Наша армия и чего с ней делать

← →
Megabyte © (2006-03-07 16:06) [120]

> На счет дедовщины - заблуждение. Надо видеть различие между
> дедовщиной и и издевательствами. Наш ротный видел разницу
> и на способы воспитания молодежи дедами особо внимания не
> обращал. Синяки у духов он считал делом обычным, особенно
> если дух тупой и нормального языка не понимает. Зато если
> что-то не ладилось он спрашивал с дедов, независимо от погонов,
> и на ответственные мероприятия всегда первыми шли деды.
> А уборка территории, наряды, разгрузка угля и т.п. это конечно
> работа для духов, в свободное от учебы время, только потому
> что опытным дедам предстояла более ответственная работа.

У всех людей по закону равные права(в правовом государстве, коим де юре является Россия). Поэтому не считаю, что "наряды, уборка территории и т.д." должны заниматься только духи. Вот из-за такого разделения имхо и существует традиционная дедовщина. Эти духи считают, что как только они станут "старыми", то у них будет больше прав. Если бы солдат не делили на молодых и старых, все бы выполняли любую работу, тогда бы дедовщина захлебнулась бы. Нет у старослужащих прав больше, чем у молодых.

И еще объясни, какая ответственная работа может быть у "опытных дедов", которую не может делать дух?

> Дедовщина(в хорошем смысле этого слова) - явление нормальное,
> на ней в боевой части служба держится.

Имхо заявление не лучше того, что "нах такую армию".
Все должно держаться на уважении, а не на силе. А если есть балбесы, которые не понимают, то для этого есть официальные наказания.

← →
mfender © (2006-03-07 16:14) [121]

> И еще объясни, какая ответственная работа может быть у "опытных
> дедов", которую не может делать дух?

Например, вести учебную работу. Молодого солдата должны учить классные специалисты, ибо учебников для армии ещё не придумали. Ну а уж портянки научить наматывать, пришивать подшиву, или разъяснить какие звёздочки на погонах что означают, или параграфы многочисленных уставов - так это вообще святая обязанность стариков.

← →
DiamondShark © (2006-03-07 16:15) [122]

> Я за профессиональную армию.
> Но я против гнид, кричащих, что армия не нужна. Потому,
> что тогда завтра придёт бородатый дядька-араб и взорвёт
> мой дом.

Профессиональная армия не предназначена для защиты твоего дома.

← →
Marser © (2006-03-07 16:26) [123]

> [35] Eraser © (07.03.06 01:24)

Совершенно не понимаю твоего предубеждения насчёт слабости "дохляков", а также критериев, по которым ты их определяешь. Худощавый человек может быть хилый, а может быть очеь жилистый, а для роста 180 см 70-72 кг, а то и меньше - в 18 лет вполне нормальный вес. А так получается, что служитиь нужно только таким как Олег и я.
Мой Учитель в схемотехнике и друг родителей и сейчас весит до 70 кг, но дохляком этого обладателя коричневого пояса шотокан каратэ никто не называл ни тогда ни сейчас.

В общем, бросай качалку, иди на рукопашный бой/кикбоксинг/каратэ.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-07 16:33) [124]

Ega23 © (07.03.06 11:11)
> И все эти проблемы (дедовщина, шумиха в сми, солдатские
> мамы и проч) пропадут сами собой
Не пропадут.

если человек будет знать, шо от еге поведения зависит его существование и его семьи, то от дедевщны останеца один поверхностный налет. я так думаю. ну, и если не дебилов брать. люди, они хоть и звери, но просветления все же слючаюца. при моем призыве(когда мы были дедами/дембелями) дедовщина была минимальна - ну там чего поработать, или сортир почистить, непристижная работа, короче. но это - нормально.

[57] mfender ©
>Где эта статистика? Не поверю, пока не увижу.
ну, из личного опыта. один в дивизии повесился, а из нашей роты один закосил на дурку, дали желтый билет. это за шо я знаю не по наслышке. причем, повесившемуся оставалось пол года.

>Пока что, козлами остаются только военные. При любой попытке их что-либо возразить, ситуация переростает в "сам дурак".

эт точно... никто не хочет увидеть золотой середины

[71] mfender ©
>тщательно, с записью карандашиком в блокноте интересуется: как, при каких обстоятельствах, во сколько и почему произошла травма

точна! синяк как-то под глазом образовался гыгы, так всю душу вымотали - кто поставил? еле отмазался, сказал, шо неудачно упал, ибо стукачество.

[85] Ega23 ©
>Правильно, не тот, кому 51, а тот, кому 21.
дык, это нормально, если к такому все прийдет - зашибись! старших нужно уважать, этому мама с папой еще должны научить

[106] stud ©
гы. в наряде человек 10, кажись. может чуть меньше. меньше. давно было, не помню уже. где-то в таких масштабах. на зал два человека, два на мойке, еще при поваре один. не, не помню скоко, склерос. суть не в том - туда деды идут - жрать и спать. и слоны, поменьше количеством - работать. так вот, через сутки, догадайся сам, шо с теми слонами случаецца...

[108] ANB ©
>Не, не был. В нашей 2500 питалось.
тебе повезло гыгы. так было время руки мыть?
а месяц в баню не ходить - так это тоже ничего. забыли, панимаешь, повести.

[114] Булат Шакиров ©
о! приветствую! а КБВО - это чего? шо-то не упомню такого

[120] Megabyte ©
>У всех людей по закону равные права
ой, насмешил мои тапки!

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 16:36) [125]

> И еще объясни, какая ответственная работа может быть у "опытных
> дедов", которую не может делать дух?

Попробую на своем примере. Я пришел с учебки в боевую часть и понял что то что нам давали в учебке здорово отличается от реальности. Но я знал теорию, а практику мне "преподавал" дед, которого я впоследствии заменил. Первые полгода пока я вникал во все нюансы, мытье машины, наряды, уборку территории я принимал как должное, потому что я был глуп и неопытен. Постепенно я освоил эту технику и стал единственным человеком в части кто знал ее в совершенстве, конечно никаких нарядов, уборок и т.п я потом не видел, был уважаем командирами и технарями. Потом пришла мне замена с учебки и уже я готовил парня почти с нуля. И воспринимал как должное когда этот парень без разговоров мыл машину, бегал в чипок за салатиками, убирал территорию, ходил наряды за нас обоих и т.п. Зато у нас всегда все работало и боевую задачу мы выполняли.
Приведи пример хорошего, рабочего коллектива где служба поставлена подругому?

← →
TohaNik © (2006-03-07 16:50) [126]

>calm © (07.03.06 15:46) [117]

>Личная статистика - ВСЕ мои знакомые, отслужившие в армии, мне говорили - там делать нечего, есть возможность - коси.

А что ты ожидал другое?

Денег не платят, девок не водят.

Но должно же быть что-то в голове или в душе...

Про злого араба подумай.

Не упрек тому то кто косит, просто массово стало, а это уже проблема на гос уровне. Палкой не загонишь.
Государство(со всеми реально действующими атрибутами) оно есть или его нет.
Выход?
Либо деньги платить, либо идеологию воспитания менять. Тупик надо признать.

← →
ANB © (2006-03-07 17:05) [127]

Набрать сейчас (и в ближайшем времени) контрактников на всю армию - нереально.
Значит призыв останется.
Хоть бы денежное срочникам подняли. На 30 рублей даже сигарет не купить, в результате процветает воровство и нагруз на деньги.
Установить его надо минимум в 3000 рублей, чтобы хотя бы тем, кого призвали, не так напряжно было.

← →
TStas © (2006-03-07 17:16) [128]

Все хорошо профессионально. Вот пример: нехватка водителей и т. п. в общественном транспорте. ВЫ бы сели в автобус с водителем-призывником?
Кроме того есть такая уважаемая профессия - воин. Это дано не каждому. У армии одна проблама - она непрофессиональна. Ту армию, какаую видел я, я ненавижу. Великая римская империя была виликой потому, что армсия была професиональной, а а воин - почетной профессией. Америаканци все верно поняли после Вьетнама. Росиия, видимо, не поймет никогда. Она непобедима, когда война отечественная, и каждый встает защащать свой дом, всю семью, но то, что там творится сейчас...

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 17:19) [129]

> но то, что там творится сейчас...

Эх.. И что же там творится? Приподнимите веки плз..

Одно и тоже по восьмому кругу..

← →
mfender © (2006-03-07 17:24) [130]

> Гарри Поттер © (07.03.06 17:19) [129]
> > но то, что там творится сейчас...
> Эх.. И что же там творится? Приподнимите веки плз..
> Одно и тоже по восьмому кругу..

Это дежурная фраза. Никто не знает, что там твориться, но так принято говорить.

← →
TohaNik © (2006-03-07 17:26) [131]

>TStas © (07.03.06 17:16) [128]
>Ту армию, какаую видел я, я ненавижу.

Действительно разная она была, можно и ненавидеть.
Кто где служил...

Вопрос в ветке, что с ней делать.
Ведь все разговоры о влиянии страны, о внутренней свободе граждан, как ни странно, становятся трепом без наличия в стране сильной боеспособной армии.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-07 17:26) [132]

> Профессиональная армия не предназначена для защиты твоего дома.
Это почему?
Получается, в профессиональную армию пойдут только те, кому "мой дом" пофиг, а истинных патриотов как раз надо силком забирать?

← →
Virgo_Style © (2006-03-07 17:30) [133]

Кстати, мне очень хотелось бы вникнуть в смысл бесплатного обучения, а потом (слегка) платного забывания всего, чему учился. Все, конечно, все равно не забудется... но смысл для меня темен...

ANB © (07.03.06 17:05) [127]

на данный момент гражданский персонал, и то меньше получает...

Гарри Поттер © (06.03.06 23:54) [4]

Был дома, встретил соседей, которые уже думают, как сына отмазывать, хотя он в школе еще %-)
Что мне им рассказать, чтобы они его проводили в армию?

О присяге?
О успехах твоего командира?
О героическом прапорщике, ремонтирующего самолет в неотапливаемом ангаре, когда на улице -36C, потому что у начальника "стойкое отрицательное отношение" (с) к обеспечению нормальных условий для работы подчиненных?
О размере зарплаты?
О том, как я повысил свою квалификацию за два года?

О чем?

← →
TStas © (2006-03-07 17:33) [134]

А вообще эта ветка - пустой треп. Только грызня начнется на форуме или личности с весенним особтрением объявятся.

← →
TohaNik © (2006-03-07 17:38) [135]

>Гарри Поттер © (07.03.06 17:19) [129]

Что сейчас? Не знаю.
Когда я служил, на ЧФ было десятка 2 законсервированных корабля, без боекомплектов и оборудования, но с экипажами, правда урезанными.

Вот зачем там служили???
Чем там занимались?
Там был действительно беспредел.
Офицеры все разжалованные, дослуживали до пенсии, им все побоку.
Вот тебе опыт передавали, обучали, по разному, в зависимости от обучаемости:),
а там передавать было нечего кроме количества способов выписывания пи####й
и разнообразия случаев применения оных.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 17:45) [136]

> Это дежурная фраза. Никто не знает, что там твориться, но
> так принято говорить.

...усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?
(с)Гоблин.

← →
Vovchik_A © (2006-03-07 17:55) [137]

2Marser © (07.03.06 16:26) [123]

> В общем, бросай качалку, иди на рукопашный бой/кикбоксинг/каратэ.
>
>

Лучше бокс. С хорошей подготовкой на моржок глазами можно "двойку" вставить.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 17:55) [138]

> Что мне им рассказать, чтобы они его проводили в армию?

Зачем? Пусть сами решают.
Я своему пацану рассказываю как было. Он хочет идти служить, я не отговариваю.
Во первых, когда он пойдет служить ему будет интереснее, реформы ведь наметились.
Во вторых, он готовится все-таки.. Отжимается по утрам, уже в два раза больше меня, 5 км бегает влегкую.. Это никогда не будет лишним.
Я никогда не буду думать как его отмазать, считаю это стремным. Я лучше его подготовлю чтобы пацан не позорился и служил достойно.

← →
TohaNik © (2006-03-07 17:58) [139]

>Гарри Поттер © (07.03.06 17:45) [136]
Это точно.:(

Повторюсь.
Либо деньги платить, либо идеологию воспитания менять. Тупик надо признать.

Денег нехватит.
Как сменить идеологию воспитания? Кто сменит?

← →
grisme © (2006-03-07 18:08) [140]

Гарри Поттер © (07.03.06 17:55) [138]
Мне бы такой отец...:( Мой меня сам мутозил (после армии же) - ГЫ...тьфу...:((

← →
Булат Шакиров © (2006-03-07 18:11) [141]

> старый маразматик(с) (07.03.06 16:33) [124]
> [114] Булат Шакиров ©
> о! приветствую! а КБВО - это чего? шо-то не упомню такого

Аналогично! ;)
Краснознаменный Белорусский Военный Округ.

← →
Некто © (2006-03-07 18:26) [142]

> TStas © (07.03.06 17:33) [134]

Ты прав. =(

← →
DiamondShark © (2006-03-07 18:58) [143]

> Petr V. Abramov © (07.03.06 17:26) [132]
> > Профессиональная армия не предназначена для защиты твоего
> дома.
> Это почему?

А, ну я забыл переспросить, что подразумевается под "профессиональной".
Если наёмная, то очевидно: наёмник защищает не твой дом, а интересы нанимателя.

Или у слова "профессиональная" (в контексте субжа, конечно) имеется какое-либо ещё значение?

> Получается, в профессиональную армию пойдут только те,
> кому "мой дом" пофиг, а истинных патриотов как раз надо
> силком забирать?

Извини, я не знаю, что такое "истинные патриоты". За минусом этого и с учётом сказанного, что ж я могу сказать...

В наёмную армию пойдут те, кто готовность убивать и риск быть убитым оценил соразмерно с предложенной оплатой. Таким, ясен пень, твой дом будет пофиг.

Ещё в армию, уже независимо от способа комплектования, пойдут готовые убивать и рисковать за идею. Тут уж надо смотреть по месту. Вполне возможно, что идея будет такая, что твой дом и тут будет пофиг.
А у меня есть смутные подозрения, что возможные сейчас к предложению идеи именно такого сорта...

← →
stud © (2006-03-07 19:22) [144]

> Я никогда не буду думать как его отмазать, считаю это
> стремным. Я лучше его подготовлю чтобы пацан не
> позорился и служил достойно

золотые слова!!! побольше бы таких как вы
моему еще только 8, но тоже готовлю, ща плаванием занимается, подрастет отдам на борьбу.
если человек идя в армию ждет п...лей, он их обязательно получит, нужно быть готовым за себя постоять (и на гражданке таже ситуация), иначе такого будут мутузить везде!
как говорил мой начальник курса - за все нужно платить...
иногда деньгами иногда нет.

← →
Piter © (2006-03-07 19:30) [145]

Гарри Поттер © (07.03.06 9:04) [38]
Посмотри вокруг, на деле все происходит совсем подругому. Те кто отслужил приходят повзровслевшими и поумневшими, а те кто оставался, такими же и остались

слушай, ты тут рассказываешь - это хорошо.

А у меня как раз возраст, что некоторые друзья отслужили - и вернулись. Я их вижу и слушаю.

По ходу дела, ты говоришь про какую-то другую армию.

Из их рассказов помню, как черпаков заставляли танцевать с дедами. То есть, типа новобранец на 8 марта должен изображать из себя девушку и танцевать с дедом под какой-то принесенный откуда-то магнитофон. Прикол типа.

Вот я посмотрел бы - что ты стал делать в такой ситуации? Начнешь выкаблучиваться - получишь по ребрам.

Вот Гарри и решай. Или будь ведомым и изображай из себя девушку, или остается способ Ega23 - берешь что потяжелее и устраиваешь дебилам сотрясение мозга.

Гарри Поттер © (07.03.06 9:47) [40]
Их там заставляли?

гы, и следующим постом:

Гарри Поттер © (07.03.06 9:56) [41]
Я за всю службу пил масандру всего 2 раза, подуханству деды напоили

лол :)

И еще вопрос - а на гражданке кто заставляет?

← →
Piter © (2006-03-07 19:32) [146]

stud © (07.03.06 19:22) [144]
золотые слова!!! побольше бы таких как вы
моему еще только 8, но тоже готовлю, ща плаванием занимается, подрастет отдам на борьбу.
если человек идя в армию ждет п...лей, он их обязательно получит, нужно быть готовым за себя постоять (и на гражданке таже ситуация), иначе такого будут мутузить везде!

Гарри Поттер © (07.03.06 17:55) [138]
Я своему пацану рассказываю как было. Он хочет идти служить, я не отговариваю.
Во первых, когда он пойдет служить ему будет интереснее, реформы ведь наметились

ага реформы наметились.

Господа, у кого слабенькие интернет-каналы - приготовьте. Я все таки выложу видео. Вот только посмотрю чтобы сделать в плане размера.

← →
Eraser © (2006-03-07 20:25) [147]

> ANB © (07.03.06 01:33) [36]

> Только на каком основании задохлику давать освобождение
> от службы ? Или как заманить всех здоровых ?

Да на простом - как он будет драться с 30 летним боевиком в горах, при массе то 60 кг?
В царские времена, когда были рекрутские наборы брали в армию саамых крепких и физически разитых ребят.

> Piter © (07.03.06 01:39) [37]

> Эт значь если тебе "повезло" с телосложением - то не служи,
> а если ты физически здоровый -то вперед.

Как бы странно это не звучало, но ДА.

> Yar_Guest (07.03.06 11:22) [59]

> Вообще, армия - это (теоретически) сплоченная группа сильных
> и жестких людей, способных убить кого угодно и когда угодно.

согласен полностью.

> Для этого некоторых надо психологически сломать. Потому
> как многие просто по лицу не могут обидчика ударить. Что
> уж там говорить про пулю в лоб.
>
> Некоторых надо очень сильно довести, сломать, чтобы он ударил
> первый раз. Зато потом он без проблем влезет и наваляет.

и после таких слов страшее поколение хочет чтобы мы с улыбками на лице бежали бегом в военкомат... ну хотите дальше.

> старый маразматик(с) (07.03.06 13:24) [97]

> сейчас во мне 85 кило(хотя, уже меньше наверно, физическая
> работа, жирок сошел). когда пошел в армию, было 70, тоже
> гены, панимаешь. через месяц был 65, это при росте 190.
> ходячая палка. вопрос: почему я не стал вечным духом, ась?
> да, пол-года таки был, ну тут уж куда детца.

> Mike Kouzmine © (07.03.06 13:49) [104]
> Не физически, а морально и духовно. Физическая сила - вещь
> вторичная.

согласен характер решает многое.. даже почти всё, опять согласен с Ega. Но чаше характер формирует внешность, а не наоборот.
> Marser © (07.03.06 16:26) [123]
> Совершенно не понимаю твоего предубеждения насчёт слабости
> "дохляков", а также критериев, по которым ты их определяешь.
> Худощавый человек может быть хилый, а может быть очеь жилистый,
> а для роста 180 см 70-72 кг, а то и меньше - в 18 лет вполне
> нормальный вес.
Это предубеждение основано на хоть и сравнительно небольшом, но моём жизненном опыте. Есть исключения - бесспорно, но они подтверждают правило, как известно. Я сам сравнительно лёгкий и жилистый, но не уверен что дам отпор крепенькому деду массой эдак кг 80.
> А так получается, что служитиь нужно только таким как Олег
> и я.
да. зачем из армии устраивать "школу жизни" + "диспансер для дистрофиков и моральных уродов", такая защита мне не нужна.
___
небольшое резюме:
Армия должна быть профессиональной, т.е. хочешь - служи, не хочешь не служи. Тут спорить почти никто не будет.
Весь вопрос нет - не в деньгах.. в желании руководства.

Даже если армия не будет профессиональной, то в ней должны служить только физически развитые люди. Самый простой критерий отбора - по весу, ибо на поле боя противника по весовой категории не подбирают. Не я это придумал.

А разговоры о том, что мол непонятно что делать в случае масштабной войны imho, излишне.. т.к. ядерное оружие изобрели пол века назад. Курской дуги больше не будет... будут сравнительно небольшие локальные стычки, в которых важны индивидуальные боевые качества каждого солдата, а не количество.

← →
Piter © (2006-03-07 20:30) [148]

Eraser © (07.03.06 20:25) [147]

Отлично ты цитируешь :)) Опуская щекотливые моменты.

Я уже говорил, что щупленький солдатик со зверобоем в руках и знанием снайперского дела с расстояния в пару километров перевалит вражеский отряд, а те даже не поймут откуда по ним стреляют.

Так что МИМО.

По твоим словам я вижу одно - ты придумал критерии отбора в армию, по которым ты сам никак не проходишь.
Замечательно :)

> Вот Гарри и решай. Или будь ведомым и изображай из себя
> девушку
Я видел такое. С чего ты решил что я был в другой армии? Про уродскую армию все трындят, я не хочу об этом говорить, потомучто это только одна сторона многогранной машины.
Может ты не поверишь, но меня не пытались унизить подобными способами. Били - да, бывало, но не было глумлений, может я какой-то не такой? Как бы я поступил? Уперся бы, получил люлей, выбил бы пару зубов, но все это лишь один раз, больше ко мне с такими предложениями больше бы не подошли. Но и не подходили, видимо понимали чем кончится. Может я был не тот на которых наезжают. Я играл на гитаре, умел почти все на турнике, если требуется мог и по зубам съездить, ну не прикалывались на до мной. Хотя шуршал я как все.
И видел кадров на которых до самого дембеля ездили и по всякому прикалывались. Если человек может разрешить над собой глумиться, да и х с ним. Каждому свое.
>
> Их там заставляли?
> гы, и следующим постом:
> Я за всю службу пил масандру всего 2 раза, подуханству деды
> напоили
> лол :)

Я сказал что меня заставили? Первый раз я ее пил с удовольствием, в каптерке, после отбоя с дедами. Поили за то что я научил одного из них делать "солнышко" на турнике. Второй раз я пил с дедами-земляками, тоже угощали, потом жутко болел с будуна (масандра аццкая вечщь) И после просто отказывался. Достаточно было сказать "спасибо, но я не хочу", поблагодарить, вежливо отказаться.

Хочешь быть человеком? Ну так будь им! (с)Антон Городецкий.

> Piter © (07.03.06 20:30) [148]

> Я уже говорил, что щупленький солдатик со зверобоем в руках
> и знанием снайперского дела с расстояния в пару километров
> перевалит вражеский отряд, а те даже не поймут откуда по
> ним стреляют.

согласен - такое вполне возможно. А какая жизнь в казарме будет у этого щюпленького солдатика?

> [147] Eraser © (07.03.06 20:25)

1. Самых крепких брали в гренадёры. Хотя мне больше по душе кавалерия...
2. Мы не во времена царя Леонида или князя Святослава живём и рукопашные схватки ныне немногое решают. Вспомни, как жестоко обломались китайские ушуисты на Даманском, когда наши подвезли установки залпового огня :-)
3. Учитывая (2), ничего не мешает служить в современной армии средним по телосложению людям. Только идиотский характер нынешней российской армии(и нашей тоже) нужно менять.

В Польше уже очень давно, например, существует практика, по которой жолнеры срочной слжубы, не заступающие в наряд, на выходных могут запросто поехать домой. Поэтому по пятниццам там на вокзалах полно солдат.
У нас солдат стараются устроить служить ближе к дому.
И так далее. А изложенные тобою принципы подходят либо для исторически умершей, либо больной армии. В здоровой армии внеуставных отношений быть не может.

> Marser © (07.03.06 20:53) [151]

> 2.

согласен.

> 3.

опять согласен.
осюда вывод тот же - армия должна быть профессиональной. Иначе получим то, что имеем.

> В здоровой армии внеуставных отношений быть не может.

но в любом мужском коллективе внеуставные отношеня есть :)

> Если наёмная, то очевидно: наёмник защищает не твой дом, а интересы нанимателя.
Если наниматель - частная компания, тогда да.
Но если человеку платят деньги, это не значит, что он не любит родную страну и будет воевать хуже того, кого защищать забрали за шиворот

> осюда вывод тот же - армия должна быть профессиональной.
> Иначе получим то, что имеем.

Необязательно.
> > В здоровой армии внеуставных отношений быть не может.
>
> но в любом мужском коллективе внеуставные отношеня есть
> :)

Я о тех, которыми Питер размахивает.

> [153] Petr V. Abramov © (07.03.06 21:33)
> > Если наёмная, то очевидно: наёмник защищает не твой дом,
> а интересы нанимателя.
> Если наниматель - частная компания, тогда да.
> Но если человеку платят деньги, это не значит, что он не
> любит родную страну и будет воевать хуже того, кого защищать
> забрали за шиворот

Согласен.

> DiamondShark © (07.03.06 18:58) [143]

1905 год и Ленские расстрелы - как раз в тему.

Про вес и т.п. Была у нас тут масленица в воскресенье. Были конкурсы. Сахар - он подорожал более чем на 60%. Так один конкурс был - кто присядет с 50 кг сахара в мешке. Выиграл очень тощий - 200 раз. Мешок ему и отдали. Я вот вроде поздоровше - а сегодня попробовал - таки только 80 - ноги гудят. Где критерий? А тот дохлее меня вроде.

А дедовщина. Самая махровая - она -в школе. У того же Быкова в фильме "Чучело" - ой как прописана. А ведь и папы и мамы там были. Можно подумать. Можно даже с первого раза выводы сделать - кто может.

Гарри Поттер © (07.03.06 20:34) [149]
Били - да, бывало, но не было глумлений, может я какой-то не такой? Как бы я поступил? Уперся бы, получил люлей, выбил бы пару зубов, но все это лишь один раз, больше ко мне с такими предложениями больше бы не подошли

а теперь, пожалуйста, ответь на вопрос - а НАФИГА?

Млять. Читаю - и офигеваю.
Остается добавить что-то свое. Сразу говорю: не служил. Но с военными работаю, и много. Правда, с офицерским составом ;)
Насчет сказанного мое имхо:
1. Учить портянки заворачивать и подошву шить должен сержант-контрактник, а никак не дед!
2. В армии не должны действовать законы снаружи, в частности, презумпция невиновности (ух, щаз посыпется!). Законом должен быть непосредственный командир. Но при этом - только он, а не старослужащий...
3. Насчет рукоприкладства: см п.2
Млин, повторяю: командир. Есть существа, которым по морде не дашь - не понимают. Это я на основе гражданки говорю, однако! Но такие существа выше ефрейтора подниматься не должны в принципе. В идеале - должны быть в стройбате или штрафной роте.

Думкин © (07.03.06 21:46) [155]
А дедовщина. Самая махровая - она -в школе. У того же Быкова в фильме "Чучело" - ой как прописана. А ведь и папы и мамы там были. Можно подумать. Можно даже с первого раза выводы сделать - кто может.

Может, дело в том, что плюсов у школы больше, чем минусов?

И, кстати, почему думаете насчет отсутствия дедовщины? Это еще от белой гвардии пошло: честь превыше всего. А кто не честен, те долго не живут: не на третьей, так на тридцатой дуэли помирают ;)
Правда, солдат это не касалось, но старались вроде равняться-то!

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки