Наша армия и чего с ней делать

← →
Гарри Поттер © (2006-03-09 09:49) [200]

>Piter © (09.03.06 09:37) [199]
>Это каким нужно быть дебилом, чтобы заставлять это делать?

Возможно этому есть простые объяснения? Например одно из них.
В учебке сержант командует взять ломы и подметать ими плац. На вопрос может лучше метлой? Грит: Мне не надо чтобы вы подмели, мне надо чтобы вы заи***сь.
Он прав по своему. Если роту не гонять и не занимать чем-нибудь постоянно начинается бардак. Прикинь, у нас в учебке в роте 180 человек и если они за день не устали после отбоя начинаются гонки. Выжрали весь одеколон, передрались, переблевались.. После этого вместо всех перемен и перекуров на занятиях рота бегала кросс на стадионе. Под вечер с ного валились, + раз двадцать отбой-подъем и все, спокойная ночь обеспечена, все спят как младенцы.
Это ж армия, а не ... ;-)

← →
Marser © (2006-03-09 10:37) [201]

> Что мы и видем на примере Афганистана и Ирака.

Не видим. Там нет столкновения регулярных войск.

← →
cyborg © (2006-03-09 11:02) [202]

>>[199] Piter © (09.03.06 09:37)
>>Но этот ролик - лишь череда в цепи фактов, понимаешь?

Ролик не смотрел, но смотрел недавно новости, рассказывали, как учительница заставляла учеников языком пол вылизывать. Не передумаешь ли ты своих будущих детей в школу отправлять учиться, если тебе показажут ролик, как ученики полы языками моют? Отмазывать будешь?
Вот в школе мне приходилось драться, губу даже один раз разбили, месяц в больнице потом лежал, кровь еле остановили, питался через трубочку соками, до сих пор шрам на губе имеется, какое безобразие, детей в школах калечат. Нет, не води своих детей учиться, лучше отмажь, пользы больше будет, заплатишь учителям и спи спокойно, образование богаче в стране станет. А что во дворе творится! Все дерутся, было вот такое дело :). А ещё по деревьям лазают, и падают, падают. А сосед у меня, когда мы по гаражам лазили, с разбегу прыгали через проёмы, неудачно прыгнул и прямо мордой вниз об асфальт, потом по всему лицу сплашная царапина. В войнушку играли самострелами, такие пистолетики с резинками с прищепкой, горохом стрелять, брату моему прямо в зуб попало, зуб раскололся. Запри замок и не выпускай на улицу детей! И на работу не ходи, а следи за ними, а-то всунут скрепку в розетку, и бабах, разнесёт чего нибудь, или вообще убьёт.

:)

← →
mfender © (2006-03-09 11:08) [203]

cyborg © (09.03.06 11:02) [202]
Вот в школе мне приходилось драться, губу даже один раз разбили, месяц в больнице потом лежал, кровь еле остановили, питался через трубочку соками, до сих пор шрам на губе имеется, какое безобразие, детей в школах калечат.
Если уж на то пошло, то действитель, припоминается мне, я гораздо больше травм получил за год до армии, чем в самой армии. Два раза мне ломали рёбра, сломали нос... Это в гражданской жизни за один год до армии. В армии всего один в грудак пробили. Однако - разница... Пулевые ранения армейские сейчас не считаю, т.к. они были получены не вследствие неуставных отношений с сослуживцами.

← →
Marser © (2006-03-09 11:27) [204]

> [203] mfender © (09.03.06 11:08)

> Пулевые ранения армейские сейчас не считаю, т.к. они были
> получены не вследствие неуставных отношений с сослуживцами.

Это где это вы служили?

← →
Ega23 © (2006-03-09 11:30) [205]

> Это где это вы служили?
>

Есть мнение, что в 131-ой.
Угадал?

← →
mfender © (2006-03-09 11:57) [206]

Ega23 © (09.03.06 11:30) [205]
Есть мнение, что в 131-ой.
Угадал?
Б-г миловал... Я немного раньше - в 1992м в Риге служил. Оккупантом....

← →
Тульский © (2006-03-09 12:12) [207]

Вот вы всё про армию, да про армию. А между прочим, скоро армия совсем не нужна будет, т.к. воевать станет нечем. Автоматы кончатся, а новых не наделают. Я молчу уже про самолеты и танки. Сейчас на обороных заводах молодежь работает за копейки ради отсрочки, но скоро это всё прекратится. Останутся одни древние старики и женщины, толку от которых - ноль. И кто тогда будет работать и на полигоны ездить?
Хорошо еще саперных лопаток пока много. :о)

← →
mfender © (2006-03-09 12:24) [208]

Тульский © (09.03.06 12:12) [207]
Вот вы всё про армию, да про армию. А между прочим, скоро армия совсем не нужна будет, т.к. воевать станет нечем. Автоматы кончатся, а новых не наделают. Я молчу уже про самолеты и танки. Сейчас на обороных заводах молодежь работает за копейки ради отсрочки, но скоро это всё прекратится. Останутся одни древние старики и женщины, толку от которых - ноль. И кто тогда будет работать и на полигоны ездить?
Хорошо еще саперных лопаток пока много. :о)
"эта сейчас так шутят ?" (с) McSimm © (07.03.06 18:33)[6], http://delphimaster.net/view/15-1141744728/

У меня в 1991м году АКМ был 1956го года. Всем автоматам автомат. Уверен, он ущё лет пятьдесят прослужит.

← →
Тульский © (2006-03-09 12:31) [209]

> mfender © (09.03.06 12:24) [208]

> У меня в 1991м году АКМ был 1956го года. Всем автоматам
> автомат. Уверен, он ущё лет пятьдесят прослужит.

Конечно прослужит, если его смазать, да в шкафчике закрыть. А солдатам выдавать только в день присяги.

← →
mfender © (2006-03-09 12:38) [210]

Тульский © (09.03.06 12:31) [209]
Конечно прослужит, если его смазать, да в шкафчике закрыть. А солдатам выдавать только в день присяги.
Да нет... Его каждый день выдают. Хотя бы, чтобы смазать и в шкафчик поставить. Потому и служуть они так долго.
А реально - стрелять много приходилось. Хотя бы в целях приобретения навыков стрельбы.
Я тут выше (или в ветке про оружие в гражданской жизни) уже писал, что человек неподготовленный глаза зажмуривает перед выстрелом. Потому нужна практика. С автоматом - ещё хлеще: нужно человека обучить, чтобы он мог хотя бы, на ощупь предохранитель поставить в нужное положение в критической ситуации и, если нужно стрелять не одиночными, а очередями - чвствовал без прицела, куда стрелять...

← →
Ega23 © (2006-03-09 12:49) [211]

> Вот вы всё про армию, да про армию. А между прочим, скоро
> армия совсем не нужна будет, т.к. воевать станет нечем.

Я смотрю, налицо отличное знание предмета.
Интересно, почему в 97 году нам новые стволы выдали? Ещё в смазке заводской. И откуда они взялись?
А, я понял - у Китая закуплены! Мы им телевизоры "Рекорд", они их в конверсионную переплавку, нам из них - АК китайского производства!
Ляпота!

← →
mfender © (2006-03-09 12:57) [212]

Ega23 © (09.03.06 12:49) [211]
Я смотрю, налицо отличное знание предмета.
Интересно, почему в 97 году нам новые стволы выдали? Ещё в смазке заводской. И откуда они взялись?
А, я понял - у Китая закуплены! Мы им телевизоры "Рекорд", они их в конверсионную переплавку, нам из них - АК китайского производства!
Ляпота!
Да, кстати, и в конце восьмидесятых АКСУ столько наделали, что ещё лет на двести хватит.

← →
Тульский © (2006-03-09 12:57) [213]

> Да нет... Его каждый день выдают. Хотя бы, чтобы смазать
> и в шкафчик поставить. Потому и служуть они так долго.

Никуда не деться от "живучести ствола". Это если боевыми стрелять.

> Ega23 © (09.03.06 12:49) [211]

> Интересно, почему в 97 году нам новые стволы выдали? Ещё
> в смазке заводской. И откуда они взялись?

Со склада. В советские годы их впрок делали.

← →
Ega23 © (2006-03-09 13:00) [214]

> Со склада. В советские годы их впрок делали.

1. Их и не перестали делать.
2. На "складах" их - на 3 мировых войны хватит. Куда ещё делать-то?
3. Сейчас идут попытки перевооружения армии. В частности - стрелковое оружие, т.к. АК - хорош, но можно лучше. "Абакан", к примеру. Вот только по цене они все дороже. АК - шедевр, в своём роде...

← →
boriskb © (2006-03-09 13:04) [215]

mfender © (09.03.06 12:57) [212]
Да, кстати, и в конце восьмидесятых АКСУ столько наделали, что ещё лет на двести хватит.

Недавно цифры слышал.
"Калашников" в мире выпущен в количестве ~ 100 000 000 экз.
Следующее по популярности стрелковое оружие - американская М16 - 12 000 000

← →
Тульский © (2006-03-09 13:05) [216]

> Ega23 © (09.03.06 13:00) [214]

> 1. Их и не перестали делать.

Дело в объемах производства

> 2. На "складах" их - на 3 мировых войны хватит. Куда ещё
> делать-то?

Не располагаю информацией относительно складов

> 3. Сейчас идут попытки перевооружения армии. В частности
> - стрелковое оружие, т.к. АК - хорош, но можно лучше. "Абакан",
> к примеру. Вот только по цене они все дороже. АК - шедевр,
> в своём роде...

Дело не в цене самого автомата, а в затратах на переоборудование их серийного производства. Что в условиях современного состояния оборонки - нереально.

← →
Ega23 © (2006-03-09 13:06) [217]

> "Калашников" в мире выпущен в количестве ~ 100 000 000 экз.

Это только те, что по лицензии выпускались. Было ещё много, гм... "пиратских" :о)

← →
Тульский © (2006-03-09 13:08) [218]

Длительное "лежание на складе" тоже не проходит бесследно. "Усталость" металла.

← →
Ega23 © (2006-03-09 13:09) [219]

> Дело не в цене самого автомата, а в затратах на переоборудование
> их серийного производства. Что в условиях современного состояния
> оборонки - нереально.

Почему?????
Вполне реально.
Вот только денюжки надо уметь считать.
Можно, например, всех ВАЛ-ом вооружить. Только это слишком дорого.

← →
mfender © (2006-03-09 13:19) [220]

Тульский © (09.03.06 13:05) [216]
Дело не в цене самого автомата, а в затратах на переоборудование их серийного производства. Что в условиях современного состояния оборонки - нереально.

Глупости. Себестоимость производства сего чуда - копейки. Единственная дорогая деталь - пружина. Да и то, потому что из медного сплава.

Тульский © (09.03.06 13:08) [218]
Длительное "лежание на складе" тоже не проходит бесследно. "Усталость" металла.

Усталость металла происходит при каких-либо нагрузках на пресловутый металл. В данном случае - не существует.

← →
Тульский © (2006-03-09 13:28) [221]

> mfender © (09.03.06 13:19) [220]

> Глупости. Себестоимость производства сего чуда - копейки.
> Единственная дорогая деталь - пружина. Да и то, потому
> что из медного сплава.

Копейки???!! Переоборудовать серийное производство??? С закупкой новых станков, инструментов и т.д. С полной заменой технологий и техпроцессов??? На заводе хоть раз был???

> Единственная дорогая деталь - пружина. Да и то, потому
> что из медного сплава.

Это к чему?

> Усталость металла происходит при каких-либо нагрузках на
> пресловутый металл. В данном случае - не существует.

> дорогая деталь - пружина

Пружина - это не нагрузка?

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 13:44) [222]

Тульский © (09.03.06 13:05) [216] ....а в затратах на переоборудование их серийного производства....

Это же не Т90 или Миг. Вероятнее всего ты не прав.

← →
mfender © (2006-03-09 13:44) [223]

Тульский © (09.03.06 13:28) [221]
Это к чему?

Да к тому, что стрелковое оружие - как ювелирное изделие - ценится не материал и стоимость изготовления, а способность сражать наповал.

Тульский © (09.03.06 13:28) [221]
Пружина - это не нагрузка?

Часто-ли меняют пружины в амортизаторах из-за их "усталости"?

← →
Тульский © (2006-03-09 13:50) [224]

> Mike Kouzmine © (09.03.06 13:44) [222]

> Это же не Т90 или Миг. Вероятнее всего ты не прав.

Ключевое слово "серийное". Массовость.

> mfender © (09.03.06 13:44) [223]

> Часто-ли меняют пружины в амортизаторах из-за их "усталости"?

а от амортизаторов требуется обеспечение технической скорострельности в N выстрелов в минуту?

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 13:53) [225]

Тульский © (09.03.06 13:50) [224] Ключевое слово "серийное". Массовость.

Ну и что? От этого дороже переоборудование не станет. Если оно вообще будет нужно.

← →
mfender © (2006-03-09 13:56) [226]

Тульский © (09.03.06 13:50) [224]
а от амортизаторов требуется обеспечение технической скорострельности в N выстрелов в минуту?
От состояния пружин в аммортизаторах во многом зависит жизнь людей... Что будет, если она внезапно сломается? Списать на "усталость металла"?

← →
mfender © (2006-03-09 13:56) [227]

Mike Kouzmine © (09.03.06 13:53) [225]
От этого дороже переоборудование не станет. Если оно вообще будет нужно.
Думается, вообще не нужно. В случае с АК.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 14:00) [228]

mfender © (09.03.06 13:56) [227] Не нужно будет. Но даже если нужно - это копейки.

> Mike Kouzmine © (09.03.06 13:53) [225]

> Ну и что? От этого дороже переоборудование не станет. Если
> оно вообще будет нужно.

Еще как дороже. На 100% нужно. Вот поэтому оборонщики до сих пор брыкаются от пистолетика ГШ-18.

> mfender © (09.03.06 13:56) [226]

> От состояния пружин в аммортизаторах во многом зависит жизнь
> людей... Что будет, если она внезапно сломается? Списать
> на "усталость металла"?

И их все равно не меняют, если они не соответствуют параметрам вследствие "усталости"? От скорострельности оружия жизнь тоже зависит.

> mfender © (09.03.06 13:56) [227]

> Думается, вообще не нужно. В случае с АК.

Переоборудование нужно, чтобы заменить АК. Он устарел.

Тульский © (09.03.06 14:01) [229]
И их все равно не меняют, если они не соответствуют параметрам вследствие "усталости"?

Так дело в том, что они и не ломаются.

Mike Kouzmine © (09.03.06 14:00) [228]
Не нужно будет. Но даже если нужно - это копейки.

Ну, если и нужно, то для нашего бюджета (государства) - это действительно копейки.

> Переоборудование нужно, чтобы заменить АК. Он устарел.

Чем устарел-то? Что в нём не так?

> Ega23 © (09.03.06 14:11) [232]

> Чем устарел-то? Что в нём не так?

Всё не так. Скорострельность, точность/кучность, масса, габариты.

> Всё не так. Скорострельность, точность/кучность, масса,
> габариты.

По сравнению с чем? Для какого характера боевых действий? При эксплуатации в каких условиях?

> + Отдача

А что отдача?

Тульский © (09.03.06 14:15) [233]
точность/кучность, масса, габариты.
точность и кучность, пардон, у АК пока особых аналогов не имеет. Как сейчас помню - с трёхсот метров прицельно 9 и 10 выбивал в мишени десять раз из десяти.

> Ega23 © (09.03.06 14:16) [235]

> По сравнению с чем? Для какого характера боевых действий?
> При эксплуатации в каких условиях?

По сравнению с последними разработанными образцами, прошедшими испытания. Для БД наступательного и оборонительного характера.
В условиях эксплуатации, предьявляемых в ТЗ на стрелковое оружие.

> А что отдача?

Сильнее чем у многих других, в т.ч. и М16.

← →
EvS (2006-03-09 14:27) [239]

>Что в нём не так?

Отдача. После трех магазинов синяк на плече.
Ствол уводит.
Правда стрелял только из 7,62.

> mfender © (09.03.06 14:21) [237]

Точность/кучность оценивается в специальных лабораториях. По секрету скажу, что у М16 она выше, и на то есть причины.

Наша армия и чего с ней делать Найти похожие ветки