Наша армия и чего с ней делать

← →
ANB © (2006-03-13 21:24) [440]

> в сторону взвода, который компактно сел пос-ть на площади,
> а в домах вокруг - студенты после урока НВП :)

Если студенты остлужили срочную, где их учили стрелять (а не как сейчас - 3 патрона в 6 месяцев - такая подготовка никому не нужна), то при полном вооружении и трехкратном превосходстве в количестве они и в поле профессионалов расколбасят. Ногами в поле особо не подрыгаешь.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-13 21:45) [441]

ANB © (13.03.06 21:24) [440] Один знакомый рассказывал, что имея приличную позицию, современное оружие и достаточное количество боеприпасов, взвод может сдерживать полк и более. Главное, чтобы у них не было тяжелого оружия и авиации или их невозможно было использовать.
Наверное врет.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-13 21:52) [442]

> ANB © (13.03.06 21:24) [440]
И при этом потери какие будут? если потери - по.... тогда вопрос к государству

← →
Piter © (2006-03-13 21:53) [443]

ногами не подрыгаешь - это в каком смысле? Рукопашная?

А что профи отличается только умение врукопашную что ли...

Да ничего студенты в поле не сделают. Профи раскидают дымовые шашки так, что студенты друг друга перестреляют.

Про снайперов я и не говорю.

← →
Sergey Masloff (2006-03-13 21:55) [444]

Mike Kouzmine © (13.03.06 21:45) [441]
>современное оружие и достаточное количество боеприпасов,
RailGun и бесконечные патроны? ;-)
Потому что в реальных условиях эти достаточно боеприпасов на себе таскать приходится. А расходуются они быстро...

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-13 22:01) [445]

Sergey Masloff (13.03.06 21:55) [444] Люди расходуются тоже быстро. Даже быстрее.

← →
Marser © (2006-03-13 22:02) [446]

> [438] Piter © (10.03.06 19:11)
> Marser © (10.03.06 18:47) [437]
>
> странный ты. Его попросили попасть в кончик сигареты - он
> и попал. Попросили бы в 5 копеек - попал бы в 5 копеек.
> Причем здесь понты.
>
> А в бою в бошку он и с километра бы попал.

Нет.

← →
Piter © (2006-03-13 22:55) [447]

Marser © (13.03.06 22:02) [446]

ну тебе виднее, ты спец.

← →
Marser © (2006-03-13 23:20) [448]

> [447] Piter © (13.03.06 22:55)

Миш, ты когда в последний раз видел большие расстояния? По твоему, все мишени сабжевого суперстрелка ходят в шахтерских касках? А то, что при скорости в 800 м/с пулоя будет идти до цели более секунды, что даст цели шанс от неё уйти(хотя, конечно, не на слух, скорость звука в два раза меньше).
А поправка на ветер? Думаешь, её всегда можно точно рачсчитать на километровую дистанцию?

Я тебя не узнаю. Ты ли кричал, что с 50 метров попасть из воздушки - только на фарт?

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-13 23:32) [449]

> Sergey Masloff (13.03.06 21:55) [444]
> А расходуются они быстро...
Зато эффективно

"Выходила на берег катюша"

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-13 23:45) [450]

> > Sergey Masloff (13.03.06 21:55) [444]
На приличной позиции боеприпасы принесут (молодые :))
иначе см.[449]
Ж)))

← →
ANB © (2006-03-13 23:45) [451]

> И при этом потери какие будут? если потери - по.... тогда
> вопрос к государству

В обороне ? Обученные ? Потери у наступающих будут больше.

Спор ни о чем. Никто не сомневается, что 100 профи слабее чем 100 профи + 300 резервистов ?

← →
Piter © (2006-03-14 00:09) [452]

Marser © (13.03.06 23:20) [448]
А то, что при скорости в 800 м/с пулоя будет идти до цели более секунды, что даст цели шанс от неё уйти(хотя, конечно, не на слух, скорость звука в два раза меньше).

ну даже калаш насколько я помню стреляет со скоростью более километра в секунду.

Хотя я с тобой соглашусь, из названного мной оружия - винтореза, да вполне возможно что и не попадет. Это бесшумное оружие, там скорость пули должна быть меньше скорости звука по идее.

Но в принципе в своем посте я имел в виду вообще снайперское оружие... А если уж брать какой-нибудь АСВК-КОРД (зверобой) - то и с пары километров уложит.

Насчет передвижения - конечно, если они будут бегать по полю как зайцы в известной рекламе - то не попадешь. Только тогда их шквальным огнем обычного стрелкового оружия накроют. В таких условиях люди достаточно медленно стараются перемешаться, я бы даже сказал зачастую ползком. За секунду, две - никуда он особо не денется.

Тем более, знаешь предисторию создания зверобоя? Его планировали сделать как анти-снайперское оружие, потому что наши военные в Чечне несли огромные потери от нехитрой тактики боевиков.

Обычные боевики открывали шквальный огонь по позициям наших сил, вызывая панику и ответный огонь. После чего, чеченские снайперы находясь на безопасном расстоянии - очень просто ликвидировали огневые точки.

Вот тебе и тактика в чистом поле. Поднимутся твои студенты над землей - схватят пулю из обычного стрелкового, будут отстреливаться (а куда деваться) - снайперы снимут, без всяких шахтерских касок.

Marser © (13.03.06 23:20) [448]
А поправка на ветер? Думаешь, её всегда можно точно рачсчитать на километровую дистанцию?

ПРОФИ - еще и не то рассчитает, уверяю тебя. На то он и профи.

Marser © (13.03.06 23:20) [448]
Я тебя не узнаю. Ты ли кричал, что с 50 метров попасть из воздушки - только на фарт?

Marser, НУ ТЫ СРАВНИЛ!!! Ты понимаешь сколько пулька весит в духовушке?

А что кассется точности - то проводятся спортивные состязания по точной стрельбе на больших расстояниях (забыл как называется). Так вот там стреляют в мишени диаметром порядка 3 см на расстоянии до двух километров! И заметь - это не в помещении, а в открытом поле, на воздухе.

Хотя конечно это спортивное, а не в условиях военных действий, но можно судить о том, КАК могут стрелять ПРОФИ.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-14 00:36) [453]

Piter © (14.03.06 00:09) [452] Так вот там стреляют в мишени диаметром порядка 3 см на расстоянии до двух километров!

Вроде в англии и на 1000 ярдов. Размер мишени не помню, но, как известно, главное не размер, а умение.

← →
Ломброзо © (2006-03-14 00:43) [454]

Дано: дистанция один километр, мишень радиусом 1 см, длина ствола 1 м. Путём несложных тригонометрических расчётов приходим к выводу, что стрелок мажет в том случае, если амплитуда отклонения ствола составляет более 1/10000 мм.
Для справки: частота тремора (непроизвольных сокращений мышц) рук при статическом напряжении составляет 5-8 герц, амплитуда оного - 0.2 - 0.5 см. Вытяните руки вперёд и убедитесь. Я думаю, вероятность попадания в такую мишень будет крайне мала, даже если винтовку зажать в тиски.

← →
Ломброзо © (2006-03-14 00:46) [455]

ошибся, 1/100 мм

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-14 01:09) [456]

Ломброзо © (14.03.06 00:43) [454] Соревнования начались у англ. офицров после англобурской войны. Если читали Капитан сорви голова, то в курсе, что стреляли буры очень изрядно.
Стреляют без оптики, поза очень интересная, задом наперед (немного на боку, ногами к мишени, дистанция 1000 ярдов, открытая местность. Размер мишени не помню, но более 1 см. На 900 метрах глаз не увидит.

← →
Ломброзо © (2006-03-14 01:27) [457]

Без оптики такие соревнования больше смахивают на дзэн-буддизм.
У большинства людей разрешающая способность глаза равна 1 угловой секунде, то бишь с расстояния 1 км мишень должна быть сантиметров 20-30 в диаметре, дабы её хоть кто-то углядел. А иначе - "в белый свет как в копеечку" хехе.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-14 01:38) [458]

Ломброзо © (14.03.06 01:27) [457] Значит она такова и есть, чуть поболе.

← →
Marser © (2006-03-14 01:42) [459]

> [457] Ломброзо © (14.03.06 01:27)

На самом деле важна именно центровка по мишени. Сам кружок можно и не видеть.

← →
ANB © (2006-03-14 02:16) [460]

> Вот тебе и тактика в чистом поле. Поднимутся твои студенты
> над землей - схватят пулю из обычного стрелкового, будут
> отстреливаться (а куда деваться) - снайперы снимут, без
> всяких шахтерских касок.

Чтобы студенты не хватали пули, их нужно призывать в армию и обучать. Чтобы не были потом пушечным мясом.

← →
Piter © (2006-03-14 02:28) [461]

Ломброзо © (14.03.06 0:43) [454]

отличные вычисления, только факт в том, что такие соревнования дейстительно проводятся. И русские там очень неплохо выступают.

Естественно, стрельба далеко не стоя :) Там винтовка закреплена, естественно оптика. Но факт - стреляют.

Можешь поискать информацию в интернете.

Вот я и говорю - профи.

← →
Ega23 © (2006-03-14 08:57) [462]

> Marser © (13.03.06 22:02) [446]

Ты не прав. Хороший снайпер и с 2 км. в башку попадёт.

← →
Marser © (2006-03-14 15:37) [463]

> [462] Ega23 © (14.03.06 08:57)
>
> > Marser © (13.03.06 22:02) [446]
>
>
> Ты не прав. Хороший снайпер и с 2 км. в башку попадёт.

Речь шла о том, чтобы без оптики. И всё-таки, даже с оной - не без доли фарта.
В штиль я и сам могу снять человека с километра, с хорошой оптикой если.

← →
Sandman25 © (2006-03-14 15:42) [464]

У биатлонистов на стрельбище ставят флажки, которые позволяют оценивать ветер.
Если снайпер стреляет в лесу или поле, он может оценивать ветер по деревьям и травам. А вот если в пустыне или снежном поле, то могут возникнуть трудности.

> А вот если в пустыне или снежном поле, то могут возникнуть
> трудности.
>

никаких трудностей. По нитке можно определиться. И с направлением, и со скоростью. Приблизительно, конечно... :о)

Ega23 © (14.03.06 15:43) [465]

Я о ветре не вблизи стрелка, а вдоль всей траектории. Флажки биатлонистов стоят до самой мишени.

> вдоль всей траектории

Именно поэтому 2000 метров кажутся мне трудным расстоянием. Ветер разный, а поправки грубые...

Marser © (14.03.06 15:37) [463]
Речь шла о том, чтобы без оптики

ЭТО ГДЕ ЭТО РЕЧЬ ШЛА БЕЗ ОПТИКИ?

Где я такое или ТЫ сказал? Или ты так про себя решил? Извини, не знал :)

Да и где ты современную снайперскую винтовку без оптики видел...

Marser © (14.03.06 15:37) [463]
В штиль я и сам могу снять человека с километра, с хорошой оптикой если

не сможешь, в том и проблема. И проблема других "студентов в поле".

Ты вообще стрелял хотя бы из пневматики с прицелом хотя бы 4x?

Я вроде не нервный, но уже на 50м, если без опоры - то лично я удержать прицел на банке с нескафе не могу.

С упором - можно, но и то прицел заметно ходит, ничего не поделаешь. А уж если дыхание сбитое, после пробежки...

Так что с километра в человека ТЫ (как среднестатический человек) не попадешь. Профи - попадет. Но профи - это от природы + годы тренировок.

Sandman25 © (14.03.06 15:42) [464]

я думаю у них есть ориентиры какие-нибудь.

В снежом поле по наклону снега, например (если снег падает). А в пустыне... А в пустыне я думаю вообще идеально для снайпера. И с точки зрения ветра тоже, если он около тебя дует - то и за километр скорее всего дует также.

А вот когда местность гористая, неоднородности - тут сложнее.

Marser © (14.03.06 15:54) [467]
Именно поэтому 2000 метров кажутся мне трудным расстоянием. Ветер разный, а поправки грубые

но проблема в том, что обозначенный мной вид спорта существует. Действительно, с двух километров. И действительно в диаметр 3 см.

Piter © (14.03.06 16:55) [468]

это я уже не говорю об отдаче, о том как надо нажимать на спусковой крючок.

Да там полюбому целая наука.

Чтение” ветра. Снайпера обучают чтению ветра для своего напарника. Наблюдатель буквально приклеивется глазом к окуляру и время от времени пытается оценить силу и напраление ветра по миражу [mirage - восходящие потоки нагретого воздуха- А.Л.], может быть - по колебаниям травы, неважно. В спортивной стрельбе каждый читает себе ветер сам. Необходимо очень аккуратно оценить ветер, иначе вместо точного попадания в X будет промах и, как результат, проиграный матч. В упражнениях по скоростной стрельбе необходимо стрелять быстро, уверенно и точно. Ну’жно уметь читать ветер с помощью флажков, миража, травы, любых других доступных индикаторов. Допущенная ошибка – это ваш позор, и промах на 3 или 9 часов. Высший тест того искусства – стрельба на 1000 ярдов (стрелки benchrest, расслабьтесь). В этом матче вы играете в умственную игру с вашими соперниками. Диаметр кольца Х составляет всего 10 дюймов, и только лучшие из лучших способны укладывать пулю за пулей в этот круг, самостоятельно оценивая ветер.

http://www.hpbt.org/articles/impshoot.htm

> [468] Piter © (14.03.06 16:55)

> Я вроде не нервный, но уже на 50м, если без опоры - то лично
> я удержать прицел на банке с нескафе не могу.

Где я говоил, что без опоры? Не смотря на то, что упомямнутый мною американец учит "Учись стрелять стоя, как настоящий мужчина", мне удобнее стрелять лёжа. И в человека с километра ни я, ни другой нормальный человек, стоя стрелять не стану - во-первых, действительно неудобно, во-вторых - засекут.

> Так что с километра в человека ТЫ (как среднестатический
> человек) не попадешь. Профи - попадет. Но профи - это от
> природы + годы тренировок.

Что-то ты с выводами торопишься. Если я тренеруюсь каждый день, у меня тоже нет шансов? А как же бойцы короткой очередью поражают цели с 300 метров?
Я ещё раз хочу повторить - кажется, ты туманно себе представляешь, что такое километр...

> А в пустыне... А в пустыне я думаю вообще идеально для снайпера.
> И с точки зрения ветра тоже, если он около тебя дует - то
> и за километр скорее всего дует также.

Да. Наши в Монголии рассказывали. Плюс местные ещё и маскируются превосходно.

> [469] Piter © (14.03.06 16:56)
> Marser © (14.03.06 15:54) [467]
> Именно поэтому 2000 метров кажутся мне трудным расстоянием.
> Ветер разный, а поправки грубые
>
> но проблема в том, что обозначенный мной вид спорта существует.
> Действительно, с двух километров. И действительно в диаметр
> 3 см.

Питер, я же фанат нарезного оружия. Думаешь, я не знаю об этом? Да я во сне, стреляя из допотомной винтовки, делал поправку на расстояние :-)
Ещё по ТВ показывали товарища, попавшего из немецкой 120-летней винтовки на расстояние в 1.5 км. Поправку на расстояние он сделал некислую :-)

Sandman25 © (14.03.06 17:01) [471]
стрелки benchrest, расслабьтесь

точно! Вот так называется этот вид спорта - benchrest.

А почему расслабтесь? Хотя понятно... В benchrest стреляют с оптикой, видимо то что процитировал Sandman25 - это стрельба без оптики.

Marser © (14.03.06 17:23) [472]
Где я говоил, что без опоры?

да нет, я просто как пример привел. Далее я привел ощущение и от с опорой.

С опорой на 50м банку нескафе держать можно, а вот что менее крупное... Я не говорил про отдачу! А во время выстрела прицел очень заметно дергается и ты вообще зачастую теряешь предмет из виду.

Marser © (14.03.06 17:23) [472]
Если я тренеруюсь каждый день, у меня тоже нет шансов?

а, нет, если ты тренируешься каждый день - то я без возражений, особенно если еще под контролем грамотного инструктора.

Я поэтому специально в скобочках и написан - как среднестатический человек. Я ведь точно не знаю, может ты там стрельбой с детства занимаешься. Тогда конечно попадешь.

Ну не с детства, но с августа... Зимой, однако, гораздо реже, что и понятно...

Хотя в детстве из игрушки тоже весьма недурственно стрелял...

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки