Слушали послание Путина?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-11 15:59) [200]

kaif © (11.05.06 15:53) [198] Ваш пыл - пыл большевика. Пора бы трансформироваться. Большевизм доказал свою несостоятельность.
Разговор идет не о НАРКОМАНАХ и АЛКАГОЛИКАХ, а о относительно нормальных людях.
А какие преступления нам не приходят в голову? Не говорите загадками.

А вообще ваш пост - спич Лоханкина. (отбросте современную лексику и перечитайте про воронью слободку и вы, если хватит мужества, со мной согласитесь).

← →
Vovchik_A © (2006-05-11 16:05) [201]

2Marser © (11.05.06 12:44) [138]

> В платных ВУЗах бесплатники - редкость.

Сереж... Не лечи меня :). Моя жена работает в ВУЗ-е, который может твой ВУЗ запросто "положить в карман". Навалом и тех и других.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-11 16:08) [202]

Vovchik_A © (11.05.06 16:05) [201]

Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует электронная почта

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-11 16:12) [203]

А вообще, я начинал этот разговор не в разрезе внутренней политики, а немного о другом. Например: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7837833

← →
kaif © (2006-05-11 16:14) [204]

2 Mike Kouzmine ©

А Микеланжело Буонаротти был интеллигентом?
А Оппенгеймер - интеллигент?
Вот Диккенс - интеллигент или просто великий английский писатель?

Интеллигент - чисто русское понятие.

Служащее для обозначения всякого, кто мыслит в отличие от тех, кто мыслить не хочет или не в может.

В Англии предполагается, что мыслить способен каждый хомо сапиенс.
Поэтому там нет отдельной касты брахмнов-нтеллигентов.
И мне представляется это разумным и соотвествующим достоинству человеков.

В одном с Вами согласен.
Пока существует культивируемая модель Правительство (хозяин) - Интеллигенция (каста мыслящих) - Народ (каста всех остальных) никакая Демократия невозможна в принципе и мысль О ЯМЕ, В КОТОРОЙ РОССИЯ будет вечно ГЛАВНОЙ МЫСЛЬЮ наряду с ГЛАВНОЙ ЕЛКОЙ, ГЛАВНОЙ ПЛОЩАДЬЮ, ГЛАВНЫМ ДЯДЕЙ, ГЛАВНЫМ ЗАКОНОМ, ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ и т.д.

Так как ничего кроме ГЛАВНЫХ понятий касте "народа" не будет предложено и не может быть предложено.

Знаете, как я отношусь к демократии?
Я полагаю, что тот, кто будет править никак вообще не зависит от того, демократия в стране или диктатура. Править будет в любом случае тот же самый чел. В любой момент (за редким исключением) существует только один чел, который может править. Если сменить выборных губернаторов на назначаемых, все равно останутся править те же самые (можете убедиться сами). Если даже сменить строй, все равно Президентом Азербайджана станет Первый секретарь Азербайджана, Президентом Грузии - Первый секретарь Грузии, а президентом СССР - Генеральный Секраетарь ЦК КПСС. Нужно быть слепым, чтобы этого не заметить.
В любом случае народ будет подчиняться тому, у кого:
1. харизма, соотвествующая понятию "авторитет у народа"
2. способность управлять ситуацией, соотвествующая понятию "авторитет у высшего эшелона чиновников и армии".
И народ всегда достоин своих правителей.

Просто при демократии надрод лишают статуса "жертвы". Ему больше не оставляют шанса говорить "от нас ничего не зависит". Зависит. Нами всегда правили и будут править лишь те, кто нам по вкусу. А вот делать вид будто они нам не по вкусу при демократии невозможно.
Если бы от нас ничего не зависело, политики не тратили бы миллионы долларов на пиар во время своих предвыборных кампаний. Просто дали бы разнарядку: голосуйте так и все было бы чики-пики.
Так что от народа не просто многое зависит. От народа зависит на самом деле все.
Когда Николай II потерял доверие народа, тогда он потерял и власть.
Мы сами себе выбираем правителей.
Своим отношением.
И неважно, диктатура в стране или демократия.
Важно то, что при демократии мы не сможем делать вид, будто наш правитель не есть наше коллективное лицо.

← →
Sergey13 © (2006-05-11 16:15) [205]

2[203] Mike Kouzmine © (11.05.06 16:12)
Хотя Владимир Путин не упоминал в послании Америку, западные газеты расшифровали все намеки российского президента и пришли к выводу, что вчера он объявил США холодную войну.

8-)))))))))))))))))))))))))))))

← →
kaif © (2006-05-11 16:16) [206]

2 Mike Kouzmine © (11.05.06 15:59) [200]
Некоторым господам проще делать мишенью критики личность говорящего, а не сказанное им. Вы из их числа, уважаемый.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-11 16:20) [207]

kaif © (11.05.06 16:14) [204]
2 Mike Kouzmine ©
А Микеланжело Буонаротти был интеллигентом?
А Оппенгеймер - интеллигент?
Вот Диккенс - интеллигент или просто великий английский писатель?
Интеллигент - чисто русское понятие.

Я спрашивал о Достоевском, Толстом и Королеве. Они не русские? А вот Майк Анжелло, Оппенгеймер, Диккенс - сомневаюсь.
Будте внимательны.

kaif © (11.05.06 16:16) [206]
2 Mike Kouzmine © (11.05.06 15:59) [200]
Некоторым господам проще делать мишенью критики личность говорящего, а не сказанное им. Вы из их числа, уважаемый.

Прочитайте вышенапечатанное. Надеюсь поймете, хотя не думаю. Большевизм - это диагноз. Простите если обидел.

← →
kaif © (2006-05-11 16:28) [208]

2 Mike Kouzmine © (11.05.06 16:20) [207]
Не собираюсь с Вами обсуждать мой диагноз.
И придерживаюсть прежнего сказанного. Вы не желаете обсуждать сказанное, а вместо этого настаиваете на осбсуждении личности говорящего. Дело Ваше. Придется Вам тогда делать это не в виде диалога, а в виде монолога.
Я же позволю себе высказть мнение насчет той статьи, ссылку на которую Вы привели.
Там все сказано верно.
Я вчера все же специально послушал выдержки из речи Путина в официальных новостях 1-го канала.
Этот человек действительно говорил прозрачными намеками, так как видно кишка тонка сказать о США прямо.
Так же тонка, как и объявить экономическое эмбарго Грузии.
Проще прятяться за спиной Санитарного Врача.
Вот эта кривизна и отличает инфузорий вроде Буша и Путина от великих политиков времен Тетчер, Рейгана и Горбачева.

А как Вы сами оцениваете вчерашний треп?
Как "звучащий оптимистично"?
Странно.

← →
kaif © (2006-05-11 16:32) [209]

Путин - хороший парень. И Буш - хороший техасский парень.
Но все диктаторы поначалу были такими вот хорошими парнями.
А пока что я вижу одно: недоуменное лицо министра финансов, который on-line узнает об изменениях Государственного Бюджета не из решения Думы, не из официального поручения в виде Указа Президента, а из речи хорошего парня Федеральному Собранию.

← →
Игорь Ч (2006-05-11 16:34) [210]

Mike Kouzmine © (11.05.06 15:59) [200]

А какой по вашему государственный строй доказал свою состоятельность?

Интересно, государство, которое не подвергая ни какой цензуре средства массовой информации, рынки информационной продукции, дающее свободно разлогаться части населения от 13 лет и старше, а потом предлогающее 200 штук на рождение ребенка - состоятельно?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-11 16:39) [211]

kaif © (11.05.06 16:28) [208] И я не собираюсь. Раздражение и злоба - плохой советчик, не правда ли?
"вместо этого настаиваете на осбсуждении личности говорящего"
Если вы о большевизме, то большевик - это тот, кто в любом деле допускает крайние решения. Напрмер: чтобы отучить воровать - стрелять всю родню вора или пообещали нормальным людям 200 или более тысяч рублей - сразу вспомнить про наркоманов, которые будут рожать много. Но, видимо, вы невнимательно посмотрели или прочитали речь сего господина - Хозяина, как вы его назвали.
Второе. Я спросил о Достоевском, Толстом и Королеве, обратите внимание, они русские и понятие интеллигент в то время уже существовало. Вы же начали...
Короче - это уже выходит за рамки этой передачи.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-11 16:46) [212]

Игорь Ч (11.05.06 16:34) [210] Доказывают состоятельность не "строев", а государство - страна. А строй - суть обои.
Ну а если серьезно - ничего не вечно под луной.
Забавно. Одна часть кричит - ааааааа!!!! цезура замучила. Другая - аааааааа! не цезуры. Вы бы договорились бы сначала между собой.

← →
kaif © (2006-05-11 16:48) [213]

Насколько я понимаю Конституцию, у Путина есть право законодательной инициативы. Если бы он сказал: "Я внес такие-то и такие-то законопроекты в Думу, в частности законопроект о помощи беременным матерям, законопроект о выплате премий и т.п." я бы не имел ничего против. Он же не собирается избираться на третий срок. Значит просто хочет похвастать перед народом, какой он хороший Президент.
Но он действует иначе. Он ошарашивает министров неслыханными инициативами в публичной речи, направленной на народ. Это замашка ДИКТАТОРА. Уже ничем не замаскированная.

← →
Внук © (2006-05-11 16:48) [214]

Каждый с собственными мельницами воюет. Кому-то до сих пор призрак коммунизма покою не дает, кого-то кровавый режим замучал... Забавно читать.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-11 16:54) [215]

> Он ошарашивает министров неслыханными инициативами в публичной речи, направленной на народ.
Да никого он не ошарашивает. Или ты думаешь, ВВ ночами сидит мандаты пишет и никому не показывает? :) Так что ключевое слово - "на народ"

← →
Игорь Ч (2006-05-11 16:56) [216]

Mike Kouzmine © (11.05.06 16:46) [212]

Между собой, это между кем. Извините не успел заметить, где тут кричали про цензуру, которая замучила и которой в сущности нет.
А что касается статьи, то есть хорошая поговорка - хорош тот правитель, правление которого не замечают. Мне кажется нет особого смысла афишировать "пятилетние программы". А если и приследуются какие то цели, то явно не интересы государства.

← →
kaif © (2006-05-11 16:56) [217]

2 Mike Kouzmine © (11.05.06 16:39) [211]
Я всего лишь пытался предложить Вам порефлектировать над понятием интеллигент. Не хотите - не надо. Если Вам угодно в данном случае ограничиться классификациями и навешиваниями ярлыков (кто интеллигент, кто большевик и т.д.) - милости прошу. Только Толстого легко обзывать интеллигентом, когда тот не может Вам возразить. Толстой был прежде всего честным дворянином и помещиком. Королев прежде всего был гениальным инженером, преданно служащим отечеству. А Достоевский прежде всего был истинным православным христианином. И это в большей степени характеризует этих людей, если уж заниматься классификациями, чем абстрактное слово "интиеллигент", означающее не более чем "человек, способный мыслить, имеющий некоторое образование и хорошие манеры".

← →
kaif © (2006-05-11 16:59) [218]

Внук © (11.05.06 16:48) [214]
Каждый с собственными мельницами воюет. Кому-то до сих пор призрак коммунизма покою не дает, кого-то кровавый режим замучал... Забавно читать.

Вы у Путина переняли манеру говорить намеками или это Ваше собственное изобретение? Без обид. Ведь если я так же выражусь, Вы обвините меня в свинстве. Не так ли?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-11 16:59) [219]

kaif © (11.05.06 16:56) [217]

> Толстой был прежде всего честным дворянином и помещиком.
> Королев прежде всего был гениальным инженером, преданно
> служащим отечеству. А Достоевский прежде всего был истинным
> православным христианином.

"Но мы любим их не за это"
почти (с)

← →
Внук © (2006-05-11 17:04) [220]

>>kaif © (11.05.06 16:59) [218]
У Путина. Тоже смелости не хватает :))) Не, мне правда понравился этот аргумент.

← →
kaif © (2006-05-11 17:07) [221]

Пока Путин - хороший парень, мы в ус не дуем и позволяем ему строить диктатуру. Полным ходом. Незаметно, под фиговым листком его личного обаяния.
Вопрос в том, когда закончится срок и придет новый президент (или останется старый, обещавший на третий срок не избираться). это опять будет хороший парень или это будет парень иного толка и послужат ли всеобщему благу имеющиеся наработки (фактически однопартийное правление, монополизированная экономика, премьер-марионетка, назначаемые губернаторы, бюджет, объявляемый с трибуны, и т.д.)?
Давайте сделам проще.
Президент решил (только щас догадался) бороться с коррупцией.
Посмотрим, чего он достигнет и как.
Если через год или два коррупции чиновников (по-русски лучше было бы это называть иначе: испорченности чиновников) не станет - я первый буду апплодировать.

← →
kaif © (2006-05-11 17:09) [222]

Игорь Шевченко © (11.05.06 16:59) [219]
"Но мы любим их не за это"
почти (с)

Правильно. Но то, за что мы их любим, характеризует нас, а не их.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-11 17:13) [223]

kaif © (11.05.06 17:09) [222]

> Но то, за что мы их любим, характеризует нас, а не их.

Разве ? Я бы не стал так категорично утверждать. Мне, извини, пофиг, был ли Королев православным христианином или мусульманином. А вот то, что он ракету сделал - за это его и помнят. Так что все-таки не за качества, а за дела.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-11 17:13) [224]

> kaif © (11.05.06 17:07) [221]
> Президент решил (только щас догадался) бороться с коррупцией.
Это всего лишь до народных масс довели принятие 94-ФЗ. А всем остальным намек, что он будет применяться. Так что забей.

> это опять будет хороший парень
Это будет, судя по всему, парень с такой фамилией, что в еврействе его не заподозришь. Угадай :) Так что наработки будут развиваться.

← →
kaif © (2006-05-11 17:16) [225]

Для победы над коррупцией нужно перестать называть коррупцию иностранным величественным словом коррупция.
Я предлагаю чаще использовать русский перевод.
ИСПОРЧЕННОСТЬ ЧИНОВНИКОВ.
Ведь никто из нас не говорит "коррумпированный жесткий диск". Мы все говорим "испорченный жесткий диск". Это при том, что мы (программисты) часто испорльзуем английские термины. Но мы их не используем, если они затуманивают суть и существует русское слово "испорченный". Так почему же журналисты и сам Президент не используют эти простые русские слова?
Коррупция - звучит гордо.
Испорченность - звучит так, как она звучит в США и Англии. И именно так, как это слово должно звучать.
Если испорченность не нравится, то можно использовать традиционное слово "взяточничество".
Но ведь Президент не объявил бой взяточничеству.
Но коррупции.
Я делаю соотвествующие выводы.
Если коррупция звучит величественно, то "борьба с коррупцией" звучит так же величественно.

← →
Игорь Ч (2006-05-11 17:17) [226]

kaif © (11.05.06 17:07) [221]

Ну, это вряд ли. Мы же в России живем. Ни один государственный муж, включая Иоанна VI, Петра I, и Сталина этого не добились. Даже если будет диктатура, воровать все равно будут, видимо для России это нормально.
Вот "разоблачение" крупных бизнесменов, которые не поделились, это вполне реально.

← →
Ломброзо © (2006-05-11 17:19) [227]

Petr V. Abramov © (11.05.06 17:13) [224]

Куда уж ему супротив Фрадкова, Кудрина, Фурсенки и Чубайса устоять

← →
Игорь Ч (2006-05-11 17:22) [228]

Игорь Шевченко © (11.05.06 17:13) [223]

Вроде-бы о христианстве упоминалось в отношении Достоевского, а Королев как раз проходил инженером, пост прочтите внимательнее.

И "пофиг" тут не может быть. Небыл-бы Достоевский христианином, небыло-бы и "Братьев каромазовых"

Игорь Ч (11.05.06 17:22) [228]

Уважаемый, я по-моему достаточно ясно выразился - мне пофиг, был ли Королев христианином или мусульманином. Разве эта фраза допускает двоякое толкование ?

> Небыл-бы Достоевский христианином, небыло-бы и "Братьев
> каромазовых"

Ты в этом абсолютно уверен ? А почему ? Мне просто интересно. Вроде "Братья Карамазовы" не сборник проповедей, насколько мне известно, с какого боку тут вероисповедание автора ?

2 Игорь Шевченко © (11.05.06 17:13) [223]
То, что мы их любим за их дела, характеризует именно нас.
Причем характеризует хорошо.
Точно в соотвествии с тем, что сказал Иисус: по делам их узнаете их.
Так вот о Президенте мы судим вовсе не по делам.
Большинство россиян полагает, что СССР развалил Горбачев, хотя Беловежский сговор составлял Ельцин. Большинство россиян считает Путина хорошим, хотя не может ответить на вопрос, что именно хорошего Путин сделал. Обещал Ельцину неприкосновенность? Несмотря на "коррупционное дело Семьи" и на редкость справедливый иск КПРФ на тему Беловежского Сговора? Вот что Путин сделал? Может быть это он поднял цены на нефть и теперь может хвастать кучей свалившихся ему на голову денег, которыми он даже не знает, как распорядиться? Может быть он развил взаимопонимание с США и предотвратил бомбежки Ирака? Или может быть он в состоянии помешать бомбежкам Ирана? И ли его дела состоят в том, чтобы лично дружить с Бушем и хлопать его по плечу при неофициальных встречах? Дружба-дружбой, а табачок врозь...
Путин за время своего правления:
- Испортил отношения с Украиной
- Испортил отношения с Грузией
- Почти окончательно испортил отношения с США
- Что происходит в Чечне, мы уже не знаем - просто не показывают.
- Что творится в Афганистане, мы тоже не знаем и видно нам уже до этого дела нет.

Так что Путин такого сделал, что мы его любим?
Или мы его любим временно?
И будем завтра так же поносить, как сегодня многие поносят Горбача?

← →
Игорь Ч (2006-05-11 17:41) [232]

Игорь Шевченко © (11.05.06 17:27) [230]

Ну хотя-бы потому, что писалось это произведение после посещения Достоевским Оптиной Пустыни. И образ старца Зосимы был списан со старца Оптиной Пустыни Амвросия. Вряд-ли Достоевский ездил в монастырь для "подборки материалов"

kaif © (11.05.06 17:30) [231]

> То, что мы их любим за их дела, характеризует именно нас.
>
> Причем характеризует хорошо.

Прости, не понял глубокой мысли. Мне казалось, что дела характеризуют людей, сделавших их, а вовсе не тех, кто этими сделанными пользуется тем или иным образом.

> Большинство россиян полагает, что СССР развалил Горбачев,
> хотя Беловежский сговор составлял Ельцин.

Как думаешь, почему оно, большинство так полагает ? Почему на Черненко не полагает ?

> Путин за время своего правления:
> - Испортил отношения с Украиной
> - Испортил отношения с Грузией
> - Почти окончательно испортил отношения с США

Осталось испортить отношения с Россией и цель будет достигнута.

> Может быть он развил взаимопонимание с США и предотвратил бомбежки Ирака?
Нет, не предотвратил. Че там насчет цен на нефть-то?

Игорь Ч (11.05.06 17:41) [232]

> Ну хотя-бы потому, что писалось это произведение после посещения
> Достоевским Оптиной Пустыни. И образ старца Зосимы был списан
> со старца Оптиной Пустыни Амвросия.

А образ братьев ? :)))

> Почему на Черненко не полагает ?
может, потому что Черненко сам развалился?

> И "пофиг" тут не может быть. Небыл-бы Достоевский христианином,
> небыло-бы и "Братьев каромазовых"

Демагогия. Вы всех христиан цените ? Если за это.
А если все-таки за творчество, то при чем тут "повлиявшие факторы"
За мужской пол ценить будем ?

:)

← →
bobby (2006-05-11 17:47) [238]

Удалено модератором

Кстати, вот так будут бороться с коррупцией :)

С.Иванов подчеркнул, что заказчики останутся прежними (Минобороны, ФСБ, МВД), однако заключать контракты с производителями будут "не люди в погонах", а уполномоченное гражданское агентство. "В этом есть антикоррупционная составляющая", - заключил С.Иванов.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/05/11/11173039_bod.shtml

Хочу работать в этом агентстве. Но в "Минобороны, ФСБ, МВД" коррупции не будет

Слушали послание Путина? Найти похожие ветки