Наша армия и чего с ней делать

← →
Тульский © (2006-03-09 14:30) [240]

> mfender © (09.03.06 14:21) [237]

Точность/кучность оценивается в специальных лабораториях. По секрету скажу, что у М16 она выше, и на то есть причины.

← →
mfender © (2006-03-09 14:31) [241]

EvS (09.03.06 14:27) [239]
После трех магазинов синяк на плече.
Ствол уводит.
Правда стрелял только из 7,62.
А если с плеча из двустволки охотничей 90 раз стрельнуть - что будет?

← →
mfender © (2006-03-09 14:32) [242]

Тульский © (09.03.06 14:30) [240]
По секрету скажу, что у М16 она выше, и на то есть причины.
Агент спецлаборатории?

← →
EvS (2006-03-09 14:32) [243]

>mfender © (09.03.06 14:21) [237]
>Как сейчас помню - с трёхсот метров прицельно 9 и 10 выбивал в мишени >десять раз из десяти.

Одиночными. Т.е. использовал как авт. винтовку.

← →
mfender © (2006-03-09 14:35) [244]

EvS (09.03.06 14:32) [243]
Одиночными. Т.е. использовал как авт. винтовку.
Ну ясен пень. А что, из какого-то оружия при всём том же можно добиться того же результата стреляя очередями?

← →
Тульский © (2006-03-09 14:38) [245]

> mfender © (09.03.06 14:32) [242]

> Агент спецлаборатории?

:)

← →
EvS (2006-03-09 14:42) [246]

>mfender © (09.03.06 14:31) [241]
>А если с плеча из двустволки охотничей 90 раз стрельнуть - что будет?

А че с петровской фузеей не сравнить?

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 14:45) [247]

Тульский © (09.03.06 14:30) [240] М16 не держал в руках, но слышал, что это винтовка, а АК - автомат. Их сравнивать не совсем корректно.

← →
Ega23 © (2006-03-09 14:45) [248]

> По секрету скажу, что у М16 она выше, и на то есть причины.

Да, действительно. У М-16 на расстояниях 300-500 м. кучность и точность несколько выше, чем у АК.
Вопрос: какой дебил будет из АК с 500 метров по ДВИЖУЩИМСЯ ЦЕЛЯМ (!) стрелять?
Более того, открою небольшой секрет: ты и со 100 метров по движущейся цели не очень-то попадёшь.
А про ТЗ на стрелковое оружие хотелось бы подробнее. И про применение "оборонительное" и "наступательное".
А лучше сразу так и скажи: "Не знаю." Чтобы доказывать не надо было.

← →
ANB © (2006-03-09 14:48) [249]

> Правда стрелял только из 7,62.

Попробуй из 5.45. Приятно удивишься. Отдачи почти нет.

Мое видение современной армии :
1. Части постоянной БГ, быстрого реагирования, флота и авиации - на контракт (срочника за 2 года этому не обучишь).
2. Оставить призыв на один год недалеко от дома с выходными и приемлемым довольствием. Для обучения. Причем учить должны опять таки контрактники.

Но такая схема уже реализована, в частности, в Германии. Однако наше правительство не хочет выделять на это нужное количество денег (а денег нужно действительно много).
Кстати, откосов в Германии практически нет, а армия считается одной из лучших в мире. И скандалов с дедовщиной нет. Она там просто узаконена, но не выходит за рамки.

Кстати, про дедовщину. В военных училищах (во всяком случае морских) она имеет силу закона - т.е. старшекурсники официально меньше работают и имеют больше прав, чем младшекурсники. Но за рамки официальных льгот это неравноправие не выходит.

← →
Ega23 © (2006-03-09 14:53) [250]

> Отдача. После трех магазинов синяк на плече.
> Ствол уводит.
> Правда стрелял только из 7,62.

Ствол у любого чуть вправо и вверх уводит. Правда на дульнике специальные дырки хитрые предусмотрены, они, типа, этот эффект гасят. По крайней мере на АК-74 такие точно есть, за АК-47 сказать не могу: они у нас только у разведчиков были.
А насчёт трёх магазинов - у бойца, вообще-то, всего 4 магазина. Так что ты, блин, 3/4 своего боезапаса расстрелял.
Ты лучше представь себе, какой у тебя синяк, после выстрела из ГП-25 (гранатомёт подствольный)

← →
mfender © (2006-03-09 14:53) [251]

Ega23 © (09.03.06 14:45) [248]
У М-16 на расстояниях 300-500 м. кучность и точность несколько выше, чем у АК.
Сейчас специально на балкон вышел и посмотрел на расстояние 300 метров. Мужик шёл. Без оптики - не разгуляешься, т.к. даже головы толком не видно.

ANB © (09.03.06 14:48) [249]
Но такая схема уже реализована, в частности, в Германии.
Верно. Германия уже отказалась от полностью наёмной армии. Понадобились срочники...

← →
ANB © (2006-03-09 14:54) [252]

> М16 не держал в руках, но слышал, что это винтовка, а АК
> - автомат. Их сравнивать не совсем корректно.

Корректно. По НАТОвской классификации АК - тоже винтовка.
М-16 тоже не держал, но можно сравнить ТТХ.
1. Прицельная дальность :
АК - 1000 м (2000м с оптикой), М-16 - 200 м.
2. Дальность прямого выстрела
АК - 200 м. М-16 - нет такого понятия.

Скорострельность у АК однозначно выше.

Отказоустойчивость у АК выше за счет большего хода затвора (у М-16 патроны утыкаются на раз).

Сравнение с М-16 А1. Привожу со слов наших преподов - полковников морской пехоты, которые до этого прилично послужили в войсках и бывали в переделках.

Их общее мнение - М-16 - какашка по сравнению с АК. Кстати, у духов в Афгане лучшей наградой считался именно АКМ.

← →
mfender © (2006-03-09 14:56) [253]

У нас комбат в учебке из АКМ с пятидесяти метров 30 пуль в мишень всаживал одиночными не целясь.

← →
ANB © (2006-03-09 14:56) [254]

> Германия уже отказалась от полностью наёмной армии.

Там она была ? Вот млин, в 80-х нам про нее рассказывали, как про образцовую именно в такой организации.

← →
Ega23 © (2006-03-09 14:57) [255]

> М16 не держал в руках, но слышал, что это винтовка, а АК
> - автомат.

Понятия "автомат" нету. Есть понятие "пулемёт", есть "пистолет-пулемёт" и есть "штурмовая винтовка". М-16 и АК - как раз из последней серии.

← →
Курдль © (2006-03-09 15:01) [256]

> ANB © (09.03.06 14:54) [252]

Вроде служил ты не понарошку, а все еще веришь в "Славу Русского Оружия" :(

← →
mfender © (2006-03-09 15:04) [257]

Курдль © (09.03.06 15:01) [256]
Вроде служил ты не понарошку, а все еще веришь в "Славу Русского Оружия" :(
А ты веришь в "славу забугорного оружия"?

← →
старый маразматик(с) (2006-03-09 15:04) [258]

Eraser ©
Самый простой критерий отбора - по весу, ибо на поле боя противника по весовой категории не подбирают. Не я это придумал.

улыбнуло. диета для допризывника - капуста, моркоффка... отмаз от армии

толстый, если жир, а не мыскулы, может через 100 метров упасть и не встать. равно как и худой. тоже мне, критерий отбора. а по колено в снегу с полной выкладкой + рация при своем незавидном, на тот момент, весе я проходил, и ничего. вес ничего не решает, автомат - все. тут больше зрение нужно.

я вот тут думал, чисто для себя, решить вопрос...
пройдя армию, хотел юы я снова, если по-новой? нет.
второй момент. стал бы я отмазывацца от армии в таком разе? нет.

вот так, сплошные отрицательные ответы. тут такой момент: если все токо будут рассуждать, как нам обустроить россию(нужное подставить), то хрен она когда обустроицца. потому как кто-то должен шо-то делать, кроме наполнения своего живота. извините, шо не в глаз, ничего личного. у каждого свой выбор, никого не осуждаю, может, кто-то больше пользы принесет, не отведав этого дерьма.
вот при совке было много глупостей, но было и умное: "если не я, так кто же?"(с)тырено. и вот, гляжу, глупости остались, а умное - куда-то делось...

а по устройству армии: профессиональная + типа народного ополчения. толку с него никакого, почти, не будет, но для устрашения противника, + партизанская война, хоть свой дом с автоматом защитить. хотя, ежели ядрённой бомбой жахнут - какая там уже, к черту, война!

[149] Гарри Поттер ©
>Как бы я поступил? Уперся бы, получил люлей, выбил бы пару зубов, но все это лишь один раз
может, и не один, но лучче получить в дыню, чем вот так вот... а рожа -дык, заживет, со временем.

[155] Думкин ©
>1905 год и Ленские расстрелы - как раз в тему.
и не забуть сюда же Новокузнецк, так кажетца, забыл название? кого-то там в 60-х постреляли. и Венгрию с Чехословакией.

>А дедовщина. Самая махровая - она -в школе
дык, а шо ты хотел от зверей? тут выводов даже и делать не надо никаких - на генном уроне, мозги и воситание бессильны. не убий, не убий... а убили.

[176] Piter ©
>не надо давать себя унижать
извини, ты считаешь, шо надо?

>всем наваляют там (ну может при этом лишаться пары зубов) и их не сломают - то let"s go
вечером по улице ходить не боишси? вот дадут тебе по голове трубой(не дай бог, конечно)... зубы... гыгы. их много, зубов-то!

← →
Ega23 © (2006-03-09 15:07) [259]

> и не забуть сюда же Новокузнецк, так кажетца, забыл название?

Новочеркасск

← →
Курдль © (2006-03-09 15:12) [260]

> mfender © (09.03.06 15:04) [257]
> А ты веришь в "славу забугорного оружия"?

Я не эксперт по стрелковому оружию. Хотя знаю, что М16 - "малоимпульсное" оружие, предназначенное для прицельной скоростной срельбы, достигаемой малой отдачей. Нашим в АК74 этого добиться не удалось. И про прицельную дальность 2000 м - это явное преувеличение.
Но то, чем я "воевал", отличается от забугорного не в лучшую сторону. Да и исторические мифы преподносят сюрприз за сюрпризом. Как, например, про нашу хваленую авиацию времен 2-й мировой войны.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-09 15:15) [261]

> профессиональная + типа народного ополчения. толку с него никакого, почти, не будет, но для устрашения противника, + партизанская война, хоть свой дом с автоматом защитить.

Идея хорошая. Только вот автомат надо из цветочной клумбы выкопать при приближении противника? Не у всех он там закопан :)

← →
mfender © (2006-03-09 15:16) [262]

Курдль © (09.03.06 15:12) [260]
Да и исторические мифы преподносят сюрприз за сюрпризом. Как, например, про нашу хваленую авиацию времен 2-й мировой войны.

Вот только историю трогать не надо. История - для головы. Всё-равно её никто не занет... Только споры и дряги лишние...

← →
Ученик чародея © (2006-03-09 15:16) [263]

Философия армии:
Кому били рожу - наверняка отлично помнит, насколько глобальная тут же происходит переоценка поведенческих навыков и моральных устоев. Только это нужна не такая драка, что в кино. В кино все по собственной воле и просто так, для прикола. Другое дело когда бьются на предмет лишения здоровья, проводя безжалостный забой. В кино ведь совсем не так.

Но на самом же деле: На самом деле: Да, на самом деле. На самом деле все можно устроить гораздо проще. Не надо никаких дурацких придуманных испытаний. Не надо никаких прибамбасов. Родная страна давно позаботилась о своих гражданах. Давно и бесплатно. Кто хочет просветления - просто идите служить срочную службу в армию. Если удачно попадете - ничего другого в этой жизни вам уже не понадобится. Ибо против нашей службы все эти "переживания" - детсад.

Если кто из вас интересовался подобными вещами, то, наверно, наслышан о том, как народ принимают в различные монастыри и чем они там после приема занимаются. Ну, типа того, что там сперва год надо пол подметать, потом два года кастрюли мыть, потом пять лет учителю тапки подносить и прочее. Плюс ко всему непомерные физические нагрузки и все такое. Заострю: никогда и нигде вы не найдете упоминаний о том, что среди претендентов проводится отбор на почве интеллектуальных достоинств. Это никогда и никого не интересует. Интеллект к духовным практикам ни малейшего отношения не имеет. Есть - хорошо. Нет - тоже хорошо. Возможно, проявится потом. Не проявился - не очень-то и хотелось. Зато к практикам прямейшее отношение имеют условия их проведения. Это - краеугольный камень, выработанный тысячелетним опытом дрессировки продвинутых парней. Так вот. В простой советской армии на тебя все это падает в первый же день - сразу, всей тяжестью и в полном объеме.

Нас в часть привезли ночью. Оптимистично завалившись в койку, я испытал сильнейший дискомфорт по поводу отсутствия под одеялом женщины, ибо сильно к этому делу привык. Но с утра началось такое, что второй раз про баб я вспомнил ровно через полгода - когда в первый раз попал в санчасть и в первый раз смог выспаться под теплым одеялом возле батареи. Это было круто.

При этом я считаю, что в армии эксперимент над психикой ставится значительно правильнее, чем в монастырях. Тебя призывают не по собственному жгучему желанию, а как правило - по принуждению. И попадаешь в эти дикие условия не "морально готовым", как страстно прущийся в монастырь китаец, а совершенно беззащитным лохом, безжалостно оторванным от маминой сиськи.

События разворачиваются стремительно. Сперва зверские зарядки, после которых все кто курит регулярно блюет. Потом тяжелый физический труд на свежем воздухе - в любую погоду при умопомрачительных объемах. Практически полное отсутствие жратвы и сна. А чуть что не так - получи в рыло, в рыло, в рыло. И чем больше не так - тем в рыло сильнее и чаще.

Надо все время работать. Спать не надо. Есть тоже не надо. Ничего нельзя иметь личного. Вообще ничего. Даже писем из дома. Найденные письма сержант заставлял жрать - и те, у кого их находили, письма жрали перед строем. Никаких личных вещей, вообще ничего, о чем можно сказать "мое". Даже одежда - и та не твоя лично, а каждую неделю - разная. Ничего вообще нет. Ни друзей, ни товарищей, ни родных. Только ты сам. Один. У кого башка работает правильно, тот мгновенно понимает: нету - и на хер мне ничего не надо. Мое - это только то, что у меня нельзя отнять.

http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934302349

← →
Ega23 © (2006-03-09 15:19) [264]

> Ученик чародея © (09.03.06 15:16) [263]

Не надо путать жизненную позицию (или философию) камрада Пучкова с философией армии.
Хотя я с Пучковым согласен.

← →
Ega23 © (2006-03-09 15:21) [265]

> И про прицельную дальность 2000 м - это явное преувеличение.
>

Почему? Убойная - 2000, прицельная - 1000. Всё так.

← →
Тульский © (2006-03-09 15:22) [266]

> Ega23 © (09.03.06 14:45) [248]

> А про ТЗ на стрелковое оружие хотелось бы подробнее.

Этому в институтах учат на соответствующих специальностях, и не один год.

> И про применение "оборонительное" и "наступательное".
> А лучше сразу так и скажи: "Не знаю." Чтобы доказывать
> не надо было.

Сначала научись правильно формулировать вопросы. А не бросаться терминами, типа: "характер боевых действий" и "применение вооружения".

> Правда на дульнике специальные дырки хитрые предусмотрены,
> они, типа, этот эффект гасят

Дырки не для этого. Для этого у АКМ-а на торце ствола внизу справа штуковина приделана.

← →
Курдль © (2006-03-09 15:24) [267]

> Ega23 © (09.03.06 15:21) [265]
> Почему? Убойная - 2000, прицельная - 1000. Всё так.

Это из той же серии, что "Учение Ленина вечно, т.к. оно верно" (типа того).

← →
Vovchik_A © (2006-03-09 15:25) [268]

2Курдль © (09.03.06 15:12) [260]

Это ты Резуна обчитался ? Не читай его... Не надо...

> Дырки не для этого. Для этого у АКМ-а на торце ствола внизу
> справа штуковина приделана.

Это назывестся "Дульный компенсатор с пламегасителем" (у АК74)
У АКМ просто компенсатор.

← →
EvS (2006-03-09 15:27) [270]

M16A1 M16A2
Калибр 5.56x45mm (.223 Remington), M193 5.56x45mm NATO / M855
Тип газоотвод с прямым отводом газов в затворную группу
Общая длина 986 мм 1006 мм
Длина ствола 508 мм 508 мм
Вес, пустой / с полным магазином 30 патронов 2.89 кг / 3.6 кг 3.77 кг / 4.47 кг
Емкость магазина стандартно 20 или 30 патронов
Темп стрельбы 650 - 750 выстрелов в минуту 800 выстрелов в минуту
Дульная скорость пули 945 м/с 975 м/с
Максимальная эффективная дальность огня 460 метров 550 метров

АК-74
Калибр 5.45x39 мм
Длина 933 мм (АКС-74 со сложенным прикладом 700 мм)
Длина ствола 415 мм
Емкость магазина стандартно 30 патронов
Вес: 3,3 кг (с пустым магазином без штыка); 3,6 кг (с полным магазином)
Эффективная дальность стрельбы: 500 метров
Темп стрельбы: 600 - 650 выстрелов в минуту

АН-94 (Абакан)
Калибр: 5.45x39 мм
Длина: 943 мм (728 мм со сложенным прикладом)
Длина ствола: 405 мм
Магазин: 30 патронов
Вес без магазина 3.85 кг
Эффективная дальность стрельбы до 700 метров

Гроза" ОЦ-14
Калибр: 9x39мм (СП-6, ПАБ-9), 7.62x39мм
Длина: общая: 700 мм
Длина ствола: 415 мм
Прицельная дальность: 700 м
Вес: 3,200 г
Емкость магазина, патронов: 20 (9х39мм), 30 (7.62х39мм)
Темп стрельбы, патронов/min: 750
Темп стрельбы: 1800 / 600 выстрелов в минуту

http://world.guns.ru/assault/as09-r.htm

> Vovchik_A © (09.03.06 15:25) [268]

Я много кого обчитался. Напрасно? Например вряд ли подлежит сомнению, что в самом начале 2-й мировой войны наш генштаб вел полемику о нужности кавалерии, в то время, как у Великобритании и США уже были радарные установки. К середине войны их радары перешли на сантиметровый диапазон. А немецкие ученые забожились Гитлеру, что это даже теоретически невозможно.

> А не бросаться терминами, типа: "характер боевых действий"
> и "применение вооружения".

Объясняю.
Характер боевых действий: географическое место, время года, окружающие условия, время суток. И только потом "наступательный" или "оборонительных" характер. Хотя он уже и не сильно нужен.
Итак, поехали:
Пример №1
Географическое место: Центральная Африка
Время года: сезон дождей
Окружающие условия: джунгли

Пример №2
Географическое место: равнинная часть Чечни
Время года: осень
Окружающие условия: степь (грязи - по ноздри)

Пример №3
Географическое место: горная часть Чечни
Время года: лето
Окружающие условия: горы

Пример №4
Географическое место: Чукотка
Время года: зима
Окружающие условия: српки, лесотундра, влажность, ветер.

Одна и та же модификация АК будет работать во всех четырёх случаях (тока смазку оружейную меняй с зимней на летнюю).
Чего не скажешь про более "кучные", "точные", "компактные", "менее-габаритные" образцы стрелкового оружия.

Общая идея ясна?

← →
старый маразматик(с) (2006-03-09 15:35) [273]

cyborg ©
а-то всунут скрепку в розетку, и бабах, разнесёт чего нибудь, или вообще убьёт.

скрепка - не то! вот я с децтва был электриком: заколку для волос один раз сунул, а потом, уже в более старшем возрасте, обе розеточные дырочки соединил многожильным проводом. так здоровски бахнуло! гыгы. не, жить вредно, можно и помереть.

[233] Тульский ©
да-да! все не так! и стреляет плохо, и то, и се... и самый распространенный в мире, почему-то. я шо-то недопонимаю, видимо.

Курдль © (09.03.06 15:30) [271]
Я много кого обчитался. Напрасно? Например вряд ли подлежит сомнению, что в самом начале 2-й мировой войны наш генштаб вел полемику о нужности кавалерии, в то время, как у Великобритании и США уже были радарные установки. К середине войны их радары перешли на сантиметровый диапазон. А немецкие ученые забожились Гитлеру, что это даже теоретически невозможно.

Ржунимагу, как говориться....
Любезный, вы слыхали про СВЧ, которое ещё товарищ Сталин благословил в производство в 1940м году и уже даже отдельный род войск существовал - ВЧ-связь в 1943м?

Ученик чародея © (09.03.06 15:16) [263]

Такая армия...
Армия - такая.
Это правильно, до тех пор, пока она нужна.

Если ты не способен "стрельнуть из АК, не прикрыв при этом глаза"; если ты не способен съесть "кузнечиков" на завтрак; если ты не испытываешь чувство исполненного долга от того, что твой кинжал вошел по самое нужное место тому, кто покушался на... (домыслить самим); если женщины, в твоем родном ауле не приветствуют тебе, их защитника, подобающим образом (домыслить, в соответствии с задатками); если ты не готов, за товарища (друга, земляка,.. домыслить) отдать все, чем можно поделиться, а иногда и жизнью; если надругательство, над мирным населением, бандитов (не важно - наемных или нет) не заставляет тебя искать курок или эфес оружия; если ты не видишь в этой "бессмысленной" подготовке ничего полезного, чтобы решать вышеописанные задачи - значит армия эта - не для тебя, а более того - возможно, и народ не твой.
А в каком жить государстве - решать каждому, "по понятиям".
Его, личным.
(С) TSerg

> заставляет тебя искать курок

Курок - это такая хрень, которая ударяет по бойку или имеет его на себе. Искать его ни к чему - он всегда на одном месте. Его спускают.

> mfender © (09.03.06 15:36) [274]

Каждый из нас верит в то, что опирается на реальные данные. Вот только доказать "на расстоянии", что какие-то из них - архивные документы, а какие-то - вымыслы желтой прессы, нереально :(

Курдль © (09.03.06 15:44) [277]
Каждый из нас верит в то, что опирается на реальные данные. Вот только доказать "на расстоянии", что какие-то из них - архивные документы, а какие-то - вымыслы желтой прессы, нереально :(

Ээээээ! Если бы не видел документы - не говорил бы. Угораздило меня послужить в этой организации (ФАПСИ теперь называется). Видел фотографии, видел архивы, видел реликтовые радиостанции. Посему - знаю и верю в эту историю.

> Ega23 © (09.03.06 15:32) [272]

> Общая идея ясна?

Вот так бы и сразу. Современные образцы стрелкового вооружения отвечают перечислинным тобой условиям применения. Закупаются и в Африку, и в ОАЭ, и в Китай, и много куда. Проходили испытания и в условиях горной местности, и в условиях лесотундры и т.д.
Более того, по отзывам заказчиков (МО) значительно превосходят стоящие на вооружении АК. Однако постановка на вооружение в РА не произошла до сих пор. Причина банальна - нет денег.

> старый маразматик(с) (09.03.06 15:35) [273]

> [233] Тульский ©
> да-да! все не так! и стреляет плохо, и то, и се... и самый
> распространенный в мире, почему-то. я шо-то недопонимаю,
> видимо.

1. (Эффективнось и Технологичность)/Стоимость.
2. "Военное сотрудничество" СССР.
3. Стоимость лицензии на производство. (Уже уплочено)
4. И стоимость самого производства. (Когда всё отлажено, причем на советские деньги, менять что-то не особо охота).

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки