщат губу, мол: «с крутыми тягаться надумал!... ну-ну!! Там такая экипировка, не каждому богатому по карману!», А я вот что скажу! «Крутых» там и вправду хватает. Детей разрядили… у сборной России хуже… только на тренера покрикивают, чтобы его чадо ставил исключительно в первую пятерку, а когда мы пришли, тренер порылся в шкафу нашел старенькие, но не ржавые коньки, трико, футболку. Дырки зашили, Носы у коньков пластырем заклеили. За занятия денег не берут. Гоняет ребенок блин, за уши с катка не вытащишь. Начнут занятия спортом в приносить ущерб учебе, будем думать, а пока… Ребенок болеть перестал!!! А то всех врачей по три круга прошли, и каждый то «Имунал», то «массаж оздоровительный», то гомеопатия…

Кто-то из великих склазал: «Если хочешь вырастить своего ребенка достойным человеком, нужно тратить на него вдвое меньше денег и уделять ему вдвое болше внимания».

> Константинов © (17.05.06 02:18) [472]

То что вы перебрались в город, а в селе одни старики - это как связагно с выплатами или не выплатами? Скорее это связано с тем, что в селе зачастую делать с прибылью для себя - нечего. И не только на селе. По сути все сконцентрировалось в крупных городах и ряде Эмиратов. Но реального производства там нет, потому через 40-50 и им кирдык светит.

Чтобы женщины начали рожать спокойно - им должны это спокойствие приносить мужчины. Женщина спокойно рожает - только 1 раз. Потом она начинает иногда думать. А посмотрит на мужиков, что рядом - и понимает - второй - лишний.

А 2 - таки мало. У того же palva 5 детей.

> Константинов © (17.05.06 02:18) [472]
> Marser © (15.05.06 11:26) [445]
>
>> У нас зачастую избегают заводить детей, если не способны
>> обеспечить для их ухода полный фарш
>
> Знаете… у меня ни старший ни младший сыновья под ваше понятие
> «фарша» не попали…

Ключевое слово у Марсера - зачастую. Вы можете возразить? А то что идиоты на Руси не перевелись - так на том и стоим.

Думкин © (17.05.06 06:24) [473]

То что вы перебрались в город, а в селе одни старики - это как связагно с выплатами или не выплатами?

Одна из статей Путинской реформы - ипотека.
В 40 км от крупного города жилье стоит в несколько раз дешевле. 250 тыс. руб. хватит на жилье в провинциальном городе или селе, но не в Москве или др. Крупных городах.

> Константинов © (17.05.06 07:08) [475]

Не понял. Оно и сейчас стоит дешевле. Но народ таки валом валит туда где дороже - в несколько раз. Видимо есть факторы перевешивающие дешевое, но зачастую бесценное(в смысле цена - 0) жилье.
Не так ли?

Думкин © (17.05.06 07:16) [476] родовой строй и первобытность две вещи не сопоставимы. Они не имеют к друг другу никакого отношения. И папуасы имеют очень культурных особей. Только культура у них другая, не похожая на нашу.
Кстати, западная цивилизация всегда отрицала это (наличие культуры у папуасов) до последнего времени. И обрати внимание, какие персонажи повторяют эту мысль. Именно прозападно настроенные.

> Кстати, западная цивилизация всегда отрицала это (наличие
> культуры у папуасов) до последнего времени. И обрати внимание,
> какие персонажи повторяют эту мысль. Именно прозападно
> настроенные.

А я вот обратное наблюдал - люди с запада сталкиваясь с "папуасами" часто говорят о разнице в культурах, а наши называют это именно бескультурием. Мне это отношение ("другая" культура) очень помогает жить.

> И обрати внимание, какие персонажи повторяют эту мысль. Именно прозападно настроенные.
Современная западная ментальность помешана на мультикультурности. Они уважают все культуры и не в последнюю очередь свою. Может быть нутро их что-то и не принимает, но разумом они стараются. К этому они долго шли, начиная с деклараций (французские просветители, американские "отцы-основатели") и до современной политкорректности.

У нас сейчас, к сожалению, наблюдается обратное движение. Если при социализме было неприлично высказываться пренебрежительно о чужой культуре, то сейчас люди опять не стесняются говорить "понаехали" и млеть: "ах Колизей, ах Лувр!" Пренебрежение к чужой культуре всегда имеет ввиду выстраивание культур в некоторый ряд (по развитости, богатству). Своя собственная культура в их глазах редко когда оказывается на вершине. Поэтому такие люди всегда презирают одних чужаков и преклоняются перед другими.

> Современная западная ментальность помешана на мультикультурности.
> Они уважают все культуры и не в последнюю очередь свою.
> Может быть нутро их что-то и не принимает, но разумом они
> стараются.

Имхо, это куда больше соответствует действительности.

Слушали послание Путина? Найти похожие ветки