Слушали послание Путина?

← →
Иксик © (2006-05-17 09:33) [480]

> Современная западная ментальность помешана на мультикультурности.
> Они уважают все культуры и не в последнюю очередь свою.
> Может быть нутро их что-то и не принимает, но разумом они
> стараются.

Имхо, это куда больше соответствует действительности.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 10:12) [481]

2Иксик © (17.05.06 09:06) [478]

Вот именно. Культуры разные. Принципиально. Сопоставлять тут нечего.
Та же Япония, несмотря на как бы отсталый полуфеодальный клановый строй дала миру прекрасных философов, поэтов etc. Я уже не говорю о Востоке с его Низами, Хайамом и т.п.

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 10:16) [482]

Иксик © (17.05.06 09:06) [478] Именно так. Поэтому было и рабство в 19 веке и уничтожение индейцев, опиизация Китая и прочие безобразия. И это на протяжении тысячелетия. Последние 50 лет не показатель.
palva © (17.05.06 09:10) [479] Да, да. И карикатурный скандал подтверждение этому.

← →
Думкин © (2006-05-17 10:55) [483]

> Mike Kouzmine © (17.05.06 07:50) [477]

А почему ты это Думкину объясняешь? Вот и каиф также - мне же объяснял мной же декларируемое. И не только он. Перевернуть тезис -...

А вот про объясняют - ну да. Так и есть к сожалению. Кстати, недавно. Нашел тут про БЕНю - но слишком резко. Хотя по сути и верно.
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=860&do=view_single

> Иксик © (17.05.06 09:06) [478]

Нам тоже многое и строить и жить помогает.

> palva © (17.05.06 09:10) [479]

1. Это началось не сейчас.
2. ваше "к сожалению" - очень четко отражает все ваши мысли.
3. и т.д.

← →
Думкин © (2006-05-17 10:56) [484]

> Vovchik_A © (17.05.06 10:12) [481]

Ну., это уже пошло. Извини.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 11:07) [485]

2Думкин © (17.05.06 10:56) [484]

Значит ты не понял. Извини.

← →
Думкин © (2006-05-17 11:24) [486]

> Думкин © (17.05.06 10:55) [483]
> > palva © (17.05.06 09:10) [479]

Но не совсем все. Вы словно изменились чуток.

Если кто считает это переходом на личности - пусть помнит, сне личносттями пусть общается он. А я уважаю личность - вместе с ее мненением. Мнения вне личности - не осознаю.

← →
Иксик © (2006-05-17 11:33) [487]

> Думкин © (17.05.06 10:55) [483]
> > Иксик © (17.05.06 09:06) [478]
>
> Нам тоже многое и строить и жить помогает.

А разве кто спорит?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 11:52) [488]

Думкин © (17.05.06 10:55) [483]
Я не объясняю, а обращаюсь, как мне кажеться, к полуединомышленнику. Есть разница

← →
Думкин © (2006-05-17 12:04) [489]

> Mike Kouzmine © (17.05.06 11:52) [488]

Понял. Так и воспринял. Только инерцию форума знаю - в трех березах ведь заблудятся. :(

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-17 12:51) [490]

> Думкин © (17.05.06 10:55) [483]
> Нашел тут про БЕНю - но слишком резко. Хотя по сути и верно.
Вот тут поспокойней
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=878&do=view_single

А автор, который матюгается на БЕНю, который 5 лет как не при делах - большого уважения не вызывает. Как и "креатифф". Что ж он на Вову-то публично не матерится?

← →
Marser © (2006-05-17 12:58) [491]

> [481] Vovchik_A © (17.05.06 10:12)
> 2Иксик © (17.05.06 09:06) [478]
>
> Вот именно. Культуры разные. Принципиально. Сопоставлять
> тут нечего.
> Та же Япония, несмотря на как бы отсталый полуфеодальный
> клановый строй дала миру прекрасных философов, поэтов etc.
> Я уже не говорю о Востоке с его Низами, Хайамом и т.п.

Вовчик, до определенного времени, где-то века до века XV-го, Ближний Восток был явно выше Европы культурно и технически, ведь он дал не только поэзию и философию, а ещё и в науку, вспомнить Узбека, ибн Сину, аль Хорезми, да и того же Омара Хайяма.
А во времена упомянутых тобою людей была только одна держава - Византия, все остальные, более или менее сильные, в общем ей сильно уступали в плане развития.
А когда Европа пошла вперед, то ни Спинозы, ни Эразма, ни Локка, никого другого аналогичного на Востоке не обнаружилось.
А японский уклад как раз-таки и дал в своё время им возможность стать единственной "цветной" страной в том классе, который называют "империалистическим", в то время как более мощный и богатый Китай, с казалось бы, равной европейской, культуре, оказался не у дел. Так что не вопреки, а благодаря.
> [477] Mike Kouzmine © (17.05.06 07:50)
> И обрати внимание,
> какие персонажи повторяют эту мысль. Именно прозападно
> настроенные.

То есть, вы считаете, что я неправ, считая непродвинутым народность с такими обычаями как эскимосы? Или это не обо мне?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-17 13:22) [492]

Marser © (17.05.06 12:58) [491] Безусловно и вас. Вы, как и многие, путаете термины технический прогресс и культуру. Технический прогресс суть часть культуры, прчем не самый важный.
В западной культуре он играет, несомненно,главную роль и именно в качестве военного преимущества, другими словами, играеет функцию подавления других культур.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 13:23) [493]

2Petr V. Abramov © (17.05.06 12:51) [490]

>
> А автор, который матюгается на БЕНю, который 5 лет как
> не при делах - большого уважения не вызывает. Как и "креатифф".
> Что ж он на Вову-то публично не матерится?
>

Потому, что "мертвого льва", с некоторых пор, пинать модно и кошерно.

2Marser © (17.05.06 12:58) [491]

На счет технически...

"Провел я как-то ночь в опочивальне князя... И все равно продрог..." (с) японский автор (не помню кто - искать некогда)

> А японский уклад как раз-таки и дал в своё время им возможность
> стать единственной "цветной" страной в том классе, который
> называют "империалистическим"

Нам с тобой придется вернуться к "Мэйдзи", но это тема другой совершенно ветки.

← →
Ega23 © (2006-05-17 13:26) [494]

> http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=860&do=view_single

Забавная статейка...

← →
Ega23 © (2006-05-17 13:27) [495]

> Потому, что "мертвого льва", с некоторых пор, пинать модно
> и кошерно.

Не тянет БЕНя на льва, ой не тянет...

← →
boriskb © (2006-05-17 13:30) [496]

Marser © (17.05.06 12:58) [491]
То есть, вы считаете, что я неправ, считая непродвинутым народность с такими обычаями как эскимосы?

С моей точки зрения - не прав.
Не так ты понимаешь "продвинутость".

И мы, с точки зрения племени людоедов, "не продвинуты" Столько еды у нас пропадает

← →
Думкин © (2006-05-17 13:30) [497]

> Petr V. Abramov © (17.05.06 12:51) [490]

Мне и самому не нравится тот тон и в то время что... но по сукти - верно отписал. А главное - я так думал - и задолго до. Но мягче. А в ряде случаев - жествче. беня - чудак на другую букву. Применительно к ряду регионов у меня и цифири есть. Если даже у Чубайса волосы чуть не побелели... то можно понять.

> Marser © (17.05.06 12:58) [491]

Византия - это восточная Римская империя. И ты это знаешь. Она не возниклла ниоткуда, и ушла туда же. Это Римская империя, которая жила до 1457 года - если не ошибаюсь. Нет междувремья. Есть Римская империя, но с разницей в Константинополе и Риме. А четвертому не бывати.

А по истори, равно как и просто и культуры - твердое 2.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 13:35) [498]

2Ega23 © (17.05.06 13:27) [495]

Это я, Олег, образно :)

2boriskb © (17.05.06 13:30) [496]

Ну, ессно, в своем обществе людоед так же нравственен как и прихожанин в церкви в нашем :)

← →
Внук © (2006-05-17 13:47) [499]

По поводу культуры мне сказал алкаш унылый:
"Объясни, очкастый, а то сам я не допер.
Если наши люди вместо водки пьют текилу,
О какой культуре вы ведете разговор?" (С)
:)

← →
Marser © (2006-05-17 14:02) [500]

> [492] Mike Kouzmine © (17.05.06 13:22)
> Marser © (17.05.06 12:58) [491] Безусловно и вас. Вы,
> как и многие, путаете термины технический прогресс и культуру.
> Технический прогресс суть часть культуры, прчем не самый
> важный.
> В западной культуре он играет, несомненно,главную роль и
> именно в качестве военного преимущества, другими словами,
> играеет функцию подавления других культур.

Нет, я их как раз разделяю, что видно по комментируемому вами посту.
Говоря о западной культуре, вы занимаетесь подменой понятий. Во-первых, в современном мире в такие рамки вписываются в основном только США, а во-вторых, по сравнению с агрессией арабского Халифата и Османской империи агрессия США выглядит доаольно мелко.

> [497] Думкин © (17.05.06 13:30)

> > Marser © (17.05.06 12:58) [491]
>
> Византия - это восточная Римская империя. И ты это знаешь.
> Она не возниклла ниоткуда, и ушла туда же. Это Римская империя,
> которая жила до 1457 года - если не ошибаюсь.

Я об этом должен обязательно говорить? Во-первых, до 1453 года.
Во-вторых, формально - таки Восточная Римская Империя. Практически - величайшее эллинистическое государство, потому что продержалось гораздо дольше, чем всё прочее, включая потомков империи Македонского.
Расхождения с Римом проявились ещё в древности, что и послужило причиной раскола. Но всё это - Греция по большей части, хотя во многом, например, в военной организации, сильное влияние Рима. Помнится, когда я где-то десяти лет отроду стал знакомиться лиже с уже знакой по книгам истории Украины страной, был в восторге - римская армия встречалась с нашими дружинами!

> Нет междувремья. Есть Римская империя, но с разницей в Константинополе
> и Риме. А четвертому не бывати.

Ну мы же не американцы-пупоцентристы, чтобы мерять всё одним-двумя центрами? Тем более, что падший Рим дал толчок Западной Европе в V-VII веках, а Константинополь в этом отношении отстал серьёзно, потому что толчок чему-то крупному дал только в X веке (растоптанная Болгария и прочие южные славяне не в счёт).
Кстати, не будем забывать, что Византия прекратилась значительно ранее падения столицы. В 1204 его взяли крестоносцы и это был конец. Даже их государственность фактически прекратилась на полсотни лет.

> А по истори, равно как и просто и культуры - твердое 2.

LOL

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 14:09) [501]

2Marser © (17.05.06 14:02) [500]

> а во-вторых, по сравнению с агрессией арабского Халифата
> и Османской империи агрессия США выглядит доаольно мелко.
>

Не надо сравнивать несравнимое.

← →
Marser © (2006-05-17 14:16) [502]

> [501] Vovchik_A © (17.05.06 14:09)
> 2Marser © (17.05.06 14:02) [500]
>
>
> > а во-вторых, по сравнению с агрессией арабского Халифата
>
> > и Османской империи агрессия США выглядит доаольно мелко.
> >
>
>
> Не надо сравнивать несравнимое.

Дык тут про агрессивность культур заявляется. Кто сильнее, тот и доминирует, тот и агрессор по миру. Хотя арабы тоже под Пуатье получили по зубам, а уж сколько раз турок обламывали...

← →
Андрей Н (2006-05-17 14:23) [503]

Какая культура? Деньги вне культуры. Границы давно стерты (государственные, культурные и пр.). А деньги сегодня = нефть и газ.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 14:30) [504]

2Marser © (17.05.06 14:16) [502]

Агрессивнее, будем говорить, "мусульманской культуры", имхо, нет.

← →
Marser © (2006-05-17 14:33) [505]

> Vovchik_A © (17.05.06 14:30)

Мне сейчас более интересно мнение г-на Преподователя :-)

← →
Думкин © (2006-05-17 14:54) [506]

> Marser © (17.05.06 14:33) [505]

:) 4-му не бывати.

← →
Marser © (2006-05-17 14:55) [507]

> [506] Думкин © (17.05.06 14:54)
> > Marser © (17.05.06 14:33) [505]
>
> :) 4-му не бывати.

Мне насчёт двойки понравилось. Действительно считаешь, что квалификации достаточно, чтобы мне оценки ставить?

← →
Marser © (2006-05-17 15:00) [508]

> [506] Думкин © (17.05.06 14:54)
> > Marser © (17.05.06 14:33) [505]
>
> :) 4-му не бывати.

Кажется, всё-таки "не быти".
"Первый Рим падеша, Второй Рим падеша, Третий стоит, а четвёртому не быти". Причём, придумал псковский приспособленец в середине XVI века, насколько я помню.

Marser © Европейская агрессия закончилась. Арабская тоже. Начало было положено в 9 веке. Конец - 20 век. Теперь те и те живут за счет накопленных богатств как культурных, так и материальных. Америка - отдельный вопрос и текущее ее состояние дает возможность сомневаться в ее принадлежности к европейской культуре.
Теперь на счет нетерпимости европейцев к другим культур-мультурам. Пиком этого был фашизм. Это мой вывод. Разгром фашизма - удар по уверенности европейцев в своем культурном превосходстве.

> Арабская тоже. Начало было положено в 9 веке

В седьмом.

> Конец - 20 век.

Да ну?

> Теперь те и те живут за счет накопленных богатств как культурных,
> так и материальных.

А как насчёт переселения арабов в Европу? В Германию, Францию, Великобританию, Голландию?

> Америка - отдельный вопрос и текущее ее состояние дает возможность
> сомневаться в ее принадлежности к европейской культуре.

А разве она не продолжает делать то, что почти двести лет делала совместно с англичанами, скажем, в Южной Америке?

> Теперь на счет нетерпимости европейцев к другим культур-
> мультурам. Пиком этого был фашизм. Это мой вывод. Разгром
> фашизма - удар по уверенности европейцев в своем культурном
> превосходстве.

Сами себя прибили и тут же засомневались...
Вы считаете, что Рейх был светочем европейской культуры? Построенное на мистических бреднях уродливое образование, сжигавшее книги и массово уничтожавшее один из народов, строивших европейскую культуру.
Это ещё глупее, чем утверждать, что оплеуха Тухачевскому в Польше в 1920 это свидетельство неоспоримого превосходства поляков над русскими.

Думкин © (17.05.06 10:55) [483]
> 2. ваше "к сожалению" - очень четко отражает все ваши мысли.
Значит я удачно выразил свои мысли. А у вас разве нет сожаления о прежней дружбе народов?

Mike Kouzmine © (17.05.06 10:16) [482]
> palva © (17.05.06 09:10) [479] Да, да. И карикатурный скандал подтверждение этому.
Не понял. Я же говорил о западной терпимости к иной культуре. С этим вы согласились. Но причем же здесь карикатурный скандал?

Marser © (17.05.06 16:04) [510] Арабы в европе? Окститесь. Арабы, чтобы вам было понятно, не живут не в Алжире и не в тунисе. Арабы живут в арабских эмиратах. Раз вы этого не знаете, то и спорить с вами бессмысленно. По этому поводу.
Ваше объяснение возникновения фашизма?
Поражение Тухачевского в польше говорит об одном. О слабости транспортной сети России и тупого фанатизма Троцкого. Второе более важное.

> Пиком этого был фашизм
А почему вы относите фашизм к западной культуре? Конечно, у фашизма и коммунизма происхождение западное. Но они же отвергают то что мы сейчас называем западными ценностями.

palva © (17.05.06 16:05) [511] Если вы мне объясните как карикатурный скандал может быть объяснен с точки зрения культурной терпимости, то я с вами соглашусь. А пока я иронизирую. :)

palva © (17.05.06 16:14) [513] Сейчас да. А тогда?
Давайте договоримся. Хам и сволочь, негодяй и убийца - всю жизнь. В старости становиться порядочным человеком. Но порядочным он стал от бессилья.

> [512] Mike Kouzmine © (17.05.06 16:12)
> Marser © (17.05.06 16:04) [510] Арабы в европе? Окститесь.
> Арабы, чтобы вам было понятно, не живут не в Алжире и не
> в тунисе. Арабы живут в арабских эмиратах. Раз вы этого
> не знаете, то и спорить с вами бессмысленно. По этому поводу.

Ага, а славяне только в Словении. Может, ещё в Словакии, но то уже не настоящие :-)
Арабы (самоназвание - аль-араб), группа народов, населяющих арабские страны Зап. Азии и Сев. Африки. А. составляют большинство населения Сирии, Ливана, Ирака, Иордании, Саудовской Аравии, Йемена, Народной Республики Южного Йемена, Омана и Маската, Договорного Омана, Бахрейна, Катара, ОАР, Ливии, Туниса, Алжира, Марокко, Мавритании, Судана. Кроме того, А. живут в Иране, Турции, Афганистане, Израиле, Индонезии, Эфиопии, Сомали, Республике Чад, Танзании и других странах Вост. Африки. Значительные группы А.-эмигрантов живут в странах Сев. и Юж. Америки, во Франции и др. Общая численность А., включая живущих вне арабских стран, около 96 млн. чел. (1967, оценка), в том числе в Азии - около 32 млн. и в Африке - около 63 млн. чел. А. говорят на арабском языке. По религии большинство А. - мусульмане-сунниты. Часть А. принадлежит к другим направлениям ислама [шииты в Ираке, Йемене, Сирии, Ливане; друзы в Сирии и Ливане; абадиты (ибадиты) в Сев. Африке], а также к различным направлениям христианства (копты в ОАР, марониты, православные, униаты и др. в Сирии, Ливане, Иордании). Предполагается, что древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, уже во 2-м тыс. до н. э. занимали территорию Аравийского полуострова. В 1-м тыс. до н. э. возникли первые арабские государственные образования: Пальмира (Тадмор), Набатея и Лихьян - на северной границе Аравии. К 5-6 вв. н. э. относится образование арабских государств Гассан и Лахм (Сев. Аравия), Кинда (Центр. Аравия). Шёл процесс складывания единого арабского народа. В это время арабское общество находилось на стадии разложения племенного строя, а у оседлых племён начался процесс классообразования. Однако старые патриархально-родовые отношения и племенные связи сохранялись ещё очень долго, а у кочевого и полуоседлого населения - вплоть до нашего времени (в т. ч. и такие институты, как кровная месть, авункулат, ортокузенный брак и др.). К 5-6 вв. арабские племена составляли б. ч. населения Аравийского полуострова. Проникновение А. в соседние страны особенно усилилось с 1-й пол. 7 в., когда возник ислам и начались арабские завоевания,в результате которых был создан обширный Арабский халифат, простиравшийся от Индии до Атлантического океана и от Ср. Азии до Центр. Африки. Завоевание оставило глубокий след в этнической истории многих стран и народов и особенно Сев. Африки, где население, говорившее на близких арабскому семито-хамитских языках, восприняв язык, религию (ислам) и многие элементы материальной и духовной культуры А., было сравнительно быстро арабизировано; вместе с тем и А. восприняли многое из культуры покорённых народов. Сложилась своеобразная арабская культура, оказавшая большое влияние на мировую культуру. Созданный силой оружия Арабский халифат к 10 в. распался на отдельные части в результате освободительной борьбы завоёванных народов и роста феодального сепаратизма. В 16 в. арабские страны Передней Азии (кроме значительной части Аравийского полуострова) и Сев. Африки (за исключением Марокко) вошли в состав Османской империи (см. Турция).Начиная с 19 в. арабские земли подвергались систематическому ограблению и захвату колониальными государствами: Великобританией, Францией, Италией, Испанией (часть территории Марокко была захвачена Португалией ещё в 15-16 вв.). Но национально-освободительная борьба А. против колонизаторов никогда не прекращалась. В конце 19 - начале 20 вв. она особенно усилилась. В 40-60-х гг. 20 в. мощный подъём национально-освободительного антиимпериалистического движения завершился для большинства арабских стран завоеванием государственной независимости. Подавляющее большинство А. ведёт оседлый образ жизни, причём значительная их часть живёт в деревнях (феллахи), занимаясь земледелием и садоводством. В городах большинства арабских стран сложились национальная буржуазия, рабочий класс и интеллигенция; среди городского арабского населения имеется значительная прослойка ремесленников. Часть А. сохраняет полукочевое хозяйство, совмещая земледелие с отгонным скотоводством (овцы и козы). Есть и чисто кочевые А., занимающиеся преимущественно верблюдоводством (бедуины). В прошлом важнейшей статьей дохода кочевников было обслуживание караванных путей. В хозяйстве, материальной и духовной культуре А. разных стран имеются существенные различия. Земледелие у А., как правило, ирригационное. В качестве тягловой силы используются верблюды, ослы, лошади, реже буйволы (Юж. Ирак) или зебу (Вост. Аравия, Хиджаз). В ряде арабских стран (Сирия, Ирак, ОЛР, Алжир, Тунис, Марокко и др.) внедряется современная с.-х. техника. Типы традиционных домов в различных областях и странах разнообразны: распространены дома средиземноморского типа (замкнутый комплекс помещений вокруг внутреннего дворика); в Юж. Аравии - башнеобразные дома в несколько этажей; у крестьянской бедноты преобладают однокамерные постройки с внешним двором; встречаются, особенно в Юж. Ираке, пальмовые и тростниковые хижины. Кочевое и полукочевое население сохраняет четырёхугольные палатки, сшитые из широких полос шерстяной ткани, а теперь нередко и брезента. В городах европейская одежда всё более вытесняет традиционную белую рубаху, шерстяной плащ и головной платок, почти одинаковые у мужчин и женщин. Женщины носят много металлических и стеклянных украшений - перстни, ожерелья, ушные, иногда и носовые кольца и др. В Центр. Аравии и частично в Сев. Африке девушки татуируют синей краской лоб и подбородок, а иногда также щёки, губы, грудь, ступни ног. В пище, в зависимости от местности, преобладают ячменный или пшеничный хлеб, пшеничная, просяная, кукурузная или рисовая каша, финики, фасоль, чечевица, горох, у скотоводов - и молочные продукты. Развитие промышленности в арабских странах, оседание кочевников, рост числа с.-х. и городских рабочих - всё это наносит сокрушительный удар по пережиткам родоплеменных и феодальных отношений. В ряде арабских стран (ОАР, Алжир, Сирия) в 60-х гг. 20 в. осуществлены важные социально-экономические преобразования антикапиталистического характера. Развивается движение за единство арабских народов в борьбе против империализма, за социальный прогресс. (Об истории, хозяйстве, культуре народов отдельных арабских стран см. в статьях о соответствующих странах.) БСЭ
Конечно, у алжирца и ливанца немало отличий в культуре и языке. Но у беларуса со словенцем их тоже немало, не так ли?

> Ваше объяснение возникновения фашизма?

А разве можно дать его в двух словах? У меня такого нету. Или очень долго и пространно, или я лучше промолчу.

З.Ы. В статье тема взятия Багдада монголами не раскрыта. А может этого и не нужно...

Marser © (17.05.06 16:18) [516] Могли бы не цитировать. Понятно. Русь завоевали монголы и татары, хотя их было всего 4000 гвардии.
Для вас - этнические арабы живут в арабских эмиратах. Иран населяют тюрки иранци. Ирак - тюрки. Египет - тюрки. Турцию - тюрки. А Алжир с тунисом, мой друг - берберы и прочие племена. Арабами там и не пахнет.
Ты впадаешь в обычную ошибку - говорят по арабски, значит араб.

Да и тюрки - название собирательное.

Mike Kouzmine © (17.05.06 16:17) [515]
> А пока я иронизирую. :)
Тогда понятно. Все же удивительно, что вы со мной не соглашаетесь. Неужели вы думаете, что в Исламабаде или Москве к людям иной культуры относятся терпимее, чем в Париже или Нью-Йорке?

> Давайте договоримся. Хам и сволочь, негодяй и убийца - всю жизнь.
Это вы о ком говорите? Разве вы не можете сказать то же самое про своих предков? Вы чувствуете свою личную ответственность за то, что ваши предки завоевали Сибирь и практически уничтожили жившее там население? У любого народа найдутся прошлые грехи. Только одни потом каются, а другие гордятся. Немцы каются и платят жертвам деньги, турки армянский геноцид отрицают, а русские гордятся завоеваниями Петра. Все-таки по-моему, не стоит думать о людях плохо, от того что он произошел не от Сима, а от Хама. О человеке можно думать плохо если он сам по себе плохой. Например Петербург пострадал от фашизма, но в настоящее время он гораздо более фашистский город чем Берлин.

Слушали послание Путина? Найти похожие ветки