Наша армия и чего с ней делать

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 12:09) [80]

> mfender © (07.03.06 11:54) [71]
>Тут не было нигде сказано, поэтому я спрошу: никто не интересовался
> у прослуживших, что происходит с бойцом, который, например
> сломал или вывихнул ногу и обратился в санчасть? После оказания
> ему первой медицинской помощи как чёрт из табакерки появляется
> пресловутый замполит и тщательно, с записью карандашиком
> в блокноте интересуется: как, при каких обстоятельствах,
> во сколько и почему произошла травма. Было-ли это членовредительство,
> несчастный случай, или травма нанесена другими военнослужащими.

Так и происходит чаще всего. Это часть работы замполита.
Правда смотря какой замполит.. У нас был сволочь недоделаный. Молодой летёха после училища, больше подлянок солдатам делал, дали власть уроду. Пока ротный его не обломал при всей роте, после этого ходил ниже травы, выполнял функцию "наличия" замполита. От кадров зависит, например в соседней роте замполит был как отец родной.

← →
mfender © (2006-03-07 12:10) [81]

> Умные дяди в Минобороны об этом мечтают. И режут штаты,
> искуственно поднимая на бумаге укомплектованность частей.
> А то, что в результате срочники, да уже и офицеры через
> сутки в наряды ходят - их уже не волнует. У нас армия пока
> на самообеспечение с такой численностью выйти не может,
> какая тут БП ???

Это дедовщина на высшем уровне. Гражданские деды в министерстве нагибают полковников шуршать "как хочешь".

← →
ANB © (2006-03-07 12:15) [82]

> После оказания ему первой медицинской помощи как чёрт из
> табакерки появляется пресловутый замполит и тщательно, с
> записью карандашиком в блокноте интересуется: как, при каких
> обстоятельствах, во сколько и почему произошла травма.

Если матрос с травмой обратился в санчасть, то оттуда уходит доклад в военную прокуратуру. Тут же заводится уголовное дело (даже на порезанный палец). А потом закрывается. Расследавать дело о годковщине практически не возможно, если совсем не криминал, т.к. потерпевшие твердят о том, что они "упали на трапе" или "ударился глазом о ручку двери", ну в крайнем случае - избит неизвестными.

Теперь о материальном доходе. Я бы лично вернулся в армию только при условии зарплаты от $5000 и немедленного предоставления качественного жилья. Иначе оно того не стоит. Ответственность намного выше, чем на гражданке, рабочее время намного продолжительнее (не смотря на КЗОТовские 42 часа в неделю, не учитываются наряды, тревоги и боевые службы). И за переработку никто офицеру не заплатит.

← →
lookin © (2006-03-07 12:16) [83]

[70] Ega23 © (07.03.06 11:53)

Я не совсем понял, а перечислено все это было к чему?

← →
ANB © (2006-03-07 12:16) [84]

> Правда смотря какой замполит..

Проблемы сейчас с замполитами. Кадровый замполитов в частях почти не осталось - ушли на повышение, а с новыми - напряг, т.к. учили их в Киеве и Львове.

← →
Ega23 © (2006-03-07 12:29) [85]

> Я не совсем понял, а перечислено все это было к чему?

К тому, что этим из коллектива в 10 человек с разбросом возраста от 21 до 51 кто занимается? Правильно, не тот, кому 51, а тот, кому 21.
Настоящая дедовщина.

← →
TohaNik © (2006-03-07 12:30) [86]

Ega23 © (07.03.06 12:29) [85]

Кому 21 не жалуются:)?

← →
Ega23 © (2006-03-07 12:32) [87]

> учили их в Киеве и Львове.

В Питере ВВ-шное училище осталось

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-07 12:35) [88]

Россия обладает такой протяженной сухопутной границей, что никаких профессионалов не напасешся. Плюс профессионал работник капризный, например, американские тральщики во вьетнаме бунтовали - мороженного не завезли.
"Дедовщина" или "шефство" нужная вещь в любом замкнутом коллективе, как система выживания и обучения. Другое дело, иногда она принимает извращенные формы. Лечится легко - дисбатом.

← →
Ega23 © (2006-03-07 12:35) [89]

> Кому 21 не жалуются:)?

Нет.
Это к вопросу о чистке сортиров.
Это явление не только в армии, оно - повседневно. Только кричат о его проявлениях в армии, про гражданку почему-то забывают.
В общагах, кстати, достаточно распространённое явление.
Да и университете нашем меня однажды какой-то урод с 4-го курса пытался "построить" (а я тогда только 4 месяца после дембеля был).

Так что это явление - везде.

← →
mfender © (2006-03-07 12:40) [90]

> Это явление не только в армии, оно - повседневно. Только
> кричат о его проявлениях в армии, про гражданку почему-то
> забывают.

Очень многое происходящее на гражданке забывают.
Помнится, сделал замечание трём мажорным мальчикам (по-возрасту им бы в армии служить), которые откровенно глумились над продавщицей в магазине, и тем самым очередь задерживали. Так ведь догнали на улице, падлы, с ног сбили и ну сапогами окучивать. А в армию - страшно, там ведь бьют...

← →
antonn © (2006-03-07 12:42) [91]

Ega23 © (07.03.06 12:35) [89]
В общагах, кстати, достаточно распространённое явление.
не то слово... так же как и малосемейках

← →
Думкин © (2006-03-07 12:48) [92]

> Ega23 © (07.03.06 12:32) [87]

Замполитов учило и Новосибирское военные высшее политическое училище(вроде так). потом оно стало ВО и готовило спецназ, мотострелков и войсковую разведку. Это я про МО.
А теперь, по донесениям, его опять перепрофилировали. И как "тогда" так и сейчас готовят и замполитов.

> Mike Kouzmine © (07.03.06 12:35) [88]

Именно, но для лечения - дело должно до этого доходить. А оно не всегда доходит. Комвзвода зачем такое? И комроты и далее...
Когда было сборище генералов, то чтобы им грязные курсанты аппетит не портили перед принятием пищи - нас специально задерживали на занятиях на 20 минут. Всякое отношение.

> Ega23 © (07.03.06 12:35) [89]

Да, во многих общагах. Но вот у нас - не было - при нас и к нам. А вот когда в 88-89 повалили с армии принимать массово, то года 2 они дедовщину пытались устраивать. Потом кануло в лету.

← →
Думкин © (2006-03-07 12:54) [93]

Не ВО, а ВИ МО. Так.

← →
TohaNik © (2006-03-07 13:00) [94]

>Думкин © (07.03.06 12:48) [92]

>Да, во многих общагах. Но вот у нас - не было - при нас и к нам. А вот когда в >88-89 повалили с армии принимать массово, то года 2 они дедовщину пытались >устраивать. Потом кануло в лету.

Как ни странно, на 1-ом курсе в группе было из 12 парней, 7 и я в том числе после СШ и 5 после службы. Это был самый лучший коллектив в жизни.
Бачки они правда не выносили, но окна были не разбиты, навесы не оторваны, замки почти никогда не закрывали. Где у кого деньги знали, если брали без хозяина то записки писали кто взял. Девок не насиловали, чревато было.
Блин коммунизм прямо:), но это было.
Потому что по-другому оставаться жить в нашей общаге было нельзя, догадайтесь почему...
Правильно, потому что больно было.

← →
Ega23 © (2006-03-07 13:01) [95]

> Думкин © (07.03.06 12:48) [92]

Ты лучше скажи, что ты по-поводу [69] думаешь?

← →
mfender © (2006-03-07 13:05) [96]

> Ega23 © (07.03.06 13:01) [95]
> > Думкин © (07.03.06 12:48) [92]
> Ты лучше скажи, что ты по-поводу [69] думаешь?

Вы бы хоть приватно как-то об этом пообщались :D :D :D :D :D
*я просто плАчу! :)))) Не обижайтесь, просто прикольно получилось...*

← →
старый маразматик(с) (2006-03-07 13:24) [97]

Eraser ©
в армии должны служить физически сильные ОТ РОЖДЕНИЯ люди, а если туда попадёт пацан с массой 50-65 кг. то он обречён стать духом.

сейчас во мне 85 кило(хотя, уже меньше наверно, физическая работа, жирок сошел). когда пошел в армию, было 70, тоже гены, панимаешь. через месяц был 65, это при росте 190. ходячая палка. вопрос: почему я не стал вечным духом, ась? да, пол-года таки был, ну тут уж куда детца.

[10] Гарри Поттер ©
>Отбитые почки хаваются с бОльшим аппетитом.
а у тебя не отбивали? презабавные, должу тебе ощущения. согнутца невозможно. оно, когда сапогами по почкам... зато выправка - позавидуешь! гыгы

[11] Ломброзо ©
я капусту эту жрать не мог. запах на весь плац стоял. а потом увидел, как ее квасят... бррр

>что побриться без кровопотери и гнойных осложнений они могут только мегабритвами типа "жилетт"
у нас такой служил. за пол-дня щетина отрастала, чернючая, и шо токо он не делал... ужос!

[18] ANB ©
>Или руки помыть лень ?
ты не был в наряде по столовой на полторы штуки человек. какие там руки помыть? тут на ногах бы устоять до конца наряда - за счастье.

← →
Думкин © (2006-03-07 13:27) [98]

> TohaNik © (07.03.06 13:00) [94]

Я с этим спорю? Но вот был такой всплеск и устроили его именно служивые. Наши шефы - по классу в ФМШ. Построили всю общагу. Когда мы вселились туда - все уже было тип-топ. А так, да - служившие обычно более организованны и в быту и в учебе. Тут кто спорит?

> Ega23 © (07.03.06 13:01) [95]

А что там мне считать? Ты ведь и сам прописал - считать надо. Вопрос вот в другом - кто считать будет и принимать итоговое решение? Квашнин, Иванов, Явлинский? То-то и оно.

← →
TohaNik © (2006-03-07 13:32) [99]

>Думкин © (07.03.06 13:27) [98]

>Я с этим спорю?

Да я не о том. Многое зависит от стечения обстоятельств в конкретное время в конкретном месте.
Я вернулся, было не так, и привести в норму не удалось, по многим причинам.

← →
Ega23 © (2006-03-07 13:37) [100]

> Квашнин, Иванов, Явлинский? То-то и оно.

Вот именно. Я о том же. А "этим" этого не понять. К сожалению.
И идут выкрики про контрактную армию

← →
Ega23 © (2006-03-07 13:38) [101]

Ладно, я чё-то уже пьяный...
В общем, всех девушек - с наступающим!
УРА-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
старый маразматик(с) (2006-03-07 13:40) [102]

Игорь Шевченко ©
> Звука на пустом месте не бывает.
Я вот понимаю мнение ANB, Гарри Поттера, Ega23 о месте и о звуках, а вот твое - извини, не очень понимаю.

ну, послушай и мое. не на пустом месте. 86-88 год, РВСН, Саратов. а если еще в части "дети гор", как мы их называли(не в обиду будь сказано), и их много - то вааще дрова.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 13:44) [103]

> >Отбитые почки хаваются с бОльшим аппетитом.
> а у тебя не отбивали? презабавные, должу тебе ощущения.
> согнутца невозможно. оно, когда сапогами по почкам... зато
> выправка - позавидуешь! гыгы

Было и это. Но не в армии, а на гражданке, еще в школе на дискотеке. Пятеро уродов не из нашего района чуть меня инвалидом не сделали. А в армии хоть и били, но не убивали, редко и за дело.
Вывод - на гражданке жить опаснее.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-07 13:49) [104]

Eraser ©
в армии должны служить физически сильные ОТ РОЖДЕНИЯ люди, а если туда попадёт пацан с массой 50-65 кг. то он обречён стать духом.

Не физически, а морально и духовно. Физическая сила - вещь вторичная.

← →
Некто © (2006-03-07 13:53) [105]

> Ega23 © (07.03.06 13:38) [101]

Аналогично, присоединяюсь к поздравлениям! Цветите и пахните. :)))))))

ЗЫ: В армию хотел раньше.... до 20 лет, а потом перехотел. А дедовщину ещё на собственной шкуре испытал, когда мне лет 16-17 было.

← →
stud © (2006-03-07 14:33) [106]

> ты не был в наряде по столовой на полторы штуки
> человек. какие там руки помыть? тут на ногах бы
> устоять до конца наряда - за счастье

а вы один на эти полторы тыщы были???

← →
Megabyte © (2006-03-07 14:48) [107]

> А если уголовщина все же всплывет,у ротных достаточно широкие
> полномочия ( без суда и следствия может засадить наглеющего
> засранца до 5-ти суток гауп. вахты

Гаупвахту отменили. Кстати, многие офицеры(те, что командовали нами на сборах) считают, что зря. Потому что нет другой возможности повлиять на какого-нить баклана, а бить солдата нельзя, т.к. он пойдет, пожалуется к какой-нить комитет...

> Посмотри вокруг, на деле все происходит совсем подругому.
> Те кто отслужил приходят повзровслевшими и поумневшими,
> а те кто оставался, такими же и остались.. А кто-то еще
> и здоровье пивом и травой испортил..

А некоторые приходят долбо...ми. А еще на сборах у нас дембель траву стрелял. Все это зависит от солдата, от командира и от части.

> В общагах, кстати, достаточно распространённое явление.
> Да и университете нашем меня однажды какой-то урод с 4-го
> курса пытался "построить"

У нас тоже было до 2000-го года построение слонов(1-й курс) старшекурами. Я тогда как раз поступил. на себе испытал, строили один раз. По морде получил, но за пивом не пошел. Тогда еще у нас появилась Служба Режима и Контроля, типа охрана порядка. Сейчас в общаге, конечно, нормально отдохнешь вечером(после 23 не шуметь и т.д.) без разборок с охраной. Но то, что нет таких массовых построений - это единственный, но большой плюс этой охраны.

> Наша рота всегда была первой во всем, благодаря командиру

Вот имхо ключевая фраза. Все зависит от командиров. Если командир будет следать за подчиненными, не допускать самоуправства и дедовщины, тогда и наладится все в армии. Вот мне лично не страшно уже удти в армию, т.к. пойду офицером, но вот элементарно хочется побольше зарабатывать и набираться опыта, ну и жить в нормальных условиях. К чему это, к тому, что надо улучшать быт младших офицеров(да вообще, конечно, всех офицеров и солдат), непосредственно командующих солдатами. Как там говорится: "чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта и потоскаться с ним по стране/по общагам лет 15-20"...

← →
ANB © (2006-03-07 15:03) [108]

ты не был в наряде по столовой на полторы штуки человек.
Не, не был. В нашей 2500 питалось.

>>Piter © (07.03.06 01:39) [37]
>>НО я один из тех, кому потенциально предстоит служить и возможно мой взгляд более обрисуют проблему.

Заплати и не служи, все почти легально, как винда с рынка. В чем проблема? А на твои деньги офицер больше времени станет приделять работе с солдатами-срочниками.

Или не знаешь, как деньги за услугу предложить?

>>Гарри Поттер © (07.03.06 09:04) [38]
>>Дебилы и моральные уроды есть везде, есть и в армии, и я почему-то думаю что на гражданке их гораздо больше. Однако трындят про тех кого нашли в именно в армии, потому что эта тема пиплу интереснее.

Тем, что на гражданке ты чаще всего про них и не узнаешь, а в армии ты с ними жить будешь в одной казарме.

PS
Пора делить новобранцев не только по физическим характеристикам, но и по результатам тестов IQ, образованию...

> Пора делить новобранцев не только по физическим характеристикам,
> но и по результатам тестов IQ, образованию...

IQ - это мистика. А вот по остальным параметрам - отбирают, а не только по физическим данным.

:))) Вспомнил случай: позвонили к нам в роту из штаба полка и сказали замполиту выбрать из роты человек 8-10 с хорошим почерком. Все логично предположили, что штабу стал нужен писарь и проводится некий конкурс. Короче выбрали нас и доставили в распоряжение штабс-подполковника ^))
Представьте его логику: если солдат красиво пишет, значит и деревья красиво посадит :)=) Дали нам саженцы и предложили посадить их вдоль учебного корпуса.

> > Наша рота всегда была первой во всем, благодаря командиру
> Вот имхо ключевая фраза. Все зависит от командиров. Если
> командир будет следать за подчиненными, не допускать самоуправства
> и дедовщины, тогда и наладится все в армии.

На счет дедовщины - заблуждение. Надо видеть различие между дедовщиной и и издевательствами. Наш ротный видел разницу и на способы воспитания молодежи дедами особо внимания не обращал. Синяки у духов он считал делом обычным, особенно если дух тупой и нормального языка не понимает. Зато если что-то не ладилось он спрашивал с дедов, независимо от погонов, и на ответственные мероприятия всегда первыми шли деды. А уборка территории, наряды, разгрузка угля и т.п. это конечно работа для духов, в свободное от учебы время, только потому что опытным дедам предстояла более ответственная работа. Но терпеть не мог глумления и издевательств, за это от него люлей мог получить любой подчиненный в том числе и офицеры. За что был непререкаемым авторитетом в роте.
Не путайте дедовщину и проявления какой-то дурости в армии. Дедовщина(в хорошем смысле этого слова) - явление нормальное, на ней в боевой части служба держится.

>>mfender © (07.03.06 10:55) [47]
>>Но так же нужны и воины срочники. Пусть не на два года. Год, или месяцев восемь. И не нужно их будет ничему учить. Они должны всего-лишь обслуживать профессионалов.

А можно вопрос? Если оплату откоса сделать официальной и равной прибавочной стоимости, производимой этим солдатом-срочником в армии, для того чтобы можно было нанять по контракту обслуживающий персонал, то вы будет согласны?

ANB
Честное слово, это уже не наша армия. К сожалению. И мне наплевать на нее. Еще лет 14, пока старший не подрастет.
Вот СА - ЭТО_БЫЛА_НАША_АРМИЯ!
PS: 85-87, РВСН, КБВО.

В общем дальше читать мне лениво.

Подведу резюме этой ветки:

Тема визга про армию никогда закрыта не будет, так как это хороший повод получения голосов избирателей за ликвидацию армии/за усиление армии с той или другой стороны.

Кто хочет, то поступит так как считает нужным(откосит/пойдет). Или я не прав?

PS
Тот же самый визг в Украине по поводу русского языка вторым государственным, которым он никогда не будет...

> А можно вопрос? Если оплату откоса сделать официальной и
> равной прибавочной стоимости, производимой этим солдатом-
> срочником в армии, для того чтобы можно было нанять по контракту
> обслуживающий персонал, то вы будет согласны?

Нет. Дорого это. Да и если срочную службу отменить - кто же за откос платить-то будет?

Обслуживание же не подразумевает только чистку картошки в столовой и очек в сортирах...

Личная статистика - ВСЕ мои знакомые, отслужившие в армии, мне говорили - там делать нечего, есть возможность - коси.

>>mfender © (07.03.06 15:35) [116]
>>Нет. Дорого это.

Будет Официально рассчитана цена, которую можно Официально заплатить в армейскую кассу и Официально заняться СВОИМ ДЕЛОМ на гражданке. У человека появляется выбор или плати или служи. Вы против?

> Будет Официально рассчитана цена, которую можно Официально
> заплатить в армейскую кассу и Официально заняться СВОИМ
> ДЕЛОМ на гражданке. У человека появляется выбор или плати
> или служи. Вы против?

Я же написал это ещё выше:
Я так считаю, что кто не хочет идти в армию - того туда и близко подпускать не надо. Толку от него не будет. Пускай откосит. Только тихо и незаметно. И не надо устраивать шумиху вокруг откоса. Для кого-то это - жизненная необходимость, за которую он (родители?) готов отвалить хоть всё своё состояние, а для кого-то - это уже бизнесс. Лучше пусть залог заплатят в армейскую казну (адекватную всему сроку неотслуженной службы), чем заплатят доктору из медкомиссии.

> На счет дедовщины - заблуждение. Надо видеть различие между
> дедовщиной и и издевательствами. Наш ротный видел разницу
> и на способы воспитания молодежи дедами особо внимания не
> обращал. Синяки у духов он считал делом обычным, особенно
> если дух тупой и нормального языка не понимает. Зато если
> что-то не ладилось он спрашивал с дедов, независимо от погонов,
> и на ответственные мероприятия всегда первыми шли деды.
> А уборка территории, наряды, разгрузка угля и т.п. это конечно
> работа для духов, в свободное от учебы время, только потому
> что опытным дедам предстояла более ответственная работа.

У всех людей по закону равные права(в правовом государстве, коим де юре является Россия). Поэтому не считаю, что "наряды, уборка территории и т.д." должны заниматься только духи. Вот из-за такого разделения имхо и существует традиционная дедовщина. Эти духи считают, что как только они станут "старыми", то у них будет больше прав. Если бы солдат не делили на молодых и старых, все бы выполняли любую работу, тогда бы дедовщина захлебнулась бы. Нет у старослужащих прав больше, чем у молодых.

И еще объясни, какая ответственная работа может быть у "опытных дедов", которую не может делать дух?

> Дедовщина(в хорошем смысле этого слова) - явление нормальное,
> на ней в боевой части служба держится.

Имхо заявление не лучше того, что "нах такую армию".
Все должно держаться на уважении, а не на силе. А если есть балбесы, которые не понимают, то для этого есть официальные наказания.

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки