Слушали послание Путина?

← →
palva © (2006-05-17 16:35) [520]

Mike Kouzmine © (17.05.06 16:17) [515]
> А пока я иронизирую. :)
Тогда понятно. Все же удивительно, что вы со мной не соглашаетесь. Неужели вы думаете, что в Исламабаде или Москве к людям иной культуры относятся терпимее, чем в Париже или Нью-Йорке?

> Давайте договоримся. Хам и сволочь, негодяй и убийца - всю жизнь.
Это вы о ком говорите? Разве вы не можете сказать то же самое про своих предков? Вы чувствуете свою личную ответственность за то, что ваши предки завоевали Сибирь и практически уничтожили жившее там население? У любого народа найдутся прошлые грехи. Только одни потом каются, а другие гордятся. Немцы каются и платят жертвам деньги, турки армянский геноцид отрицают, а русские гордятся завоеваниями Петра. Все-таки по-моему, не стоит думать о людях плохо, от того что он произошел не от Сима, а от Хама. О человеке можно думать плохо если он сам по себе плохой. Например Петербург пострадал от фашизма, но в настоящее время он гораздо более фашистский город чем Берлин.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 16:41) [521]

palva © (17.05.06 16:35) [520] Вы чувствуете свою личную ответственность за то, что ваши предки завоевали Сибирь и практически уничтожили жившее там население?

Если вы мне назовете хотя бы один народ, который бы полностью был уничтожен русскими (россиянами), именно уничтожен, а не ассимилирован, то я, пожалуй, с вами соглашусь.

← →
Marser © (2006-05-17 16:41) [522]

> [518] Mike Kouzmine © (17.05.06 16:26)

Я не столь категоричен как Думкин, по есть такая просьба - не втюхивайте, будьте так любезны, бульварные версии в качестве непреложных истин.
Иран населяют разные народности, в основном, родственные индусам, которые вовсе не тюрки.
Если бы принадлежность к нации определялась кровью предков, то вполне могло бы выйти так, что вы Майк - всамделишний финн, а греки - славяне (уж больно и много на Балканы когда-то припёрлось). Да, были там когдато тюрки, не отрицаю, особенно ярко они зажигали и после арабского нашествия. Но ассимилировали всех именно арабы и только берберы остались при своих.

Насчёт 4000 говорить просто смешно, особенно без уточнения дат и источников.

← →
Marser © (2006-05-17 16:42) [523]

> Если вы мне назовете хотя бы один народ, который бы полностью
> был уничтожен русскими (россиянами), именно уничтожен, а
> не ассимилирован, то я, пожалуй, с вами соглашусь.

Батурин.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 16:45) [524]

Marser © (17.05.06 16:42) [523] Батурин.
А кто это?
Задам лишь один вопрос. Почему распался арабский халифат?

← →
palva © (2006-05-17 16:45) [525]

Mike Kouzmine © (17.05.06 16:26) [518]
> Иран населяют тюрки иранци. Ирак - тюрки. Египет - тюрки. Турцию - тюрки.
Иран населяют иранцы или персы, также там много тюркскоязычных азербайджанцев. А Египет, между прочим, полностью называется Арабская республика Египет. В пятидесятых годах эта страна называлась Объединенная Арабская республика. Объединенная - потому-что после войны существовал план объединения Египта Сирии и еще какой-то арабской страны, а Каир был бы ее столицей. Но арабы не договорились. Конечно, это народы в чем-то разные, но если вспомнить средние века и Багдадский Халифат, когда эти народы жили в одном государстве...

← →
Marser © (2006-05-17 16:51) [526]

> [524] Mike Kouzmine © (17.05.06 16:45)
> Marser © (17.05.06 16:42) [523] Батурин.
> А кто это?

Это столица гетмана Мазепы, стёртая с лица Земли незадолго до полтавской битвы. Раньше в российской историографии сей факт отрицался, но сейчас там проводятся раскопки и оказывается, что заявленные отдельными историками 15000 зверски убитых горожан - цифра недалёкая от истины.
Насколько я знаю, современный Батурин отстраивался практически с нуля, сейчас это захолустый городок. А тогда был столицей.

← →
Marser © (2006-05-17 16:53) [527]

> Почему распался арабский халифат?

А почему распалось государство Чингисхана?

← →
palva © (2006-05-17 16:54) [528]

Mike Kouzmine © (17.05.06 16:41) [521]
> Если вы мне назовете хотя бы один народ, который бы полностью был уничтожен русскими (россиянами), именно уничтожен, а не ассимилирован, то я, пожалуй, с вами соглашусь.

Согласитесь в чем? Я задал вам вопрос, чувствуете ли вы ответственность за те мерзости, которые творили ваши предки. Может быть вы хотите сказать, что таких мерзостей не было? Почему вы так уверены? В нашей истории написано?

Лично я ответил бы на этот вопрос отрицательно. Я отвечаю за свои личные грехи, а не за грехи своих предков.

← →
Marser © (2006-05-17 16:56) [529]

Пардон, прочитал "город"
Кстати, а на Земле вообще есть народы, которые были сметены подчистую? Именно народы, а не мелкие племенные объедиинения? Даже пруссов и полабских славян немцы ассимилировали.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-17 16:57) [530]

> Батурин.

Это народ такой или фамилия ?

> что заявленные отдельными историками 15000 зверски убитых
> горожан - цифра недалёкая от истины.

А старыми деньгами 150000.

← →
Marser © (2006-05-17 17:00) [531]

> [530] Игорь Шевченко © (17.05.06 16:57)

> А старыми деньгами 150000.

Сейчас вы станете утверждать, что на самом деле только повесли трёх верных мазеповцев, а остльных пожурили и простили? А то, что город пропал с лица Земли, так его и не было, это всем показалось. И европейцам, которые его описывали, тоже показалось.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 17:02) [532]

palva © (17.05.06 16:45) [525] Да понятно что названия эти условны. Как и русские, украинцы и прочие. Понятно, если подходить с психологической стороны дела (ощущение себя какой-то национальностью - твое внутреннее ощущение, а никак не генетическия факт, хотя влияние, безусловно есть).
Последними, кто завоевал Египет и прочую азию были тюрки (туркмены, азербайджанцы и турки). Власть арабов в северной африке и испании была эфимерна и как только у арабов начались неприятности они тут же отделились, потому, что не любили арабов как завоевателей. Другими словами арабам осталось не так уж и много. Но арабская культура, усиленная исламом (тоже арабского происхождения), была так привлекательна, что ее приняли те народы как свою.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-17 17:03) [533]

Marser © (17.05.06 17:00) [531]

> Сейчас вы станете утверждать

Я весь такой предсказуемый...

Но я не понял, какой народ был при этом уничтожен целиком и полностью ?

← →
Marser © (2006-05-17 17:05) [534]

> [532] Mike Kouzmine © (17.05.06 17:02)

Настолько не любили, что оставили себе их язык и вероисповедание, LOL. О чём вы говорите? А гонения на мавров в средневековой Испании, откуда они там взялись, если это, по-вашему, должны были быть сами же испанцы?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 17:05) [535]

Marser © (17.05.06 17:00) [531] Когда вы позврослеете? :)

← →
Marser © (2006-05-17 17:06) [536]

> [535] Mike Kouzmine © (17.05.06 17:05)
> Marser © (17.05.06 17:00) [531] Когда вы позврослеете?
> :)

Мне это без надобности.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 17:08) [537]

Marser © (17.05.06 16:53) [527]
> Почему распался арабский халифат?

А почему распалось государство Чингисхана?

По той же причине.
--------------------------------------------------------------------------------
Marser © (17.05.06 17:05) [534]
> [532] Mike Kouzmine © (17.05.06 17:02)

Настолько не любили, что оставили себе их язык и вероисповедание, LOL. О чём вы говорите? А гонения на мавров в средневековой Испании, откуда они там взялись, если это, по-вашему, должны были быть сами же испанцы?

Понятно. Истории Испании мы тоже не знаем.

← →
palva © (2006-05-17 17:09) [538]

Mike Kouzmine © (17.05.06 17:02) [532]
Я плохо знаю эту средневековую историю. Как-то незаметно и постепенно арабское владычество заменилось турецким. Вместо Халифов пришли Султаны...

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 17:11) [539]

Арабы - группа народов. Этнические арабы живут много где. В том числе и в Эмиратах. А так же в Саудовской Аравии, Омане и т.д. Их много разных.

← →
MOA © (2006-05-17 17:11) [540]

>русские гордятся завоеваниями Петра.
О том, кого завоевал Пётр - поподробнее, пожалуйста.

← →
Marser © (2006-05-17 17:12) [541]

> Понятно. Истории Испании мы тоже не знаем.

Майк, вы бы ссылкой в меня бросили, а?

← →
Marser © (2006-05-17 17:13) [542]

> [540] MOA © (17.05.06 17:11)
> >русские гордятся завоеваниями Петра.
> О том, кого завоевал Пётр - поподробнее, пожалуйста.

Учебник истории.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 17:15) [543]

Да нет. Арабы - маленькое племя. Относится к семитской группе. А вот семитов - где их только нет.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 17:16) [544]

Marser © (17.05.06 17:12) [541] С удовольствием. Но не имею. Можно посмотреть по слову "реконкиста"

← →
Marser © (2006-05-17 17:17) [545]

> [543] Mike Kouzmine © (17.05.06 17:15)

Может, хватит уже свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции?
Так можно догориться до многого. Рим вышел из маленького племени латинов, а Киевская Русь - из полян. И что?
Какие, к чертям, племена? Этногенез давно закончился, LMD.

← →
palva © (2006-05-17 17:19) [546]

> О том, кого завоевал Пётр - поподробнее, пожалуйста
Так в школе же проходили по истории. Северная война. Ингерманландия. Вот сайт правительства в изгнании: http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/1433/
К завоеваниям надо отнести также побережье балтийского моря до Риги (до Митавы), где Меньшиков пленил будущую жену Петра Екатерину.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-17 17:20) [547]

Marser © (17.05.06 17:17) [545]

И все-таки, хотелось бы услышать ответ на вопрос в [533]

А то как-то не совсем получается, слово Батурин было приведено, как иллюстрация страшных русских завоевателей, уничтожавших народы...

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 17:21) [548]

Неправда. Арабы - группа народов. И говорят они не обязательно на арабском.

> [544] Mike Kouzmine © (17.05.06 17:16)
> Marser © (17.05.06 17:12) [541] С удовольствием. Но не
> имею. Можно посмотреть по слову "реконкиста"

Вы с Думкиным, когда напорете чепухи, такие смешщные становитесь. Начинаете обвинять меня в незнании очевидных фактов на основании того, что я их не озвучил :-)
Я потому и спросил, какого чёрта такое произошло, если, по вашему, 100%- НЕАРАБСКИЙ кордовский эмират по причине несовместимости отделился от Халифата, то кого же там всё-таки изгоняли? По вашей идее, должны были прибить таких же иберов, как сами за то, что те мусульмане или крестить их. А получилось иначе.

Marser © (17.05.06 17:22) [550]

>Marser © (17.05.06 16:42) [523]
>> Если вы мне назовете хотя бы один народ, который бы полностью
>> был уничтожен русскими (россиянами), именно уничтожен, а
>> не ассимилирован, то я, пожалуй, с вами соглашусь.

>Батурин.

Соврамши, гражданин, получается ?

> [551] Игорь Шевченко © (17.05.06 17:24)
> Соврамши, гражданин, получается ?

Я вам не согражданин, это во-первых. Я ошибся и ошибку признал, это во-вторых.

> [553] Mike Kouzmine © (17.05.06 19:35)
> Marser © (17.05.06 17:21) [549] Милый друг, иберов сменили
> готы. Читай историю.

Майк, может хватить себе самому противоречить? Значит, в Египте арабов нет, а есть тюрки,которые там якобы доминировали раньше, зато иберов сменили готы?
Никто никого в полной мере не сменял практически никогда. Кроме того, там прошлись не только вестготы.

И интересно, почему сами испанцы себя называют иберийцами, а не готами? Почему, наконец, они говорят не по-готски? Может, какой-то из четырёх языков Испании он вошёл?
ПОЧЕМУ ГОТЫ? ОПРАВДАНИЕ ТЕМЫ Примерно с 9 века исчезновение готов из истории можно считать оконча- тельным. Народа с таким именем больше не существует. Что же осталось от этого некогда могущественного союза племен? Их следы, как это ни парадоксально, до сих пор можно отыскать в двух по крайней мере местах: в Испании и Крыму. Начнем с Испании. В 416 году римское правительство порекомендовало везеготам напасть на вандалов и аланов, расселившихся в Испании. Везеготы рекомендации вняли и в ходе войн значительная часть вандалов и аланов была к 418 году ист- реблена. В первой половине 5 века везеготы окончательно утвердились в Испании и основали там могущественное королевство. В наши задачи не вхо- дит подробное рассматривание истории этого королевства. Оно существовало довольно долго и пало в 718 году под ударами мавров. Именно это событие описывается в знаменитых испанских романсах о ко- роле Родриго (Родрике): Войска короля Родриго Позиций не удержали: В восьмой решительной битве Дрогнули и побежали. Король покидает лагерь Один, без охраны и свиты, И едет прочь поскорее, Тягчайшим горем убитый... (цит. по сб. Клятва на мече, Л., 1991, перев. Н. Горской) Спустя тысячу лет лингвисты и историки пытаются найти и почти не на- ходят никаких следов былого везеготского могущества. В "Очерках по истории языков Испании" В.Шишмарев убедительно доказы- вает, что непосредственное влияние готского языка на испано-романский можно считать довольно слабым. Слов, проникших в испанский язык из готс- кого , он насчитывает около 90. Сходный же вывод о слабом влиянии везеготов на культуру Испании дела- ет и Рамон Менендес Пидаль ("Готы и происхождение испанского эпоса"). Готы пришли в Испанию уже сильно романизированными, поскольку перед тем много лет жили на территории Империи и довольно легко усваивали мно- гие из ее достижений. Нормы римского права одерживали верх над германс- кими обычаями (динамику взаимоотношений римского и германского права в варварских правдах хорошо прослеживает А.Корсунский в "Готской Испа- нии"). Римское кафоличество одержало в конце концов верх над готским арианством. И тем не менее, весьма ощутимый след долгого пребывания везеготов в Испании непостижимым образом остался в сознании испанского народа. Пи- даль называет это "superba gothica", готское высокомерие. Разумеется, пишет он, хвалиться тем, что в Испании сохранилась готс- кая раса, - пустое тщеславие. Однако после арабского нашествия германс- кий дух получает куда более широкое представление, чем это было при ро- манизированных готских королях. Одним из варварских обычаев, указывает автор, как бы заново возродившихся в этот период, является кровная месть, не знакомая римскому и испано-готскому праву и противная нормам Церкви. Во времена готских королей за убийство брали деньги; теперь, после арабского вторжения, вдруг начинается поэтизация кровной мести, устанавливается коллективная ответственность семьи или жителей всего на- селенного пункта за совершенное одним из ее членов преступление (Лопе де Вега, "Фуэнте Овехуна"), вводится судебный поединок. Историки на исходе средневековья продолжают считать королей Кастилии и Леона прямыми потомками везеготского вождя Атанариха (умер в 381 г.) Знатнейшие вельможи и самые беднейшие идальго, как один, кичились "готс- ким происхождением". До сих пор слово "godo" употребляется в значении "человек знатного происхождения", а латиноамериканцы называют испанца "готом" ("el godo"), когда хотят подчеркнуть, что в его жилах не течет индейская кровь. Упоминая трагедию испанского поэта Хосе Соррильи "Кинжал гота", Мар- кес ("Сто лет одиночества") замечает: "...испанская труппа ставила пьесу "Кинжал Сорро" - на самом деле это была трагедия Соррильи, но название ее изменили по приказу капитана Акилеса Рикардо, потому что "готами" ли- бералы называли консерваторов". Вот и ломайте голову, откуда в Колумбии 20 века взялись "готы". Рабо- та Р. Менендеса Пидаля великолепно объясняет это.
http://library.euromoby.com/ru/readbook.html?lang=ru&book=129&page=33
Тема очень интересная. Но готской крови в испанцах не намного больше, чем в украинцах. Потому что на праукраинских землях они тоже присутствовали и их тоже устранили пришельцы с Востока, но только это были гунны.

Удалено модератором

palva © (17.05.06 16:14) [513]
> Пиком этого был фашизм
А почему вы относите фашизм к западной культуре? Конечно, у фашизма и коммунизма происхождение западное. Но они же отвергают то что мы сейчас называем западными ценностями.

Простите, назовите хоть одно фашистское государство не в Европе. Не союзники или сочувствующие, а именно фашистское. А в европе только протестантские страны, да южная часть Франции не приняли фашизма и то, по причине того, что там были сильны еврейские корни в аристократии и правительстве. А население сочувствовало фашизму даже в Норвегии (со слов Троцкого).
И еще - западные ценности это материальные блага. Фашисты это не отвергали.

Вот за что я люблю delphimaster - от послания Путина федеральному собранию перешли к везеготам, иберийцам и происхождению арабского народа :)))

Mike Kouzmine © (18.05.06 07:24) [557]
В политологии под западными ценностями понимают вполне определенные вещи, причем фашизм к этим ценностям не относят. Я не призываю вас пользоваться общепринятой терминологией, но понимать вас становится непросто.

> Простите, назовите хоть одно фашистское государство не в
> Европе.

Чили. До недавнего времени

Слушали послание Путина? Найти похожие ветки