Наша армия и чего с ней делать

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 09:47) [40]

> Сразу рассказали что они там курили и что пили. А для одного
> водка осталась лучшим другом.

Их там заставляли?
Если если башка не соображает, то конечно, тогда надо дома сидеть, пусть мама с бабушкой за них думают.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 09:56) [41]

Я в авиации служил, там спирта - море. В каждом самолете несколько литров (уже не помню, вроде 7) и это расходный материал, когда самолет глушит движки спирт течет на бетонку, желающие подставляют кружки. Знаю людей кто пил каждый день, спивались, но ведь это их выбор? Я за всю службу пил масандру всего 2 раза, подуханству деды напоили. Предпочитал когда хочется съездить к гансам и взять дорогого ликера. А в каптерке спирт стоял канистрами, но сам понимаешь, каждому свое.
Если человек не может себя контролировать его место не в армии, а за мамкиной спиной, пусть слушается. Это называется дибилизм, когда 18летний человек не может сам принимать решения.

← →
mfender © (2006-03-07 10:04) [42]

Я так считаю, что кто не хочет идти в армию - того туда и близко подпускать не надо. Толку от него не будет. Пускай откосит. Только тихо и незаметно. И не надо устраивать шумиху вокруг откоса. Для кого-то это - жизненная необходимость, за которую он (родители?) готов отвалить хоть всё своё состояние, а для кого-то - это уже бизнесс. Лучше пусть залог заплатят в армейскую казну (адекватную всему сроку неотслуженной службы), чем заплатят доктору из медкомиссии.

Сейчас же наблюдается ситуация, когда все кому не лень устроили крестный ход против службы в армии. С криком, визгами, соплями и слюнями доказывают, как это полезно - не служить в армии. Мамочки с выпученными глазами создают кружкИ по интересам - комитеты матерей тех, кто не хочет стать солдатом. Даже используют свою тенденцию откоса, чтобы пробиться в депутаты, и даже частенько попадают во власть под флагами "мы не пустим наших детей в эту мясобойню". Есть придурки, типа тех, которые 23го февраля устроили клоунаду на Манежной площади. Что, страшно соплякам по одиночке косить? Толпой-то удобнее...

Кто-то периодически подкидывает жаренные факты о каких-то побоях и издевательствах, а СМИ раздувают их до вселенских масштабов, рассказывая "вот какая у нас армия!" Есть, конечно есть и такие факты. Но они единичны. И происходит это там, где командиры занимают явно не своё место. К счастью, офицеры в армии - люди в большинстве своём адекватные, и занимаются службой. Интересно, почему пресловутые СМИ никогда не покажут, что в армии есть не только дедовщина, но и незатейливый домашний быт? Почему никакая Оксана Пушкина не сделает передачу "Один день с сержантом Пупкиным"? Почему все намерены побольше дюрьма зачерпнуть и покрасивше его вылить на наши глаза и уши, рассказав об очередном "вопиющем факте в ВС", вместо того, чтобы рассказать, какой огород и свинарник есть в подсобном хозяйстве в/ч NNNNN?

С себя начинать надо. Мамочкам, которые под юбку своё чадо ненаглядное прячут, следует уже призадуматься, что не менеджер торгово-закупочной фирмы их защищать будет, если завтра враг постучится к ним в квартиры... И пора бы вспомнить, что дети вырастают и вечно детьми им оставаться нельзя.

← →
Ega23 © (2006-03-07 10:15) [43]

> mfender © (07.03.06 10:04) [42]

Браво!
Под каждым словом подписываюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-07 10:20) [44]

Piter © (07.03.06 01:39) [37]

> Игорь, абсолютно не претендую на авторитетность мнения.
> Я сразу сказал -в арми не служил, сужу по слухам и рассказам,
> просто высказываю свое мнение.

Что, страшно соплякам по одиночке косить? Толпой-то удобнее...
(c) пост 42

То есть, твое желание в принципе понятно и объяснимо, но когда из этого начинают строить философию, это уже как-то иначе называется...

← →
TohaNik © (2006-03-07 10:26) [45]

Брошу свои 5 копеек.
Во всяком случае когда я служил 86-89 армия в значительной мере использовалась как источник бесплатного труда и была как мне показалось очень избыточной.
На ЧФ было от силы 5-8 боеспособных кораблей, если не считать катера береговой охраны. Вот на этих кораблях не было годковщины в похабном выражении, была нормальная отработанная система по воспитанию матроса способного выполнять свои обязанности, на корабле не должно быть балласта или умеешь или свинарник.
Остальные корабли были исключительно для заполнения вакансий.
Не знаю как на других флотах, но у нас был дефицит проффесиональных офицеров по специальностям, возможно связано с тем что на ЧФ распределялось много выпускников училилищ по блату, сыновей штабистов, старших офицеров.
Те же штабисты шли на боевые капитанами кораблей для возможности получения очередного звания именно на ЧФ.
Цирк был да и только. Кепу в рубке старпом или механик на ухо шепчут, тот повторяет.

>Marser © (06.03.06 23:28) [1]

> ...отслужить год и пойти в милицию/пожарным etc - отличный способ выбиться >в люди.

Это не армия:)
Я на 3-ем году только на вахту сел 1-ым номером, до этого или вахтенный журнал или 2-ым.

← →
Сайбель Алексей © (2006-03-07 10:38) [46]

2 mfender © [42] & all

Наверное армия выпрямляет какую-то извилину, что все/большинство служивших начинают песню: Не хочешь в армию дружок, сиди дальше под маминой юбкой..
И это - необращая внимания на первые посты этой правидой ветки, ANB спасибо за ее создание.
Чем лучше ваш "одногранный" взгляд, мнения что в армии одни дуболомы?
В прошлой ветке я писАл свою ситуацию:
У меня не страх перед неизвестным, я четко вижу свою жизнь
и в ней нет места срочной службе.
Сайбель Алексей © [60]
Мое мнение: Российская армия - пережиток прошлого
Вы говорите там "не плохо", там "можно жить" и естественно есть свои плюсы. Соглашусь, только я еще знаю дофига мест где "не плохо".
У меня сейчас конец учебы в университете, недавно начал не просто подрабатывать программистом, а на полный рабочий день в серьезной компании, да и свободного времени я еще давно себя лишил факультативными занятиями и получением второго высшего.

Я за профессиональную армию и считаю что она будет граздо эффективней.

Опять же повторюсь, вы служили в армии я со своей стороны стараюсь понять вас, что это ваша неотъемленная часть жизни/жизненного опыта. Но грести под одну гребенку всех..
Скажите вы за проф. армию?

← →
mfender © (2006-03-07 10:55) [47]

> Опять же повторюсь, вы служили в армии я со своей стороны
> стараюсь понять вас, что это ваша неотъемленная часть жизни/жизненного
> опыта. Но грести под одну гребенку всех..
> Скажите вы за проф. армию?

Я - за профессиональную армию. Скажу больше: она обязана быть профессиональной, и она - профессиональная, ибо, сдаётся мне, что самолётами, танками, кораблями рулят не пацаны с неполным средним образованием.
Нужно повышать техническое оснащение армии, бросать все силы на дальнейшее процветание промышленности, обеспечивающей армию. Нужно обучать квалифицированные кадры. И платить должное довольствие этим кадрам. Ибо следующая война, которая будет, это война техники. Там преймущество будет у того, у кого лучше техника и лучше люди, этой техникой управляющие.
Но так же нужны и воины срочники. Пусть не на два года. Год, или месяцев восемь. И не нужно их будет ничему учить. Они должны всего-лишь обслуживать профессионалов.

Но, чтобы сделать это, нужно прежде всего добиться, чтобы граждане поняли, что армия - это неотъемлемая часть государства и она существует. И что её нужно кормить. А то у нас на свечку да подаяния в церкви денег не жалеют, а на собственной безопасности экономят, как всегда уповая на силы небесные...

← →
Некто © (2006-03-07 11:01) [48]

> Сайбель Алексей © (07.03.06 10:38) [46]

Такая же ситуация.

← →
Yar_Guest (2006-03-07 11:02) [49]

> mfender © (07.03.06 10:04) [42]

Во-первых, случаи далеко не единичны. Статистика говорит как минимум о 100-200 самоубийств в год (призывают же психически здворовых и морально устойчивых людей? по закону ведь призывают? и как же психически здорового человека надо доводить, чтобы он суицидом закончил или расстрелял сослуживцев?). И сотни преступлений как минимум. Я категорически против такой рулетки. И близких мне людей буду отмазывать (когда понадобится) пока есть этот беспредел.

Во-вторых, 30% (из выборки 10-15 знакомых там отслуживших) вернулись либо с небольшими телесными пожизненными травмами (до инвалидности не тянет, но всегда с изменением погоды нога, например, покалывать будет, либо почка отбита и т.п.) либо с психическими отклонениями (веселый и жизнерадостный стал замкнутым или спился)
И ВСЕ без исключения мне сказали, что делать там нечего.

И чем больше будут поднимать шумиху вокруг армии, тем более вероятно, что все таки минобороны начнет выправлять ситуацию.
Так что зря вы так про комитеты. ЛЮБОЙ синяк должен муссироваться и быть дополнительным поводом для наезда на руководство, чтобы не расслаблялись.
Сами же говорите (не лично вы) "А что Ты сделал для того, чтобы армия была лучше?" Вот комитеты для этого очень много делают. Они ЗАСТАВЛЯЮТ работать руководство, если оно так не хочет. Да, они на этой почве преследуют личные интересы и идут во власть, но тем самым они отнимают часть власти у тех, кого устраивает то, что есть.

Минобороны заметно начало по крайней мере делать вид, что работает, после того, как СМИ подняли шумиху вокруг печально известного танкового училища. Заметьте, не было бы шумихи, никого бы не уволили, ничего бы не стали делать.

← →
Гаврила © (2006-03-07 11:04) [50]

> mfender ©

> Пускай откосит.

> Лучше пусть залог заплатят в армейскую казну

А лучше - пусть платят не призывники - чтобы их не брали, а солдатам, чтобы служили. И все в рамках закона и на добровольной основе. И с приличной зарплатой.
И все эти проблемы (дедовщина, шумиха в сми, солдатские мамы и проч) пропадут сами собой

← →
TohaNik © (2006-03-07 11:08) [51]

>Сайбель Алексей © (07.03.06 10:38) [46]

>Скажите вы за проф. армию?

Про Россию не скажу, но могу догадываться что она в обозримом будущем невозможна, ведь служить например на границе - это не только в дозоры ходить.., колючку тянуть надо, полосы прокладывать и т.д.
Пример с Европой не катит, не те масштабы:)

С Украиной еще сложней
На мой взгляд сужествует только 3 варианта.
1.Вооще не иметь регулярной армии, только некие военизированные проффесиональные подразделения в большей степени с полицейскими функциями, погран. части и береговую охрану. И все. А так же безблоковый статус.

2. Всупление в НАТО.

3.Коллективная безопасность с Россией.

ИМХО 3-ий вариант пока самый реальный в плане сохранения боеспособности некой части ВС Украины и обороноспособности вообще.

← →
Ega23 © (2006-03-07 11:11) [52]

> И все эти проблемы (дедовщина, шумиха в сми, солдатские
> мамы и проч) пропадут сами собой
>

Не пропадут.

← →
Ega23 © (2006-03-07 11:14) [53]

> Опять же повторюсь, вы служили в армии я со своей стороны
> стараюсь понять вас, что это ваша неотъемленная часть жизни/жизненного
> опыта. Но грести под одну гребенку всех..
> Скажите вы за проф. армию?
>

Я за профессиональную армию.
Но я против гнид, кричащих, что армия не нужна. Потому, что тогда завтра придёт бородатый дядька-араб и взорвёт мой дом.

← →
Думкин © (2006-03-07 11:16) [54]

> Ega23 © (07.03.06 11:14) [53]

Профессиональная армия - оно здорово. но она точно сможет выполнить реальные задачи в случае серьезной войны и ту же охрану наших нмалых границ? есть расчеты?
Пример Америки приводить не надо. Ибо их войны - сам знаешь что.

← →
Tot (2006-03-07 11:16) [55]

> Ega23 © (07.03.06 11:14) [53]

Тут никто не сказал что армия не нужна... Она не нужна такая, какая она сейчас.

← →
Ega23 © (2006-03-07 11:17) [56]

> Она не нужна такая, какая она сейчас.

А какая она сейчас?

← →
mfender © (2006-03-07 11:22) [57]

> Во-первых, случаи далеко не единичны. Статистика говорит
> как минимум о 100-200 самоубийств в год

Где эта статистика? Не поверю, пока не увижу.

> И ВСЕ без исключения мне сказали, что делать там нечего.

Это и я скажу. Но, если попал - жить надо. Именно жить, а не вычёркивать два года из жизни.

> И чем больше будут поднимать шумиху вокруг армии, тем более
> вероятно, что все таки минобороны начнет выправлять ситуацию

Львинную долю времени тратят командиры на разборки с "бегунами" и "отказниками". А минобороны, поверьте, не только разговорами занимается.

Мне вспоминается случай в моём батальоне, когда "старые" из соседней части напрягли наших слонов в столовой за них картофан почистить. Хватило одного пинка, чтобы те согласились. Двое слонов побежали домой, а так как прослужить они не успели даже месяца, то по неразборчивости своей заявили, что их бьют. И вспомнили только фамилии стариков из своей роты. Приехал военный дознаватель и ну разбираться. Как же! Дедовщина!
Самое интересное, что те же "деды", на которых таким вот образом снизошло следствие, на другой день побега этих молодчиков ходили во вражеский стан и устроили побоище за своих слонов...
А вы изволите говорить...(с)

> Вот комитеты для этого очень много делают. Они ЗАСТАВЛЯЮТ
> работать руководство, если оно так не хочет.

Даже заставлять нужно корректно. Пока что, козлами остаются только военные. При любой попытке их что-либо возразить, ситуация переростает в "сам дурак".

← →
Думкин © (2006-03-07 11:22) [58]

Просто офицеры должны выполнять свои обязанности - все. А сейчас они или вообще не выполняют или спустя рукава, конечно. за редким исключением.
Тут и деньги и все-таки и комитеты солдатских матерей. Как в ряде мест офицеры выполняют свои обязанности - я знаю. Именно офицеры. Есть другие места? да ради бога. Про рулетку тут писали.
Но точно также и с чиновниками и с милицией. Страна то одна. И люди.
ГАИшник берет на лапу - ибо зарплата низкая. Офицер всю заботу о взводе, роте отдает дедам - ибо семью кормить надо и ему не до личного состава, да иногда и просто пофилонить (в СССР дедовщина как раз на этой волне все-таки росла).

← →
Yar_Guest (2006-03-07 11:22) [59]

> Ega23 © (07.03.06 11:11) [52]

Здесь согласен. "Дедовщина" в профессиональной армии не пропадет.
Вообще, армия - это (теоретически) сплоченная группа сильных и жестких людей, способных убить кого угодно и когда угодно.
Для этого некоторых надо психологически сломать. Потому как многие просто по лицу не могут обидчика ударить. Что уж там говорить про пулю в лоб.

Некоторых надо очень сильно довести, сломать, чтобы он ударил первый раз. Зато потом он без проблем влезет и наваляет.

Вообще, "дедовщину" многие по разному понимают. Одно дело когда заставляют чужие портянки стирать, другое, когда сержант в наряде говорит очко драить. Это немного разные случаи. Некоторые считают, что второй - тоже "дедовщина".

← →
TohaNik © (2006-03-07 11:24) [60]

> Ega23 © (07.03.06 11:11) [52]

Согласен.

Не пропадут до тех пор пока армия не начнет заниматься исключительно боевой подготовкой с постоянным контролем уровня этой подготовки.
Раньше это было процентов 30 частей, сейчас не знаю.

Но сократить армию - это сумашедшие деньги, поэтому что есть, то есть, пока богаче не станем.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 11:27) [61]

> mfender © (07.03.06 10:04) [42]
> кто не хочет идти в армию - того туда
> и близко подпускать не надо. Толку от него не будет. Пускай
> откосит. Только тихо и незаметно. И не надо устраивать шумиху
> вокруг откоса. Для кого-то это - жизненная необходимость,
> за которую он (родители?) готов отвалить хоть всё своё
> состояние. Лучше пусть
> залог заплатят в армейскую казну (адекватную всему сроку
> неотслуженной службы), чем заплатят доктору из медкомиссии.

Полностью солидарен. Государство немыслимо без армии, пусть каждый гражданин вносит свою лепту. Нельзя осуждать людей кто не может вынести "тягости и невзгоды воинской службы", пусть не служат, они себя в другом проявят, но что-то сделать для укрепления они обязаны.

← →
Гаврила © (2006-03-07 11:31) [62]

> Ega23 ©

> Не пропадут.

А вот не соглашусь. Что именно, по-твоему, не пропадет?

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-07 11:33) [63]

Ega23 © (07.03.06 11:14) [53]

> Потому, что тогда завтра придёт бородатый дядька-араб и
> взорвёт мой дом

Придет не араб. Придет кто-то из тех, кто поближе.

← →
Yar_Guest (2006-03-07 11:36) [64]

> Гарри Поттер © (07.03.06 11:27) [61]

Вы предлагаете узаконить то, что сейчас решается взятками?

"Все равны перед законом" (с) Конституция РФ.
Служить должны либо все, либо по желанию.
Армия либо призывная, либо профессиональная.

К сожалению, обширность территории России не позволит ей иметь полностью профессиональную армию удовлетворяющую всем потребностям.

Здесь я согласен с тем, что для начала, офицеров необходимо полностью обеспечить жильем и достойной оплатой, чтобы он не искал подработку, не думал как прокормить семью.

← →
Некто © (2006-03-07 11:39) [65]

> TohaNik © (07.03.06 11:24) [60]

и

> Ega23 © (07.03.06 11:11) [52]

Вас на работе бьют?

← →
Yar_Guest (2006-03-07 11:43) [66]

> Некто © (07.03.06 11:39) [65]

На работе, перед тем как влиться в коллектив, ты должен доказать то, что ты профессионал. Пока ты студент без опыта, на тебя сливают все самую рутинную и отстойную работу :)

Умение драться - профессиональный навык солдата. :)

← →
Думкин © (2006-03-07 11:48) [67]

> Yar_Guest (07.03.06 11:36) [64]
> Здесь я согласен с тем, что для начала, офицеров необходимо
> полностью обеспечить жильем и достойной оплатой, чтобы он
> не искал подработку, не думал как прокормить семью.

Этого мало. Матобеспечение офицеров в СССР было в основном выше. Но дедовщины это не решало. Да и тут не все так сколько. Когда работал в Военном гражданским в итоговых выплатах(денежное и пр) офицеры были далеко впереди нас - гражданских.

← →
Некто © (2006-03-07 11:48) [68]

> Yar_Guest (07.03.06 11:43) [66]

Речь шла о проф. армии.... Ну пусть профессионалы и уборную чистить будут и картошку, но получать люлей, а потом идти в кассу за з/п думаю они не захотят. Думаю в такой армии она дедовщина сама по себе исчезнет.

> Думкин © (07.03.06 11:16) [54]
>
> Профессиональная армия - оно здорово. но она точно сможет
> выполнить реальные задачи в случае серьезной войны и ту
> же охрану наших нмалых границ? есть расчеты?
> Пример Америки приводить не надо. Ибо их войны - сам знаешь
> что.
>

Респект. Сразу видно - в ВУ работал. (Я серьёзно, без шуток)
А вот на этот счёт надо считать:
1. Какова доктрина военных действий (как наступательных, так и оборонительных)
2. Каков срок мобилизационного плана по этим доктринам.

И только в свете этого можно будет определить - нужна ли срочная служба.
Вполне возможно, что эту службу можно заменить, гм... военными сборами. Но на месяц или два - бессмысленно (ничему не научишься). А вот год - вполне даже реально (при условии, что есть постоянная компактная контрактная армия мирного времени).
К чему, собственно, государство и идёт - с 2008 года, вроде, сокращение срочной службы до одного года.

> Вас на работе бьют?

Меня на работе не бьют. Но вот почему-то, при, допустим, подготовке сегодняшнего сабантуя по-поводу 8 марта, коньяк-вино-всё остальное кто на площадку тащил? Кто за водой ходит, кода канистра возле чайника опустевает? Кто идёт машину с оборудованием разгружать?
Список дальше продолжать?

> Некто © (07.03.06 11:39) [65]
> Вас на работе бьют?

Вопрос риторический, или это намёк, что кого-то в армии бьют?

В каждой части, батальоне и роте, если кто не знает, есть заместитель командира по воспитательной работе (замполит), в обязанности которого входит, помимо всего прочего, разбираться с каждым случаем физического воздействия военнослужащих в отношении других военнослужащих. И они разбираются. Тут не было нигде сказано, поэтому я спрошу: никто не интересовался у прослуживших, что происходит с бойцом, который, например сломал или вывихнул ногу и обратился в санчасть? После оказания ему первой медицинской помощи как чёрт из табакерки появляется пресловутый замполит и тщательно, с записью карандашиком в блокноте интересуется: как, при каких обстоятельствах, во сколько и почему произошла травма. Было-ли это членовредительство, несчастный случай, или травма нанесена другими военнослужащими.

> Придет не араб. Придет кто-то из тех, кто поближе.

Не важно кто придёт. Им про араба понятнее. Поляк с хранцузом у них недоумённую улыбку вызовет (ну как же? демократия же!)

> как чёрт из табакерки появляется пресловутый замполит

У нас раньше замполита ФСБ-шник появлялся...

> Речь шла о проф. армии.... Ну пусть профессионалы и уборную
> чистить будут и картошку, но получать люлей, а потом идти
> в кассу за з/п думаю они не захотят. Думаю в такой армии
> она дедовщина сама по себе исчезнет.

Не дороговато-ли за хорошую (если уж мы говорим о нормальной профармии) зарплату уборщиц нанимать и сажать их на чистку картошки, вместо профессиональной подготовки?

> Некто © (07.03.06 11:48) [68]

В американской профессиональной армии - дедовщина таки тоже наличествует. причем именно в грязном выражении - в виде "обновления", например. Кстати освещалось с кадрами про их морпехов - как они значки в грудь вгоняли новеньким.

> У нас раньше замполита ФСБ-шник появлялся...

Ну, так-как я в ФАПСИ (поначалу оно ФПС называлось, пока не сообразили, что с пограничниками аббревиатура конфликтует:))) служил, у нас все офицеры были чекистами :) Один начальник штаба батальона имел целую сеть стукачей даже в других батальонах. :))

>Yar_Guest (07.03.06 11:36) [64]

>Здесь я согласен с тем, что для начала, офицеров необходимо полностью >обеспечить жильем и достойной оплатой.

Что есть достойная зарплата в сравнении с общим уровнем зарплаты в некой стране?
На западе офицеры тоже не самые обеспеченные.
В значительной мере - военный это призвание.

Некто © (07.03.06 11:39) [65]
> TohaNik © (07.03.06 11:24) [60]
и
> Ega23 © (07.03.06 11:11) [52]

>Вас на работе бьют?

Меня и на флоте не били, поводов не давал.
А на работе тоже побить могут, если будет за что, и в некоторой степени благодаря службе, на гражданке этих поводов нет.

← →
ShaggyDoc (2006-03-07 12:04) [78]

За профессиональную армию обычно две категории людей:

1. Те, кто подразумевает, что в профессиональной армии будут служить кто угодно, но не они лично. Пусть, например, служат парнишки из деревни, для которых это единственный способ "выйти в люди".

2. Те, кто как Ega23, уже отслужил сам. У них четкое понимание про "гнид, кричащих, что армия не нужна". Такие люди спокойно могли бы пойти в профессионалы, но при условии резкого улучшения своего материального положения. Не на проценты, а в разы. Кстати, в профессиональной армии большая потребность и в высококвалифицированных программистах, связистах и иной армейской "интеллигенции". И даже гораздо больше возможностей для профессионального совершенствования программистов, чем на гражданке.

Но реформирование армии поручено "генералитету", то есть лицам, никак в нем незаинтересованным. В таких условиях реформа затянется на десятилетия, без видимых (а не показушных) результатов. "Настоящих" боевых молодых генералов еще очень мало. Большинство офицеров, способных взять на себя ответсвенность за реформы - это пока подполковники и, частично, полковники. Но они силы, из-за своеобразной уставной "офицерской дедовщины", они не имеют. "Молодые ишшо". У большинства и не хватит времени дожить - "шибко умных" активно изгоняют из армии.

Но армия действительно нужна - "Потому, что тогда завтра придёт бородатый дядька-араб и взорвёт мой дом". Это вполне реально. "В случае-чего" многие из тех, кто сейчас против "такой" армии, наверняка пойдут защищать Родину, или хотя бы "свой дом". Но у них просто не будет достаточной квалификации.

Служба по призыву останется, чтобы сейчас не обещали. Нам многое что обещали. Помочь избавиться от дедовщины могут сами солдаты, если не будут воспринимать ее как неизбежное, как ягнята заклание. И если сами, в положенный срок, не будут поддерживать "славные" дедовские традиции. Примеров тому много (но в масштабах всей армии - мало). В "хороших" войсках дедовщины практически нет. Там есть естественное уважение к более опытным и умелым старослужащим.

А вот "либеральная интеллигенция" точно никого никогда защищать не будет. Зато охотно будет рассуждать об ошибках, непрофессионализме и прочем. И раздувать - "они же там "очки" чистят!". А кто чистить будет? И очки и армию?

> Вполне возможно, что эту службу можно заменить, гм... военными
> сборами. Но на месяц или два - бессмысленно (ничему не научишься).
>

Умные дяди в Минобороны об этом мечтают. И режут штаты, искуственно поднимая на бумаге укомплектованность частей. А то, что в результате срочники, да уже и офицеры через сутки в наряды ходят - их уже не волнует. У нас армия пока на самообеспечение с такой численностью выйти не может, какая тут БП ???

> mfender © (07.03.06 11:54) [71]
>Тут не было нигде сказано, поэтому я спрошу: никто не интересовался
> у прослуживших, что происходит с бойцом, который, например
> сломал или вывихнул ногу и обратился в санчасть? После оказания
> ему первой медицинской помощи как чёрт из табакерки появляется
> пресловутый замполит и тщательно, с записью карандашиком
> в блокноте интересуется: как, при каких обстоятельствах,
> во сколько и почему произошла травма. Было-ли это членовредительство,
> несчастный случай, или травма нанесена другими военнослужащими.

Так и происходит чаще всего. Это часть работы замполита.
Правда смотря какой замполит.. У нас был сволочь недоделаный. Молодой летёха после училища, больше подлянок солдатам делал, дали власть уроду. Пока ротный его не обломал при всей роте, после этого ходил ниже травы, выполнял функцию "наличия" замполита. От кадров зависит, например в соседней роте замполит был как отец родной.

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки