Наша армия и чего с ней делать

← →
Romkin © (2006-03-07 22:45) [160]

Kerk © (07.03.06 22:39) [158] Перечислите, плиз!

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 22:50) [161]

> а теперь, пожалуйста, ответь на вопрос - а НАФИГА?

Ты так говоришь как будто никогда в жизни по носу не получал защищая свои интересы ;-)
На фига вообще с людьми общатся, ведь среди них могут встретится те с кем придется подраться? Ты в автобусе не боишься ездить? ;-)
Это ж все житейские мелочи которые не нужно раздувать до вселенских масштабов.

← →
Virgo_Style © (2006-03-07 22:59) [162]

Гарри Поттер © (07.03.06 22:50) [161]
Кроме пчел!

Даже и не знаю, что тут можно ответить серьезно... все равно помирать, так что давайте плюнем на все эти житейские мелочи, сколько их ни есть...

← →
Гарри Поттер © (2006-03-07 23:02) [163]

> Romkin © (07.03.06 22:36) [157] Законом должен быть непосредственный командир. Но при этом
> - только он, а не старослужащий...

Так и есть. В отсутствие командира командование на себя берет старший по званию и т.д. Если остаются солдаты в одном звании, то самый опытный - старослужащий.
В боевой части солдаты часто предоставлены сами себе, командуют срочники сержанты, в отсутствии сержантов командуют рядовые. Ты это назовешь дедовщиной? ;-)
Мне приходилось командовать ротой в отсутствие старших по званию, хотя я рядовой.

← →
YurikGL © (2006-03-08 00:01) [164]

Армия должна быть призывная а не контрактная. Суть призывной армии даже не в том, что служащие сейчас солдаты смогут защитить свою Родину, а в том, что отслужившие тоже смогут это сделать.

← →
Marser © (2006-03-08 00:11) [165]

> [164] YurikGL © (08.03.06 00:01)
> Армия должна быть призывная а не контрактная. Суть призывной
> армии даже не в том, что служащие сейчас солдаты смогут
> защитить свою Родину, а в том, что отслужившие тоже смогут
> это сделать.

Именно так. Но в нынешнем состоянии призыная армия существовать не должна.

← →
Piter © (2006-03-08 00:14) [166]

Гарри Поттер © (07.03.06 22:50) [161]

зуб даю - завтра будет видео.

Вот тогда ты мне пояснишь, что такое бывает на гражданке. А Ромкин расскажет, что ни одному из этих пацанов, которых бьют просто так, по другому ничего нельзя объяснить.

← →
Marser © (2006-03-08 00:16) [167]

> зуб даю

Дедушки взыщут :-))

← →
YurikGL © (2006-03-08 00:18) [168]

> Именно так. Но в нынешнем состоянии призыная армия существовать
> не должна.

Это не должно служить причиной отмены призыва, перевода на контрактную основу и т.п.... Пациента нужно лечить а не убивать...

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-08 00:19) [169]

> YurikGL © (08.03.06 00:01) [164]
Это вполне актуально звучало лет 40 назад. При современном оружии они будут пушечным мясом, к сожалению.

← →
Marser © (2006-03-08 00:22) [170]

> [169] Petr V. Abramov © (08.03.06 00:19)
> > YurikGL © (08.03.06 00:01) [164]
> Это вполне актуально звучало лет 40 назад. При современном
> оружии они будут пушечным мясом, к сожалению.

40 лет назад уже отгремел Карибский кризис. Его суть была не в отправке миллиона автоматчиков на Кубу, а кое-чего другого. Так что 40 лет назад было примерно то же самое.

> [168] YurikGL © (08.03.06 00:18)

А я и не говорил об этом.

← →
YurikGL © (2006-03-08 00:42) [171]

> Это вполне актуально звучало лет 40 назад. При современном
> оружии они будут пушечным мясом, к сожалению.

Это при каком таком оружии? Если против армии воюет все население страны, то нужно убивать вообще всех, что связано с нарушением уже всех возможных международных норм.

← →
YurikGL © (2006-03-08 00:43) [172]

За свободу страны воевать должна не нанятая армия, а сам народ.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-08 01:04) [173]

> YurikGL © (08.03.06 00:42) [171]
Трупами заваливать дорогу? А для партизанской войны профессионалы нужны еще покруче, чем для открытых боевых действий. Мы, конечно, все воспитаны на простых малолетних комсомольцах-героях, это хорошо. Только погоду все же не они делали, несмотря на героизм.

← →
Piter © (2006-03-08 02:36) [174]

Таки дошли руки, повырезал...

Это из передачи по РТР. Оригинальное видео занимает 395 Mb

Ролик-1 (9,7 Mb)
http://www.mytempdir.com/500534
http://rapidshare.de/files/14955377/Arm_1.avi.html (зеркало)

Ролик-2 (6 Mb)
http://www.mytempdir.com/500549
http://rapidshare.de/files/14956232/Arm_2.avi.html (зеркало)

Ролик-3 (4,7 Mb)
http://www.mytempdir.com/500566
http://rapidshare.de/files/14956659/Arm_3.avi.html (зеркало)

← →
Piter © (2006-03-08 02:38) [175]

Все ссылки на шаринг серверах, то есть это не прямые ссылки. Надо открыть браузером, там пойдет время (на rapidshare надо выбрать Free скачку), в общем не сложно :)

← →
Piter © (2006-03-08 02:43) [176]

Хотя, я уже знаю кто что скажет. Ega23 наверняка заявит, что он взял бы табуретку и перешиб там всех.

Гарри Поттер расскажет, что солдаты сами виноваты, не надо давать себя унижать и т.д.
Там наверное со всей России собирали тех, кому нравится боль и унижение.

Или это обычные, стандартные ребята, чьи то дети?

В общем, я видео обещал - я выложил. Может, кому то глаза откроет - как оно бывает. Кому то покажется банальным, он это видел все годы службы... не знаю.

Но говорить, что вот это - обучение к защите родины... бред. Если уверены, что ваши сыновья (не дай бог попасть в такую часть) и такое пройдут с доблестью, всем наваляют там (ну может при этом лишаться пары зубов) и их не сломают - то let"s go.

← →
Marser © (2006-03-08 12:01) [177]

> Ролик-1 (9,7 Mb)
> http://www.mytempdir.com/500534

Marser расскажет...
В облегчённой форме я через такое прошёл 13-ти лет отроду - удары по прессу и пробежки по животам. В секции каратэ я занимался. Кстати, раскачанный пресс очень сложно пробить и один шаг для него тоже пустяки. Но от такого же солдата, против моей воли...

← →
Piter © (2006-03-08 15:17) [178]

Marser © (08.03.06 12:01) [177]
В облегчённой форме я через такое прошёл 13-ти лет отроду - удары по прессу и пробежки по животам

ничуть не тоже. Не надо путать.

Там избивают солдат. Но кое-кого избивают еще круче. Например, боксеров профессиональном на ринге. Бывали случаи, что и убивали.

Но это принципиально разные случаи. Думаю, понятно чем.

← →
YurikGL © (2006-03-08 16:13) [179]

> Трупами заваливать дорогу? А для партизанской войны профессионалы
> нужны еще покруче, чем для открытых боевых действий. Мы,
> конечно, все воспитаны на простых малолетних комсомольцах-
> героях, это хорошо. Только погоду все же не они делали,
> несмотря на героизм.

Да ну? Разве погоду делала профессиональная армия? Или все же народная?

Суть то именно в том, что в случае поголовного призыва, воевать смогут все, кто отслужил. Не важно, партизанами или нет.

← →
Piter © (2006-03-08 16:59) [180]

YurikGL © (08.03.06 16:13) [179]
Разве погоду делала профессиональная армия?

неправильно поставленный вопрос. Профессиональная армия ДОЛЖНА делать погоду. А вот когда ее нету, то оно конечно по другому, да...

YurikGL © (08.03.06 16:13) [179]
Суть то именно в том, что в случае поголовного призыва, воевать смогут все, кто отслужил

что за бред? А если человек 2 года в казарме не оттарабанил - значит, воевать уже не может?

Гы... прикольно...

← →
YurikGL © (2006-03-08 17:23) [181]

> неправильно поставленный вопрос. Профессиональная армия
> ДОЛЖНА делать погоду. А вот когда ее нету, то оно конечно
> по другому, да...

Профессиональная армия нужна скорее для нападения.... а для защиты нужна народная.

> что за бред? А если человек 2 года в казарме не оттарабанил
> - значит, воевать уже не может?
Он не умеет... Если нормально (не так как сейчас) учить, то будет уметь.

← →
Piter © (2006-03-08 17:32) [182]

YurikGL © (08.03.06 17:23) [181]
а для защиты нужна народная

фигню говоришь. Как раз нужна профессиональная.

Хотя если твоя задача - миллионые потери среди защищающихся - то тогда все верно, конечно.

YurikGL © (08.03.06 17:23) [181]
Если нормально (не так как сейчас) учить, то будет уметь

вот именно. Только с какой стати учить надо все население? Это выльется в подготовку пушечного мяса, как собственно сейчас и происходит.

← →
Думкин © (2006-03-08 17:32) [183]

> Kerk © (07.03.06 22:39) [158]

Нет. Дело в другом измерении.

> YurikGL © (08.03.06 17:23) [181]

Собсно это и было прописано выше - тем же Шарком. Наемник - это все-таки - наемник.
Армия -.. это сложно. Кто сталкивался. Кто о конях в вакууме - тому легче.

← →
YurikGL © (2006-03-08 18:09) [184]

> Хотя если твоя задача - миллионые потери среди защищающихся
> - то тогда все верно, конечно.

Если твоя задача миллионные потери среди населения, которое даже защитить себя не может, то нужна профессиональная армия наемная армия, которая сражается не за идею, а за деньги... Заплатил противник больше и хрен с этим пушечным мясом, которое защитить себя не может...

> Только с какой стати учить надо все население?
Что б защищаться умели. Тогда и хулиганов меньше на улице будет потому как бывший служащий гораздо лучше даст в морду, чем, скажем, бывший аспирант.

← →
isasa © (2006-03-08 18:31) [185]

А если разделить два термина?
наемная - наем за деньги кого угодно, кто умеет воевать;
профессиональная - армия состоит из граждан той же страны(их конституция), а подготовка к ведению боевых действий - их профессия.

← →
Piter © (2006-03-08 18:36) [186]

YurikGL © (08.03.06 18:09) [184]
Тогда и хулиганов меньше на улице будет потому как бывший служащий гораздо лучше даст в морду, чем, скажем, бывший аспирант.

ладно, стобой все понятно. Прекращаем :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-08 19:13) [187]

> YurikGL ©
Погоду сделало превосходство в возухе (в первую очередь) и в танках начиная с конца 1942.
До этого было печально - ~500 тыс в окружении в Белорусси и ~700 тыс на Украине. Народной армии. И победили в результате все-таки не числом, а техникой и умом.

> что в случае поголовного призыва, воевать смогут все, кто отслужил
сачком крылатые ракеты ловить?

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-08 19:18) [188]

> Заплатил противник больше и хрен с этим пушечным мясом, которое защитить себя не может...
А это уже вопрос воспитания людей, а не профессионализма/наемности армии. У человека должны быть принципы. Например, не воевать против собственной страны, не торговать наркотиками (нужное добавить)

Piter © (08.03.06 2:36) [174]
Таки дошли руки, повырезал...
Скачал, посмотрел...
Какого года эта запись? Что-то я такого логотипа у РТР давно не видел.

По теме: ну что ж... Духи сами не слабенькие, замечу, некоторые из них достаточно физически развиты, чтобы противостоять этим трём бычарам. Чего они терпят - мне на ум разумного объяснения не приходит. Если бы они устроили хорошее побоище с переломами конечностей и табуреток - на завтра полетели бы фуражки у всего штаба, а "деды" поехали бы на "дизель".

Мы как-то устроили лёгкий бунт против сержантов. Шесть слонов против восьми сержантов. Ну был у меня отёк легких недельку. Зато отношения урегулировались в лучшую сторону: именно нас, кто им в лоб дал, больше старались не напрягать. В отличие от тех, кто предпочёл отмолчаться...
Впрочем, тогда всё прошло тихо и незаметно, без выхода за границы умывальника.

mfender © (08.03.06 20:12) [189]
Если бы они устроили хорошее побоище с переломами конечностей и табуреток

правильно базаришь!

mfender © (08.03.06 20:12) [189]
Ну был у меня отёк легких недельку. Зато отношения урегулировались в лучшую сторону

Точно!

Логичным продолжением считаю устраивание гладиаторских боев в армии! Это точно воспитает настоящих мужиков и защитников родины. Без базара.

Piter © (08.03.06 20:26) [190]
Логичным продолжением считаю устраивание гладиаторских боев в армии! Это точно воспитает настоящих мужиков и защитников родины. Без базара.
Ну на самом деле - это опять же случай очень не распространённый, можно сказать единичный. Обычно такого не бывает.

Закрывать ветку и ей подобные. СКолько ссор на форуме, а все пустое сотрясание инета. Читают лишь члены форуму и, к сожалению, просто ссорятся и все.
Будь я модератором ветки про армию, одношения Украины и России и политику вообще стерал бы немедленно.

TStas © (08.03.06 20:46) [192]
Будь я модератором ветки про армию, одношения Украины и России и политику вообще стерал бы немедленно.
Корректно нужно общаться - вот и всё. Не опускаясь до "сам дурак". Тогда всё будет нормально.

>mfender
1) К сожалению этого не происходдит. Нашлись персонажи, которые хамили даже в моей ветке про возведение в степень.
2) Само обсуждение не имеет логического конца, т. к. ни к чему не ведет.

TStas © (08.03.06 20:57) [194]
Само обсуждение не имеет логического конца, т. к. ни к чему не ведет.
Ну, правильно! Наша армия и чего с ней делать - subject здесь звучит подобно повестке дня старичков-доминошников во дворе под липами, решивших обсудить "Как же нам поступить с США всвязи с их внешней политикой на Ближнем Востоке". :))))

>Piter © (08.03.06 2:43) [176] Там наверное со всей России собирали тех, кому
>нравится боль и унижение.
>Или это обычные, стандартные ребята, чьи то дети?
>Кому то покажется
> банальным, он это видел все годы службы... не знаю.

Посмотрел. Piter, перечитай ветку, ведь именно про это я и говорил. СМИ и жареные ужастики, которые пользуются спросом, которые даже записывают и делятся с друг другом как "настоящей правдой об армии".
Я тебе другой ролик дам посмотреть, ссылку отправил тебе на мыло (когда посмотришь, поймешь почему здесь не выкладываю)
У этих всех роликов есть общее:
1. Дикость происходящего.
2. Моральное уродство
а) Некоторых персонажей
б) Снимающего.
с) Тех, кто считает это банальностью.
3. Как по моему ролику нельзя судить о женщинах в целом так же и по твоему видео нельзя судить о миллионной армии. Это не правила, это исключения.

Ну а для тех кто попадает в такие сутуации, есть куча других, отличных от "махания табуреткой" способов решения проблемы. Про это тоже много написано: http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689099

Вообще, я все-таки склонен думать что если человек позволяет над собой издеваться, чаще он сам виноват в этом.

Во всех этих воплях есть 2 плюса:
1. Устроив скандал можно снять командира части и ряд офицеров, которые не выгодны власти и в принципе армии. Вообще у нормального командира части не будет дедовщины и прочего бардака...
2. Вообще если активно кричать и выставлять на показ нечто, то рано или поздно людей от этой темы начнет тошнить и она перестанет восприниматься и перейдет в разряд анекдота. Сейчас по-моему так и пытаются сделать. Я не спорю в армии были и есть уроды. Но с ними боролись или по крайней мере пытались все скрыть и не доводить ситуацию до абсурда.
За годы перестройки в армии накопилось много чего, скажем так так ... всякого. Сразу и прямо все решить не удасться, в том числе из за особенностей Российской Армии. Все делать приходится незаметно, подталкивая население к тому что армия должна быть профессиональной. Я против контрактной армии, так как за деньги люди продают свои навыки, а тот кто служит за Идею готов на все. И такая армия порой рвет на части професиональную. Что мы и видем на примере Афганистана и Ирака. Американцы выигрывают только за счет тактики ковровых бомбометаний. Т.е. сначало все стереть в пыль, а потом высадить на танках пехоту для отлова оставшихся в живых...
Какая бы не была Хай-тек вооруженная армия исход войны решают люди...

Разницу между армией мирного времени и армией военного времени все адекватно понимают?

Гарри Поттер © (09.03.06 7:38) [196]
Как по моему ролику нельзя судить о женщинах в целом так же и по твоему видео нельзя судить о миллионной армии

я с тобой полностью согласен, Гарри. Если бы этот ролик был единственным тому доказательством - то и вопросов нет.

Но этот ролик - лишь череда в цепи фактов, понимаешь? Я ведь разговаривал с теми, кто служил в армии. Отец мне рассказывал, как они траву красили к приезду генерала. Это каким нужно быть дебилом, чтобы заставлять это делать? Или генерал совсем дурак? Я бы на его месте только удивился - осень, везде трава пожелтела, а в части прямо зеленеет! Офигеть.

И знакомые уже некоторые отслужили. И рассказывают что да как.

Да и в твоих рассказах тоже.

>Piter © (09.03.06 09:37) [199]
>Это каким нужно быть дебилом, чтобы заставлять это делать?

Возможно этому есть простые объяснения? Например одно из них.
В учебке сержант командует взять ломы и подметать ими плац. На вопрос может лучше метлой? Грит: Мне не надо чтобы вы подмели, мне надо чтобы вы заи***сь.
Он прав по своему. Если роту не гонять и не занимать чем-нибудь постоянно начинается бардак. Прикинь, у нас в учебке в роте 180 человек и если они за день не устали после отбоя начинаются гонки. Выжрали весь одеколон, передрались, переблевались.. После этого вместо всех перемен и перекуров на занятиях рота бегала кросс на стадионе. Под вечер с ного валились, + раз двадцать отбой-подъем и все, спокойная ночь обеспечена, все спят как младенцы.
Это ж армия, а не ... ;-)

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки