Наша армия и чего с ней делать

← →
ANB © (2006-03-06 23:24) [0]

Навеяно веткой "Армия vs Аспирантура".
К сожалению, в ней слишком много постов людей, слышавших об армии только понаслышке и вообще не представляющих, что в ней творится.

Итак. Сейчас призывная армия. Куча народа, купишаяся на обещания Ельцина и прочих деятелей, и проголосовавшая за них - курит бамбук и думает как от нее отмазаться либо самому, либо отмазать детей.

Что мы в ней имее.
Призывной контингент самы отстойный. До 91 года в армию не брали сидевших и наркоманов. Если брали - загоняли в отстойные части типа стройбата. Для флота и других сложных мест был ценз образования.
Сейчас гребут всех подряд, а так как кто поумнее и/или побогаче отмазываются законными и незаконными способами, в основном призываются, как у нас говорили, мутанты.
Если под призыв попадают нормальные ребята, то жить по человечески они могут, только имея крепкие кулаки.
Верховодят отморозки.
Сейчас модно ругать офицеров за бардак.
Разберем эту тему.
Я лично, как мог, нормальных ребят пытался поддерживать. Но если он за себя постоять не может - не уследишь.
Офицеры опущены ниже плинтуса.
1. Из-за нищеской зарплаты офицер думает не о подчиненных, а о том, как накормить семью. Раньше офицеры сидели в казарме до отбоя, сейчас он несется домой, чтобы вечером где нибудь подработать (я после службы по 2 часа еще занимался с учениками).
2. На срочника - урода нет никаких мер воздествия. Наказать его можно только либо тюрьмой, когда чего нибудь серьезное уже натворит, либо отдубасив. Т.к. бить лично очень рисково, многие назначают начальниками более менее нормальных ребят (по возможности) с кулаками, тогда порядок наводят они (со всеми вытекающими).

Перевод армии на контракт ближайшие лет 50 нереален.

← →
Marser © (2006-03-06 23:28) [1]

> Сейчас гребут всех подряд

У нас не так. Армия уменьшается, соответственно потребность ниже и есть возможность выбирать. Да и престиж растёт, для многих рябят без образования, из села и т.п. отслужить год и пойти в милицию/пожарным etc - отличный способ выбиться в люди.

← →
ANB © (2006-03-06 23:41) [2]

> отслужить год и пойти в милицию/пожарным etc

А у нас и из милиции и из пожарных народ уходит.
Плюс я все про российскую армию. Про украинскую - не в курсе, но говорят, стало хуже (для офицеров).

← →
Ученик чародея © (2006-03-06 23:43) [3]

>>Marser © (06.03.06 23:28) [1]

Да и цена откоса вполне нормальная в Украине. Офицеры в военкомате же тоже люди, особо не злобствуют и цены не дерут.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-06 23:54) [4]

> Сейчас модно ругать..

В этом и проблема. Стало немодным рассказывать про успехи и героев, показывать как вручают награды и принимают присягу, а про дедовщину и генеральские дачи трындят все кому не лень. СМИ увеличивают продажи за счет жареных ужастиков, чем прививают стойкое отрицательное отношение к армии. Противно слушать как какой-нибудь полупокер, который и в армии не служил, сам про все узнал от таких же, разглагольствует по радио или телевизору про ужасы загнившей армии. Считается чем больше псевдоправдивых помоев он выплеснет, тем круче он правду-матку порезал.. пипл-то ведь хавает..
Делать надо не с армией. Разруха в головах(с).

← →
ANB © (2006-03-06 23:57) [5]

Тут недавно крутили Запретную Зону. Был сюжет, как мамаша пожаловалась, что в части дедовщина. Сняли все скрытой камерой. Показывают - срочники драют гальюн. Мамаша - "ужас, антисанитария, дедовщина". Глупый вопрос - а кто будет драить очка, чтобы антисанитарии не было ? Чего то я солдатских матерей на приборке ни разу не видел.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 00:05) [6]

Призывники мельчают. Если раньше 12 раз подтянуться и 3 подъемпереворотом -было нормой, то сейчас призывников с призывного домой на "докорм" отправляют, худые слишком. Ужос.

← →
Virgo_Style © (2006-03-07 00:06) [7]

Гарри Поттер © (06.03.06 23:54) [4]

Так это, расскажите про успехи и героев, хоть порадуемся успехам и будем знать героев. А то, может, у нас на каждом углу по герою и каждый день по успеху, а мы и не знаем ничего...

← →
ANB © (2006-03-07 00:12) [8]

> Так это, расскажите про успехи и героев, хоть порадуемся
> успехам и будем знать героев.

Тошно рассказывать. Почти все геройства из головотяпства Москвы. А потому и с реальными успехами - напряженка.

← →
Eraser © (2006-03-07 00:15) [9]

> Гарри Поттер © (07.03.06 00:05) [6]
>
> Призывники мельчают. Если раньше 12 раз подтянуться и 3
> подъемпереворотом -было нормой

да масса это не показатель... я 30 (ну 25 железно) подтянусь... но любой оболдуй с массой 80-90 кг, который и 3 раза не подтянется уложет меня влёгкую одной левой, т.к. я вешу 62-65. "Раскачаться" дальше без стеройдов сложно... ну максимум до 70 получится... телосложение такое... гены.
вывод?
в армии должны служить физически сильные ОТ РОЖДЕНИЯ люди, а если туда попадёт пацан с массой 50-65 кг. то он обречён стать духом.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 00:16) [10]

> Virgo_Style © (07.03.06 00:06) [7]

Долго рассказывать.
Наша рота всегда была первой во всем, благодаря командиру, я вспоминаю ротного как ярчайшую личность, каких мало.
Командир нашего гарнизона - генерал-майор авиации, просто отличный мужик, справедливый командир, умеет управлять всеми видами транспорта, а когда он на боевом истребителе в воздухе финты крутил даже на земле глядя на это дух захватывало. Это надо видеть, так не расскажешь. Да много чего про что почему-то не рассказывают. Наверное пиплу это не интересно.. Отбитые почки хаваются с бОльшим аппетитом.

← →
Ломброзо © (2006-03-07 00:17) [11]

ANB © (06.03.06 23:57) [5]

Вот он надраил гальюн и спустя сутки потопал в тех же гадах в наряд на камбуз. То, что любая комиссия обнаружит во всех тарелках кишечную палочку - к гадалке не ходи. Хорошо, если всего лишь безвредную палочку. Я могу долго рассказывать про кишечные инфекции. Небось видели, в чем на флотских складах капусту квасят.
Так что мамаша права. А вообще нанять уборщицу за 4-5 тыс в месяц не проблема, в нашей общаге такое практиковалось, хоть и не приветствовалось. Рабский труд товарища уважения не вызывает, а в гальюне, прибранном женщиной, даже самым отъявленным падонкам было стыдно гадить мимо.

← →
ANB © (2006-03-07 00:27) [12]

> А вообще нанять уборщицу за 4-5 тыс в месяц не проблема

Без проблем. Только вот эта мамаша денежку на уборщицу сдать не изъявила. Как и сама убраться.

А интересно, как палочка с гадов срочника попадет в тарелки ? Тем более что камбузный наряд к приготовлению пищи не допускается, на это коки есть ?

> Гарри Поттер © (07.03.06 00:16) [10]

Респект. У нас такого не было. У меня только один друг - командир был. Он из части конфетку сделал. И себе еще денег заработал. На откатах. Причем ни копейки госденег и с родителей и подчиненных поборов не было. Родители в очередь стояли, чтобы к нему в часть сына пристроить.

← →
ANB © (2006-03-07 00:28) [13]

> в армии должны служить физически сильные ОТ РОЖДЕНИЯ люди

Пока в армии должны служить все, кто не смог отмазаться.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 00:30) [14]

> Рабский труд товарища уважения не вызывает, а в гальюне,
> прибранном женщиной, даже самым отъявленным падонкам было
> стыдно гадить мимо.

Гм. У нас женщины не прибирались, шуршали исключительно младший призыв. В туалете была зеркальная чистота, трудов для этого требовалось много, но "падонки" даже из дембелей не гадили мимо. Может я в другой армии служил?
Приборку в казарме должны делать солдаты и никто более. Это их дом на два года и они содержат его в порядке. С наемной уборщицей это будет гостиница со соответствующим бардаком.

← →
Eraser © (2006-03-07 00:32) [15]

> ANB © (07.03.06 00:28) [13]

> Пока в армии должны служить все, кто не смог отмазаться.

и это не правильно... что тут ещё сказать.
Здоровая армия товарисчам генералам пока что не нужна.

← →
ANB © (2006-03-07 00:36) [16]

> Здоровая армия товарисчам генералам пока что не нужна.

Генералам то как раз проще со здоровой, а еще лучше наемной общаться.
Так что им то как раз и нужна.
Только она не нужна больше никому.
В Москве - куда не плюнь - комитеты, советы, некомерческие организации, за денюжку и за идею помогающие откосить от армии.
Помнится была халява - альтернативка. И хотя ее, наконец, законно оформили, причем не такой жесткой, как надо бы, желающих на нее резко поубавилось.

← →
Ломброзо © (2006-03-07 00:39) [17]

ANB © (07.03.06 00:27) [12]

Тарелки носит? носит. Ото ж помню наглядную агитацию в каждом военном пункте приёма пищи: солдат киргизской внешности, заступающий в наряд, наряжен в колпак, фартук и нарукавники. Перед нарядом, само собой,медосмотр. Да только где ж это соблюдается? Даже в нашей военно-медицинской академии со столовой на 2000 человек за зиму-весну пара вспышек была гарантирована.

Другое меня давно в нашей армии бесит :) Солдат имеет право носить усы, а бороду права не имеет, иначе на рожу противогаз не налезет. Но щеки и подбородок должны быть гладко выбриты. У иных военнослужащих такое строение кожи лица, что побриться без кровопотери и гнойных осложнений они могут только мегабритвами типа "жилетт". Лезвия "Нева" и электробритва "Харьков" делают их похожими на Ющенко. А комиссовать их по такому казусу ВВК не имеет права. Так и болтаются два года из части в госпиталь.

← →
ANB © (2006-03-07 00:45) [18]

> Тарелки носит? носит.

Он их ногами носит ? Или руки помыть лень ? У нас такого вестового п:?:;%;ли бы всей командой.

> У иных военнослужащих такое строение кожи лица, что побриться
> без кровопотери и гнойных осложнений они могут только мегабритвами
> типа "жилетт".

Справку из госпиталя - и не брейся на здоровье. У нас и тапочках/кроссовках иные индивидумы ходили всю службу, если есть справка, что сапоги вредно.

← →
Eraser © (2006-03-07 00:49) [19]

> ANB © (07.03.06 00:36) [16]

> В Москве - куда не плюнь - комитеты, советы, некомерческие
> организации, за денюжку и за идею помогающие откосить от
> армии.

вот по-этому в Москве почти никто не служит... как говорят.
А в провинции никто про эти комитеты и организации и не слышал. По крайней мере, о существовании таковых в нашем городе, с 300 000 населения, я не слышал.

> Генералам то как раз проще со здоровой, а еще лучше наемной
> общаться.
> Так что им то как раз и нужна.

Ещё скажите, что власти проще общаться с образованым и политически грамотным населением. ;-)

> Только она не нужна больше никому.

покажите человека, который был бы против. Кроме тех же генералов и вреховных главнокомандующих, в лице подполковника Путина, никто на ум не приходит.

← →
ANB © (2006-03-07 00:51) [20]

> покажите человека, который был бы против.

Ну и где их взять, столько здоровых ?

А по поводу генералов - поговори сам с офицерами. Правда, я лично выше чем с контр-адмиралом по этой теме по душам не общался.

← →
ANB © (2006-03-07 00:55) [21]

Вот, помню, ток-шоу какое то было. Выступал кто то из демократов и ратовал за профессиональную армию. Оппонент-генерал спросил "Мы бы только рады, только в ваших расчетах заложена зарплата контрактника в 3000 рублей. Какой идиот пойдет за них служить". И генерал обратился к аудитории за желающими. На это демократ заявил - что для москвичей 3000 ессно, мало, но есть же еще глубинка. Оттуда наберем. Демократом был, если я не ошибаюсь г. Явлинский. Генерала - не помню.

← →
Константинов © (2006-03-07 00:58) [22]

Я служил срочную 89-91 годы.
Бардак конечно был, но это было в основном на национальной почве ( оч. много было ребят с Кавказа, тяжело с ними приходилось ).

Я служил в элитной ( технарской ) роте, куда брали с образованием. У нас "дедовщина" выражалась формально ( "хвост" набить, верхнюю пуговицу не застегнуть... ) ребячество да и только.

Действительно, если призывать в армию уголовников и пр. сброд, порядка не будет. Это будет 2 года легерей "общего режима". И наверное оттуда и тянуться почти зоновские порядки в армии.

Могут ли офицеры навести порядок в армии? Могут, но при некоторых условиях:
а) Должна измениться политика государства к призывникам ( уголовники и пр. не должны держать в руках оружие. К чему это приводит есть наглядный пример - Чечня. )
б) Офицерам нужно создать условия ( жилье и достойная ЗП, которая напрямую будет зависеть от боеготовности подразделения ).

А если уголовщина все же всплывет,у ротных достаточно широкие полномочия ( без суда и следствия может засадить наглеющего засранца до 5-ти суток гауп. вахты ( читай карцер ), "сгноить" в кухонных нарядах или в нарядах по роте.
У нас гауп. вахту охраняли не люди, а звери. Им было по барабану, дед к ним попал или дембель, офицер или прапорщик. За не подчинение били, жестоко били. Губы боялись как огня.
Охранял отдельный взвод, подчиняющийся непосредственно комдиву.
А в случае злостного неподчинения - еще существует военный трибунал и дисбат.
Неужели этого недостаточно?

Но ставку нужно делать все таки на офицеров.
Офицеры - это еще то, советское поколение. Они пойдут защищать Родину ( не за деньги, а за своих собственных жен и детей ), а вот пойдет ли сегодняшняя молодежь - это бо-о-льшой вопрос...

В идеале нужна контрактная армия из патриотически настроенных людей.

Чтобы армия стала контрактной нужно очень много денег.
Деньги у Путина в данный момент есть, но "контрактникам" придется отрабатывать эти деньги далеко не на учебных полигонах.
Как только Путин созреет для лобирования с помощью армии своих интересов в других странах, контрактников станет гораздо больше.

Чтобы эти контрактники были патриотически настроеной нужен четко отлаженный "механизм для промывки мозгов". Это требует не меньше денег, но цена этим затратам - стабильность в обществе. Это очень напоминает СССР, но на Западе ( на мой взгляд ) все тоже примерно так же.

← →
Eraser © (2006-03-07 00:59) [23]

> ANB © (07.03.06 00:51) [20]

> А по поводу генералов - поговори сам с офицерами.

да эт понятно. Офицеры (в т.ч. и генералы) тоже люди, и не глупые, и среди них полно порядочных... но есть СИСТЕМА.
Одно дело беседа с вами, а другое, как они там с начальством/штабом решают хозяйственные вопросы...

Если в вузе принято всем брать взятки, то их и берут почти все, даже очень порядочные люди. сложный это вопрос.

> Ну и где их взять, столько здоровых ?

да полно! слухи о не здоровии молодёжи сильно приувеличены, тут уж верьте на слово.

← →
ANB © (2006-03-07 01:01) [24]

> у ротных достаточно широкие полномочия

Закрыли губы, убрали статью из УК за неповиновение, а нарядов уже никто не боится. Это все сделал Боря, как только дорвался до власти. С тех пор и начался бардак.

← →
Eraser © (2006-03-07 01:01) [25]

> ANB © (07.03.06 00:55) [21]

> Демократом был, если я не ошибаюсь г. Явлинский.

один из немногих настоящих демократов, в хорошем смысле.. чуть ли не единственный. imho.

← →
Piter © (2006-03-07 01:01) [26]

Гарри Поттер © (06.03.06 23:54) [4]
увеличивают продажи за счет жареных ужастиков, чем прививают стойкое отрицательное отношение к армии

Гарри Поттер © (06.03.06 23:54) [4]
Делать надо не с армией. Разруха в головах

правильно.

Но ты что, считаешь, что например в Америке журналисты менее падки на падаль?

Отнюдь нет. Так может не в журналистах дело? Может, и правда в армии нашей не все гладко?

Звука на пустом месте не бывает.

Надо делать армию или престижной и уважаемой, как было в СССР, как есть в Израиле и других армий. Или переводить на коммерческие рельсы, как в Америке.

Но в сегодняшней армии служить никто не хочет. И понятно почему.

Гарри Поттер © (07.03.06 0:16) [10]
я вспоминаю ротного как ярчайшую личность, каких мало.
Командир нашего гарнизона - генерал-майор авиации, просто отличный мужик, справедливый командир, умеет управлять всеми видами транспорта, а когда он на боевом истребителе в воздухе финты крутил даже на земле глядя на это дух захватывало

если бы было так везде - то и вопросв никаких.

Если бы армия действительно была школой, школой в которой можно многому научиться, в которой прививается любовь к родине и где учат эту родину собственно защищать - то опять же не вопрос.

Но зачастую армия - это поле деятельности для моральных уродов, которым просто весело избивить людей, которые так "самореализовываются".

И в такой армии служить абсолютно не хочется.

Я вовсе не пеняю на всех, уверен, что там полно достойных людей, достойных уважения. Но полно и обратного.

И играть в лотерею - "куда попадешь" не хочется.

Все имхо, в армии не служил и не собираюсь. Да, сужу по рассказам и слухам, но и этого достаточно.

← →
ANB © (2006-03-07 01:02) [27]

> Одно дело беседа с вами, а другое, как они там с начальством/штабом
> решают хозяйственные вопросы...

И чем выгоднее генералу деражать в дивизии одних доходяг ?

← →
ANB © (2006-03-07 01:05) [28]

> Надо делать армию или престижной и уважаемой, как было в
> СССР, как есть в Израиле и других армий. Или переводить
> на коммерческие рельсы, как в Америке.

И как это сделать ? Совсем без армии - не получится. Бездумное сокращение привело к полному бардаку. Сейчас даже на охрану объектов народу не хватает.

Piter © (07.03.06 01:01) [26]

> Но ты что, считаешь, что например в Америке журналисты менее
> падки на падаль?

А в Америке при всем при том патриотизму больше.

> Звука на пустом месте не бывает.

А скажи мне, друг мой Питер, ты сам к звукам или к месту отношение имеешь ?

Я вот понимаю мнение ANB, Гарри Поттера, Ega23 о месте и о звуках, а вот твое - извини, не очень понимаю.

> ANB © (07.03.06 01:02) [27]

> И чем выгоднее генералу деражать в дивизии одних доходяг
> ?

Доходяги это следствие. Плевали они кто там.. доходяги или не доходяги.
Выгоден бардак. Система такая, вроде американской "издержек и противовесов", только у нас всё держится на том, что подчинённый покрывает начальника, за то что тот с ним делется. В армии просто более жёсткая иерархия... хотя опять же, что касается хоз. вопросов, то нас, простых смертных, в них не сильно посвещают.

вот ещё меня удивляет такое мнение, особенно среди старшего поколеня, что мол нету сейчас патриотов, которые хотят служить родине в армии.
Может на сайте по делфи и нету... и это закономерно.
Но сходите в любую спортивную секцию, будь то бокс, борьба или ещё что... полно там таких!!! а толпы скинхедов (почти в любом городе), которых якобы нету...
вот кому служить надо! и если предоставить человеческие условия - сами пойдут, с большим удовольствием.

патриоты есть и их достаточно. imho.

> и если предоставить человеческие условия - сами пойдут,
> с большим удовольствием.

Так эти условия им самим создавать и придется.
У нас были призывы, когда приходила толпа качков, причем без особых претензий. И - о чудо. Никакой годковщины. И порядок был. Но такой призыв был всего один. Эти же ребята потом годками еще порядок подержали. И было это в начале 90-х.

Вот честно говоря, из-за бардака и нищеты я из армии и свалил. А попал в нее в 14 лет. И был горд, когда попал.

Лучше не трогать. Чтобы она не трогала вас...

> ANB © (07.03.06 01:17) [32]

> У нас были призывы, когда приходила толпа качков, причем
> без особых претензий. И - о чудо. Никакой годковщины. И
> порядок был. Но такой призыв был всего один. Эти же ребята
> потом годками еще порядок подержали. И было это в начале
> 90-х.

ну вот! так и должно быть! армия должна быть укомплектована полностью из физически сильных людей (не относительно, а абсолютно), если исключить всех "дохляков" с массой менее 75 и "жиртрестов", то дедовщина сведётся к минимуму, не удивлюсь, что в развитых странах так и делают... но утверждать не буду.
В любом мужском коллективе есть дедавщина, по опеределению, но одно дело когда силы равны и можно дать отпор, как советует Ega, а другое когда бъют "маленьких", как в нашем - Российском случае.

> всех "дохляков" с массой менее 75 и "жиртрестов", то дедовщина
> сведётся к минимуму,

Ну, если всех дохляков загонять лет на 6 на альтернативку или в уборщики, то нормальным сильным ребятам будет и незазорно в армию идти. Только на каком основании задохлику давать освобождение от службы ? Или как заманить всех здоровых ? Даже на контракт особо желающих не видно.

ANB © (07.03.06 1:05) [28]
И как это сделать ?

вот убей - не знаю. Как долго армию разваливали - так еще дольше ее восстанавливать.

Я вижу один выход - контракт. Когда в армию придут ПРОФЕССИОНАЛЫ, которым выгоднее будет работать не в охранных агентствах и сторожить офисы, а заниматься военной защитой интересов России.

Игорь Шевченко © (07.03.06 1:05) [29]
А в Америке при всем при том патриотизму больше

вот именно! И какой мы сделаем вывод?

Игорь Шевченко © (07.03.06 1:05) [29]
А скажи мне, друг мой Питер, ты сам к звукам или к месту отношение имеешь ?

Игорь, абсолютно не претендую на авторитетность мнения. Я сразу сказал -в арми не служил, сужу по слухам и рассказам, просто высказываю свое мнение.

Вполне понимаю, что отслужившим по 10 лет мое мнение может быть безралично, неинтересно и противно.

Могу не писать - никаких проблем, я все прекрасно понимаю.

НО я один из тех, кому потенциально предстоит служить и возможно мой взгляд более обрисуют проблему.

Eraser © (07.03.06 1:24) [35]
если исключить всех "дохляков" с массой менее 75 и "жиртрестов", то дедовщина сведётся к минимуму

ну знаешь, это тоже бред.

Эт значь если тебе "повезло" с телосложением - то не служи, а если ты физически здоровый -то вперед.

Странные какие-то рассуждения.

И знаешь - доходяга со зверобоем в руках и знанием снайперского дела перевалит половину живой силы противника, прежде чем те поймут - что вообще происходит. Брать в армию по массе - это вообще идиотизм.

Если уж на то пошло - в современной армии рулит не умение махать кулаками. Это если мы говорим про Армию. Про ту Армию, которая нужна для защиты страны.

>Piter © (07.03.06 01:01) [26]
>если бы было так везде - то и вопросв никаких.
>
Дело в том, что так везде армии. Ну во всяком случае в большинстве частей. Там нельзя подругому.
Дебилы и моральные уроды есть везде, есть и в армии, и я почему-то думаю что на гражданке их гораздо больше. Однако трындят про тех кого нашли в именно в армии, потому что эта тема пиплу интереснее.

> Если бы армия действительно была школой, школой в которой
> можно многому научиться,

Вопрос чему ты хочешь научиться. Учителей там хватает на разные сферы деятельности.
Почему считается что два года в армии ничему не научат и не пойдут на пользу, а это время на гражданке чуть ли не главное время в жизни в плане развития? Это же не так. Посмотри вокруг, на деле все происходит совсем подругому. Те кто отслужил приходят повзровслевшими и поумневшими, а те кто оставался, такими же и остались.. А кто-то еще и здоровье пивом и травой испортил..

> А кто-то еще и здоровье пивом и травой испортил..

Ну вот у меня несколько знакомых из армии вернулись... Сразу рассказали что они там курили и что пили. А для одного водка осталась лучшим другом. Нас ведь не только дебилизатор культивирует, но ещё и сарафанное радио. Про психические отклонения надо?

> Сразу рассказали что они там курили и что пили. А для одного
> водка осталась лучшим другом.

Их там заставляли?
Если если башка не соображает, то конечно, тогда надо дома сидеть, пусть мама с бабушкой за них думают.

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки