Наша армия и чего с ней делать

← →
YurikGL © (2006-03-09 23:09) [360]

> особенно это видно на примере Чечни.

То, что призывная армия у нас используюется не по назначению еще не значит, что ее (призывную армию) надо упразднять.

← →
Piter © (2006-03-09 23:12) [361]

YurikGL © (09.03.06 23:09) [360]

короче, ты считаешь, что 2 года службы в армии - это нужно чисто для обучения солдата военному делу?

← →
YurikGL © (2006-03-09 23:14) [362]

> короче, ты считаешь, что 2 года службы в армии - это нужно
> чисто для обучения солдата военному делу?

Да... для физической и психологической подготовки. И не для обучения солдата военному делу , а для подготовки гражданина к защите себя и своей Родины
То, что творится сейчас в армии это - неправильно. Но оно никак не коррелирует с самой идеей призывной армии.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 23:16) [363]

Piter © (09.03.06 23:12) [361]

А вот у меня вопрос такой, интересный. Как ты считаешь, нафига вот это нагнетание страстей вокруг армии в течение последних лет ? Какую цель оно преследует и какими методами может привести к реализации этой цели ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-09 23:21) [364]

> Игорь Шевченко © (09.03.06 23:16) [363]
Да ясно, проделки мирового империализьма

← →
cyborg © (2006-03-09 23:30) [365]

>>[358] Piter © (09.03.06 23:04)
>>да все понятно. Все нормально у нас в армии, успокойся.

Не по адресу ты спокойствия шлёшь.

>>И ролики выложенные миф - там профессиональные актеры снимались за деньги, чтобы репортаж актуальный сделать.

А мне губу в школе разбили, и актёров я не нанимал.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 23:31) [366]

Petr V. Abramov © (09.03.06 23:21) [364]

"Советский Союз окружен капиталистическими врагами"

← →
Marser © (2006-03-09 23:34) [367]

Тогда новая версия - у нас с Питером мозги промыты одними буржуями. Но мои мозги промыты с целью подготовить солдата армии НАТО против России, а мозги Питера - для того, чтобы подорвать боеспособность российской армии.

;-))

← →
Piter © (2006-03-09 23:41) [368]

YurikGL © (09.03.06 23:14) [362]
Да... для физической и психологической подготовки. И не для обучения солдата военному делу , а для подготовки гражданина к защите себя и своей Родины

ясно.

Вопрос - для этого обязательно на 2 года отправлять на службу? Или можно как-то в более щадящем режиме сделать, учитывая что у людей и потребности есть - в частности, реализовывать карьеру, строить семью и т.д.?

Игорь Шевченко © (09.03.06 23:16) [363]
Как ты считаешь, нафига вот это нагнетание страстей вокруг армии в течение последних лет ?

я, честно говоря, подводных камней не ощущаю. У меня мнение прямолинейное - наскольк наша армия "совершенна", настолько около нее и нагнетается слухов. Дыма без огня не бывает.

Не нагнетание слухов служит причиной развал, а развал служил поводом для нагнетания.

← →
Marser © (2006-03-09 23:43) [369]

> [368] Piter © (09.03.06 23:41)
> YurikGL © (09.03.06 23:14) [362]
> Да... для физической и психологической подготовки. И не
> для обучения солдата военному делу , а для подготовки гражданина
> к защите себя и своей Родины
>
> ясно.
>
> Вопрос - для этого обязательно на 2 года отправлять на службу?
> Или можно как-то в более щадящем режиме сделать, учитывая
> что у людей и потребности есть - в частности, реализовывать
> карьеру, строить семью и т.д.?

Тут мы с Юриком расходимся. Я считаю, что достаточно года. А он, сам не уйдя даже на 11 месяцев, собирается вечность отправлять людей на два года для закрепления навыков выкапывания траншей во все сезоны.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-09 23:53) [370]

Piter © (09.03.06 23:41) [368]

> У меня мнение прямолинейное - наскольк наша армия "совершенна",
> настолько около нее и нагнетается слухов.

А что-нибудь, кроме слухов, предлагается ? То есть, я понимаю, что говорится вот "это плохо, то и то плохо, для исправления нужно то и то сделать", а когда просто говорится, что "отмазывайтесь всеми способами" - тут я уже перестаю понимать.

← →
Piter © (2006-03-09 23:56) [371]

Игорь Шевченко © (09.03.06 23:53) [370]
а когда просто говорится, что "отмазывайтесь всеми способами" - тут я уже перестаю понимать

угу, согласен. Есть доля политики эгоизма. Понятно, что служить кто-то должен, но не я.

Вопрос очень сложный, ответов у меня, естественно, нету :(

← →
Marser © (2006-03-10 00:01) [372]

> [370] Игорь Шевченко © (09.03.06 23:53)

А Вы сами служили?

← →
Piter © (2006-03-10 00:05) [373]

Если у государства нет денег на проф. армию, то я предлагаю такой вариант - введение платы за отмаз. Официальное, государственной. Пусть и в $5000

Конечно, я понимаю всю болезненность такого перехода, кто-то будет кричать что богатые официально пробили себе откос и т.д.
Ну а можно подумать, что сейчас богатые служат.

Предлагаю поток денег в лапы военкомов переправить в русло оплаты контрактников.

У меня таких денег нету. Но я выкручусь, я возьму в банке кредит под это дело. Я заработаю за 2 года эти деньги. И пусть для себя не заработаю, но хоть профессионально продвинусь в том деле, которым я планирую заниматься по жизни.

И подумайте, прежде чем осуждать, что для нашей армии будет более выгодно - 5000 долларов или мое личное присутствие 2 года и копание траншей?
А деньги пусть идут на оплату тем людям, которым нравится военная служба, на покупку оборудования и т.д. На новые разработки там или еще что.

Кто сказал, что я не сделаю тогда вклада в вооруженные силы своей страны? Кто-то деньгами, кто-то собственным трудом - таков наш капиталистический мир.

← →
Marser © (2006-03-10 00:07) [374]

> [373] Piter © (10.03.06 00:05)
> Если у государства нет денег на проф. армию, то я предлагаю
> такой вариант - введение платы за отмаз. Официальное, государственной.
> Пусть и в $5000

Так в Турции делают. Там вообще обожают всяческие калымы и прочий откатинг.

← →
Piter © (2006-03-10 00:11) [375]

Marser © (10.03.06 0:07) [374]
Так в Турции делают

да, я слышал.

Даже слышал, что так ввели чуть ли не из-за Tarkan"а, местной звезды, который вроде даже гражданство хотел менять, чтобы не служить. И был одним из первых, который забашлял.

← →
mfender © (2006-03-10 00:12) [376]

Piter © (10.03.06 0:05) [373]
Если у государства нет денег на проф. армию, то я предлагаю такой вариант - введение платы за отмаз. Официальное, государственной. Пусть и в $5000

Нет. Пять тонн - мало. Нужно исходить из соображений, что довольствие, например солдата срочника должно быть примерно на уровне минимальной - сколько там, где-то 2500 тысячи, плюс его пропитание, плюс частично обмундирование (хотя бы комплект формы на один год службы). Вот эту сумму пусть желающий не служить пусть передаст тому, кто служить будет. Вобщем, примерно по 8000 рублей за месяц.

← →
Piter © (2006-03-10 00:15) [377]

mfender © (10.03.06 0:12) [376]

ладно, пусть будет $6500.

← →
palva © (2006-03-10 00:45) [378]

> Даже слышал, что так ввели чуть ли не из-за Tarkan"а, местной звезды,

У нас тоже есть пример. Евгений Кисин, пианист, которому после Консерватории светила армия, скрылся в Штатах и не возвращался в Россию даже с концертами, пока эта угроза не миновала. Пианист знаменитый, недавно получивший премию Гремми. Но талантливые балалаечники в нашей армии тоже нужны, как выразился некто Иванов из МО.

← →
mfender © (2006-03-10 00:52) [379]

palva © (10.03.06 0:45) [378]
Но талантливые балалаечники в нашей армии тоже нужны, как выразился некто Иванов из МО.

:))))
Помню, располагался на территории нашего городка Ансамбль песни и пляски СЗГВ. Ну, артисты, ясное дело - сверчки и офицеры. И был у них один солдат-срочник. Всего один. Вечный дневальный...

← →
Piter © (2006-03-10 01:42) [380]

palva © (10.03.06 0:45) [378]
Но талантливые балалаечники в нашей армии тоже нужны, как выразился некто Иванов из МО

ну и дурак некто Иванов. Если человек талантище на весь мир, то в армии ему абсолютно не место.

← →
TStas © (2006-03-10 01:57) [381]

Вот только что проверил: у эксперта по армиям мира ни одного поста в основной конференции. А слово "Идиот" это, похоже, в казармах разных стран набрался. Публика-то васе не та. Не вежливая

← →
TStas © (2006-03-10 01:59) [382]

Удалено модератором

← →
Piter © (2006-03-10 02:41) [383]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-03-10 07:17) [384]

> Petr V. Abramov © (09.03.06 17:30) [305]

Безграмотно. На любой взвод их хороших парней у нас есть - уж всяко не худший. А вот если 2 роты студяг и такой же взвод хороших - то тем хорошим весьма кисло придется.
И про качество. Были как-то соревнования спецназовцев - Израиль, США, Россиия - может и еще кто. Так победили наши. Это не говорит, что наши лучшие. Но то что не худшие - уж явно.
призывная армия не отрицает наличие профессиональной. и профессиональная - у нас таки есть. И была. Все годы и никогда не кончалась. Можно подумать. Наша армия - профессиональная. Всегда. А призыв - он иные задачи решает.

← →
Думкин © (2006-03-10 07:23) [385]

> Ega23 © (09.03.06 19:07) [336]

Тут ты ошибаешься.
1. Даманский.
2. Тибет(кажется) - ее ведь 10-онную кормить надо.

← →
Думкин © (2006-03-10 07:33) [386]

> TStas © (10.03.06 01:59) [382]

1. Эксперт по армиям мира - примеры. И где я это утверждал.
2. В основных у меня есть. Но сейчас перестал. отдал таким как вы - вы справляетесь. это умиляет.
3. Личная обиджа - а вы мелковат и ... помолчу.
4. нарушение правил форума.
5. А вы ...(удалено модератором). Мелкий вы в общем.
Адьез.

> Piter © (10.03.06 02:41) [383]

Изменился уже в обратную. уверяю. Временный кризис позади. Кстати и форуму и ряду товарищей вроде тебя - спасибо.

← →
Думкин © (2006-03-10 07:48) [387]

Кстати, пароль - опять утерял.
Поэтому кому не хочектся засорять форум. Милости прошу:
avdim@yandex.ru
318-225-800

И справедливости ради: слово идиот в этой ветке не употреблял. Есть куда более адекватные слова. Да и Идиот - это великое. Так даже Достоевский любя назвал своего героя. Это уровень - его заслужить надо.
И к тому же в ветке про степени я предложил выбор. Его видимо сделали. А я при чем? :)

← →
Тульский © (2006-03-10 08:11) [388]

> Ega23 © (09.03.06 18:57) [330]

> Опять, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО в плане стрелкового оружия
> ты не назвал.

Дело в новых технологических возможностях, которые необходимо использовать на полную мощность.
Ты считаешь ГШ-18 ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается от "Макарова" и "Стечкина"? Заблуждаешься.

Мдяя... Мордераторы аууу :)
делайте свое черное дело уже наконец, ща морду бить начнут... Друг другу... Пора пресекать оффтоп...

>Думкин Вот себя великим словом и называйте. Что удивило: НИ ОДНОГО ответа в основной. И не надо модератором подписываться. Я же не привожу слова психиатра, которому показал ваш с jeerом посты

> TStas © (10.03.06 08:35) [390]

1. Я вам прописал. Что будет по существу - милости прошу. А пока не уподобляйтесь мне - остыньте. В основной - их естьу меня. И не всегда под моим ником. остынтье. А то уже и мне даже не ловко. А это надо постараться.
:о)

> Дело в новых технологических возможностях, которые необходимо
> использовать на полную мощность.
> Ты считаешь ГШ-18 ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается от "Макарова"
> и "Стечкина"? Заблуждаешься.

Блин, мы опять о разном.
Я о задачах применения стрелкового оружия. Появилась задача создания оружия ближнего боя? Пожалуйста, вот вам 9А-91 или "Кедр" или "Кипарис". Надо поражать цель на больших дистанциях - вот вам СВД, ВСС, СВУ и прочие системы. А АК сочетает в себе все средние данные.

← →
SergP. (2006-03-10 09:30) [393]

> Гарри Поттер © (07.03.06 0:16) [10]
> я вспоминаю ротного как ярчайшую личность, каких мало.
> Командир нашего гарнизона - генерал-майор авиации, просто
> отличный мужик, справедливый командир, умеет управлять всеми
> видами транспорта, а когда он на боевом истребителе в воздухе
> финты крутил даже на земле глядя на это дух захватывало

Из всех офицеров в частях где мне приходилось служить, встречал только 2-х достойных уважения: Из учебки где я прослужил первые пол-года - командир части, и из из той части где оставшиеся пол-года - это наш ротный. И все... Остальные либо просто нормальные обычные люди, со своими приколами, либо дебилы (каких тоже в армии не мало)

> Лезвия "Нева" и электробритва "Харьков" делают их похожими
> на Ющенко.

:-)

> Ты считаешь ГШ-18 ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается от "Макарова"
> и "Стечкина"? Заблуждаешься.

Ну, с пистолетами у нас всегда бардак был. Но это и не массовое оружие. Офицеру - дежурному или начальнику патруля и ПМ 60-го года выпуска за глаза достаточно, т.к. стреляет он из него только на стрельбище или если обойму при разряжании вытащить забудет. А дури у ПМ тоже хватает - при попадании человека откидывает и ладно.

Теперь про армию. Свой идеал я уже написал. И он уже реализован во многих странах. К этой модели перешла еще царская армия и частично -советская. Т.е. должны быть профессиональные постоянные части и учебно-кадрированные для военной подготовки призывного контингента.
Однако у нас призывники не обучаются (особенно после 91 года), а заняты обслуживанием и сторожат имущество. Так вот если на сегодняшний момент убрать призыв, то элементарно некому будет охранять имущество частей, а всякого г.., чего разворовывать просто опасно у нас в армии полно, те же АПЛ требуют хотя бы поддержания в рабочем состоянии. То, что можно ЗАСТАВИТЬ делать срочника - невозможно заставить делать контрактника. Чтобы перейти к оптимальной модели, необходимо перевести неучебные нагрузки на гражданский персонал. Можно было бы свалить это все на альтернативщиков, но желающих на альтернативку очень мало. Как и желающих идти работать в части за копеечную зарплату. Деньги за отмаз погоды не сделают, т.к. если службу сократят и сделают действительно комфортной, да еще и полезной, то желающих косить за приличные деньги станет намного меньше.
В деньги же упирается и перевооружение. Все знают, что по сухопунтному вооружению Россия стараниями еще СССР - лидер. Однако в войска новой техники поставляют меньше, чем за границу.
Таки все равно вылезает вопрос - где взять денег ?

>ANB © (10.03.06 10:13) [394]

>Однако у нас призывники не обучаются (особенно после 91 года), а заняты обслуживанием и сторожат имущество. Так вот если на сегодняшний момент убрать призыв, то элементарно некому будет охранять имущество частей, а всякого г.., чего разворовывать просто опасно у нас в армии полно

>Таки все равно вылезает вопрос - где взять денег ?

А еще некому будет будет строить жилье для военных, содержать жд, готовить обеды, выращивать свиней.
Не знаю как сейчас, но раньше этим занимались срочники, бесплатно.
Денег нужно немеряно и не только на это.

> TohaNik © (10.03.06 11:42) [395]

Бесплатно. Неплохой тезис. Но это только если с головы. Гнить.

Все там было, есть и будет платно. И по любой калькуляции так. тут иначе чуток надо. вот если безобразову бесплатно обошлось, то вовсе не Росссии. Это намек.

Тут вот уже сегодня ночью на Piter"а сошло озарение:

Piter © (10.03.06 0:05) [373]
Если у государства нет денег на проф. армию, то я предлагаю такой вариант - введение платы за отмаз. Официальное, государственной. Пусть и в $5000

Сошлись на $6500. Моя фантазия разыгралась до такого варианта:
Когда рождается мальчик, семья начинает вносить с армейскую казну сумму (рублей 100 в месяц) до наступления его призывного возраста. Таким образом, когда он дорос до призыва в армию, он определяется - идти, или нет. Нет - вольно, разойдись. Накопленная сумма используется для выплачивания довольствия призванным солдатам. Пошёл служить - помимо всех прелестей армии (ну, там же спать положат, и разбудят вовремя, и обуют-оденут, и накормят), изволь получи на дембель весь этот залог, который родители платили. Очень хороший старт для начала полноценной жизни с чистой совестью и полностью отплаченной воинской повинностью.

"Русь изначальная" - хотя бы. Прочитать?

> Если у государства нет денег на проф. армию, то я предлагаю
> такой вариант - введение платы за отмаз. Официальное, государственной.
> Пусть и в $5000

Только еще проблема будет, чтобы эти деньги дошли до правильного назначения, а не осели в чьем-то кармане.

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки