Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.03.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки
← →
Megabyte © (2006-02-13 14:08) [0]Собираюсь устраиваться в аспирантуру. Проблема в том, что устраиваюсь на другую кафедру, не родную железячную, а программерскую. Сказал, что хочу заниматься БД. Нашел нужного препода по БД. Он сказал, что берет, но с условием, что я должен сам придумать тему работы до своей защиты диплома, и он мне в этом никак помогать не собирается. :(
Был бы препод с родной кафедры, помог бы с темой.
Собственно вопрос в том: не подскажите если не тему, то направление деятельности, чем можно будет заниматься в аспирантской работе , связанным с БД? М.б. какие-нибудь исследования проводить? Тут уже не диплом специалиста. Что-то посерьезнее надо!
← →
calm © (2006-02-13 14:17) [1]Анализ подходов реализации объектно-ориентированной модели данных, реализуемой в различных современных СУБД.
Читаешь о подходах сабжа в инете (их несколько разновидностей), сравниваешь, какие из них в какой СУБД пойдут. Возможно будут существенные отличия для разных СУБД, а может и не будет. И сравниваешь все это с тем, как это подается в СУБД Cache.
В итоге налицо научные результаты, причем при добросовестной работе небесполезные как для тебя так и для общесвенности. В идеале приобретешь и практические навыки испльзования СУБД.
К тому же хорошо обозначишь тему деятельности в аспирантуре.
← →
Digitman © (2006-02-13 14:18) [2]
> Megabyte © (13.02.06 14:08)
Какого хренпа ты там нарисовался, в аспирантуре той самой - вообще непонятно.
← →
Piter © (2006-02-13 14:19) [3]Объектно-ориентированные базы данных, перспективы.
← →
Piter © (2006-02-13 14:19) [4]Digitman © (13.02.06 14:18) [2]
Какого хренпа ты там нарисовался, в аспирантуре той самой - вообще непонятно
а тебе завидно что ли?
← →
Jeer © (2006-02-13 14:47) [5]Digitman © (13.02.06 14:18) [2]
Согласен.
Он даже не понимает, что спецов в России, кто может сказать что-то свое, новое и практически полезное по вопросам проектирования новых СУБД - как пальцев на отсеченной руке.
Ну Cronos, ну Linter, ну.. не вспомню дольше.
Так туда и надо обращаться, если..
А так - очередная "бамажка".
← →
Nikolay M. © (2006-02-13 14:52) [6]
> Собираюсь устраиваться в аспирантуру
:)))))))))
В аспирантуру вообще-то поступают, а не "устраиваются" :)))
На самом деле я тоже пошел не на свою выпускающую кафедру, а на тервер к одному из самых умных и здравомыслящих преподавателейв нашем институте. Дисер сейчас получается на стыке аж трех наук (даже не специальностей): физмат, техника и педагогика.
Заниматься в аспирантуре ты можешь чем угодно, тему до предзащиты тоже можешь хоть через день менять. А "исследования с БД" - это не дисер, максимум - прикладной аспект.
← →
Piter © (2006-02-13 15:08) [7]Jeer © (13.02.06 14:47) [5]
Он даже не понимает, что спецов в России, кто может сказать что-то свое, новое и практически полезное по вопросам
кто-то не понимает, что вообще в любой отрасли науки людей, которые могут сказать что-то новое, по пальцам можно пересчитать.
← →
Jeer © (2006-02-13 15:12) [8]Верно и они называются кандидатами и докторами...
← →
Nikolay M. © (2006-02-13 15:16) [9]
> в любой отрасли науки людей, которые могут сказать что-то
> новое, по пальцам можно пересчитать.
Пальцев не хватит. Шнобелевская премия - просто кладезь научных изысканий.
http://www.newsru.com/world/07oct2005/ignobel.html
← →
Digitman © (2006-02-13 15:19) [10]> Jeer © (13.02.06 14:47) [5]
Держи кардан, Серега.
← →
Jeer © (2006-02-13 15:22) [11]Я всегда "вращаюсь" :))
Точнее - всегда на приводе:)
← →
Piter © (2006-02-13 15:28) [12]Jeer © (13.02.06 15:12) [8]
Верно и они называются кандидатами и докторами...
Имхо, доценты еще проводят какие-то действительно возможно уникальные в мире опыты, разработки. Аспиранты вот именно:
Jeer © (13.02.06 14:47) [5]
кто может сказать что-то свое
они такого не делают. Они могут решать задачи по уже разработанным методикам, не более того.
← →
Jeer © (2006-02-13 15:37) [13]Piter © (13.02.06 15:28) [12]
Очень большая просьба - если не в теме, то лучше не стоит "смешить тапочки".
Доцент - это ученое звание и/или должность преподавателя.
И все.
Аспирант или соискатель - это обучающийся в аспирантуре претендент на получение ученой степени.
Это всегда исследователь некоторой проблемы, предлагающий теоретические и практические методы ее решения.
← →
Харько © (2006-02-13 15:56) [14]
> Объектно-ориентированные базы данных, перспективы.
Какая там перспектива? Доктор сказал в морг - значит в морг. Это 10 лет назад можно было изучать.
> Ну Cronos, ну Linter, ну.. не вспомню дольше.
> Так туда и надо обращаться, если..
> А так - очередная "бамажка".
Да да да. А Firebird? Не с нуля, конечно, но переписана русскими и украинскими программистами капитально. И разработчики не доктара, почему то...
← →
Jeer © (2006-02-13 16:07) [15]Харько © (13.02.06 15:56) [14]
Ну так и скажи нам, кто там и по какому вопросу защитился.
А то, что иной "любитель" даст фору иному кандидату - это и ежу понятно.
Вопрос-то был по аспирантуре:)
← →
Piter © (2006-02-13 16:12) [16]Jeer © (13.02.06 15:37) [13]
я что-то не понял, в чем я не прав?
Ты видел аспирантов доцентов? Или что не так?
← →
calm © (2006-02-13 16:13) [17]
> Какая там перспектива? Доктор сказал в морг - значит в морг.
> Это 10 лет назад можно было изучать.
Как минимум - незрелая категоричность. Максимум - религиозный фанатизм.
Мне лично известно два коллектива разработчкиов, решающих УПЕШНО свои задачи с привлечением ОО-концепции в хранении данных. На sql.ru легко находим немало ДЕЙСТВУЮЩИХ систем и специалистов.
> Аспирант или соискатель - это обучающийся в аспирантуре
> претендент на получение ученой степени.
> Это всегда исследователь некоторой проблемы, предлагающий
> теоретические и практические методы ее решения.
Безусловно, все понимают, что в результате исследования предлагаемых решений может не найтись. И звание не присваивается.
Чего вы на парня набросились?
← →
Jeer © (2006-02-13 16:38) [18]calm © (13.02.06 16:13) [17]
> Чего вы на парня набросились?
>
Чтобы думать начал.
Хотя бы перед тем, как сюда постить, уж не говоря об аспирантуре.
> Piter © (13.02.06 16:12) [16]
> я что-то не понял, в чем я не прав?
>
> Ты видел аспирантов доцентов? Или что не так?
Конечно, ты не в теме и не понял, что доцент - это преподаватель.
> Имхо, доценты еще проводят какие-то действительно возможно
> уникальные в мире опыты, разработки.
Какие такие "уникальные" и пр. проводят доценты ?
Их первая задача, исходя из определения "доцент" - преподавание в высшей школе.
Все остальное, если оно и есть - потом.
Как правило, сейчас этого "потом" и нет.
Т.е. нет практики.
← →
Piter © (2006-02-13 17:06) [19]Jeer © (13.02.06 16:38) [18]
Конечно, ты не в теме и не понял, что доцент - это преподаватель
Конечно, ТЫ не в теме и не понял, что доцент - это также и ученое звание.
← →
ELast (2006-02-13 17:24) [20]1.Доцент - должность в ВУЗе, занимать которую может (как правило) человек с ученой степенью.
2.Кандидат технических наук - ученое звание, полученное в результате соответствующей процедуры, в результате который были представлены суммарные сведения, характеризующие имярек как кандидата в ученые, т.е. для обеспечения возможностт удовлетворять собственное любопытство за счет государства или владельца гранта.
← →
Jeer © (2006-02-13 17:27) [21]Piter © (13.02.06 17:06) [19]
Это ты, милый мой, не в теме, адназначно !
И путаешь звание и степень.
Ф школу:)
P.S.
От специалиста со степенью к.т.н.
P.P.S
моську вспомни, есть ли толк в лае.
← →
Jeer © (2006-02-13 17:30) [22]Более того, если говорить о званиях, то там еще есть ньюнсы (сейчас) -
звание по специальности и звание по кафедре (доцент, профессор).
Занять должности с такими званиями могут, как правило, специалисты с соответствующими степенями:))
← →
TUser © (2006-02-13 17:35) [23]У нас в институте люди успешно работают по ООБД. И достижения хорошие и на практике используется. Как сайт починят (неизвестно когда) можешь почитать тут
http://www.med.mics.msu.su/pluk/default.html
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-13 17:46) [24]
> Не с нуля, конечно, но переписана русскими и украинскими
> программистами капитально
У меня нет слов для выражения эмоции. В общем, ерунду ты сказал.
← →
Piter © (2006-02-13 17:55) [25]Jeer © (13.02.06 17:27) [21]
Это ты, милый мой
вот интеренсо - фамильярными обращениями люди что хотят донести? Или вызвать? Злобу, пренебрежение? :)
Jeer © (13.02.06 17:27) [21]
И путаешь звание и степень
я не путаю. Доцент - это именно звание.
Jeer © (13.02.06 17:27) [21]
От специалиста со степенью к.т.н.
к.т.н. пора уже прекращать использовать падонковскую лексику.
← →
Jeer © (2006-02-13 17:58) [26]"Излечись, да не будешь употреблен как основа лекарства для других" (С)
← →
Nikolay M. © (2006-02-13 17:59) [27]
> ELast (13.02.06 17:24) [20]
> 1.Доцент - должность в ВУЗе
В дополнение к сказанному, для сомневающихся или просто упорствующим незнайкам, что есть степень, а что - должность:
http://www.finec.ru/rus/parts/economist/arhiv/924/art8.htm
← →
Piter © (2006-02-13 18:03) [28]Nikolay M. © (13.02.06 17:59) [27]
слушай, а ты не на меня намекаешь? Тогда плиз цитату, где выражена вся моя неправота. Мою цитату, где я сказал неправду, ложь и т.д.
← →
Jeer © (2006-02-13 18:10) [29]Nikolay M. © (13.02.06 17:59) [27]
Что тут сказать..
Есть незнайки, считающие, что мир должен быть построен по их сиюминутному капризу и не иначе.
Piter подпадает под их число. :)
Ведь сказано было: профессура, доценты - прежде всего преподавание.
Как звание и как должность.
Степени - это наука + высшие звания
← →
Nikolay M. © (2006-02-13 18:17) [30]
> Piter © (13.02.06 18:03) [28]
> слушай, а ты не на меня намекаешь?
Я бы тогда сказал это открытым текстом.
> Jeer © (13.02.06 18:10) [29]
> Ведь сказано было: профессура, доценты - прежде всего преподавание.
> Как звание и как должность.
> Степени - это наука + высшие звания
Насколько я понял, ведется спор о том, является ли "доцент" званием или должностью. Формально - это и должность, и звание. Только должности (преподаватель, старший преподаватель, доцент и тд) имеют смысл только по отношению к конкретному ВУЗ-у. Можно сказать, что это его штатное расписание :)
← →
Piter © (2006-02-13 18:24) [31]Jeer © (13.02.06 18:10) [29]
Есть незнайки, считающие, что мир должен быть построен по их сиюминутному капризу и не иначе.
Piter подпадает под их число
хорошие методы спора. Других аргументов не осталось?
Можешь еще загнуть легенду про то, что люди, у которых в нике 5 букв - неправы по определению. Очень даже симпатично получится.
Jeer © (13.02.06 18:10) [29]
Ведь сказано было: профессура, доценты - прежде всего преподавание
и что? Я где-то утверждал обратное? Цитату, плиз.
← →
McSimm © (2006-02-13 18:27) [32]
> Piter ©
Михаил, оно тебе надо? Или ты надеешься, что кто-то что-то вдруг поймет и извинится ?
не стоит, только грязнее будет.
--
извините за "офтопик"
← →
Marser © (2006-02-13 18:37) [33]
> Jeer ©
Я с Вами, кажется, ниразу не сталкивался "в штыки", так что личных обид нету. Даже больше - я Вас уважаю - за знания, за опыт...
Но в последние месяцы моё мнение о Вас неуклонно падает, чему виной Ваше высокомерное поведение. Вот и сейчас Питера оплевали. А сколько ещё таких было, вплоть до kaif"a. Зачем? Зачем со всеми подряд бить горшки, я этого не понимаю?
Почему Вам так хочется раздавить Питера и втоптать поглубже в грязь, Вам это доставляет удовольствие? Где же великодушие, которое, как говорят, обычно с возрастом приходит, по крайней мере, к хорошим людям?
Без обид.
← →
Ученик чародея © (2006-02-13 18:46) [34]Piter © (13.02.06 14:19) [3]
Объектно-ориентированные базы данных, перспективы.
Врагу не пожелаешь в этом болоте копаться.
Последний принятый стандарт по ООБД это ODMG 3.0 http://www.odmg.org/ в котором описание алгебры объектных отношений довольно... смутное. Напоминает, дерни за правый клапан, нажми на пятый рычаг и отбегай на пять метров пока шипеть не перестанет.
В общем, эта тема, в которой разработка непротиворечивой объектной алгебры (как у Кодда реляционной) тянет сразу на докторскую. А так еще одна натянутая диссертация.
PS
В конце концов, я занялся интеграцией файловых систем с реляционными базами данных. В теме особо нет научной новизны (так как по этому направлению уже есть сотни готовых работ), но все предсказуемо и присутствует вполне реальная практическая ценность.
← →
Юрий Федоров © (2006-02-13 18:52) [35]
> Jeer © (13.02.06 17:27) [21]
> Piter © (13.02.06 17:06) [19]
>
> Это ты, милый мой, не в теме, адназначно !
> И путаешь звание и степень.
Очень внимательно пересмотрел ветку но так и не нашел поста, в котором Питер сказал бы, что доцент - это степень
← →
Piter © (2006-02-13 19:11) [36]McSimm © (13.02.06 18:27) [32]
не стоит
ну если ты говоришь не стоит, значит, однако, действительно не стоит :)
Ученик чародея © (13.02.06 18:46) [34]
В конце концов, я занялся интеграцией файловых систем с реляционными базами данных
тоже кстати. Очень даже современная тема.
Вон и WinFS как раз на носу... Актуально.
← →
Kerk © (2006-02-13 19:54) [37]Я вот тоже про будущую тему думаю. Сфера интересов есть, серьезная тема для аспирантуры не придумывается никак пока.
← →
Marser © (2006-02-13 19:56) [38]Я уже примерно догадываюсь - скорее всего в области робототехники или нейронных сетей(это ещё на научную магистратуру, если попрёт, то на аспирантуру)
← →
Piter © (2006-02-13 20:03) [39]Kerk © (13.02.06 19:54) [37]
серьезная тема для аспирантуры не придумывается никак пока
"Применение метода под#$%а при опровержении аргументов собеседника в научной дискуссии"
:)))))
← →
Marser © (2006-02-13 20:06) [40]> [39] Piter © (13.02.06 20:03)
Ну, тут целую опытную группу можно создавать. А подопытным будешь ты :-))
← →
Kerk © (2006-02-13 20:07) [41]Marser © (13.02.06 19:56) [38]
нейронных сетей
Сможешь предложить что-то новое?
← →
Marser © (2006-02-13 20:13) [42]> [41] Kerk © (13.02.06 20:07)
> Marser © (13.02.06 19:56) [38]
> нейронных сетей
>
> Сможешь предложить что-то новое?
Ещё достаточно мало знаком с темой, но общий дух впечатляет.
← →
Piter © (2006-02-13 20:42) [43]Marser © (13.02.06 20:06) [40]
А подопытным будешь ты
я знаю :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-13 20:50) [44]>>Marser © (13.02.06 20:06) [40]
От обычных нейросетей толку мало. Советую глянуть в сторону семантических нейронных сетей и проекта Cerebrum Шуклина.
← →
Megabyte © (2006-02-13 22:17) [45]Ппц. Я тему создал, а вы разругались и без меня.
> Jeer
После твоих дописок я действительно пожалел, что создал тему.
Как-будто мое желание учиться в аспирантуре задело вас лично...
Чтобы вы окончательно успокоились, я скажу сразу, собираюсь туда не только ради всяких исследований, а чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге, пока буду искать себе приемлемое место работы, чтобы была возможность заработать хотя бы на то, чтобы снимать квартиру в Москве.
Но все же если и будут что-то требовать в аспирантуре, не хочется заниматься тем(железо), что слабо знаешь и не собираешься полученные знания применять в будущем. Да и я ясно написал, что самому выбрать тему работы - это одно из условий, чтобы руководитель взял меня к себе на поруки.
Смысл вашей ругани? Как дети прям...
з.ы. Спасибо всем, кто дописался по теме!
← →
Marser © (2006-02-13 23:24) [46]> Чтобы вы окончательно успокоились, я скажу сразу, собираюсь
> туда не только ради всяких исследований, а чтобы была московская
> регистрация и дешевое жилье в общаге, пока буду искать себе
> приемлемое место работы, чтобы была возможность заработать
> хотя бы на то, чтобы снимать квартиру в Москве.
Теперь он тебя точно съест. И не только он.
← →
Kerk © (2006-02-13 23:32) [47]Megabyte © (13.02.06 22:17) [45]
Чтобы вы окончательно успокоились, я скажу сразу, собираюсь туда не только ради всяких исследований, а чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге, пока буду искать себе приемлемое место работы, чтобы была возможность заработать хотя бы на то, чтобы снимать квартиру в Москве.
Пипец.
← →
Ученик чародея © (2006-02-13 23:35) [48]>>Marser © (13.02.06 23:24) [46]
Ну почему же. Когда я ходил на занятия по инглишу в аспирантуре, то как-то зашел разговор на эту тему. Так вот, большая половина сейчас поступает в аспирантуру по этим самым причинам.
Так что я не удивлен. Сейчас это вполне нормально.
← →
Defunct © (2006-02-14 01:05) [49]> Megabyte ©
Идите на свою родную кафедру. А то тольку от такого аспиранта, который из железячника прыгает на БД.
В аспирантуру обычно поступают для дальнейшего развития дипломной работы.
Megabyte © (13.02.06 22:17) [45]
Но все же если и будут что-то требовать в аспирантуре, не хочется заниматься тем(железо), что слабо знаешь и не собираешься полученные знания применять в будущем. Да и я ясно написал, что самому выбрать тему работы - это одно из условий, чтобы руководитель взял меня к себе на поруки.
Напрасно, железо(ПЛИС, МК, DSP) сейчас более актуально и прибыльно чем голый софт под PC.
← →
Defunct © (2006-02-14 01:08) [50]Kerk © (13.02.06 23:32) [47]
А что "пипец"? Вполне правильная цель, плюс еще легальный откос от армии.
← →
Marser © (2006-02-14 01:15) [51]> Так что я не удивлен. Сейчас это вполне нормально.
Согласен. Но для этого форума такое - смерть.
← →
calm © (2006-02-14 08:57) [52]
> А что "пипец"?
Сейчас придед Jeer и порвет всех как тузик тапки!
Пережду, срячусь, отключусь от инета....
← →
Тульский © (2006-02-14 09:51) [53]Я тоже ушел на другую кафедру, т.к. хотел заниматься научными исследованиями. Поскольку моя выпускающая кафедра работала на оборонку, соответственно, ЗП инженера сейчас у них 4000 грязными (рублей, не баксов). Кушать иногда хочется, а вагоны ради этого по ночам разгружать - не очень.
← →
Алхимик © (2006-02-14 09:57) [54]
> Megabyte
Главное - пробуй на кафедру ИПОВС пробиться, там такой конкурс, что все со страху идут на платную аспирантуру и единственное бюджетное место из года в год остается незанятым :)
← →
Ega23 © (2006-02-14 09:59) [55]Хотел честно посоветовать один весьма интересный вариант. Но после [45] - в Бобруйск.
← →
stone © (2006-02-14 10:04) [56]
> Ega23 © (14.02.06 09:59) [55]
> Хотел честно посоветовать один весьма интересный вариант.
> Но после [45] - в Бобруйск.
ИМХО, довольно распространенное явление. Сейчас редко кто занимается наукой ради науки. У меня есть несколько знакомых, закончивших аспирантуру. Ни один из них не сделал это ради стремления к науке. Цели были вполне бытовые. Да, это не правильно. Но у нас созданы условия, способствующие этому, и, пока они не изменятся, ежегодно будут появляться толпы липовых кандидатов [подставить] наук...
← →
Jeer © (2006-02-14 10:04) [57]Юрий Федоров © (13.02.06 18:52) [35]
>Piter © (13.02.06 15:28) [12]
>Имхо, доценты еще проводят какие-то действительно возможно уникальные в >мире опыты, разработки. Аспиранты вот именно:
>они такого не делают. Они могут решать задачи по уже разработанным >методикам, не более того.
> я скажу сразу, собираюсь туда не только ради всяких исследований,
> а чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге,
>
Песочница:)
← →
Думкин © (2006-02-14 10:08) [58]> Jeer © (14.02.06 10:04) [57]
Согласен. Пошли отсюда?
← →
Ega23 © (2006-02-14 10:12) [59]
> ИМХО, довольно распространенное явление. Сейчас редко кто
> занимается наукой ради науки. У меня есть несколько знакомых,
> закончивших аспирантуру. Ни один из них не сделал это ради
> стремления к науке. Цели были вполне бытовые.
У меня очень много перед глазами как раз противоположных случаев. когда в аспирантуру идут именно ради науки.
← →
stone © (2006-02-14 10:22) [60]
> Ega23 © (14.02.06 10:12) [59]
> У меня очень много перед глазами как раз противоположных
> случаев. когда в аспирантуру идут именно ради науки.
Мне кажется Думкин скажет то же самое. Догадываешься почему?
← →
Думкин © (2006-02-14 10:30) [61]> stone © (14.02.06 10:22) [60]
Из-за личного опыта? :)
Но я туда пошел из собственного интереса, именуемого иными иначе.
А вот туда вернулись и остались многие другие....вот их спросить бы. Того же Alex2.
← →
Ega23 © (2006-02-14 10:32) [62]
> Мне кажется Думкин скажет то же самое. Догадываешься почему?
А чего тут догадываться-то? Он в Новосибе живёт, я в Дубне. Всё перед глазами.
← →
ZeroDivide © (2006-02-14 10:33) [63]
> У меня очень много перед глазами как раз противоположных
> случаев. когда в аспирантуру идут именно ради науки.
>
Этот случай называется: Богатые родители.
← →
Думкин © (2006-02-14 10:33) [64]
> ZeroDivide © (14.02.06 10:33) [63]
Чушь.
← →
Ega23 © (2006-02-14 10:34) [65]
> Этот случай называется: Богатые родители.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
← →
ZeroDivide © (2006-02-14 10:35) [66]Обоснуй
← →
Думкин © (2006-02-14 10:36) [67]> ZeroDivide © (14.02.06 10:35) [66]
Ты первый.
← →
stone © (2006-02-14 10:38) [68]
> Ega23 © (14.02.06 10:32) [62]
> А чего тут догадываться-то? Он в Новосибе живёт, я в Дубне.
> Всё перед глазами.
Именно :) В этом и разница наших наблюдений...
← →
Ega23 © (2006-02-14 10:40) [69]
> Именно :) В этом и разница наших наблюдений...
Именно поэтому желание идти в аспирантуру я рассматриваю именно как желание идти в аспирантуру, а не от армии косить и регистрацию получать.
Тем более, что наш институт бронь даёт. Без аспирантуры.
← →
Думкин © (2006-02-14 10:42) [70]> stone © (14.02.06 10:38) [68]
Новосиб большой. Его Академгородок маленький. Я там прожил конечно ряд лет. но если о ситуации - то лучше МВо спрашивать. Он более в курсе. я там сейчас только наездами и нерегулярными. И немного иными в ряде планов.
← →
API (2006-02-14 10:45) [71]Ученик чародея
Defunct
Megabyte
Одна только просьба - пользуйтесь презервативами. Всегда.
← →
Думкин © (2006-02-14 10:56) [72]Доцент - это все-таки хоть извание. Но преподаватель. как и профессор. без этого этого не дают.
В отличи от кандея, доктора. Можно быть доктором. но при этом и к профессорству близко не подпустят. о чем спорить?
Звание и степень - разные вещи. Даже если и то и другое научные. Очень разные, к сожалению.
← →
Юрий Зотов © (2006-02-14 11:01) [73]Проходимцам доказывают, что они проходимцы...
Занятие бесмысленное и потому бесполезное.
← →
ZeroDivide © (2006-02-14 11:09) [74]Заниматься наукой можно только имея достаток, если его нет, то о какой науке может идти речь? Заниматься наукой "за еду" не возможно. А без жилья вообще не реально. Все великие ученые в истории были обеспечеными людьми или хотя бы имели не хороший достаток. Причем чем глубже в историю, тем богаче.
А поступление в аспирантуру не ради науки, в подавляющем большинстве случаев - текущая действительность. Т.к. аспирантура дает теоретическую возможность получить более высокую З/П и перспективу накопить таки на это самое заветное отдельное свое жилье, годам этак к 50.
Вот, конкретный пример:
У меня есть друг, врач-хирург, специалист по хирургии кисти. Он больше 10 лет уже учиться. Ординатура... или не знаю, как там сейчас у него это называется... в одной Ярославских клиник. Висит на шее у родителей, получая менее 3000 рублей, благо родители у него имеют такую возможность.
← →
Харько © (2006-02-14 11:11) [75]
> У меня нет слов для выражения эмоции. В общем, ерунду ты
> сказал.
Не понял. Смотрим ChangeLog FB2. Кто же пишет (сейчас)?
robocop - Карлос Вальдерамма (Колумбия, кажется)
kkuznetsov - Кузнецов (Россия)
dimitr - Еманов (Россия)
alexpeshkoff - Пешков (Россия)
hvlad - Хоршун (Украина)
aafemt - не знаю
arnobrinkman - Бринкман (кажется, США)
В чем же ерунда?
← →
Думкин © (2006-02-14 11:13) [76]> ZeroDivide © (14.02.06 11:09) [74]
Ты видимо слабо представляешь, какую массу примеров могу привести я. Твой хирург тихо отдыхает.
Но приведем просто тупейший и простеший пример Мишки Ломоносова пиехвшего на рыбе. Тебе конечно трудно поверить, но многие громкие имена которые сейчас можно произнести - они ничуть не богаче приехали. а скорее и беднее на порядки.
И в нынешних аспирантурах не оленеводческих анадырьского или резинотехнических ярославского(ДимаО) - все тоже так. Не за еду.
если ты не там, то ...ну ты не там. И все.
Сказали же - ты просто не в теме.
← →
Ega23 © (2006-02-14 11:16) [77]
> Заниматься наукой "за еду" не возможно. А без жилья вообще
> не реально.
Возможно всё. Было бы желание. Вот сходу вспомнил о восьми молодых ребят, работающих только в 1-м и 2-м секторе отдела НЭОЯСиРХ (общий штат - где-то 40 человек). У химиков точно ещё двое есть. С остальными знаком весьма поверхностно.
"Богатых родителей" нет ни у одного. Более того, большинство - иногородние. Т.е. не у папы с мамой живут, а в общаге.
И это только по одному отделу в иституту. Сколько отделов в институте - затрудняюсь ответить. Больше трёх десятков - факт. Подозреваю, что даже больше полусотни.
Ещё вопросы есть.
← →
Алхимик © (2006-02-14 11:38) [78]
> [77] Ega23 © (14.02.06 11:16)
И что? Всем за еду работать?
← →
Думкин © (2006-02-14 11:40) [79]> Алхимик © (14.02.06 11:38) [78]
Людям - никогда. Животным - всегда.
← →
Алхимик © (2006-02-14 11:42) [80]
> [79] Думкин © (14.02.06 11:40)
Дмитрий, я Ваших последних постов не понимаю. Наверно Ваша мысль поднялась до астральных высот, а я остался на Земле...
← →
Думкин © (2006-02-14 11:45) [81]> Алхимик © (14.02.06 11:42) [80]
Там всего 4 слова. Просто перестаньте придуриваться и все поймете.
Они не работают за еду - те люди. Хотя, конечно, иногда они едят. И это не противоречие. И это такая дуалистичная дурость. Но не всегда их.
← →
Bless © (2006-02-14 11:47) [82]ZeroDivide © (14.02.06 11:09) [74]
Заниматься наукой можно только имея достаток, если его нет, то о какой науке может идти речь?
http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=106
На родине Абель не был признан при жизни, жил в нужде, умер от туберкулеза в 27 лет.
Кто такой Абель, объяснять нужно?
← →
КаПиБаРа © (2006-02-14 11:47) [83]Думкин © (14.02.06 11:45) [81]
Они не работают за еду - те люди
Они работают за идею?
← →
Ega23 © (2006-02-14 11:48) [84]
> И что? Всем за еду работать?
А почему "за еду"-то????
← →
Думкин © (2006-02-14 11:48) [85]> КаПиБаРа © (14.02.06 11:47) [83]
Они работают за жизнь. Свою.
← →
Думкин © (2006-02-14 11:50) [86]Не всем же жизнь возле отапливаемой помойки - предел мечтаний.
← →
Брюнетка © (2006-02-14 11:54) [87]Выражение "работа за еду" можно понимать двояко:
1. "работа за еду" означает, что главной целью работы являтся получение материальной выгоды
2. "работа за еду" означает, что заработанные деньги столь малы, что их хватает только на еду, и то с трудом
Вроде как спор-то о разных вещах идет, разве нет?
← →
Алхимик © (2006-02-14 11:56) [88]Надо обрезать ветку на первом оффтопе...
← →
КаПиБаРа © (2006-02-14 11:57) [89]Думкин © (14.02.06 11:48) [85]
По идее их можно сравнить с монахами, т.е уйти в науку это такое же серьезное решение как уйти в монастырь. Что бы заниматься наукой надо отказатся от некоторых вещей?
← →
ZeroDivide © (2006-02-14 11:59) [90]2 Думкин
http://www.peoples.ru/science/founder/lomonosov/
← →
Думкин © (2006-02-14 12:01) [91]> КаПиБаРа © (14.02.06 11:57) [89]
Можно ведь и иначе подойти. Чтобы из нее выйти надо или отказаться или приобрести новые. Например, машинку для бритья ушей. Тут каждый решает сам чего он теряет, а чего приобретает. И не всегда положительный баланс приобретаемого решающий. Но не все это знают. Особенно те кто не окунался туда дальше Яндекса.
← →
Ega23 © (2006-02-14 12:03) [92]
> Например, машинку для бритья ушей.
КЛАСС!!!!
← →
Думкин © (2006-02-14 12:04) [93]> ZeroDivide © (14.02.06 11:59) [90]
Я думал вы мне иное приведете, потому и фразу заготовил там же: "а скорее и беднее на порядки."
А вы мне совсем детсад отписали. Ну и что? Пажи заводятся тогда, когда уже многое то, за что их дали - в далеком прошлом. И он не ради пажей это делал. или вы думаете иначе? ваше право - думайте, только при этом знайте - вы глубоко заблуждаетесь. адьез.
← →
КаПиБаРа © (2006-02-14 12:23) [94]Думкин © (14.02.06 12:01) [91]
А не кажется ли вам, что это обстоятельство неблагоприятно влияет на саму науку. Где найти столько безсеребренников?
← →
Тульский © (2006-02-14 12:33) [95]
> Алхимик © (14.02.06 11:38) [78]
> И что? Всем за еду работать?
Писать на C++ :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-14 12:40) [96]Харько © (14.02.06 11:11) [75]
Сравни этот пост (кто пишет) с твоим предыдущим. Вспомни о роли Inprise
← →
Думкин © (2006-02-14 12:59) [97]> КаПиБаРа © (14.02.06 12:23) [94]
Мне не кажется. Я знаю. Никак. Причем тут это. Любой ученый и любой учащийся это понимает. всегда. и всегда ландау поедет учиться в данию и говорить с Бором получая стипендию от вшивого Советского государства, а торговец шелком поедет в Нижниний Новгород продавать шелк - получая барыши. Но вот и едет будущий Ершов не шелком торговать. И я не стал президентом Алданзолто, а сюда пиехал.
Да, сейчас я получаю меньше и буду получать меньше , а даже возможно и сдохну и буду похорнен не в золтом. а деревянном гробу, а может как мой дед под Харьковом - в целофане закопают - дав перед этим победные 2 кг кильки. Всяко бывает.
Не влияет. На науку отрицательно влияют Добрецовы, но не Коптюги. Вы Добрецовский. А я грамоты от Коптюга получал. Уважаю.
> Тульский © (14.02.06 12:33) [95]
За навоз?
← →
Megabyte © (2006-02-14 13:04) [98]
> Алхимик
Так туда и пошел. %) К Илюшечкину. Только я уже сразу сказал, что на контрактную основу. Судя по твоему опыту и опыту знакомых, мне бюджет не светит. Ну я особо и не выпендриваюсь. :)
> Defunct
По поводу железа. Понимаешь, душа не лежит, а не потому, что не рюхаю. Если нынешняя тема диплома, свящзанная с сетями и моделированием(посредством того же программирования) хоть как-то привлекает, то в железо совершенно не тянет.
> API (14.02.06 10:45) [71]
> Ученик чародея
> Defunct
> Megabyte
>
> Одна только просьба - пользуйтесь презервативами. Всегда.
>
:))) Вы сама доброта. Я вас не сильно расстрою, если не буду так поступать? Плакать не будете? :)
> Юрий Зотов © (14.02.06 11:01) [73]
> Проходимцам доказывают, что они проходимцы...
>
> Занятие бесмысленное и потому бесполезное.
Вот дельная мысль. Чего и кому вы доказываете? Если считете нас какой-то сволочью(не понятно, правда, за что. Ничего незаконного и чужого не использую. Даже набюджет не претендую, пусть туда попадет тот, кто действительно хочет наукой заниматься), то разве думаете, вас кто-то будет слушать? Мы же проходимцы. %)
з.ы. Зачем все это? Вы хотите поругаться? Будьте вежливее!
И вообще: всех, для кого это важно, с праздником! ;)
← →
Тульский © (2006-02-14 13:07) [99]
> Думкин © (14.02.06 12:59) [97]
> За навоз?
Карикатура такая была: "Пишу на С++ за еду"
← →
Ega23 © (2006-02-14 13:14) [100]
> Зачем все это? Вы хотите поругаться? Будьте вежливее!
Объясню. Конкретно взбесило то, что сначала человек обращается за помощью с выбором темы (преподавателя и т.п.). Действительно есть некоторые "завязки". Начинаю мысленно сочинять письмо человеку.
И вдруг выясняется, что всё это не ради науки, а ради сам понимаешь чего.
А если бы это открылось не сейчас, а после того, как тебя взяли (вместо кого-то другого, заметь)? И как тот человек после этого ко мне будет относиться?
И дело не только во мне. Если бы не [45], то ты любого человека на форуме, который взялся бы тебе реально помочь, подставил бы по полной программе.
Только вот боюсь, что тебе этого не понять. Судя по Если считете нас какой-то сволочью(не понятно, правда, за что. Ничего незаконного и чужого не использую.
Что-ж, это твоя жизнь и твои моральные устои. Не мне учить тебя жить.
Всего хорошего.
← →
Marser © (2006-02-14 13:42) [101]Войницкий. А профессор по-прежнему от утра до глубокой ночи сидит у себя в кабинете и пишет.
"Напрягши ум, наморщивши чело, всЈ оды пишем, пишем, и ни себе, ни им похвал не слышим" Бедная бумага! Он
бы лучше свою автобиографию написал. Какой это превосходный сюжет! Отставной профессор, понимаешь ли,
старый сухарь, ученая вобла... Подагра, ревматизм, мигрень, от ревности и зависти вспухла печенка... Живет
эта вобла в имении своей первой жены, живет поневоле, потому что жить в городе ему не по карману. Вечно
жалуется на свои несчастья, хотя в сущности сам необыкновенно счастлив. (Нервно.) Ты только подумай, какое
счастье! Сын простого дьячка, бурсак, добился ученых степеней и кафедры, стал его превосходительством,
зятем сенатора и прочее и прочее. Все это неважно, впрочем. Но ты возьми вот что. Человек ровно двадцать
пять лет читает и пишет об искусстве, ровно ничего не понимая в искусстве. Двадцать пять лет он
пережевывает чужие мысли о реализме, натурализме и всяком другом вздоре; двадцать пять лет читает и пишет
о том, что умным давно уже известно, а для глупых неинтересно: значит, двадцать пять лет переливает из
пустого в порожнее. И в то же время какое самомнение! Какие претензии! Он вышел в отставку, и его не знает
ни одна живая душа, он совершенно неизвестен; значит, двадцать пять лет он занимал чужое место. А
посмотри: шагает, как полубог!
(С) Антон Павлович Чехов "Дядя Ваня"
← →
Алхимик © (2006-02-14 13:47) [102]
> [100] Ega23 © (14.02.06 13:14)
Олег, а [45] что по твоему, незаконно или аморально?
> то ты любого человека на форуме, который взялся бы тебе
> реально помочь, подставил бы по полной программе.
А в чем подстава? Ты кодекс строителя коммунизма на сон грядущий не почитываешь? :)
← →
API (2006-02-14 13:48) [103]Marser © (14.02.06 13:42) [101]
5+!
P.S. Хотя... все равно... не поймут ведь...
← →
Ega23 © (2006-02-14 13:56) [104]
> Алхимик © (14.02.06 13:47) [102]
>
> А в чем подстава? Ты кодекс строителя коммунизма на сон
> грядущий не почитываешь? :)
>
Лёш, ты в качестве протеже когда-нибудь выступал? А потом вдруг оказывалось, что человек, которого ты кому-то порекомендовал, обтекаемо говоря, оказывался непорядочным?
Если нет, то тебе повезло. А мне вот несколько раз пришлось потом объяснять, почему я такого человека рекомендовал.
Крайне неприятный момент, поверь.
← →
stone © (2006-02-14 14:03) [105]
> Ega23 © (14.02.06 13:56) [104]
Мне кажется, что выступить в качестве протеже и просто подсказать тему, это все же разные вещи...
← →
Ega23 © (2006-02-14 14:06) [106]
> Мне кажется, что выступить в качестве протеже и просто подсказать
> тему, это все же разные вещи...
Не скажи. Насколько я понимаю, по этой теме и работать ещё придётся.
← →
Думкин © (2006-02-14 14:06) [107]> API (14.02.06 13:48) [103]
Ну да. А если Каштанка узорно пописает на ботинки, то это может либо фактом, либо возгласом вроде вашего: "Ну не поймут ведь".
А ведь и вправду не поймут. Хотя мочевина много где используется.
← →
Алхимик © (2006-02-14 14:10) [108]
> которого ты кому-то порекомендовал
Андрюха (Megabyte) просит КОМУ ТО его порекомендовать?
> обтекаемо говоря, оказывался непорядочным
Ещё раз, что в [45] тебе показалось непорядочным\не законным\аморальным?
← →
Jeer © (2006-02-14 14:16) [109]Алхимик © (14.02.06 14:10) [108]
С большей вероятностью можно получить прописку, жилье + зарплату "устроившись", например, в московский метрополитен машинистом, путевым рабочим, кем-то еще.
Туда и дорога таким претендентам (соискателям).
Пользы обществу - больше.
Иначе - см. Marser © (14.02.06 13:42) [101]
← →
Marser © (2006-02-14 14:31) [110]
> API (14.02.06 13:48) [103]
> Marser © (14.02.06 13:42) [101]
> 5+!
Эта цитата посвящена обоим сторонам. Когда я читал "Дядю Ваню", она меня особенно поразила.
← →
Ega23 © (2006-02-14 14:33) [111]
> Чтобы вы окончательно успокоились, я скажу сразу, собираюсь
> туда не только ради всяких исследований, а чтобы была московская
> регистрация и дешевое жилье в общаге, пока буду искать себе
> приемлемое место работы, чтобы была возможность заработать
> хотя бы на то, чтобы снимать квартиру в Москве.
В 99% случаев это означает следующее:
Чтобы вы окончательно успокоились, я скажу сразу, собираюсь туда не ради всяких исследований, а чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге, пока буду искать себе приемлемое место работы, чтобы была возможность заработать хотя бы на то, чтобы снимать квартиру в Москве.
Убираем только лишь слово "только", а как меняется смысл, а?
← →
Алхимик © (2006-02-14 14:38) [112]
> Убираем только лишь слово "только", а как меняется смысл,
> а?
Это незаконно? Я так же делал. Мне "убица галавой апстену"?
← →
Esu © (2006-02-14 14:42) [113]IMHO Дипломы и степени давно пора начинать официально продавать, а на вырученные деньги поднять ЗП преподавателям в ВУЗах. Кто учиться не хочет тот просто заплатит, а кто хочет тот будет ходить на занятия. Получится грандиозная разгрузка преподавателей и групп, а главное реально учитья будут только те кому это действительно интерестно и нужно.
Сейчас ведь то же самое, а какой денежный + мог бы быть институтам :)
← →
Jeer © (2006-02-14 14:45) [114]Esu © (14.02.06 14:42) [113]
> IMHO Дипломы и степени давно пора начинать официально продавать
И не только их.
И это должно, надо понимать, оправдывать тех кто продает и, особенно, тех, кто покупает ?
Чего хотим-то ?
Денех ?
Так даже они не такими примитивными способами в хорошем кол-ве достаются, разве, что по чистому криминалу.
← →
Ega23 © (2006-02-14 14:53) [115]
> Это незаконно? Я так же делал. Мне "убица галавой апстену"?
Ты в своём праве. Но мне это не нравится.
Мне не нравится то, что собираясь на вполне законных (тут спору нет) основаниях "откосить" от армии и получить дешёвое жильё, а потом, решив свои бытовые проблемы, глубоко наплевать на аспирантуру и всё остальное, тем самым ты лишаешь кого-то этого места в аспирантуре. Которое этому "кому-то" очень нужно. И он, этот "кто-то", не собирается бросать эту аспирантуру по достижении 27 лет.
У меня батя - доктор физ.мат. наук. И у него всяческих студентов-дипломников-аспирантов за последние 8 лет было выше крыши. Я вижу как он с ними возится. Тратит своё время. Помогает.
А потом этот студент-дипломник-аспирант гадит на него. Ну, в общем-то, на вполне законных основаниях. Вот только законное и незаконное дерьмо одинаково пахнет...
← →
Алхимик © (2006-02-14 14:56) [116]
> ем самым ты лишаешь кого-то этого места в аспирантуре
Два слова : платная аспирантура.
Про бесплатную в [54] уже писал.
Набор неограничен. У кого я это место отобрал?
← →
Ega23 © (2006-02-14 14:58) [117]
> Два слова : платная аспирантура.
Откровенно говоря, не вижу разницы.
← →
Jeer © (2006-02-14 15:00) [118]Отказ по убеждениям вообще бесплатно делается, а от армии освобождает навсегда.
Если неуверены, можете пригласить адвоката. Это будет дешевле аспирантуры.
← →
Esu © (2006-02-14 15:01) [119]
> И не только их.
> И это должно, надо понимать, оправдывать тех кто продает
> и, особенно, тех, кто покупает ?
> Чего хотим-то ?
> Денех ?
> Так даже они не такими примитивными способами в хорошем
> кол-ве достаются, разве, что по чистому криминалу.
Бизнес из тени выйдет :) Уже несомненный +. И оправдывать никого не нужно будет. Выплачивается по N$ раз в полгода без отрыва от производства так сказать, зачем преподователей и научных руководителей нагружать лишней работой ?
← →
Jeer © (2006-02-14 15:03) [120]Мда..
Инверсное общество.
← →
Брюнетка © (2006-02-14 15:06) [121]Объясните плз кто в курсе - отсрочка от армии дается на весь срок обучения в аспирантуре? А после?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-14 15:07) [122]"Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
всё поровну, всё справедливо.
Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки"!
А это им очень обидно.
И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны."
← →
Алхимик © (2006-02-14 15:09) [123]
> [117] Ega23 © (14.02.06 14:58)
>
> > Два слова : платная аспирантура.
>
>
> Откровенно говоря, не вижу разницы.
Странно, логика простая - на платной аспирантуре я ни у кого места не "отобрал" и в [115] пункт "Мне не нравится то" следует вычеркнуть.
← →
Jeer © (2006-02-14 15:09) [124]Брюнетка © (14.02.06 15:06) [121]
а после будет 27 лет.
По календарю
15 по факту, навечно.
← →
eukar (2006-02-14 15:12) [125]Набор в платную аспирантуру тоже ограничен. У нас, во всяком случае.
← →
Алхимик © (2006-02-14 15:12) [126]
> [121] Брюнетка © (14.02.06 15:06)
> Объясните плз кто в курсе - отсрочка от армии дается на
> весь срок обучения в аспирантуре? А после?
А после - если защитился.
← →
Алхимик © (2006-02-14 15:15) [127]
> [125] eukar (14.02.06 15:12)
> Набор в платную аспирантуру тоже ограничен. У нас, во всяком
> случае.
ВУЗу нет смысла. Большой поток денег при минимальных затратах на преподавателей и аудитории.
← →
Ega23 © (2006-02-14 15:16) [128]
> Странно, логика простая - на платной аспирантуре я ни у
> кого места не "отобрал" и в [115] пункт "Мне не нравится
> то" следует вычеркнуть.
В платную аспирантуру набор ограничен? Или сколько хочешь - всех возьмут?
← →
Брюнетка © (2006-02-14 15:17) [129]Хм. Срок обучения на очной аспирантуре - 3 года. На заочной -4. По крайней мере, в нашем университете было так.
Обучение в вузе заканчивают обычно в возрасте 21-22 лет.
Ну никак не выходит в сумме цифра 27.
← →
Алхимик © (2006-02-14 15:18) [130]
> В платную аспирантуру набор ограничен? Или сколько хочешь
> - всех возьмут?
Всех, кто сдал вступительные на три и более. Двоешники ведь не в счёт? :)
← →
Megabyte © (2006-02-14 15:18) [131]
> А если бы это открылось не сейчас, а после того, как тебя
> взяли (вместо кого-то другого, заметь)?
1)У нас нет проблем с поступлением в платную аспирантуру. Попадают ВСЕ желающие. Значит в этом вы не правы.
2)Я не случайно пошел на другую кафедру. Если бы нужна была ТОЛЬКО халява, остался бы на своей. Так что не надо переделывать смысл моей дописки. Думайте, пожалуйста, за себя. Не надо ни за кого домысливать!
А 45-ю дописку я написал для того, чтобы сразу все объяснить. Мне скрывать и стесняться нечего. Я еще не знаю(не определился) точного своего жизненного пути на аспирантуре, а вы уже обвинили во всех смертных грехах.
з.ы. Культура так и прет... Куча пафоса и ничего полезного.
← →
Ega23 © (2006-02-14 15:23) [132]
> У нас нет проблем с поступлением в платную аспирантуру.
> Попадают ВСЕ желающие. Значит в этом вы не правы.
До чего страна докатилась.... Ужас...
> з.ы. Культура так и прет...
Ага. Бескультурным жить - неинтересно...
← →
Megabyte © (2006-02-14 15:26) [133]
> > У нас нет проблем с поступлением в платную аспирантуру.
>
> > Попадают ВСЕ желающие. Значит в этом вы не правы.
>
>
> До чего страна докатилась.... Ужас...
Простите, в этом тоже я виноват?
← →
Ega23 © (2006-02-14 15:36) [134]
> Простите, в этом тоже я виноват?
Принимая правилы данной игры - да, безусловно виноват.
Работать надо, поэтому резюме:
1. Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь заниматься НАУКОЙ - приношу свои искренние извинения.
2. Если всё обстоит так, как ты описал в [45] без "только" - учись решать СВОИ проблемы за СВОЙ счёт, а не за мой (ведь из тех налогов, которые я исправно плачу, некоторая часть приходится на содержание хитрозадых людей в аспирантуре).
Dixi.
← →
Алхимик © (2006-02-14 15:43) [135]
> [134] Ega23 © (14.02.06 15:36)
Олег, предлагаю не собачиться. Лучше мы с братом, как два "хитрозадых" товарища к тебе в гости съездим, пивка попьём... Вроде не далеко. :)
p.s. по пункту 2, где твой счёт, если аспирантура платная?
← →
Ega23 © (2006-02-14 15:51) [136]
> Олег, предлагаю не собачиться. Лучше мы с братом, как два
> "хитрозадых" товарища к тебе в гости съездим, пивка попьём.
> .. Вроде не далеко. :)
> p.s. по пункту 2, где твой счёт, если аспирантура платная?
>
Пивка попить - это заманчиво...
А насчёт пункта 2 и всего остального - вот приедешь с братом - и поговорим. Так слишком долго объяснять...
← →
Megabyte © (2006-02-14 15:58) [137]
> Ega23 ©
Какие налоги? Я ж в платную иду. Сам за себя плачу :)
з.ы Да, давайте не будем ссориться из-за ерунды, а лучше попьем пивка. %)
← →
Yar_Guest (2006-02-14 16:26) [138]Учусь в аспирантуре, работаю, чтобы снимать квартиру и жить более - менее. В аспирантуре очень интересно, задачи нетривиальные, Google не знает и в этом вся соль :) Не успею, думаю, к сроку окончания. Посиделки до 3-х ночи над этим не спасают. Времени катастрофически не хватает.
Если не успею к сроку, то думаю попозже все таки сделать, может кому нужно будет :)
Автору могу пожелать только удачи. Качественную работу за эти три года можно сделать только при 8-часах работы на эту тему.
Все остальное, будет подгонкой к сроку и тогда придется мутить "своих" оппонентов :) а лучше не соваться - это не диплом. Далеко не диплом. :)
Т.е. если будешь работать в той же сфере, то, считай повезло. А так... У меня мозг последнее время плохо справляется в двух разных направлениях работать :)
Успехов!
P.S.: Просьба не упрекать меня в свинстве. Сам и так все знаю :) Всех с праздником!
← →
paul_k © (2006-02-14 16:41) [139]> [128] Ega23 © (14.02.06 15:16)
> В платную аспирантуру набор ограничен?
Таки ограничен. Сдачей кандминимума.
Олеж, ты малость неправ.
Человек хочет ещё какое-то время поучится в ВУЗЕ. со всеми вытекающими естественно. Не определился он ещё. И не только с наукой, а вообще с тем как дальше жить. И собирается честно оплатить ВУЗу истраченные на это обучение средства. И это непорядочно?
← →
Ega23 © (2006-02-14 16:54) [140]
> Человек хочет ещё какое-то время поучится в ВУЗЕ. со всеми
> вытекающими естественно. Не определился он ещё. И не только
> с наукой, а вообще с тем как дальше жить. И собирается честно
> оплатить ВУЗу истраченные на это обучение средства. И это
> непорядочно?
>
См. [134] пункт 1. Если это действительно так, то приношу свои извинения.
← →
paul_k © (2006-02-14 16:59) [141]смотрю.. вникаю...
← →
Piter © (2006-02-14 17:22) [142]Ega23 © (14.02.06 10:40) [69]
Тем более, что наш институт бронь даёт
это как-то. Многие ВУЗ"ы дают бронь. На время учебы. А потом? Аспирантура как вариант.
Или у вас такой институт, что отучишься - и как будто отслужил?
Юрий Зотов © (14.02.06 11:01) [73]
Проходимцам доказывают, что они проходимцы
а это как посмотреть. Люди что, назло государству в аспирантуру идут? Есть мотивы, у кого какие, но мотивы есть, ведь не поспоришь?
Вина всех, что созданы такие условия, что выходом из некоторых ситуаций является аспирантура без всякой науки.
Люди решают свои проблемы по крайней мере не нарушая УК РФ.
← →
Ega23 © (2006-02-14 17:24) [143]
> это как-то. Многие ВУЗ"ы дают бронь. На время учебы. А потом?
> Аспирантура как вариант.
>
> Или у вас такой институт, что отучишься - и как будто отслужил?
>
Институт - это не ВУЗ, а Объеденённый Институт Ядерных Исследований (http://www.jinr.ru)
← →
Ученик чародея © (2006-02-14 18:33) [144]>>API (14.02.06 10:45) [71]
>>Ученик чародея
>>Defunct
>>Megabyte
>>Одна только просьба - пользуйтесь презервативами. Всегда.
А я тут причем. Я в аспирантуру пошел прежде всего ради престижа, ну и науки в том числе.
← →
Jeer © (2006-02-14 18:37) [145]Piter © (14.02.06 17:22) [142]
детский сад, ясли - даже.
И это будущее этой страны ?
Пока я на "вентиле" - "хоронить" буду такое будущее.
Я не о форуме, а хотя бы о том же Бауманском, где преподаю и совсем не за деньги.
Даже не за зарплату.
← →
Piter © (2006-02-14 21:14) [146]Ega23 © (14.02.06 17:24) [143]
Институт - это не ВУЗ, а Объеденённый Институт Ядерных Исследований
а-а-а, понял.
Кстати, а и сейчас дает бронь? Я слышал недавно распоряжение вышло, все это отменить, оставить только бронь в ВУЗ"ах на время учебы. А всякие гос. предприятия - отменить.
← →
Юрий Зотов © (2006-02-16 00:38) [147]> Megabyte © (14.02.06 13:04) [98]
> Чего и кому вы доказываете?
Разве я что-то кому-то доказываю? Боже упаси. Наоборот, было прямо и недвусмысленно написано, что это занятие бесполезное.
> Если считете нас какой-то сволочью
Нет. Не сволочью. А проходимцами. О чем тоже прямо и недвусмысленно было написано. ИМХО у меня такое, только и всего (правда, выяснилось, что такое ИМХО не только у меня).
> Piter © (14.02.06 17:22) [142]
> Есть мотивы, у кого какие, но мотивы есть, ведь не поспоришь?
А никто и не спорит. У мошенников, например, они тоже есть, и тоже не поспоришь.
> Вина всех, что созданы такие условия, что выходом из некоторых
> ситуаций является аспирантура без всякой науки.
О каком выходе идет речь? БСК, дружище. Откосить от армии можно и не поганя науку, об этом в ветке уже говорилось. Но стремятся почему-то именно в науку. Он и понятно, почему. А когда делом занимаются не ради самого дела, а исключительно ради тех благ, которые оно дает, то это и называется - проходимцы.
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 00:52) [148]>>Юрий Зотов © (16.02.06 00:38) [147]
Есть такое понятие как взаимовыгода, на котором построены все социальные отношения. Так что здесь нужно говорить не только о том, что ты можешь сделать для науки, а и о том, что наука способна дать тебе.
Если человек хочет только получить от науки и аспирантуры - это проходимец.
Ну а человека, который занимается наукой ради ее самой, стало быть, можно назвать только фанатиком. Что тоже не есть хорошо, так фанатики дают кучу "бесполезных" открытий и идей, доводить до ума которые приходится "практикам".
← →
Юрий Зотов © (2006-02-16 01:32) [149]> Ученик чародея © (16.02.06 00:52) [148]
> фанатики дают кучу "бесполезных" открытий и идей...
Работая на износ, не спя ночами и получая взамен лишь одну зарплату. А идеи их вряд ли так уж бесполезны, коль скоро их можно "довести до ума".
>... доводить до ума которые приходится "практикам".
Бедняги "практики"! Те степени, звания, премии и прочие блага, которые они получают, "доводя до ума" (часто при этом еще и присваивая) чужие идеи, конечно же, ни в малой доле не компенсируют их самоотверженный и неблагодарный труд.
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 01:43) [150]>>Юрий Зотов © (16.02.06 01:32) [149]
"Бесполезные" у меня были выделены в кавычки.
Почему "умные" русские разработали такой классный Эль-76, который никому не был нужен, а "тупые" американцы Java которая всем пригодилась?
Отвечу под Эль-76 не было удобной среды программирования. Так как люди часто смотрят не на саму идею, а на ее реализацию.
Простейшая психология - если реализация не очень, то и идея тоже, хоть часто бывает наоборот.
PS
Если сомневаетесь, тогда посмотрите на Ada, под которую так и нет нормальной среды разработки, ну и быстрого оптимизирующего компилятора.
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 01:49) [151]>>Юрий Зотов © (16.02.06 01:32) [149]
>>Бедняги "практики"!
Издеваетесь? А ведь от идеи до прилавка тоже нужно кому-то доводить. И это труд не менее сложен и ответственнен.
← →
Юрий Зотов © (2006-02-16 01:57) [152]> Ученик чародея © (16.02.06 01:49) [151]
> Издеваетесь?
Нет. Скорблю.
> идеи до прилавка тоже нужно кому-то доводить. И это труд не менее
> сложен и ответственнен.
Да. Только он называется "инженерное дело" и к науке не относится. Следовательно, давать ученые звания и степени тут не за что.
← →
lookin © (2006-02-16 02:07) [153][7] Piter © (13.02.06 15:08)
>>кто-то не понимает, что вообще в любой отрасли науки людей, которые
>>могут сказать что-то новое, по пальцам можно пересчитать.
Это если новым считать открытие фундаментального закона природы... А вот те, кто открывает новые типы блокаторов всяких там обменных механизмов клеточных мембранных структур - так те и не ученые даже, так, тьфу!
[13] Jeer © (13.02.06 15:37)
>>Аспирант или соискатель ....это всегда исследователь ..., предлагающий
>>теоретические и практические методы ее решения.
Я бы сказал, теоретические ИЛИ практические
[19] Piter © (13.02.06 17:06)
>>доцент - это также и ученое звание.
Только ты кажется не упомянул, что при наличии преподавательской деятельности...
[64] Думкин © (14.02.06 10:33) и [65] Ega23 © (14.02.06 10:34)
А в чем-то zeroDivide прав...
[74] ZeroDivide © (14.02.06 11:09)
Но в чем-то и не прав...
"Заниматься наукой можно только имея достаток". Можно иметь достаток, занимаясь наукой (действительно занимаясь), что вытекает в грантовые соглашения, стажировки, премиальные в рамках родного института за статьи и т.д.
"А без жилья вообще не реально." Реально получить однокомнатную квартиру бесплатно в центре города, на примере знакомых.
"Все великие ученые в истории были обеспечеными людьми или хотя бы имели не хороший достаток." - Про первую часть предложения можно много спорить, а про вторую - непонятно. Может, опечатка?
"аспирантура дает теоретическую возможность получить более высокую З/П и перспективу накопить таки на это самое заветное отдельное свое жилье" - дружно смеемся... А пример с другом - это пример или антипример?
[94] КаПиБаРа © (14.02.06 12:23)
>>это обстоятельство неблагоприятно влияет на саму науку. Где найти
>>столько безсеребренников?
На науку неблагоприятно влияет не количество бессеребренников, а количество так скажем нихеранеделальщиков... Уберите тарифную сетку и введите четко оговоренное премирование за научные достижения - остатки уйдут сразу же...
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 02:45) [154]
> Юрий Зотов © (16.02.06 01:57) [152]
> > Ученик чародея © (16.02.06 01:49) [151]
>
> > Издеваетесь?
> Нет. Скорблю.
Хорошо. Тогда вопрос. Для чего, в вашем понимании, нужна наука?
PS
Об ответе я догадываюсь :)
← →
SkyRanger © (2006-02-16 04:04) [155]Вообще измерить науку и полезность "практиков", теоретиков и прочих слоев этой отрасли очень сложно. Ведь "практик" не только доводит идею до ума. Идея может быть такой, например: "Создание антигравитационного двигателя возможно при: (тут малопонятная и может быть местами ошибочная формула)"
ВСЕ! За это давать премию??? Вот если бы бы он не только идею выдвинул, но и сделал хотя бы прототип пресловутого антиграва, то да. Тогда можно передавать "практикам" на доработку. И им тоже премии и почет за то, что они движок названный именем изобретателя (в идеале) довели до кондиции пригодной для дешевого и массового производства.
Хотя мошенники и прочие уроды будут всегда. Плагиат процветал в науке и будет, пока не изменится система. Вот если бы каждое действие в лаборатории регистрировалось компами и системами слежения, вот тогда можно было точно сказать кто что сделал и кому за что платить...
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 04:50) [156]Точно. Вон NASA назначает премию в 5млн$, тому кто разработает ей проект склада горючего на лунной поверхности и источник энергии на темной стороне Луны.
Теоретик взял бы и измыслил идею. Взять вечный двигатель второго рода и температуру Луны преобразовывать в электроэнергию, которою и подавать луноходам. А разместить этот ВД на колесах луноходов. Тогда и склада горючего не понадобится, Луна будет этим самым складом.
Только ребята в НАСА упрямые, не поймут уникальность этой "научной разработки", скажут - ты не идеи измышляй, ты прототипу сюда давай.
Ну не понимают они, что ученые - это “теорики”, главное идею измыслить, а потом уже "практики" как хотят так и до ума доводят. Так еще и сказать можно, ну что там с вечным двигателем, взять и сделать, так и любой дурак сможет.
Беда с этими “практиками”, так и не удалось в науке на колесах прорыв совершить…
← →
SkyRanger © (2006-02-16 08:08) [157]>>Беда с этими “практиками”, так и не удалось в науке на колесах прорыв совершить…
ээ не совсем понял фразу... Какая то она недвусмысленная :)
← →
Думкин © (2006-02-16 08:21) [158]> Ученик чародея © (16.02.06 04:50) [156]
Вечный двигатель воторого рода. Опять за свое? Ну так если любой дурак - ты хоть один сделай.
Амеры вон с каких годов ведут разработки по Экранопланам и деньги сумасшедшие а толку?
Вчера вот документальный по ОРТ был про наших. правда там обижались. что забыли алексеева - практика. А то что они сами при этом забыли кучу и теоретиков, без которых весь алексеев пшик - им и не вдомек. А уж то что журналюга сказал про вскипание на крыльях(обычная кавитация) - так под стул залезть хотелось.
Сами своих достижений не знаем. и других их зачастую приписываем. идеи того же Келдыша по флатеру куда как значимы. А уж откуда экранопланы пошли - там вообще умолчали.
Практики, теоретики. своего не знаем - но "вечные двигатели" из под рпучных средств - как 2 пальца. только не видно ни одного.
← →
Danilka © (2006-02-16 10:23) [159]Ученик чародея © (16.02.06 04:50) [156]
Вах! Почему еще такой бэдный, раз такой умный?
Зачем вам труба российская, когда есть такой супермозг, как Ученик Чародея?
Измысли идею, придумай вечный двигатель второго рода, который установишь на колеса украинских автомобилей и станешь Самым Великим Чуваком В Мире.
Может хватит слов, пора заняцца делом, тем более что это так просто, судя по твоим словам?
← →
Думкин © (2006-02-16 10:26) [160]> Danilka © (16.02.06 10:23) [159]
Просто он не "любой дурак". Он - эксклюзивный.
← →
msguns © (2006-02-16 10:30) [161]"Слушал я вас, слушал.. И вот что скажу: ну и дураки же вы все !"
(А.Райкин)
Одни с надрывом кричат, что истинных "науковцив" надо оскоплять и делать резекцию желудка. Чтоб всякие там семьи-женщины не отвлекали от работы и кушать к тому же можно было чуть-чуть и самое наипостнейшее, то бишь дешевое. Чтобы, значит, мысли всякие о еде и не только не мешали раскрытитию творческого потенциала. И именно таких надо брать в аспирантуру, присуждать им степени и присваивать звания.
Все же, кому, как говорится, ничто человеческое не чуждо, должны прям с вокзала отправляться разнорабочими в метро.
Другие хрипнут, доказывая, что в этом мире уже не может быть ландаувов и ломоносовых. Сначала надо получить московскую прописку, потом квартиру, потом должность, звание, зарплату... И уж потом может чегой-то там творчески поизобретать. Иначе - замучат. Жена с дитями, соседи с друзьями, болезни с докторами.
А может правдочка, она посередине, ась ? Ну вот предположить, что основная масса "науковцив" - такие же люди, как все, и тоже когда-то мечтали стать Капицами, но не сложилось, не сбылось.. Может, помешало отсутствие таланта, а может, и жилья, или той же "еды" ? А потом, когда что-то наладилось, быт устаканился, "причепурился", пыла-то и не оказалось, куда-то весь выветрился. Их что, сразу всех "в Бобруйск" ? Так там Игорев "пионерлагерь" и так переполнен "чемоданниками".
Ну, конечно, бывают и Боры всякие, Мичурины там, Поповы.. Этим ничего не надо окромя гранита. Он им заместо еды. Ибо его грызут, им и сыты. Но сколько их, скажем, на тыщу народа ? Думается, что не больше 0,001.
И еще интересно, как бы Ферма проводил бы свои опыты в условиях нынешней лаборатории на каком-нибудь бывшем "военном" заводе, где кроме крыс и тараканов имеются только колченогая облезлая мебель времен "Целины" да стенды в стиле "Равняемся на них" и "Натовским ястребам - наш достойный ответ " ? Или он бы купил на сэкономленную на "еде" сотню тысяч копеек портативный синхрофазатрон и проводил бы опыты в переполненнном троллейбусе по дороге на работу, т.к. дома у него нетути и живет он в вечно поюще-пляшущей общаге.
Сегодня, извините, не 18 век. Науку двигать без серьезных денег просто нереально. Сегодняшний ученый должен быть накормлен мясом, модно одет, наодеколонен "Диором", у подъезда института должен стоять новенький пежо, а в особнячке дожидаться ухоженная женушка в окружении счастлтвых детишек. Я молчу уже о его рабочем месте. Вот тогда можно ждать от него открытий. Но не раньше !
Давайте, дорогие, смотреть на жизнь без очков. Как розовых, так и коричневых.
И без оскорблений и наездов, пожалуйста ;)
← →
Харько © (2006-02-16 10:37) [162]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:38) [163]msguns © (16.02.06 10:30) [161]
> И еще интересно, как бы Ферма проводил бы свои опыты в условиях
> нынешней лаборатории на каком-нибудь бывшем "военном" заводе,
> где кроме крыс и тараканов имеются только колченогая облезлая
> мебель времен "Целины" да стенды в стиле "Равняемся на них"
> и "Натовским ястребам - наш достойный ответ "
Хорошо математикам - им достаточно бумаги, карандашей и ластиков.
А философам и ластиков не надо...
← →
Думкин © (2006-02-16 10:40) [164]> Игорь Шевченко © (16.02.06 10:38) [163]
К тому же не в современное время - лет эдак 30-40 назад, находились не только плакаты, но и мощности и средства.
← →
msguns © (2006-02-16 10:45) [165]>Игорь Шевченко © (16.02.06 10:38) [163]
>Хорошо математикам - им достаточно бумаги, карандашей и ластиков.
>А философам и ластиков не надо...
Ага.. И ты можешь предложить на вскидку пяток-другой меценатов, которые с радостью возьмут на себя заботы о семье кандидата в гении, покуда он будет "морщить чело" ?
← →
Marser © (2006-02-16 10:48) [166]> [161] msguns © (16.02.06 10:30)
Полностью поддерживаю.
← →
Думкин © (2006-02-16 10:50) [167]> Marser © (16.02.06 10:48) [166]
А чегг ты поддерживаешь. Там отрезок какой. Где середина. Суть она не на описанном отрекзке - она вообще не на том отрезке.
← →
msguns © (2006-02-16 10:53) [168]Кстати, Игорь, ты не поверишь, наверное.. Видел сам лично контору, где на 6 человек (начальник сектора, кстати, к-т фмн) две ручки и один (!) карандаш. Тем не менее на всех 3-х кульманах чертежи. Работают по очереди. Зимой проще. Так холодно, что пока отогреются руки, как раз подойдет твоя очередь. Раньше канцтовары покупали сами, потом, когда к мизерным зарплатам добавили неполный рабочий день и неполную неделю, принципиально (и не только) перестали это делать.
2 карандаша и 2 ручки им выдают один раз в месяц.
Между прочим, это было в одном НИИ. Оптико-механическом
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:53) [169]msguns © (16.02.06 10:45) [165]
Могу. Государство. Знаешь такого мецената ? Пежой правда не обеспечит, но нахрена творческому процессу пежа, скажи на милость ?
← →
Думкин © (2006-02-16 10:55) [170]> Игорь Шевченко © (16.02.06 10:53) [169]
А она обеспечивала и не только Пежой, кстати. Дело в другом.
← →
КаПиБаРа © (2006-02-16 10:56) [171]lookin © (16.02.06 2:07) [153]
Уберите тарифную сетку и введите четко оговоренное премирование за научные достижения
Это как в каждый месяц по открытию делать? Что за система оплаты? Реальные аналоги ее где то есть?
← →
Jeer © (2006-02-16 10:57) [172]msguns © (16.02.06 10:45) [165]
Тоже могу.
Состоявшиеся научные и научно-производственные частные фирмы.
Только халявщики и проходимцы там не нужны, их видно сразу.
Даже на этом форуме.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:58) [173]
> Это как в каждый месяц по открытию делать?
" Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие
злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы
буквально годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть
ли не героическим девиз одного из представителей предварительной
литературы "Ни дня без строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими
тружениками, - сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и
очень своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши
героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по
одному колоску. Это же просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы выработки
существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества. Кто дает
хорошее качество, для того норма снижается, у кого качество низкое,
тот должен покрывать его за счет количества. Одни работают по принципу
"лучше меньше, да лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше"
Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям
комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу,
вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух у них обеденный
перерыв, в шесть часов конец работы, после чего они могут отдыхать с
чувством выполненного долга."
(с) Москва 2042
← →
Marser © (2006-02-16 11:00) [174]> [168] msguns © (16.02.06 10:53)
Застрелицца. В этом лично я не вижу никакого подвига, а только бессилие что-либо изменить в своей жизни.
> [167] Думкин © (16.02.06 10:50)
Суть в том, что обе стороны не правы. За "научной" стороной сила, только и всего.
Ради этого я процитировал фрагмент из Антон Палыча. Меня не поняли, решили, что серебряннниковым может стать приспособленец. А там ещё и другой подтекст был - о бесцельности жертвовании себя науке во многих случаях.
Я потому и в исторки не собирался идти уже класса с девятого, честно говоря. Может, я что-то и раскопал бы. Только до того моя семья держала бы зубы строго на полке.
← →
Marser © (2006-02-16 11:02) [175]Кстати, насколько я мог понять, большинство науковців форума собственно науку уже забросило. А всё туда же.
← →
msguns © (2006-02-16 11:05) [176]>Игорь Шевченко © (16.02.06 10:53) [169]
>Могу. Государство. Знаешь такого мецената ? Пежой правда не обеспечит, но нахрена творческому процессу пежа, скажи на милость ?
Ну вот, опять ты путаешь государство с лобби, финансирование с отмыванием, Москву с Россией. Ей-богу, такое впечатление порою, что ты если и выезжаешь за кремлевскую стену, то только в ночной клуб.
А "пежа" очень даже нужна. Например, для того, чтобы юный философ, уже почти постигший Абсолютную Истину, не удрал в соседнюю нии, т.к. там у его коллеги "пежа" имеется, о чем жена гения неустанно непоминает ему по несколько раз на день.
>Jeer © (16.02.06 10:57) [172]
>Состоявшиеся научные и научно-производственные частные фирмы.
Которые пригласят на высокий оклад философа или математика-теоретика ?
Прости, но это и есть упомянутая тобою песочница.
← →
Думкин © (2006-02-16 11:07) [177]> Marser © (16.02.06 11:02) [175]
Нет. Там сложнее. Не забросило. Но и о другом речь.
Про примеры, например. есть весьма иные. а зубы - на полку. Но выбор ведь есть - не ложи. просто халтурить - оно не кузяво, о чем доходчиво и пишут.
← →
Jeer © (2006-02-16 11:08) [178]Marser © (16.02.06 11:02) [175]
По всякому бывает, особенно в период распада страны и необходимости элементарного выживания.
Но те, у кого она была не проходным жизненным моментом, хорошо помнят и ценят работу в ней.
← →
Danilka © (2006-02-16 11:10) [179]Думкин © (16.02.06 10:26) [160]
Дык. Шото мне подсказывает, что фраза "вернись в палату" вернецца на форум. :)
msguns © (16.02.06 10:30) [161]
> Сегодня, извините, не 18 век. Науку двигать без серьезных
> денег просто нереально. Сегодняшний ученый должен быть накормлен
> мясом, модно одет, наодеколонен "Диором", у подъезда института
> должен стоять новенький пежо, а в особнячке дожидаться ухоженная
> женушка в окружении счастлтвых детишек. Я молчу уже о его
> рабочем месте. Вот тогда можно ждать от него открытий. Но
> не раньше !
Есть несколько соображений против.
1. Впаривание ложных ценностей. Слишком долго раскрывать тему. Да и она больше на чуствах, чем на словах. Немного в тему написал Ашот в соседней ветке: "У одного человека есть желание, но нет возможности, и он не видит в этом проблемы. Другой видит в этом проблему для себя. Третий умудряется это превратить в проблему для окружающих. Четвертый считает, что это проблема, которую должно решать Государство.". Смысл в том, что по любой безполезной бирюльке, из-за постоянного впаривания, постепенно человек из "не видит проблемы" переходит на следующие уровни.
2. Денег много не бывает. Чем их больше, тем их больше надо, по себе знаю. Ну есть у него сейчас пежо. Дык, теперь ему мерс хочецца.
3. Есть еще, но не могу вспомнить, что именно.. :))
А потребность что-то создать, додумать идею она либо есть, либо ее нет. И очень плохо, что эта потребность постепенно заглушается из-за вышеназваных пунктов до полного истребления. Как в старой песне "Он был рожден чтобы бежать", только заменить там женщину на вышеназванные пункты.
Несколько самбурно, недодумано, недосказано, звиняйте ежели что. :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:10) [180]msguns © (16.02.06 11:05) [176]
Если тебе нравится жить в мире лобби и отмывания и ты считаешь это за данность от Аллаха, то могу только посочувствовать.
> Например, для того, чтобы юный философ, уже почти постигший
> Абсолютную Истину, не удрал в соседнюю нии, т.к. там у его
> коллеги "пежа" имеется, о чем жена гения неустанно непоминает
> ему по несколько раз на день.
Пусть удирает - толку от него все равно не будет. Я бы, будь моя воля, даже выгнал бы, не дожидаясь удирания.
← →
Jeer © (2006-02-16 11:12) [181]msguns © (16.02.06 11:05) [176]
Ты просто отстал или не состоялся, увы.
Особенно помня твои амбиции стать "кем-то" до 30 лет.
Это и есть песочница.
Наука-науке рознь.
Очевидно, что практическая наука "выгоднее", вместе с тем математик-теоретик тоже востребован.
Для общественных (особенно социальных и экономических) наук тоже не так все плохо.
Ну а уж если удумал быть философом - привыкай к бочке.
← →
msguns © (2006-02-16 11:13) [182]>Marser © (16.02.06 11:02) [175]
>Кстати, насколько я мог понять, большинство науковців форума собственно науку уже забросило. А всё туда же
А ты спроси у некоторых профессиональных преподавателей (называть не буду, они и так известны на форуме, ибо не раз это декларировали)
Сколько они % тратят на чистую теорию, а сколько на работу совершенно практическую, но приносящую реальные деньги ?
А то порассуждать об ужасах смерти от жажды в пустыне особенно приятно, сидя у бассейна под тентом и потягивая ледяное пиво.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:17) [183]" Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны
у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые
знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю
силу человеческих слабостей, умеющих любое зло обратить себе в добро и в
этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают
удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто
они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле
-- строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального
человечества колючей проволокой..."
(с) Понедельник начинается в субботу
← →
Jeer © (2006-02-16 11:20) [184]msguns © (16.02.06 11:13) [182]
Я не профессиональный преподаватель.
Меня пригласил в Бауманский (филиал) мой коллега по старой работе с целью шлифовки тех студентов, которые хотели и смогли понять, что наука это их дело.
Пригласил потому, что я до сих пор действующий инженер, хотя и занимаюсь инженерными и научными проектами в свободном формате по приглашению фирм, как консультант-расчетчик.
Трачу свое время и это мое право.
Денег там нет.
← →
msguns © (2006-02-16 11:29) [185]>Jeer © (16.02.06 11:12) [181]
>Ты просто отстал или не состоялся, увы.
>Особенно помня твои амбиции стать "кем-то" до 30 лет.
Серега, я что-то тоже перестал тебя понимать правильно. Или раньше понимал неправильно ? Ты позволь людям самим судить о том, состоялись они или нет. Как ты можешь догадаться, для этой цели они не будут приглашать жюри. А даже если и пригласят, то не факт, что ты там будешь.
Мою шутливую фразу о переменчивости "мечт" и постепенном сближении "желаемого" с "действительным" по мере движения во времени ты, очевидно, принял за слезливую исповедь "несостоявшегося".
На здоровье.
>Это и есть песочница.
Песочница - это когда выхватывают обрывки фраз, отдельные слова и завернув их в тяжелый ком собственных домыслов и язвительного сарказма, швыряют в "плохого мальчика": ему о Фоме (философ, математик-теоретик), он о Ереме (инвестирование бизнесом перспективных с экономической т.з. научных проектов).
А в конце, надо же, согласился ;)) Зачем тогда огород-то городил, людей смешил ?
← →
msguns © (2006-02-16 11:35) [186]>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:17) [183]
Картина "Автопортрет у куста" ?
>Jeer © (16.02.06 11:20) [184]
>Я не профессиональный преподаватель.
>Трачу свое время и это мое право.
>Денег там нет.
Охотно верю. Потому что ты можешь себе это позволить. Т.к. имеется основная деятельность, которая обеспечивает твои потребности.
А вот уйти с основной работы с потерей всего дохода, остаться "на бобах" и полностью отдаться преподавательской деятельности готов ?
А ведь сабж у многих напоминает именно такой "голяк".
← →
Jeer © (2006-02-16 11:39) [187]msguns © (16.02.06 11:29) [185]
>я что-то тоже перестал тебя понимать
Скорее - второе.
> самим судить о том, состоялись они или нет
Этого у тебя никто не отнимет - пользуйся.
Для философа достаточно бочки, если только не на заказ пишет.
> надо же, согласился
Это ты опять о чем ?
Я занимаюсь практической наукой, дивиденды меня удовлетворяют.
Мое право тратить время на преподавание, не оглядываясь при этом на оплату труда в этой сфере.
Я сочувствую преподавателям, да и не только им, оказавшимся не на своем месте, но выбор у каждого свой.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:39) [188]msguns © (16.02.06 11:35) [186]
Нет, дружище, автопортреты рисуются по-другому. Красненьким.
А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?
← →
Jeer © (2006-02-16 11:41) [189]msguns © (16.02.06 11:35) [186]
> А вот уйти с основной работы с потерей всего дохода
А зачем ?
Это, кстати, мировая практика (ложка меда для любителей иных форм образования), когда преподаватели являются консультантами у ведущих производственных корпораций.
← →
msguns © (2006-02-16 11:59) [190]>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:39) [188]
>А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?
Пока "ниасилил". Но вырезал, отпечатал, отсканил, увеличил до размеров транспаранта и вывесил на стене за монитором. Буду постигать. День за днем. Как и другие твои Великие Мысли. Висящие тут же.
>Jeer © (16.02.06 11:39) [187]
>Для философа достаточно бочки, если только не на заказ пишет.
Ты философ ? Или привычка всегда и все решать за всех ?
>Я занимаюсь практической наукой, дивиденды меня удовлетворяют.
Я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, практической наукой или научной практикой, но здесь ты занимаешься тем, что в народе нарекается словом, сильно смягчающим синонимом которого является глагол "трындеть".
Главное, чтобы "дивиденды удовлетворяли" ?
ЗЫ. Жаль, что разговора не вышло. Не в первый раз, увы ;(
За сим примите и проч.
← →
Думкин © (2006-02-16 12:02) [191]Здесь есть профипреподы? Ни одного ни разу не видел. Как попутное - видел. и все.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 12:06) [192]msguns © (16.02.06 11:59) [190]
> Но вырезал, отпечатал, отсканил, увеличил до размеров транспаранта
> и вывесил на стене за монитором. Буду постигать.
Когда постигнешь, приходи, свежих выдам. Для дальнейшего постижения. Ученье типа свет, а неученье как бы тьма.
> Жаль, что разговора не вышло
Это потому что в постижении не достиг абсолюта. Он придет
← →
Jeer © (2006-02-16 12:08) [193]msguns © (16.02.06 11:59) [190]
> Жаль, что разговора не вышло.
Мне - нет.
> Я не знаю, чем ты там занимаешься
И не нужно.
И так слишком много времени твоей персоне уделил.
Бесперспективно.
← →
msguns © (2006-02-16 12:21) [194]>Игорь Шевченко © (16.02.06 12:06) [192]
>> Жаль, что разговора не вышло
>Это потому что в постижении не достиг абсолюта. Он придет
Чем больше таких разговоров, тем дальше от абсолюта: "Вверх по лестнице, ведущей вниз.." (с)
;)
Жалею, что не удержался и влез.. Забыл пословицу "Не трожь г..,- вонять не будет" ;)))
← →
Vovchik_A © (2006-02-16 12:34) [195]2Ega23 © (14.02.06 15:51) [136]
> А насчёт пункта 2 и всего остального - вот приедешь с братом
> - и поговорим. Так слишком долго объяснять...
>
Только по голове их не бей. Видишь, это у них общее больное место ? Не надо усугублять.
Megabyte © (14.02.06 15:58) [137]
> Какие налоги? Я ж в платную иду. Сам за себя плачу :)
>
Сын Рокфеллера ? Тут Зеро утверждал, что дети богатых родителей так делают ? Твой случай умножим на 2 ?
2msguns © (16.02.06 10:30)
Глагола не вижу. Не вижу решения извечной проблемы славянской . Кто виноват и что делать.
2msguns © (16.02.06 11:13) [182]
Моя жена профессиональный преподаватель. Сданы 3 кандминимума. Спрашивать ?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 12:38) [196]msguns © (16.02.06 12:21) [194]
Ты чего грустный такой ? :) Наши словакам проиграли ?
← →
Esu © (2006-02-16 13:48) [197]Пытаюсь вот представить как бы Енштейн в свое время ОТО до прилавка доводил :)
Если бы все видели в науке предже всего пежо и всякие др материальные блага то жили бы мы в среднивековье до сих пор и никаких пежей бы не существовало просто. Да и как-то слабо верится, что кто-то из великих когда-то принимал решение о самопожертвовании науке, просто им было интерестно заниматся определенной областью.
А сейчас просто многие ради мат ценностей решили заниматься нелюбимым делом, а это злобности прибавляет :)
IMHO :)
← →
Marser © (2006-02-16 13:53) [198]> Если бы все видели в науке предже всего пежо и всякие др
> материальные блага то жили бы мы в среднивековье до сих
> пор и никаких пежей бы не существовало просто.
"Все" - не бывает.
А стремление к выгоде и к упрощению своей жизни и есть движитель прогресса.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 13:58) [199]
> А стремление к выгоде и к упрощению своей жизни и есть движитель
> прогресса.
"сидит негр под пальмой, а на ней бананы. сидит, на солнце смотрит, ничего не делает, ест бананы. Увидел это американец. Говорит:
- Слушай друг, ты чего без дела-то сидишь?
- А что надо делать?
- Как что? У тебя же такое богатство над головой! Собери бананы, продай, получишь денег.
- И чего.
- Как чего?
- На эти деньги наймешь кого-нибудь, соберете больше бананов, продадите.
- И чего.
- Как чего?
- Откроешь свою фирму, будешь собирать бананы и отправлять другие страны на экспорт, получишь много денег.
- И чего.
- Как чего? Будешь сидеть расслабляться, ничего не делать.
- А я и так ничего не делаю."
← →
Jeer © (2006-02-16 14:06) [200]Marser © (16.02.06 13:53) [198]
> и к упрощению своей жизни
Упрощение - это как ?
Простейшее, по Пруткову - амеба.
Вообще-то, всегда было "наука - двигатель прогресса"
Хотя не могу не признать, что "голодная клетка -двигатель прогресса".
Но когда клетка обрела разум, утверждение, что "голодный человек - двигатель прогресса" звучит неоднозначно.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 14:08) [201]Jeer © (16.02.06 14:06) [200]
> Упрощение - это как ?
Это очень просто:
"Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?"
Ну а я честно: "Нет, сэр".
- "А кто такой Дирак, знаете?"
Я опять: "Нет, сэр".
- "А Эйнштейн?"
- "Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал".
- "А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?"
- "Заработать хотелось, сэр".
(с) Рай без памяти
← →
Харько © (2006-02-16 14:30) [202]Почитал тут высказывания малоуважаемого Jeer ©. Можно вопрос? А зачем вы тратите свое время (которое можно использовать на разработку хотя бы инженерных изобретений), на бесполезный треп с "амебами"? Хотите их просветить? Доказать собственную значимость? Ей-богу, не понимаю. Ну допустим, тут большинство посетителей менее образованней, чем вы. Неужели вам интересно с ними разговаривать? Или же вам интересно снисходительно поплёвывать на них? Прошу вас - избавьте нас от вашего присутствия. мы недостойны общатся при вашем появлении.
З.Ы. Блин, читаешь Jeer ©, сразу вспоминаешь газету "Правда"... Та же стилистика, те же демагогические приемчики...
← →
Vovchik_A © (2006-02-16 14:34) [203]2Харько © (16.02.06 14:30) [202]
Ну не все же здесь - амебы. Встречаются и думающие люди.
> Прошу вас - избавьте нас от вашего присутствия. мы недостойны
> общатся при вашем появлении.
Не лечи, да не лечим будешь. (с) Игорь Шевченко
← →
Jeer © (2006-02-16 14:36) [204]Харько © (16.02.06 14:30) [202]
Вряд ли мне удасться лично Вам чего-то объяснить по причине известного диагноза у вас.
← →
Digitman © (2006-02-16 14:38) [205]Судя по отзывам (см. выше), нехрена там тебе, уважаемый Megabyte ©, делать в "аспиантуре".
← →
Харько © (2006-02-16 14:39) [206]Удалено модератором
← →
Megabyte © (2006-02-16 14:41) [207]
> 1)lookin © (16.02.06 02:07) [153]
> "А без жилья вообще не реально." Реально получить однокомнатную
> квартиру бесплатно в центре города, на примере знакомых.
>
>
> 2)msguns © (16.02.06 10:30) [161]
1) Слушай, научи, а? М.б. преподавать пойдешь науку, как получить бесплатно кваритиру в центре города... Тебе тысячи иногородних студентов спасибо скажут. Да какой там спасибо, даже денег накинут. Тут некоторые зарабатывают на то, чтобы за снимаемую квартиру значительную часть зарплаты отдавать, о собственной квартире во сне мечтают. А тут такое. Пойду друзьям расскажу. Вместе посмеемся!
2) Очень хорошо написал в 161. Полностью согласен.
Жаль, что некоторые аля Jeer не умеют читать(слушать), а только писать(говорить свое единственно верное мнение). "Чукча не читатель, чукча - писатель". Лучше действительно не пытаться продолжать разговор. М.б. выговорятся, успокоятся...
← →
Vovchik_A © (2006-02-16 14:47) [208]2Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
Ты знаешь... При отсутствии "красного диплома" у меня было приглашение в аспирантуру. Я подумал, взвесил все "за" и "против" и отказался. Решил чужое место не занимать. Я что-то неправильно сделал ?
← →
Megabyte © (2006-02-16 14:59) [209]
> Vovchik_A © (16.02.06 14:47) [208]
> 2Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
>
> Ты знаешь... При отсутствии "красного диплома" у меня было
> приглашение в аспирантуру. Я подумал, взвесил все "за" и
> "против" и отказался. Решил чужое место не занимать. Я что-
> то неправильно сделал ?
Нет. Я вообще считаю, что не могу и не имею права тебя судить. У каждого своя ситуация.
← →
Ega23 © (2006-02-16 15:02) [210]Я тоже в своё время прекрасно понял, что наукой заниматься - душа не лежит. Прикладником - да, пожалуйста. А наукой - ну вот не лежит и всё. И дело не в деньгах и остальных "благах". Просто у каждого человека есть своё место. Я считаю, что в данный момент нахожусь именно на своём.
← →
Jeer © (2006-02-16 15:08) [211]Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
Наука - это не ремесленичество.
Даже инженерию можно отнести к последнему, хотя прикладная наука и инженерия очень тесно связаны др. с другом.
Она, наука, требует значительной самоотдачи, как на стадии подготовки к вступлению в нее, так и во время пребывания в ней.
Возникают ли материальные дивиденды от занятия ею ?
Да, возможно, но только когда ты достигнешь значительных высот, чтобы заинтересовать своими возможностями производственно-торговую сферу
или государство, какое-либо, посчитает, что может содержать данный штучный экземпляр.
Если есть проблемы материальные и хочется иметь "все сразу" - то идти надо не в науку, а, например, в торговлю.
Могу привести собственный пример: для того, чтобы купить квартиру, какую хотелось, я сознательно ушел на 5 лет именно в торговлю, хотя и IT.
При этом не прерывая научных и инженерных связей, самообучения и пр.
Почему ?
Потому, что на тот момент для меня это был более устойчивый вариант достижения заданной цели.
Цель была достигнута - я вернулся к той деятельности, к которой имею склонность и желание работать головой.
Ссылка на то, что сегодня в аспирантуре все такие как ты (не знаю зачем, прописка, другая кафедра, неумение сформулировать самостоятельно тему и тп) - несостоятельна.
У каждого есть выбор, но не надо представлять свое видение науки, т.к. ты там еще даже и не был.
P.S.
Если ты из поколения "пепси" - мое обращение не к тебе.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 15:12) [212]Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
> Жаль, что некоторые аля Jeer не умеют читать(слушать),
Жаль, что некоторые за шумом собственных амбиций не хотят прислушаться к чужому опыту. Можно посоветовать регулятор громкости покрутить. Впрочем, я согласен с Юрой Зотовым, лечить - только портить.
← →
Megabyte © (2006-02-16 15:15) [213]
> Если есть проблемы материальные и хочется иметь "все сразу"
> - то идти надо не в науку, а, например, в торговлю
Я уже принципиально решил, что если пойду работать, то только программистом. Наработался уже в других сферах. Нафиг, нафиг...
> Ссылка на то, что сегодня в аспирантуре все такие как ты
> (не знаю зачем, прописка, другая кафедра, неумение сформулировать
> самостоятельно тему и тп) - несостоятельна.
Если честно, то мне по барабану, как там все. Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять. Я просил только название темы, а не лекцию о морали. Отучайтесь давать бесплатные советы, когда вас об этом не просят!
> У каждого есть выбор, но не надо представлять свое видение
> науки, т.к. ты там еще даже и не был.
Покажи мне, пожалуйста, ссылку, где я представлял свое видение науки?
> Если ты из поколения "пепси" - мое обращение не к тебе.
А это какой возраст, от стольки до скольки? Мне 22 пока что. Я куда попадаю?
← →
Харько © (2006-02-16 15:19) [214]
> Жаль, что некоторые за шумом собственных амбиций не хотят
> прислушаться к чужому опыту
Жаль, что некоторые считают свой опыт правильным, да еще и единственно возможным.
Велосипеды изобретать, конечно, не нужно, но разобрать до мельчайшей детали, и собрать его, чтобы он поехал потом - желательно.
← →
Jeer © (2006-02-16 15:21) [215]Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]
Вот видишь, как все просто ?
Пока ты никуда не попадаешь и "лечить" тебя даже никто не берется.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 15:27) [216]Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]
> Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять
Очевидно тогда и тему незачем заводить, не так ли ? Форум место публичное, каждый, как захочет тебя пнуть, так это и сделает, не нравится - не заводи тему.
← →
Vovchik_A © (2006-02-16 15:40) [217]2Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]
>
> Если честно, то мне по барабану, как там все. Это мое решение,
> и никто на него не сможет повлиять. Я просил только название
> темы, а не лекцию о морали. Отучайтесь давать бесплатные
> советы, когда вас об этом не просят!
Тогда, полагаю, что тему работы ты найдешь себе сам. Тем более, что решение твое полностью самостоятельное.
2Харько © (16.02.06 15:19) [214]
Показатели собственной и Jeer-а успешности в жизни сравни тогда.
← →
boriskb © (2006-02-16 16:01) [218]Эй, мОлодежь, руки прочь от Jeer © !
← →
Харько © (2006-02-16 16:03) [219]Удалено модератором
← →
lookin © (2006-02-16 16:15) [220][171] КаПиБаРа © (16.02.06 10:56)
А что собственно вы разумеете под открытием?
А в целом на примере завода - сделал человек вместо положенных нормой 10 деталей 12 - получил премию. Сделал меньше положенной нормы 10 деталей 8 - лишился части основного заработка. Не логично ли? Касательно науки, получение грантов, получение научных степеней, печатание статей в серьезных научных изданиях, преподавательская деятельность, руководство аспирантами, подготовка кандидатов и докторов - это все должно материально вознаграждаться. Что и делается в ряде академических институтов.
[207] Megabyte © (16.02.06 14:41)
Ну как тебе сказать. Не за так дали, не за красивые речи или глаза. Сотрудник ценный, жить негде, вот и дали. Вот и все. А тысячи иногородних студентов кому нужны по факту того, что они "иногородние"?
← →
Jeer © (2006-02-16 16:26) [221]lookin © (16.02.06 16:15) [220]
Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это оправдается сторицей.
Есть примеры московские, калужские из моих знакомых.
Это реально.
Надо "просто" стать специалистом + чуть "везения" - "гонор":))
← →
Defunct © (2006-02-16 16:30) [222]> Харько © (16.02.06 14:30) [202]
Не берусь судить малоуважаемый или многоуважаемый Jeer, но в целом с вами согласен.
> Megabyte
Это завистники, они завидуют! не слушай их (C) Марковский
Тут на форуме похоже большинство завистников, которые не смогли попасть в аспирантуру в свое время, а теперь жалеют, и пытаются всячески вас отговорить.
Поступайте, в любом случае плюсы от обучения в аспирантуре Вам будут. А может к последнему году у вас что-то да и получится. В случае чего аспирантуру всегда можно бросить.
PS: и не думайте о неудачниках, чье место по словам некоторых на этом форуме, Вы можете занять. Неудачники - они пожизни - неудачники, и толку от них ни в аспирантуре, ни где бы то ни было еще - нет.
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 16:53) [223]>>Думкин © (16.02.06 08:21) [158]
Ну это ж ваши решили лететь на Луну и из лунного грунта гелий-3 добывать. http://www.inauka.ru/space/article61065.html
По словам директора Института геохимии и аналитической химии РАН академика Эрика Галимова, содержание гелия-3 на Луне в 10 тысяч раз выше, чем на Земле. Не надо думать, что его на Луне можно черпать ложкой. Чтобы добыть 1 тонну изотопа, надо вскрыть лунный грунт площадью 20 тысяч квадратных километров на глубину 3 метра. Чтобы покрыть все земные потребности в энергетике, надо привезти домой 100 тонн гелия-3.
Если академики бред несут, почему же мне нельзя?
← →
boriskb © (2006-02-16 17:00) [224]Ученик чародея © (16.02.06 16:53) [223]
Если академики бред несут, почему же мне нельзя?
И мне нельзя.
Потому что не академики?? :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 17:03) [225]
> почему же мне нельзя?
Тебе можно, даже не оглядываясь на академиков
← →
Jeer © (2006-02-16 17:07) [226]
> В случае чего аспирантуру всегда можно бросить.
Кто бы спорил...
Равно как и страну, жену, детей, да и любое дело, за которое взялся при обстоятельствах, когда руки не из того места и голова не от того тела.
← →
Ученик чародея © (2006-02-16 17:58) [227]>>КаПиБаРа © (16.02.06 10:56) [171]
>>Это как в каждый месяц по открытию делать? Что за система оплаты? Реальные аналоги ее где то есть?
Есть в Европе. Гранты называются... в том числе и государственные.
← →
Marser © (2006-02-16 17:59) [228]> [200] Jeer © (16.02.06 14:06)
> Marser © (16.02.06 13:53) [198]
>
>
> > и к упрощению своей жизни
>
>
> Упрощение - это как ?
> Простейшее, по Пруткову - амеба.
>
> Вообще-то, всегда было "наука - двигатель прогресса"
>
> Хотя не могу не признать, что "голодная клетка -двигатель
> прогресса".
>
> Но когда клетка обрела разум, утверждение, что "голодный
> человек - двигатель прогресса" звучит неоднозначно.
Зажигаете-то вы не по-детски, это бесспорно.
Ну неужели так трудно догадаться, что именно я вкладывал в смысл упрощения своей жизни?
Когда неким праиндоевропейцам надоело таскать тяжести волоком, они посмотрели на брёвна, но то как те катаются. Появилось первое колесо. Потом пошли тачки, повозки, колесницы.
Возможно, что в это же самое время древние индейцы сочинили забавную игрушку - ламу на колёсиках. При этом грузы продолжали таскать на своём горбе.
Великий древнегреческий учёный Герон придумал забавную игрушку - котёл с маленьким отверстим в крышке. Над отверстием была прикреплена небольшая безделушка. Когда вода закипала, безделушка под действием пара начинала вращаться и радовать глаз окружающих.
Прошло без малого две тысячи лет, пока английские и русские инженеры, озабоченные проблемами механической тяги, из этой игрушки сделали первый паровой двигатель.
Великий английский математик Буль разработал прекраснейшую теорию двоичной логики. Ею восхищались, её изучали в колледжах, она была модной и... практически бесполезной. Пока люди, озабоченными насущными проблемами сложнейших математических расчётов не состыковали эту теорию с существовавшей на то время элементной базой, создав первый компьютер.
А то, что продвигаете вы - это тяга к познанию окружающего мира, людей и природы. Очень похвально, я сам такой - очень люблю таинство познания, но само по себе это прогресс не двигает. А вот когда возникает потребность, то это с одной стороны может подстегнуть ту самую теоретическую науку, а может и достать с пыльной полки древнее открытие.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 18:00) [229]Marser © (16.02.06 17:59) [228]
> Зажигаете-то вы не по-детски, это бесспорно.
Автор должен железно просечь - хочешь неслабо выступить, завязывай с жаргоном.
← →
Алхимик © (2006-02-16 18:01) [230]
> [226] Jeer © (16.02.06 17:07)
Мне кажется что для Вас аспирантура - нечто вроде святой коровы.
Отсюда и резкозть высказываний.
> когда руки не из того места и голова не от того тела.
А к лицу много(мало)уважаемому человеку оскарблениями бросаться?
← →
Defunct © (2006-02-16 18:27) [231]Jeer © (16.02.06 17:07) [226]
Извините, но обстоятельства в большинстве случаев определяются не кривизной рук, и положением головы. Аспирантура - это шанс чего-то достичь, почему бы ни воспользоваться этим шансом? Ведь это преступление - отговаривать человека от его шанса?
С другой стороны, не идти в аспирантуру лишь только потому, что считать себя непригодным или недостойным этого места - по меньшей мере, отдает какой-то закомплексованностью.
Услышанный мной здесь аргумент: "не поступать в аспирантуру, чтобы не занимать место более достойного человека" - так извините это полный абсурд. Если этот "более достойный" человек не имеет мозгов даже на то, чтобы туда поступить. Возникает вопрос, а действительно ли он того достоин?
Так что увольте с вашими доводами.
← →
Piter © (2006-02-17 12:19) [232]Юрий Зотов © (16.02.06 0:38) [147]
А никто и не спорит. У мошенников, например, они тоже есть, и тоже не поспоришь.
да, но как я сказал - они хоть УК РФ не нарушают.
← →
Piter © (2006-02-17 12:20) [233]Piter © (17.02.06 12:19) [232]
они хоть УК РФ не нарушают.
в смысле, которые в науку идут.
И виноваты не они, а ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ в стране, что человеку ВЫГОДНО идти в науку не из-за науки, а из-за откоса от армии. Почему-то.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 12:27) [234]2Defunct © (16.02.06 18:27) [231]
> Аспирантура - это шанс чего-то достичь, почему бы ни воспользоваться
> этим шансом?
Тогда поступление в аспирантуру г-на Мегабайт - абсурд. Как видим из его постов он достигать ничего не собирается
> С другой стороны, не идти в аспирантуру лишь только потому,
> что считать себя непригодным или недостойным этого места
> - по меньшей мере, отдает какой-то закомплексованностью.
>
>
Почему же ? Это - здравая оценка зрелого человека.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 12:28) [235]Piter © (17.02.06 12:20) [233]
В конкурсе на лучший политический анекдот победил сантехник Вася, сказавший, что надо менять не прокладку, а всю систему.
Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?
← →
msguns © (2006-02-17 12:33) [236]>boriskb © (16.02.06 16:01) [218]
>Эй, мОлодежь, руки прочь от Jeer © !
Будет писать красивые глупости типа [211], и ноги в ход пойдут ;))
>Defunct © (16.02.06 18:27) [231]
>Ведь это преступление - отговаривать человека от его шанса?
Преступление - это несколько сильно, но в целом верно. Однако те, кто так думает (и говорит), очевидно, сталкивался с множеством лже-ученых и в свою очередь, был поедаем известной жабой в плане того, что сам бы смог стать кандидатом (доктором) или там доцентом (профессором), а не сложилось. "Леваки"-карьеристы не дали, заняли ЕГО место. Отсюда, вероятно, и такая злобная реакция.
Учиться не поздно и не вредно никогда. В том числе в аспирантуре. Даже если начальный пОзыв был "недостойный" (карьера, слава, деньги..). Не исключено, что пройдя круги науки, человек кардинально изменит и цель и он, как Диоген, презреет все суетное или как Jeer, сытно отужинав в дорогом ресторане, поедет в "пеже" читать проповеди о вреде переедания в каком-нибудь приюте для бездомных. Совершенно безвозмездно. Причем ни того, ни другого судить нельзя.
← →
msguns © (2006-02-17 12:35) [237]>Игорь Шевченко © (17.02.06 12:28) [235]
>Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?
Для начала менять не надо ничего. Кроме одного - перестать судить всех и вся напропалую по своей "мерке". Попробуй, может статься - понравится ;)
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 12:38) [238]2msguns © (17.02.06 12:35) [237]
А не подскажет ли уважаемый психиатр, раз обладает нужными знаниями о "суждении по своей мерке", решение извечного вопроса - что делать ?
← →
Думкин © (2006-02-17 12:39) [239]> Ученик чародея © (16.02.06 16:53) [223]
У вас очень жестко сидит - "наши и ваши". И о чем говорить? А к вам он ближе - видимо ваш? Засланец. :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 12:45) [240]msguns © (17.02.06 12:35) [237]
> Для начала менять не надо ничего. Кроме одного - перестать
> судить всех и вся напропалую по своей "мерке".
Врачу - излечись сам (с)
Ты же вроде решил не трогать ? Или настолько нравится ? :)
← →
Megabyte © (2006-02-17 12:46) [241]
> Jeer © (16.02.06 16:26) [221]
> Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном
> специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это
> оправдается сторицей.
> Есть примеры московские, калужские из моих знакомых.
> Это реально.
> Надо "просто" стать специалистом + чуть "везения" - "гонор":
> ))
> lookin © (16.02.06 16:15) [220]
Вы же прекрасно понимаете, что такое везение будет у единиц. Я реалист. Высококвалифицированным специалистом себя пока не считаю, хоть и стремлюсь к этому. Да и, чтобы добиться заинтересованности, тоже нужно время(не 1 месяц). А в это время жить где, на вокзале?
> Defunct © (16.02.06 16:30) [222]
> msguns © (17.02.06 12:33) [236]
Спасибо за поддержку. ;)
← →
msguns © (2006-02-17 13:00) [242]>Игорь Шевченко © (17.02.06 12:45) [240]
>Врачу - излечись сам (с)
Ты задал вопрос - я ответил. Как смог. В меру своей умности/тупости.
Причем здесь "лечение"
>Ты же вроде решил не трогать ? Или настолько нравится ? :)
Я его больше и не трогаю. Собираюсь и впредь быть осторожнее. А в ветке есть много других, общение с которыми мне интересно и приятно. Или ты хочешь запретить ? :)
← →
msguns © (2006-02-17 13:03) [243]> Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном
> специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это
> оправдается сторицей.
Сказка о гадком утенке. Или отрывок из пособия по сетевому маркетингу в области науки. К сожалению, на многих действует ;(
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 13:11) [244]msguns © (17.02.06 13:00) [242]
> Или ты хочешь запретить ? :)
Не хочу :)
> А в ветке есть много других, общение с которыми мне интересно
> и приятно.
Общайся на здоровье, форум затем и придуман. Кто ж тебе мешает ?
> Я его больше и не трогаю
"Мудро. Руководствуйтесь этим принципом и впредь. Благодарю вас за
внимание, Штирлиц."
(с) Альтернатива
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 13:23) [245]Мое imho - если не знаешь, зачем идешь, то не ходи. В том числе в аспирантуру.
Я пошел в свое время, но, увы, уступил давлению и попал не к тому руководителю не с той темой. В итоге - я оттуда ушел, результат нуль целых, нуль десятых для обеих сторон. Зачем время терять?
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 13:24) [246]2msguns © (17.02.06 13:03) [243]
> Сказка о гадком утенке. Или отрывок из пособия по сетевому
> маркетингу в области науки. К сожалению, на многих действует
> ;(
>
Спорить о вкусе устриц нужно с теми кто их ест. Ты - не ешь.
← →
Jeer © (2006-02-17 13:29) [247]Уже который раз начинается дележка на "наших и ваших", который раз форумчане спорят до хрипоты, в попытке доказать друг другу, что левые правее или наоборот.
Ладно еще, если речь идет о политической системе, но когда пытаются науку и инженерное дело поделить таким образом, тут неправо более молодое поколение с включением "заблудших" душ из старого.
Если бы человек начинал при рождении все с нуля и не пользовался накопленным опытом, то мы до сих пор жили бы в пещерах.
Впрочем, как мне кажется, поколение "пепси" именно такую цель себе и ставит - доказать, что они в состоянии, не пользуясь накопленными знаниями, методиками, предложить что-то ценное и полезное обществу, хотя скорее всего, лично себе и в пределах стаканчика "пепси".
Наивное заблуждение, песочница - одним словом.
Значит ли это, что нужно позволить этому поколению так себя вести ? Иногда - да, т.к. это позволяет дойти им до абсурда, который даже им становится заметным.
Чаще всего - нет, т.к. пока у дел находится старшее поколение, вам так легко через нас не перешагнуть.
Когда ребенок лезет в огонь или к горячему предмету, то обязанность взрослых одернуть и предостеречь.
В зависимости от степени сознательности ребенка - это может быть и шлепок, может быть уговор или объяснение причин.
Любые методы важны, т.к. уберегают его, несмышленного.
Так и в этой ветке были "испробованы" разные методы от более "продвинутых".
Не нравится ? Ну, что поделать - пока это наше право, одергивать.
Если есть желание выслушать спокойно и с пониманием - кто против ?
Но пока видны только брызги юношеского максимализма.
Для меня не аспирантура является "золотой коровой", а наука и инженерия, т.к. именно благодаря таким институтам цивилизация имеет технократический прогресс, что, кстати, не является аксиомой, т.к. ведет цивилизацию по пути потребления.
Вынесение на форум такой темы, лишний раз доказывает значительную инфантильность выходящего "в свет" поколения.
Не всех, отнюдь не всех.
Из потока студентов в 100 чел, хорошими специалистами могут стать 10-15 чел, состояться в науке 1-2. Это сегодня.
Остальные - "лишние" люди, устраивающиеся по окончании ВУЗ-а или аспирантуры на "теплые" места и особо пользы государству и обществу не приносящие.
Это личные наблюдения.
← →
Piter © (2006-02-17 13:52) [248]Игорь Шевченко © (17.02.06 12:28) [235]
Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?
сложный вопрос, не могу ответить. Вплоть до того, что такое государство вообще. Фактически, мы все вместе - и есть государство.
Но факт, что человек приспосабливается к обстоятельствам.
В данном конкретном случае давно нужно переходить на профессиональную армию, пусть каждый человек занимается своим делом. Тогда и образование разгрузится от людей, которым это образование не нужно.
← →
TUser © (2006-02-17 13:59) [249]> Впрочем, как мне кажется, поколение "пепси" именно такую цель себе и ставит - доказать, что они в состоянии, не пользуясь накопленными знаниями, методиками,
Вы глубочайшим образом заблюждаетесь. Никто себе такую цель не ставит. А то, что некоторые аспекты вашего опыта рассматриваются критически - ну, так это нормально. Какие-то Ваши убеждения являются ошибочными (Вы же не будете утверждать, что не ошибаетесь никогда), какие-то мы примем, но попозже - когда подрастем.
Честное слово - я не думаю, что Вы и Ваше поколение все и сразу приняли из опыта. Если Вы мне скажите, что это так, то я Вам просто не поверю. И Ваши папы, дедушки и все предыдущие - в таком же положении. Поэтому я стараюсь относится снисходительно к обоим сторонам - ну, заблюждаются отцы и дети, ну всегда так было, всегда людей, кто это понимал, существовало самый минимум.
> Но пока видны только брызги юношеского максимализма.
А также часто заметна точка зрения - "я прав, т.к. я старше". Она является неверной. Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное, от избытка опыта.
Когда слышу в свой адрес ссылку на возраст - то просто считаю, что у оппонента нет аргументов. Если бы были - привели бы их. А раз их нет, значит моя позиция ближе к истине. Имейте это ввиду - так ваша позиция выглядит со стороны.
> Из потока студентов в 100 чел, хорошими специалистами могут стать 10-15 чел, состояться в науке 1-2. Это сегодня.
А какое было соотношение 30 лет назад? Интересно.
ЗЫ. По поводу степеней и званий - если пройти по любому НИИ/ВУЗу, то людей, которые точно знают между ними разницу будет процентов 10 максимум. Можете считать меня подростковым максималистом - но это не ИМХО. Так что зря Вы Piter"а ругаете.
← →
Jeer © (2006-02-17 14:00) [250]
> Фактически, мы все вместе - и есть государство.
Нет - народ.
> Но факт, что человек приспосабливается к обстоятельствам.
С точки зрения эволюции - да, должен.
С точки зрения этики и нравственности.. ?
> образование разгрузится от людей, которым это образование
> не нужно.
>
Недостаточно нравственности или денег откосить ?
← →
Jeer © (2006-02-17 14:05) [251]
> А какое было соотношение 30 лет назад? Интересно.
Из нашей группы 25 чел. выпустилось 22
10 стали хорошими специалистами
5 из них остепенились.
← →
Доброжелатель ;-) (2006-02-17 14:16) [252]Есть несколько вопросов к Megabyte ©.
Вот ваши две фразы:
Какие налоги? Я ж в платную иду. Сам за себя плачу.
собираюсь туда <...> чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге
И вопросы:
1. Хотелось бы узнать, является ли плата, вносимая вами за обучение в аспирантуре, так же и платой за проживание в общежитии?
1.1. Если не трудно, могли бы вы "озвучить" сумму за обучение в аспирантуре,- или полную, или "за год", с указанием количества лет (месяцев), необходимых для завершения цила обучения?
2. Вы вносите полную сумму, равную величине аммортизационных отчислений и стоимости ремонта общежития, или только частичную?
2.1. Если частичную, то откуда поступают прочие средства, необходимые для содержания общежития?
3. Московская регистрация, насколько я понял, нужна для обучения в аспирантуре. То есть, первопричина - обучение в аспирантуре; следствие - московская регистрация. У вас же все наоборот. Сколько ученых вы знаете, которые так легко путают причину и следствие?
Еще ваша фраза:
Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять
Посему, последний (пока) вопрос:
4. Как вы отнесетесь к тому, если вдруг кто-нибудь решит отослать эту ветку по email в ректорат вашего ВУЗа, или, для начала, Илюшечкину, на кафедру ИПОВС? Андреев, рожденных ~12.03.1983, в вашем ВУЗе, а тем более - на кафедре, не так уж и много. В сети говорят, что с Илюшечкиным "лучше не пересекаться ни при каких обстоятельствах. Хотя если знаешь предмет, то можно. Он ставит !только! за знания, договориться нереально, проверено не мной одним... Спросите у отчисленных в предыдущем семестре."
← →
TUser © (2006-02-17 14:17) [253]> Jeer © (17.02.06 14:05) [251]
Посмотрим, чего будет с моим курсом.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:22) [254]2TUser © (17.02.06 13:59) [249]
> А также часто заметна точка зрения - "я прав, т.к. я старше".
> Она является неверной.
Точно. В этом ключе читать msguns © до просветления.
> А то, что некоторые аспекты вашего опыта рассматриваются
> критически - ну, так это нормально.
Это с базой знаний поколения "пепси" - критически ? :)
> Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители
> самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное,
> от избытка опыта.
Мысль хорошая, но ни разу не правильная. Я надеюсь, что вы просто передергивали.
← →
TUser © (2006-02-17 14:37) [255]> Это с базой знаний поколения "пепси" - критически ? :)
Да, уверяю Вас эта база - заведомо выше плинтуса. У многих. Или вы полагаете, что все, кому сейчас 15-25 лет тупо сидят переед ящиком и пялятся на Бивиса и Батхида, жуя попкорн, и произнося на пацакском жаргоне "не парьте нам мозг" при виде любого взрослого? Ну, так это Ваше личное и ошибочное представление.
> Мысль хорошая, но ни разу не правильная. Я надеюсь, что вы просто передергивали.
Это исторический факт, и я его даже обсуждать не буду.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 14:39) [256]TUser © (17.02.06 14:37) [255]
> Да, уверяю Вас эта база - заведомо выше плинтуса. У многих.
>
При всем уважении - не уверен. Читают, пардон, меньше в массе.
← →
boriskb © (2006-02-17 14:39) [257]Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
Точно. В этом ключе читать msguns © до просветления.
:))
Свербит? :))
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:43) [258]2TUser © (17.02.06 14:37) [255]
> Или вы полагаете, что все, кому сейчас 15-25 лет тупо сидят
> переед ящиком и пялятся на Бивиса и Батхида, жуя попкорн,
> и произнося на пацакском жаргоне "не парьте нам мозг" при
> виде любого взрослого? Ну, так это Ваше личное и ошибочное
> представление.
Телепатор работает на полную мощность ? Ну так на этой процедуре его заглючило конкретно.
> Это исторический факт, и я его даже обсуждать не буду.
Это с чьей точки зрения ? С вашей ?
2boriskb © (17.02.06 14:39) [257]
Боря :). Напиши мне, я тебе расскажу подробно. В этой ветке - извини, нет желания.
← →
Piter © (2006-02-17 14:45) [259]Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
Мысль хорошая, но ни разу не правильная
ты опровергаешь то, что Союз развалился или настаиваешь на том, что развалила молодежь?
Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
Нет - народ.
тогда определение государства, пожалуйста.
Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
С точки зрения эволюции - да, должен.
С точки зрения этики и нравственности.. ?
этика и нравственность есть результат эволюции
Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
Недостаточно нравственности или денег откосить ?
не понимаю вопроса. Человек не хочет идти в армию, надо откосить. Аспирантура - как вариант откоса.
← →
ZeroDivide © (2006-02-17 14:47) [260]2 Piter © (17.02.06 14:45) [259]
2 Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
Государство - это я.
← →
TUser © (2006-02-17 14:48) [261]> При всем уважении - не уверен. Читают, пардон, меньше в массе.
Увы. Тем не менее примеров, когда человек неплохо в чем-то разбирается не дожив еще до седин, - много. И обычно такие люди, не зазубривают наизусть опыт предыдущего поколения, а присматриваются к нему, отбирая для себя ценное. Сужу по своим знакомым, так что поколение - как раз "пепси".
> В этом ключе читать msguns © до просветления.
[161] понравилось. Распечатаю, на стенку повешу.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:57) [262]2Piter © (17.02.06 14:45) [259]
> ты опровергаешь то, что Союз развалился или настаиваешь
> на том, что развалила молодежь?
>
Ты знаешь... Даже комментировать не охота. Это ты неподумавши сказал, наверное ?
2TUser © (17.02.06 14:48) [261]
> [161] понравилось. Распечатаю, на стенку повешу.
>
Да ради Аллаха. Россия - свободная страна.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 14:59) [263]TUser © (17.02.06 14:48) [261]
> Тем не менее примеров, когда человек неплохо в чем-то разбирается
> не дожив еще до седин, - много
Мне трудно судить именно о количестве примеров, сам понимаешь, круг знакомых больше из своего поколения, но та часть, дети знакомых, например, не всегда говорят о массовости подобного явления. Да, разумеется, установить Windows может гораздо больше из твоего поколения, но есть ли это то умение, которое поможет и разовьет, вот в чем вопрос. Скажем так, пользователей разной степени продвинутости в упомянутом поколении больше. Разработчиков - меньше. Я сужу про процентному отношению в своем поколении, когда и мы были соотвествующего возраста. Насколько я знаю, сейчас с бесплатными кружками детского творчества ситуация несколько хуже, чем во времена моего детства и юности, и, насколько я могу судить по разговорам, наборов "сделай сам" тоже меньше по сравнению с уже готовыми изделиями.
Вот такие вот наблюдения, не могу сказать, что их результат мне нравится. Но не Песталоцци ни разу.
← →
Piter © (2006-02-17 15:52) [264]Vovchik_A © (17.02.06 14:57) [262]
Даже комментировать не охота. Это ты неподумавши сказал, наверное ?
я между прочим ничего не говорил. Я задал вопрос. Вопрос - это не утверждение.
Давай разжуем. Была фраза, которую ты процитировал:
Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
> Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители
> самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное,
> от избытка опыта
ты сказал, что ни разу не правильно. Но здесь утверждается, что:
1) союз разрушили
2) разрушители - старшее поколоние
3) при действиях, повлекших развал, они опирались на свой опыт
Я вот и задал вопрос - что именно неправильно, с чем ты не согласен?
СССР не существует - это факт.
Разрушило старшее поколение - тоже факт, в высших эшелонах власти вроде как 20-летних не было
Ну а насчет опыта - это вообще очевидная вещь. Естественно, при принятии решений, человек опирается на свой опыт.
Что не так? НА мой взгляд сказали абсолютно верную фразу, тоже самое, что сказать "два помноженное на два равно четыре". А ты говоришь, что ни разу неправильно.
Я переспросил - где не правильно, вроде очевидные факты как.
← →
Kerk (ip) (2006-02-17 15:56) [265]Игорь Шевченко © (17.02.06 14:59) [263]
> Мне трудно судить именно о количестве примеров, сам понимаешь,
> круг знакомых больше из своего поколения
Так может ты заодно не будешь и старшее поколение судить только по своему кругу знакомых? Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли освоить компьютер.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 15:57) [266]Kerk (ip) (17.02.06 15:56) [265]
> Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли
> освоить компьютер.
И что ? Не могли, потому что его не было.
> Так может ты заодно не будешь и старшее поколение судить
> только по своему кругу знакомых?
А по чему ты предлагаешь судить ?
← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:01) [267]Игорь Шевченко © (17.02.06 15:57) [266]
> > Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли
> > освоить компьютер.
>
> И что ?
Потому ты не можешь их лицезреть на этом сайте, например, а молодых можешь, хоть они в твой круг общения и не входят.
> А по чему ты предлагаешь судить ?
Я предлагаю вообще не судить. Тяга некоторых "старших" форумчан (именно они как правило начинают) к холиворам типа "Отцы и дети" мне не понятна.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:08) [268]Kerk (ip) (17.02.06 16:01) [267]
> Потому ты не можешь их лицезреть на этом сайте, например,
> а молодых можешь, хоть они в твой круг общения и не входят.
>
Как ты понимаешь, я на свете уже 44 года живу, следовательно, видел не только сайт и сужу вообще не только по сайту.
То есть, основания для моих суждений контингентом сайта не ограничиваются.
> Я предлагаю вообще не судить.
Рад бы. Только факты мешают.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 16:14) [269]2Piter © (17.02.06 15:52) [264]
> ты сказал, что ни разу не правильно. Но здесь утверждается,
> что:
>
> 1) союз разрушили
> 2) разрушители - старшее поколоние
> 3) при действиях, повлекших развал, они опирались на свой
> опыт
>
> Я вот и задал вопрос - что именно неправильно, с чем ты
> не согласен?
Получится оффтоп ветке и его порежут. В плане перехода на личности, кто развалил Союз это известно. При чем тут "поколение" - не пойму никак. Лично Шевченко, лично Jeer развалили ? Или они способствовали ? Сильно подозреваю как раз обратное.
> Разрушило старшее поколение - тоже факт, в высших эшелонах
> власти вроде как 20-летних не было
> Ну а насчет опыта - это вообще очевидная вещь. Естественно,
> при принятии решений, человек опирается на свой опыт.
Тем, кто разрушал "старшее поколение" годится в дети. Сечешь ?
>
> Я переспросил - где не правильно, вроде очевидные факты
> как.
Абсолютно нет.
← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:20) [270]Игорь Шевченко © (17.02.06 16:08) [268]
> видел не только сайт и сужу вообще не только по сайту.
Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.
Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]
> Тем, кто разрушал "старшее поколение" годится в дети. Сечешь?
LOL
Твое старшее поколение было умнее тебя. Факт. Разве нет?
← →
Ega23 © (2006-02-17 16:25) [271]
> Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше
> лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.
Эх, не видел ты меня до армии.... :о)
← →
Курдль © (2006-02-17 16:28) [272]
> Игорь Шевченко ©
Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который она была загнана "поколением развитого социализма".
Я понял Вашу мысль [263] о "потере творческого начала" у нынешней молодежи, но этот недостаток слихвой компенсируется энергичностью и работоспособностью.
Сейчас нет нужды с детства прививать мальчикам навыки ремонта унитазов, а девочкам - штопанья носков. Достаточно быть хорошим специалистом в своей области и зарабатывать достаточно денег, чтобы вызвать сантехника или купить новые носки.
К сожалению, старшее поколение жило по другим законам, и самым зловредным из них был: "от каждого - по способности, каждому - по принципу социалистического планирования".
← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:28) [273]Ega23 © (17.02.06 16:25) [271]
> Эх, не видел ты меня до армии.... :о)
Фактов можно подобрать кучу под любую точку зрения.
Каждое поколение - это большое количество РАЗНЫХ людей.
Наверно возрастное.. как бабки у подъезда на лавочке.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:32) [274]Курдль © (17.02.06 16:28) [272]
> Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который
> она была загнана "поколением развитого социализма".
Если только в еще более глубокий зад. Выводить, знаешь ли, легче...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:34) [275]Kerk (ip) (17.02.06 16:20) [270]
> Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше
> лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.
Я видел. Но эти аргументы, сам понимаешь, несерьезны.
← →
Piter © (2006-02-17 16:34) [276]Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]
При чем тут "поколение" - не пойму ник
и я не пойму. Где в той фразе было про поколение?
Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]
Лично Шевченко, лично Jeer развалили ? Или они способствовали ?
ты в [258] говорил о телепортаторе. А судя по всему, он у тебя работает на нехилую мощность.
Кто обвинял Игоря, Jeer или других конкретных людей в развале?
Ты обвиняешь людей в том, что они досказывают твои фразы и приписывают то, чего не было. Ты занимаешься тем же самым.
Было сказано то, что было сказано. Почему ты домыслил, а потом опроверг - неизвестно.
← →
boriskb © (2006-02-17 16:35) [277]Игорь Шевченко ©
Да ерунда :)
В случае чего мы их весом задавим.
Пашу и Олега на свою сторону перятянуть - и пусть только сунутся :))
← →
Piter © (2006-02-17 16:37) [278]boriskb © (17.02.06 16:35) [277]
время работает против вас. Со временем вы будете становиться слабее, а мы сильнее :)
Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные персонажи :)
← →
boriskb © (2006-02-17 16:37) [279]Piter © (17.02.06 16:37) [278]
время работает против вас. Со временем вы будете становиться слабее, а мы сильнее :)
Поэтому нам надо быстрей начинать? :)))
← →
Ega23 © (2006-02-17 16:40) [280]
> Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные
> персонажи :)
Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо, а не двусмысленно...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:41) [281]Piter © (17.02.06 16:37) [278]
> время работает против вас. Со временем вы будете становиться
> слабее, а мы сильнее :)
Лучше умнее :))
← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:42) [282]Игорь Шевченко © (17.02.06 16:34) [275]
> Но эти аргументы, сам понимаешь, несерьезны.
Дело в том, что серьезных аргументов тут быть не может. Потому что тема несерьезна.
← →
Ega23 © (2006-02-17 16:42) [283]
> Игорь Шевченко © (17.02.06 16:41) [281]
5+++++ !!!!
← →
Курдль © (2006-02-17 16:45) [284]
> Игорь Шевченко © (17.02.06 16:32) [274]
> > Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который
> > она была загнана "поколением развитого социализма".
> Если только в еще более глубокий зад. Выводить, знаешь ли, легче...
Р.Абрамович из какого поколения, интересно? А на его налоги вся Чукотка живет!
← →
Ega23 © (2006-02-17 16:46) [285]
> А на его налоги вся Чукотка живет!
Гм... А ты знаешь, как она там живёт?
Я вот в декабре пробыл там 2,5 недели и имею по этому поводу своё виденье...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:47) [286]Kerk (ip) (17.02.06 16:42) [282]
Одним из серьезных аргументов, например, может служить государственная поддержка развития творческих начал молодежи при проклятом тоталитаризме. Понимаешь, умение поставить Windows или пользоваться мобильным телефоном еще не есть признак какого-то превосходства. Вот если бы вы создавали, тогда я первый признаю, что да, нынешнее поколение превосходит.
← →
NailMan © (2006-02-17 16:47) [287]Зачем вообще париться с аспирантурой, если дешевле будет купить откос по месту жителства и ехать в Москву на заработки?
---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 16:52) [288]Игорь Шевченко © (17.02.06 16:47) [286]
серьезный аргумент, только относится к государству, а не к людям
← →
Marser © (2006-02-17 16:53) [289]> Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные
> персонажи :)
Разрешите представиться - 93 кг ;-))
Если раньше не очень-то поддерживал выскочек из своего поколения, то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная сторона, заставляет по временам нарушать нейтралитет. ИМХО, такое поведение не достойно их возраста.
← →
Ega23 © (2006-02-17 16:56) [290]
> то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная
> сторона
Серёж, а где ты грязь увидел?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:58) [291]Marser © (17.02.06 16:53) [289]
Тебе одного сайта мало для упражений в риторике ? :)
← →
Piter © (2006-02-17 16:59) [292]boriskb © (17.02.06 16:37) [279]
Поэтому нам надо быстрей начинать? :)))
э-э-э-э... начинать что? :)
Ega23 © (17.02.06 16:40) [280]
Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо, а не двусмысленно
и какова эта позиция? Ты против молодых?
Игорь Шевченко © (17.02.06 16:41) [281]
Лучше умнее :))
не, ну тут как получится :)
← →
Marser © (2006-02-17 17:00) [293]> [291] Игорь Шевченко © (17.02.06 16:58)
> Marser © (17.02.06 16:53) [289]
>
> Тебе одного сайта мало для упражений в риторике ? :)
Что Вы, этого вполне достаточно ;-))
> [290] Ega23 © (17.02.06 16:56)
>
> > то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная
>
> > сторона
>
>
> Серёж, а где ты грязь увидел?
В этой ветке.
← →
Piter © (2006-02-17 17:03) [294]Игорь Шевченко © (17.02.06 16:47) [286]
Вот если бы вы создавали
так и будем создавать, куда деваться. А кто же еще?
Вы же не думаете, что вот прямо на нашем поколении прогресс человечества закончится? :)))
Количество знаний увеличивается в геометрической последовательности, а значит молодые таки становятся старшими и создают.
NailMan © (17.02.06 16:47) [287]
Зачем вообще париться с аспирантурой, если дешевле будет купить откос
кто сказал, что дешевле?
В аспирантуре, по-моему, учиться можно бесплатно. Откос от армии у меня стоит по слухам порядка $4000 - каким местом дешевле?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:03) [295]Marser © (17.02.06 17:00) [293]
Я имел в виду другой, но это неважно.
Обычно, когда человек пользуется выражениями типа "беззастенчиво льет грязь", "недостойное поведение" и прочими, хочется задать один ма-аленький вопрос - не узка ли уважаемому оратору трибуна ? Может, его таланты найдут применение перед более широкой аудиторией, чем форум дельфийских программистов ?
← →
Piter © (2006-02-17 17:05) [296]Игорь Шевченко © (17.02.06 17:03) [295]
великолепно, здорово, потрясающе!
Вот что значит этика и вежливость. Невежливый человек скажет "Пошел вон", вежливый скажет - см. [293]
:))))))
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:06) [297]Piter © (17.02.06 17:03) [294]
> так и будем создавать, куда деваться. А кто же еще?
Хорошо бы, если так. А кто же еще - ну, разумеется, яйцеголовые из далекой буржуинии.
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 17:07) [298]Игорь Шевченко © (17.02.06 17:03) [295]
от изменения выражений суть не меняется
← →
Jeer © (2006-02-17 17:08) [299]А ведь как хорошо начиналось..
"наука и некоторые - несовместимы", что, практически, и было подтверждено.
Вместо признания сего радостного факта, дошли до основ Вселенной.
Дети еще не наигрались ?
← →
Ega23 © (2006-02-17 17:09) [300]
> и какова эта позиция? Ты против молодых?
>
А ты внимательно почитай ветку.
Но если влом, то вкратце: я не против молодых. Я против дебилов.
← →
Внук © (2006-02-17 17:11) [301]>>Jeer © (17.02.06 17:08) [299]
Точно.
Поздно я сюда заглянул. Поэтому призываю завязывать offtop, иначе ветка будет, сами понимаете, закрыта.
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:23) [302]>>Ega23 © (14.02.06 15:36) [134]
>>2. Если всё обстоит так, как ты описал в [45] без "только" - учись решать СВОИ проблемы за СВОЙ счёт, а не за мой (ведь из тех налогов, которые я исправно плачу, некоторая часть приходится на содержание хитрозадых людей в аспирантуре).
Хм.. Ну например у нас в аспирантуру тех, кто уже до этого работал в институте по специальности и имел несколько выполненных проектов на госзаказ брали с "небольшим блатом", чем просто левых людей.
Например, я кроме аспирантуры произвожу программы для нашего государства Украины, практически за "еду" и за возможность учится в аспирантуре.
Так что средства на обучение я возмещаю своим трудом и только за это, я считаю, можно давать научную степень без всякой науки.
Ну и кроме того все новое мне интересно, а тупой кодинг не дает возможности развиваться и изучать то что тебе интересно.
PS
Для тех кто ратует за науку. Пока не увижу хоть одного вашего крупного проекта в Open Source или вашего участия там, буду считать вас лжецами, проходимцами и неудачниками у которых ничего не получилось в науке, после чего они решили сбежать на "теплое место" и только критиковать остальных.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:25) [303]Ученик чародея © (17.02.06 17:23) [302]
Апгрейд для считалки сразу скачай, боюсь, сломается быстро.
Нам все равно, а тебе урон.
← →
Jeer © (2006-02-17 17:26) [304]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2006-02-17 17:28) [305]
> Для тех кто ратует за науку. Пока не увижу хоть одного вашего
> крупного проекта в Open Source или вашего участия там, буду
> считать вас лжецами, проходимцами и неудачниками у которых
> ничего не получилось в науке, после чего они решили сбежать
> на "теплое место" и только критиковать остальных.
Я наукой не занимаюсь и не занимался.
З.Ы. Про CERN-овские библиотеки слышал что-нибудь?
← →
boriskb © (2006-02-17 17:29) [306]TUser © (17.02.06 13:59) [249]
Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители самого старшего поколения развалили Союз. :))
Это да. :(
Было дело.
Помню - крепкий был.
Устал кувалдой махать.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 17:44) [307]2Piter © (17.02.06 16:34) [276]
> ы в [258] говорил о телепортаторе. А судя по всему, он у
> тебя работает на нехилую мощность.
>
> Кто обвинял Игоря, Jeer или других конкретных людей в развале?
>
>
> Ты обвиняешь людей в том, что они досказывают твои фразы
> и приписывают то, чего не было. Ты занимаешься тем же самым.
>
>
> Было сказано то, что было сказано. Почему ты домыслил, а
> потом опроверг - неизвестно.
>
Известный демагогический прием.
2Marser © (17.02.06 16:53) [289]
> Разрешите представиться - 93 кг ;-))
Сережа, "фаберже" то у тебя не медные ? :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:46) [308]>>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:39) [188]
>>А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?
Если все презервативами будут торговать, то кто же науку будет развивать. Пусть хоть по немного, по миллиметру...
А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.
Вот так и остаемся без науки... но с презервативами.
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 17:47) [309]Ученик чародея © (17.02.06 17:46) [308]
А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.
Ничего себе.
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:54) [310]>>Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
>>1) Слушай, научи, а? М.б. преподавать пойдешь науку, как получить бесплатно кваритиру в центре города...
Становись депутатом, там даже кандминимума сдавать не нужно.
Главное "болеть" за народ.
Утром мажу бутерброд
Сразу мысль "А как народ?"
И икра уже не естся
И не лезет бутерброд.
PS
Чувствую, ща меня забанять :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:58) [311]>>Игорь Шевченко © (16.02.06 17:03) [225]
>>Тебе можно, даже не оглядываясь на академиков
Сенкс. Нужно будет очередную КнязеМышкиаду организовать. Выбирайте тему.
← →
TUser © (2006-02-17 18:05) [312]> Устал кувалдой махать.
Уже жалею, что сказал - в оффтоп пошло. Кратко - Piter вполне нормально понял мою мысль. Заключается она в том, что высшее руководство страны несет отвественность за ее развал. В высшем руководстве сидели люди с баааальшим жизненным опытом, если судить по возрасту. Из этого был сделан вывод, что прожитые годы не всегда делают человека очень умным, а иногда даже наоборот - появляется излишний консерватизм мышления, не желание принимать что-то новое.
Если кто-то решил, что тут обвинили ИШа, Jeer"а или Вас в развале СССР - то я прошу прощения за глюки Ваших телепаторов, которые не были учтены при написании текста.
Еще раз повторюсь - разборки между старшими и младшими сродни разборкам Си vs Pascal. Смысла в них нет. Те кто этого не понимает, - пусть дальше думают. Все завязываю. Читайте [289], [300].
Про сабж из [0] согласен - нефиг идти в асп. ради прописки. Гнать таких надо, что, кстати, и делается на примере МГУ и многих академических институтов.
← →
Piter © (2006-02-17 18:07) [313]Игорь Шевченко © (17.02.06 17:06) [297]
А кто же еще - ну, разумеется, яйцеголовые из далекой буржуинии
хех... То есть, вы всерьез полагаете, что "яйцеголовые из далекой буржуинии" куда более начитанные и образованные, чем российские учащиеся?
Можно в пример американских учащихся взять.
Ega23 © (17.02.06 17:09) [300]
я не против молодых. Я против дебилов
вот и я так понял. Поэтому я и сказал:
Piter © (17.02.06 16:37) [278]
Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные персонажи :)
Ведь предполагалось 2 стороны - молодые и постарше.
Никто ведь не делил на дебилов и нормальных :)
Поэтому не совсем понятно твое категоричное заявление:
Ega23 © (17.02.06 16:40) [280]
Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо
твоя прямая позиция - это за молодых или за постарше? :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 18:15) [314]>>Думкин © (17.02.06 12:39) [239]
Наверное вы забываете, что Теорию относительности Эйнштейн как раз измыслил, в том числе и математически, а экспериментальную проверку делали другие.
Но самое сложное в науке не измышление, а хотя бы практическая проверка своих идей. Это и делает из науки не шарлатанство, а дисциплину.
Вот например я исмыслил ВД второго рода. Звучит красиво. Но практическую проверку своих идей я проводить не буду, так как я точно знаю что он работать не будет. Но измыслено красиво, думаю и вы с этим согласитесь. Просто обычный мысленный эксперимент для тренировки извилин, как спортсмены качают мышцы в тренировочном, а ведь могли и картошку для страны и народа покопать, так и накачка мозгов, чем все сейчас на этом форуме и занимаются.
Вот например я измыслил ФС на основе РБД. Есть куча диаграмм, описаний классов, структура базы, но пока не написано ни одной строчки кода для экспериментальной проверки. Измыслить легко, сделать сложно, а вот это и есть наука, которую Вы, Jeer и ЮЗ отрицаете. Говорите, главное измыслить математически, что ничем не отличается от простого измысливания.
PS
Если вы считаете, что я в аспирантуру пошел не за наукой, то за чем, по вашему мнению. От армии я еще до поступления в институт откосил(люблю страховать все несколькими способами), квартира у меня есть, да и стипендия там....
← →
Piter © (2006-02-17 18:16) [315]Vovchik_A © (17.02.06 17:44) [307]
Известный демагогический прием
ты применяешь не менее известный. Не опровергать собеседника (зачем париться?), а уличить в чем-нибудь. Например, в применении "демагогических приемов". Или в том, что в носу ковыряется.
Тогда, видимо, собеседник становится автоматически неправым, а свои собственная точка зрения выруливает. Можно так с высока дальше опровергать всех путем их обвинения.
Virgo_Style © (17.02.06 17:47) [309]
А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.
Ничего себе
не лишено правды. Для многих - действительно так. Не знаю насчет большинства.
Срубить бабла - это да. А париться - не модно.
TUser © (17.02.06 18:05) [312]
Если кто-то решил, что тут обвинили ИШа, Jeer"а или Вас в развале СССР
да понятно все. Просто удобно так - продолжить твою мысль, сделать вывод за тебя, что ты обвиняешь ИШ, Jeer и прочих в развале СССР, естественно, признать это глупостью и тогда получается, что ты вообще неправ.
Тоже демагогический прием.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 18:18) [316]Piter © (17.02.06 18:07) [313]
> хех... То есть, вы всерьез полагаете, что "яйцеголовые из
> далекой буржуинии" куда более начитанные и образованные,
> чем российские учащиеся?
В чем-то - безусловно более образованные, например в том, что в аспирантуру ради откоса от армии не стоит поступать, ибо дорого, да и не поймут.
Опять же, более образованные в том, чтобы совмещать науку с прикладной областью.
А те учащиеся, которых ты привел в пример - они не яйцеголовые. У них голова другой геометрической формы.
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 18:18) [317]>>Jeer © (17.02.06 13:29) [247]
>>Остальные - "лишние" люди, устраивающиеся по окончании ВУЗ-а или аспирантуры на "теплые" места и особо пользы государству и обществу не приносящие.
>>Это личные наблюдения.
Что вы предлагаете - отвезти в лес и расстрелять?
← →
Piter © (2006-02-17 18:28) [318]Игорь Шевченко © (17.02.06 18:18) [316]
например в том, что в аспирантуру ради откоса от армии не стоит поступать, ибо дорого, да и не поймут.
вы это называете более образованными?
Игорь, ну зачем вы ЯВНО передергиваете.
Имхо, просто очевидно, что там не идут в аспирантуру для откоса, потому что там НЕ НАДО косить. Там армия профессиональная.
Если в Америке (ну например... можете взять любую другую свободную от призыва страну) вдруг сделают армию как у нас - ну начнутся митинги, конечно, разговоры об ущемлении свободы и так далее, но если предположить что такое введут и при этом американскую армию развалят до состояния нашей и нравы там будут такие же - то уверяю вас, американские (или что вы там взяли) учащиеся точно также будут искать способы откосить от этой армии.
В том числе путем поступления в аспирантуру.
Никакой национальной черты здесь нет.
Они не идут, правильно, потому что им не надо косить. Да и армия у них куда более престижная.
В странах же, где существует обязательный призыв - другие порядки и престиж, и отношение.
То есть, если смоделировать ситуацию где-нибудь такую же, как в нашей стране, то молодежь будет делать тоже самое, что делает наша молодежь.
А это уже признак того, что это не черта и не дурость НАШЕЙ молодежи.
Игорь Шевченко © (17.02.06 18:18) [316]
более образованные в том, чтобы совмещать науку с прикладной областью
можно пояснить сию мысль?
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 18:29) [319]>>Ega23 © (17.02.06 17:28) [305]
>>З.Ы. Про CERN-овские библиотеки слышал что-нибудь?
И какое участие в этом вы принимали?
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 18:31) [320]>>Virgo_Style © (17.02.06 17:47) [309]
>>Ученик чародея © (17.02.06 17:46) [308]
>>А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.
>>Ничего себе.
Наверное вы с этой молодежь просто не сталкивались. Никогда не слышали фразу: "Ты что, как дурак, дома книги будешь читать, чем на дискарь пойти?"
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 18:38) [321]Piter © (17.02.06 18:28) [318]
> вы это называете более образованными?
> Игорь, ну зачем вы ЯВНО передергиваете.
Вообще-то, да, называю. Не передергивая нисколько. Образованные в том плане, что делом надо заниматься своим, и место занимать свое, а чтобы занять другое место - надо платить. Даже чтобы на своем месте удержаться, надо платить.
> можно пояснить сию мысль?
Безусловно можно. От момента разработки до момента внедрения проходит меньший срок, нежели проходил скажем, при том же проклятом тоталитаризме. Птому что при этом каждый участник процесса разработки и внедрения включал внутренний калькулятор и начинал подсчитывать денежку, которую ему принесет то самое внедрение, схема, конечно приблизительная, но канва такая.
← →
Piter © (2006-02-17 18:53) [322]Игорь Шевченко © (17.02.06 18:38) [321]
Игорь, не понимаю общей мысли ваших постов.
Давайте постулируем. Укажите что я не так понимаю.
1) Итак, суть была в том современная молодешь тупеет и что, глядишь, некому будет толкать вперед локомотив прогресса
2) мною было указано, что толкать то будем несомненно, цивилизация не остановится на нас. Если не мы - то кто?
3) на что вы ответили, что толкать могут западные толкачи
4) я высказал мысль в том духе, что если наша молодешь тупеет, то ихня молодешь тупеет не меньше
5) вы сказали, что они образованее хотя бы тем, что не идут в аспирантуру для того, чтобы откосить
6) я говорю про то, что у них НЕТУ обязательного призыва, поэтому им и нефиг поступать в ампирантуру ради откоса.
Поставь ИХ в НАШИ условия - делали также бы.
Так что чем они образованнее? Тем, что у них ситуация в стране не вынуждает их косить?
Игорь Шевченко © (17.02.06 18:38) [321]
том плане, что делом надо заниматься своим, и место занимать свое
я полностью согласен. Более того, с вами согласятся и все те, кто идут в аспирантуру за откосом. Делом надо заниматься своим!
А я в армии буду заниматься НЕ своим делом. И многие думают также.
Извините за путаницу, но когда человека принуждают заниматься СОВСЕМ не своим делом, то он выбирает так, чтобы заниматься немного не своим делом, чем совсем не своим.
Игорь Шевченко © (17.02.06 18:38) [321]
Безусловно можно. От момента разработки до момента внедрения проходит меньший срок, нежели проходил скажем, при том же проклятом тоталитаризме. Птому что при этом каждый участник процесса разработки и внедрения включал внутренний калькулятор и начинал подсчитывать денежку, которую ему принесет то самое внедрение, схема, конечно приблизительная, но канва такая
не совсем понял как это привязано с молодежью, образованием и т.д.
По моей восприятию, данным абзацем вы за рыночные отношения и говорите про то, что денежная выгода есть нефиговая стимуляция на пути технического прогресса.
А кто же спорит? Причем тут наша молодежь, ее образованность?
Наша молодешь не призывает ведь отменить деньги?
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 18:59) [323]
> Про сабж из [0] согласен - нефиг идти в асп. ради прописки.
> Гнать таких надо, что, кстати, и делается на примере МГУ
> и многих академических институтов.
>
Что, собственно, и пытаемся до автора ветки донести. Получается пока слабо...
2Piter © (17.02.06 18:16) [315]
> ты применяешь не менее известный. Не опровергать собеседника
> (зачем париться?), а уличить в чем-нибудь.
Ты знаешь, не имею привычки опровергать развешивание ярлыков на всех подряд. Относительно тебя ИШ и Jeer - старшее поколение. Аналогию из известного поста, надеюсь, уловишь.
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 19:03) [324]
> наша молодешь
Нашей молодежи для, так сказать, толкания локомотива прогресса неплохо бы освоить школьный курс русского языка. А то так и остануться ремесленниками...
← →
Piter © (2006-02-17 19:08) [325]Vovchik_A © (17.02.06 18:59) [323]
не имею привычки опровергать развешивание ярлыков на всех подряд
тебе еще раз повторяют - НИКТО не навешивает ярлыков.
Тебе хотели показать, что старшее поколение тоже ошибается. А ты с этим споришь.
Ты до сих пор считаешь, что TUser обвиняет ИШ и Jeer в развале СССР :)) Знаешь, почему? Потому что тебе так удобне считать TUser неправым.
А он вроде как абсолютно ясно сказал в пояснении:
TUser © (17.02.06 18:05) [312]
Если кто-то решил, что тут обвинили ИШа, Jeer"а или Вас в развале СССР - то я прошу прощения за глюки Ваших телепаторов, которые не были учтены при написании текста.
← →
Piter © (2006-02-17 19:13) [326]Vovchik_A © (17.02.06 19:03) [324]
Нашей молодежи для, так сказать, толкания локомотива прогресса неплохо бы освоить школьный курс русского языка. А то так и остануться ремесленниками...
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 19:14) [327]2Piter © (17.02.06 19:08) [325]
Ты знаешь... Напоимнает все это известный спор работников культа и атеистов.
Одни: - Вы заблудшие
Вторые: - А вы Джордано Бруно сожгли.
> Ты до сих пор считаешь, что TUser обвиняет ИШ и Jeer в развале
> СССР :)) Знаешь, почему? Потому что тебе так удобне считать
> TUser неправым.
>
Если ты внимательно перечитаешь пост, то увидишь, что тебе был задан вопрос, на который не был получен ответ. Ты мой телепатор начал обсуждать. А он у меня даа-а-авно сломался :)
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 19:15) [328]2Piter © (17.02.06 19:13) [326]
Каюсь, грешен.
← →
Piter © (2006-02-17 19:23) [329]Vovchik_A © (17.02.06 19:03) [324]
Нашей молодежи для, так сказать, толкания локомотива прогресса неплохо бы освоить школьный курс русского языка. А то так и остануться ремесленниками...
и, кстати, очередная попытка доказать свою правду окольными путями. В этот раз был выбран очередной приемчик:
"Не умеет писать" -> "Неграмотен" -> "Необразован" -> "Не разбирается в ситуации" -> "Неправ".
Отлично, мои поздравления... Ты очень изобретателен в поиске этих окольных путей. Но может все таки будешь говорить прямо, на высказанные тебе замечания, как например в [264].
Или продолжишь утверждения в духе "Ты не прав, потому что с утра зубы не чистишь"?
← →
Думкин © (2006-02-17 19:25) [330]> Ученик чародея © (17.02.06 18:15) [314]
0. А что вся наука в ОпенСорце? А можно в ФизикеФлюидс? Да куча еще есть мест. И вовсе не ОпенСорсе. Не все же в детсад играют.
1. Про СТО там на порядок сложнее и с измыслил и с экспериментом. Я жевал и вам это многократно, повторяться смысла совсем не вижу. Краткое резюме - вы там ровным счетом нчего не мыслите. Почему - я неоднкратно это показывал в более ранних ветках. Впрочем как и вообще в физике.
2. То что вы пишите дальше, могу списать или на словоблудие или на допинг. Или - неужели третье?
3. И не надо - надоел, ей богу.
← →
Piter © (2006-02-17 19:28) [331]Vovchik_A © (17.02.06 19:14) [327]
Напоимнает все это известный спор работников культа и атеистов.
Одни: - Вы заблудшие
Вторые: - А вы Джордано Бруно сожгли.
а мне не напоминает. Я не про разные мнения, я про разное восприятие информации.
В посте TUser НЕ было постулатов о том, что ИШ и Jeer участвовали в развале СССР.
Но ты посчитал более удобным решить, что там такое было.
← →
Piter © (2006-02-17 19:30) [332]Проводя аналогии, мне это видится так:
TUser: "2 x 2 = 4"
Vovchik_A: "ты еще скажи, что 2 x 3 тоже 4"
← →
kaZaNoVa © (2006-02-17 19:34) [333]Piter © (17.02.06 19:30) [332]
а 3*7 будет ... undefined :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 19:48) [334]>>Думкин © (17.02.06 19:25) [330]
>>1. Про СТО там на порядок сложнее и с измыслил и с экспериментом. Я жевал и вам это многократно, повторяться смысла совсем не вижу. Краткое резюме - вы там ровным счетом ничего не мыслите. Почему - я неоднкратно это показывал в более ранних ветках. Впрочем как и вообще в физике.
А оно мне нужно? Вот вы ничего не смыслите в кельтском руническом алфавите, и что обозначает каждый символ в нем. И не страдаете же по этому поводу?
Если вы расскажите, как знание физики может помочь в проектировании программ, может и разберусь.
ЗЫ
Такой умный, а Библию не читал, как говорил один мой знакомый священник.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 20:34) [335]Piter © (17.02.06 18:53) [322]
Давай, во-первых договоримся - мы ведем речь об отдельных индивидуумах или о тенденциях, применительно к определенному срезу общества ? А то мы так долго будем на разных языках говорить, тратя попусту трафик.
> Игорь, не понимаю общей мысли ваших постов.
Мысль простая, как апельсин и плоская, как блин: делом надо заниматься. Желательно на своем месте. От каждого типа по способностям, каждому как бы по труду.
> Поставь ИХ в НАШИ условия - делали также бы.
Дело не в этом. Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре, предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от аспиранта, согласись. Иначе этап аспирантуры можно пропустить, заменив его банальным платежом в кассу военкомата :) Отсюда вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит - цели у него несколько не те. Разумеется, встречаются исключения, но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.
> 1) Итак, суть была в том современная молодешь тупеет и что,
> глядишь, некому будет толкать вперед локомотив прогресса
Суть была в том, что, как минимум, молодежь меньше читает и имеет меньше возможностей для развития творческих способностей, почему - я вроде написал, повторяться не хочу.
Второй аспект, ты уж извини, но молодежь, в массе, опять же, очень надеется на халяву, причем, опять же, с просторов бывшего СССР. Можешь походить по буржуйским форумам программистов и сравнить.
> не совсем понял как это привязано с молодежью, образованием
> и т.д.
А очень просто - необразованный человек своей выгоды посчитать не сможет.
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 20:36) [336]Ученик чародея © (17.02.06 18:31) [320]
Как сказать... скорее всего такие люди отсеиваются гораздо раньше, чем успевают сказать такую фразу. Никто из моих знакомых с ВО не жалел о том, что его получил. Никто из тех, кто его не получил, не спросил меня, зачем я читал книги вместо дискотеки.
Хотя я охотно верю, что есть люди, которые говорят именно так. Но в моем кругу общения - нету. Такие дела.
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 20:52) [337]
> Virgo_Style © (17.02.06 20:36) [336]
> Ученик чародея © (17.02.06 18:31) [320]
>
> Как сказать... скорее всего такие люди отсеиваются гораздо
> раньше, чем успевают сказать такую фразу.
Я НЕНАВИЖУ КПИ!!!
самые "принципиальнозлые" преподы, только у нас!!!
заходите, будем рады, перевести на контракт, а потом погнать в армию!!!
если здам эту сессию, все равно буду это КПИ проклинать!!!!!
Мое отношение к КПИ всегда ухудшается перед сесией, только мы так долбемся с ращетками и здачами экзаменов....
програмы обучения изжившие себя и недостаток финансирования....
приходится здавать такое что никогда и в жизне не пригодится...
все это плохо, но самое гадкое что в КПИ жутко мало девушек (особено привлекательных), а те кто не на социологие, менеджменте и лингвистике так вобще в большинстве химеры...
...
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 20:55) [338]>>Virgo_Style © (17.02.06 20:36) [336]
>>Никто из моих знакомых с ВО не жалел о том, что его получил. Никто из тех, кто его не получил, не спросил меня, зачем я читал книги вместо дискотеки.
А какой процент сейчас получает диплом в нормальных вузах, а не на конвейере деньги->диплом? А потом эти конвейерезированные даже руководят, так как наглости (вторая удача) имеют больше.
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 21:02) [339]Ученик чародея © (17.02.06 20:52) [337]
Да-да :-) Именно такие и отсеиваются)
Ученик чародея © (17.02.06 20:55) [338]
Не знаю. Какой?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 21:18) [340]1) Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом.
2) Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от
тебя каких-нибудь достижений перед тем как принять во внимание твое
чуство собственного достоинства.
3) Очень маловероятно что тебе начнуть платить 40 тысяч в год сразу
после окончания школы. Ты не станешь вице-президентом компании, с
лимузином и личным шофером, пока ты не заслужишь этого.
4) Если ты думаешь, что твой учитель строг и требователен -
подожди знакомства со своим боссом. В отличие от учителя, карьера босса
зависит от того как ты справляешься со своими заданиями.
5) Обжаривать бургеры в Макдональдсе - не ниже твоего достоинства. Твои
прадеды назвали бы любую - даже такую - работу <хорошим шансом>.
6) Не спеши обвинять в каждой своей неудаче своих родителей. Не ной и не
носись со своими неудачами, учись на них.
7) До твоего рождения твои родители не были такими скучными и
неинтересными людьми, какими они кажутся тебе сейчас. Они стали такими,
зарабатывая на твое беззаботное детство, стирая твою одежду и слушая
твою бесконечную болтовню о том какой ты классный. Поэтому перед тем как
отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением
твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.
8) Твоя школа отменила деление на победителей и лузеров, жизнь -
нет. В некоторых школах прекратили ставить плохие отметки, разрешили
сколько угодно попыток сдать тест или ответить на вопрос... Это не имеет
ни малейшего подобия ни к чему происходящему в жизни.
9) Жизнь не разделена на семестры, летних каникул в ней не существует, и
очень мало работодателей заинтересованы в помощи тебе найти твое
собственное <я>. Тебе придется делать это в твое личное время.
10) Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению. В
жизни людям приходится большую часть времени проводить не в кофейне, а на
рабочем месте.
11) Поддерживай хорошие отношения с <очкариками-ботаниками>.
Скорее всего, один из них когда-то станет твоим начальником.
(с) Билл Гейтс
← →
Piter © (2006-02-17 21:28) [341]Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Давай, во-первых договоримся - мы ведем речь об отдельных индивидуумах или о тенденциях, применительно к определенному срезу общества
думаю, о конкретных личностях говорить особого смысла нет. Только если в качестве примеров
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Мысль простая, как апельсин и плоская, как блин: делом надо заниматься
дык абсолютно согласен. Большинство людей, поступающих в аспирантуру ради откоса скажут тоже самое.
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре, предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от аспиранта, согласись
соглашаюсь
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Иначе этап аспирантуры можно пропустить, заменив его банальным платежом в кассу военкомата
не совсем понятно, вы про кого? Про студента, который косит от армии? Может, он и рад бы заплатить сбор в кассу военкомата, но денег то столько не у всех есть, поэтому аспирантура - как вариант откоса.
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Отсюда вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит - цели у него несколько не те
естественно, в этом и проблема
Но я хотел донести мысль, что кроме наших желаний есть еще наши возможности.
Допустим, есть человек, умный, способный двигать науку, но не платят ему. А у него жена, ребенок. Он взял и ушел в коммерцию.
Наверняка он не на своем месте, но можно ли обвинять его? Он может и рад двигать науку, но кушать он же хочет? Вы будете его обвинять? Я - нет. Я если и буду обвинять, то тех, кто создал такие условия, что выгоднее в палатке торговать пивом, чем двигать науку.
Продолжая мысль про студентов. Да, они может и не хотят идти в аспирантуру, но их ВЫНУЖДАЮТ идти в армию. И чтобы избежать ее - они идут в аспирантуру. Обвинять их тут нечего. Они просто идут не на свое место, чтобы избежать отправки совсем не в свое место.
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
как минимум, молодежь меньше читает и имеет меньше возможностей для развития творческих способностей
а я с этим и не спорил.
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
молодежь, в массе, опять же, очень надеется на халяву
а почему бы ей не надеяться, если она сплошь видит, как папа-инженер еле сводит концы с концами, а у Васьки отец, закончивший три класса, ездит на джипах и отдыхают они на канарах (а не на нарах).
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
Можешь походить по буржуйским форумам программистов и сравнить
у-у-у, Игорь, полноте :) Очень нерепрезентативно :)
Здесь вы посещаете дельфимастер, а там вы посещаете конференции Borland"а и сайт Руссиновича - о чем говорить?
Популярные англоязычные форумы привлекают спецов СО ВСЕГО мира. Найдите такой же локальненький итальянский (французский, немецкий и т.д.) форум, как дельфимастер - и вы увидите такие же вопросы. Уверен.
Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
А очень просто - необразованный человек своей выгоды посчитать не сможет
уж считает выгоду современная молодежь, имхо, куда быстрее, чем старшее поколение...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 21:49) [342]Piter © (17.02.06 21:28) [341]
> Допустим, есть человек, умный, способный двигать науку,
> но не платят ему. А у него жена, ребенок. Он взял и ушел
> в коммерцию.
Его проблемы. Жалко денег, потраченных на его обучение, но это пустая жалость. У кого-то и жемчуг мелкий, пример не катит.
> а почему бы ей не надеяться, если она сплошь видит, как
> папа-инженер еле сводит концы с концами, а у Васьки отец,
> закончивший три класса, ездит на джипах и отдыхают они
> на канарах (а не на нарах).
Тут, понимаешь, такой момент - Канар на всех не хватит. За рубежом этот момент почему-то с детства усваивают и понимают, что если кто-то ездит на Канары, то из этого вовсе не следует, что ВСЕМ кто-то должен обеспечить такой же отдых.
> Здесь вы посещаете дельфимастер, а там вы посещаете конференции
> Borland"а и сайт Руссиновича - о чем говорить?
Говорить можно, как минимум, посмотрев history у моего браузера. Потому фраза мимо.
> уж считает выгоду современная молодежь, имхо, куда быстрее,
> чем старшее поколение...
На бытовом уровне весьма вероятно, быстрее. Но этот бытовой уровень на науку и производство никоим боком не переносится.
← →
Piter © (2006-02-17 21:59) [343]Игорь Шевченко © (17.02.06 21:49) [342]
Его проблемы
вы думаете тот факт, что продавать пиво в палатке выгоднее, чем заниматься наукой - это проблема тех, кто продает пиво?
Игорь Шевченко © (17.02.06 21:49) [342]
За рубежом этот момент почему-то с детства усваивают и понимают, что если кто-то ездит на Канары, то из этого вовсе не следует, что ВСЕМ кто-то должен обеспечить такой же отдых
мы говорили про ХАЛЯВУ.
Там люди видят - он ездит на канары, потому что у него ВО, он умный, образованный, работает в крутой компании и т.д.
А у нас видят - он ездит на канары, а читает по слогам. А тот, кто образован и бла бла бла - тот сидит в дряном НИИ за 3 т. р. в месяц.
Игорь Шевченко © (17.02.06 21:49) [342]
Говорить можно, как минимум, посмотрев history у моего браузера. Потому фраза мимо
ну может быть. Исходил из простого предположения - нафига вам ламерский англоязычные сайты, вам и дельфимастера должно хватать по уши.
Тогда ссылочки, плиз, в студию.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 22:21) [344]Piter © (17.02.06 21:59) [343]
> А у нас видят - он ездит на канары, а читает по слогам.
> А тот, кто образован и бла бла бла - тот сидит в дряном
> НИИ за 3 т. р. в месяц.
Ну это от человека зависит, кто-то будет и новому унитазу соседа завидовать и не спать ночами, что у него не такой. А кто-то, как Остап Бендер, чтит уголовный кодекс. Как ты сам понимаешь, умения читать по слогам явно недостаточно для отдыха на Канарах, вот вторая сторона деятельность приведенного тобой индивидуума, насколько я понимаю, не так ярко освещена.
> вы думаете тот факт, что продавать пиво в палатке выгоднее,
> чем заниматься наукой - это проблема тех, кто продает пиво?
>
Безусловно. В противном случае палаток бы сейчас стояло - шагу не пройти. Однако кто-то по глупости еще и наукой занимается.
> Тогда ссылочки, плиз, в студию.
Я не ссылки дам, я методику дам, она гораздо полезнее.
1) Открываешь http://www.google.com
2) Набираешь там словосочетания Delphi Prorammers forum, C programmers forum
3) получаешь сам ссылок, сколько захочешь.
4) Читаешь
← →
Virgo_Style © (2006-02-17 22:29) [345]Игорь Шевченко © (17.02.06 22:21) [344]
Безусловно.
Бедняги, у них проблема, а они и не знают об этом, наверное(
← →
Piter © (2006-02-17 22:31) [346]Игорь Шевченко © (17.02.06 22:21) [344]
Я не ссылки дам, я методику дам, она гораздо полезнее.
1) Открываешь http://www.google.com
2) Набираешь там словосочетания Delphi Prorammers forum, C programmers forum
3) получаешь сам ссылок, сколько захочешь.
4) Читаешь
плохая методика. Выдаст наиболее популярные сайты, об этом я уже говорил
Игорь Шевченко © (17.02.06 22:21) [344]
Безусловно.
для меня условно. Ибо это проблема страны, общества, государства. Это НЕ правильно.
Можно не замечать утечку мозгов, а опираться на фанатиков. А можно СОЗДАВАТЬ такие условия, чтобы утечки мозгов не было.
Имхо, первый случай ни к чему не приведет, а второй - есть правильный.
Игорь Шевченко © (17.02.06 22:21) [344]
Ну это от человека зависит, кто-то будет и новому унитазу соседа завидовать и не спать ночами, что у него не такой. А кто-то, как Остап Бендер, чтит уголовный кодекс. Как ты сам понимаешь, умения читать по слогам явно недостаточно для отдыха на Канарах, вот вторая сторона деятельность приведенного тобой индивидуума, насколько я понимаю, не так ярко освещена.
это понятно. Но я говорил о разных примерах. У них богатый челвоек - это интеллект, это труд, это создание чего-то. Заметьте, в большинстве случаев не перепродажа даже, а именно создание.
У нас же богатый человек в большинстве случае это кто больше смог наворовать, кто умеет давать взятки.
← →
А.Г. (2006-02-17 22:33) [347]Думкин © (17.02.06 19:25) [330]
Не могу удержаться.
Вы тоже физику не ахти как шарите. Я очень хорошо помню ветку про второе начало термодинамики, с вашим участием. И то, что вы там утверждали. И говорили
«лень заниматься тупорылым цитированием». И я вам там потом тупорыло цитировал школьную книжку иродова, в которой вообще то была написана очевидная вещь.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 22:36) [348]Piter © (17.02.06 22:31) [346]
Набери подобное в Яндексе по-русски (можешь в Гугле), попадешь на этот сайт. Отсюда вывод, что он тоже популярен и может служить критерием.
Ты не ленись, а попробуй.
> для меня условно. Ибо это проблема страны, общества, государства.
> Это НЕ правильно.
Нет никакой проблемы. Проблема одна, ты ее сам озвучил - что выгоднее. Выгоднее пиво продавать, пока еще пива хватает :)
Тем более, по твоему утверждению, современная молодежь выгоду просчитывает гораздо быстрее.
> У нас же богатый человек в большинстве случае это кто больше
> смог наворовать, кто умеет давать взятки.
Тоже ведь умение требуется, не так ли ? А иногда и образованность :)
← →
Vovchik_A © (2006-02-17 22:37) [349]2Piter © (17.02.06 19:28) [331]
Тогда в том же посте №264 перечитай свои же тезисы про вопросы и утверждения. Я на свои - тебе вопросы ответов тоже не получил. Мало того мой вопрос ты почему-то принял за утверждение. Наверное, так хотелось ?
> "Не умеет писать" -> "Неграмотен" -> "Необразован" -> "Не
> разбирается в ситуации" -> "Неправ".
У тебя телепатор как-то неправильно телепатирует.
I>
> В посте TUser НЕ было постулатов о том, что ИШ и Jeer участвовали
> в развале СССР.
>
> Но ты посчитал более удобным решить, что там такое было.
>
Повторяю для тех, кто не умеет читать. Я не решил, а задал вопрос, на который не получил ответ. Как чудесно, что ты все знаешь абсолютно однозначно.
2Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
> Дело не в этом. Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре,
> предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от
> аспиранта, согласись. Иначе этап аспирантуры можно пропустить,
> заменив его банальным платежом в кассу военкомата :) Отсюда
> вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит
> - цели у него несколько не те. Разумеется, встречаются исключения,
> но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.
Ай, молодец :)
← →
API (2006-02-17 22:44) [350]Игорь Шевченко ©
От каждого типа по способностям, каждому как бы по труду.
"От каждого - по потребностям, каждому - по возможностям".
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 22:46) [351]API (17.02.06 22:44) [350]
Можно и так :)
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 22:55) [352]>>API (17.02.06 22:44) [350]
"От каждого - по потребностям, каждому - по способностям". (с) принцип неокоммунизма.
← →
Piter © (2006-02-17 23:34) [353]Игорь Шевченко © (17.02.06 22:36) [348]
Набери подобное в Яндексе по-русски (можешь в Гугле), попадешь на этот сайт. Отсюда вывод, что он тоже популярен и может служить критерием.
Ты не ленись, а попробуй
Нет, Игорь. Тут принципиальная разница - искать в англоязычном программерском мире и в остальном - я уверен.
Поэтому надо зайти на какой-нибудь французский Гугл и там поискать.
Проблема в том, что видимо ни я, ни вы языков не знаем. А собственно поэтому вы и не видите таких же национальных ресурсов аля Delphimaster...
← →
Юрий Зотов © (2006-02-17 23:39) [354]Удалено модератором
Примечание: Не нужно цитировать оскорбления
← →
Странный (2006-02-17 23:43) [355]
> Piter © (17.02.06 23:34) [353]
Очень посещаемый форум по вопросам программтрования в среде Delphi, на котором без стеба, не выпендриваясь дают ответы: http://forum.dsdt.info/
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 23:56) [356]Piter © (17.02.06 23:34) [353]
> Тут принципиальная разница - искать в англоязычном программерском
> мире и в остальном - я уверен.
Ты с чем споришь, если не секрет ?
Что англоговорящим труднее дается формулировка "код давай", а немцам, допустим, проще ?
Ты поясни, чем отличаются форумы, на которых говорят на тех языках, которые я знаю, от тех, где говорят на незнакомых мне.
← →
Ученик чародея © (2006-02-17 23:56) [357]
> Игорь Шевченко © (17.02.06 21:18) [340]
Как вы думаете, доктора наук в НИИ сейчас часто икру кушают? Вот вы, наверное, иногда ее кушаете. А человек, создавший сеть магазинчиков по продаже пиратского софта в центре Москвы, кушает ее постоянно.
Так вот мораль сей басни такова - хочешь быть богатым и счастливым, а главное уважаемым человеком,- воруй и торгуй.
А истинный Ученый!!! сыт наукой, а не икрой, но сейчас таких не осталось, так кумир молодежи - Саша Белый.
← →
Kerk © (2006-02-17 23:58) [358]Игорь Шевченко © (17.02.06 23:56) [356]
Что англоговорящим труднее дается формулировка "код давай", а немцам, допустим, проще ?
Англоговорящим она тоже запросто дается. Ты иди на форум не по делфи, а по VB.
← →
Piter © (2006-02-18 00:15) [359]Игорь Шевченко © (17.02.06 23:56) [356]
Ты поясни, чем отличаются форумы, на которых говорят на тех языках, которые я знаю, от тех, где говорят на незнакомых мне
тем, что на англоязычных сидят спецы со всего мира, в виду распространенности английского. Соответственно, уровень ведущих англоязычных форумов выше, чем каких бы то ни было других.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 00:20) [360]Piter © (18.02.06 00:15) [359]
> тем, что на англоязычных сидят спецы со всего мира, в виду
> распространенности английского
А нафига, скажи на милость, спецам там сидеть ? Вопросы друг другу от нечего делать задавать ? Вот уж не думаю.
Кроме того, уровень ряда "сидящих" на русскоязычных форумах, смею тебя заверить, достаточно высок, даже в сравнении с англоязычными.
Просто на тех форумах, как я успел заметить, люди уважают чужое время.
Kerk © (17.02.06 23:58) [358]
А я VB не знаю, оценить не смогу.
Ученик чародея © (17.02.06 23:56) [357]
> Как вы думаете, доктора наук в НИИ сейчас часто икру кушают?
Икру доктора наук обычно кушают дома, а не в НИИ.
← →
Piter © (2006-02-18 00:48) [361]Игорь Шевченко © (18.02.06 0:20) [360]
Кроме того, уровень ряда "сидящих" на русскоязычных форумах, смею тебя заверить, достаточно высок, даже в сравнении с англоязычными.
не спорю.
Но зададимся вопросом - где в целом будет сидеть русский спец? На русских форумах и на англоязычных.
Где будет сидеть итальянский спец? На итальянском форуме и на англоязычном.
Где будет сидеть немецкий спец? Ну немецком и англоязычном.
А вы представляте, чтобы русский батонокидатель пошел задавать свой вопрос на англоязычный форум? Он то по русски зачастую не фонтан.
А французский батонокидатель?
В результате - что мы имеем? А то, что происходит фильтрация, лучшие англоязычные форумы впитывают в себя спецов со всего мира, одновременно фильтруя многих национальных батонокидателей. Поэтому, уровень выше. И атмосфера другая.
Игорь Шевченко © (18.02.06 0:20) [360]
Просто на тех форумах, как я успел заметить, люди уважают чужое время
я думаю несколько иначе. Не люди уважают чужое время, а сами люди уважают СВОЕ время.
Почему люди задают F1 вопросы? Потому что они получают на них ответы! Именно поэтому. Если каждый ламерский вопрос здесь будет оставаться без ответа - то ламеры найдут себе другой сайт и подобные вопросы будут проскакивать крайне редко. Люди осознают, что или уж нужно задать грамотный вопрос или искать другой форум. Где есть категория "Начинающие" и где разжуют как изменить текст в заголовке окна.
Почему на этом форуме так популярны тему Россия vs Украина? Потому что они вызывают бурные обсуждения. Если бы в каждой ветке Россия, Украниа было бы ровно ноль ответов - то такие бы тенденции умерли естественной смертью.
Люди в своей массе хотят получить как можно больше результаты при как можно меньших затратах - это характерно как для русских, так и для любой другой нации.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 01:02) [362]Piter © (18.02.06 00:48) [361]
> Но зададимся вопросом - где в целом будет сидеть русский
> спец? На русских форумах и на англоязычных
Безусловно. Если только он не владеет еще каким-то языком, но это уже исключение.
> А вы представляте, чтобы русский батонокидатель пошел задавать
> свой вопрос на англоязычный форум? Он то по русски зачастую
> не фонтан.
Представляю. Видел. Ему вежливо ответили.
> А французский батонокидатель?
Тут такой момент - а куда идти бедному англоязычному батонокидателю ? :)
> я думаю несколько иначе. Не люди уважают чужое время, а
> сами люди уважают СВОЕ время.
Свое они и здесь уважают. Особенно время на открытие справки - очень уважают и тратить не хотят ни за что. На тех форумах еще и чужое уважают.
> Почему на этом форуме так популярны тему Россия vs Украина?
>
Ты лучше подумай, почему эта тема дошла до 362 постов :)
> Люди в своей массе хотят получить как можно больше результаты
> при как можно меньших затратах - это характерно как для
> русских, так и для любой другой нации.
В массе своей люди знают, что для получения результатов без затрат все равно не обойдется. Просто какие-то люди усвоили, что за все надо платить, временем ли, деньгами ли, трудом ли, а другие считают, что все можно получить на халяву. В буржуинии, как правило, халявы нету, менталитет, насколько мне известно, такой. Может быть, и рады бы, но опыт показывает, что чаще всего не получается.
← →
Piter © (2006-02-18 01:20) [363]Игорь Шевченко © (18.02.06 1:02) [362]
Представляю. Видел. Ему вежливо ответили
думаю, вежливо ему ответили из-за того, что таких батонокидателей немного в своей массе.
Игорь Шевченко © (18.02.06 1:02) [362]
Тут такой момент - а куда идти бедному англоязычному батонокидателю ? :)
ага, момент тонкий. Идти, конечно, на англоязычные форумы.
Но я не утверждал же, что там нет батонокидателей. Я говорил о том, что в силу англоязычности батонокидатели у них национальные, а спецы со всего мира. Это не аксиома, но тенденция такая должна быть.
И это к ответу на вопрос:
Игорь Шевченко © (17.02.06 23:56) [356]
Ты поясни, чем отличаются форумы, на которых говорят на тех языках, которые я знаю, от тех, где говорят на незнакомых мне
потому что английским вы владеете, а другими вроде как нет. А у англоязычных гандикап - см. выше.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 01:28) [364]Piter © (18.02.06 01:20) [363]
> Я говорил о том, что в силу англоязычности батонокидатели
> у них национальные, а спецы со всего мира. Это не аксиома,
> но тенденция такая должна быть.
Смею тебя заверить, спецы там тоже преимущественно англоязычные. Точнее, американские. И это знаешь чем можно объяснить ? Тем, что продукты для батонокидателей не французские, не немецкие и даже не русские, а самые что ни на есть, американские. Почему-то интернационала среди распространенных продуктов не наблюдается, а наблюдаются как раз исключительно американские. Может, потому что в аспирантуру от армии и за пропиской не ходят ? :)
Ну и, разумеется, это объяснимо тем, что я сижу на delphimaster.ru, а не на delphimaster.uk, а чем, собственно, другие так уж от меня отличаются ? Я полагаю, всем удобнее общаться на родном языке.
← →
Piter © (2006-02-18 01:58) [365]Игорь Шевченко © (18.02.06 1:28) [364]
Тем, что продукты для батонокидателей не французские, не немецкие и даже не русские, а самые что ни на есть, американские
хм... вы хотите сказать, что Delphi в Америке более популярна, чем в России?
Игорь Шевченко © (18.02.06 1:28) [364]
Почему-то интернационала среди распространенных продуктов не наблюдается, а наблюдаются как раз исключительно американские
ну вы же сами понимаете, что понятие "американский продукт" достаточно условное. Зачастую это продукт, сделанный далеко не самими американцами.
Как пример - Алекс Коншин. По его же рассказам, американцев у них работает КРАЙНЕ мало, в основном это выходцы из России/СНГ и индийцы.
Но продукт, судя по всему, на рынке будет считаться американским?
Игорь Шевченко © (18.02.06 1:28) [364]
Может, потому что в аспирантуру от армии и за пропиской не ходят ? :)
не ходят. А знаете почему? Что касается армии - то потому, что она у них профессиональная. Поэтому и нет смысла косить от нее в аспирантуре?
А продукты их лучшие, потому что над ними работают спецы со всего мира, которые едут в Америку.
Даже не говорите, что американская молодежь лучше русской и американская система образования лучше нашей.
Если мы мало стали читать - то американцы вообще, наверное, можно сказать не читают.
← →
Ученик чародея © (2006-02-18 04:22) [366]>>Piter © (18.02.06 01:58) [365]
>>Даже не говорите, что американская молодежь лучше русской и американская система образования лучше нашей.
Лучше. У нас вся система образования и науки направлена на некоторые абстрактные цели. Почему же в Союзе так предпочитали разработку фундаментальной науки над прикладной?
У них система образования и науки направлена на быстрое получение прибыли (что я пытаюсь втолковать на этом форуме). У них все просчитано. Фундаментальную науку они сами станут развивать только в том случае, когда у них не будет возможности купить/украсть чужие разработки или перекупить ученого, который в той же России грызет гранит науки, а не икру. Там он будет есть толстый пласт гранита науки вместе с толстым пластом икры на нем. Как и случилось с бывшим сотрудником ИТМиВТ Владимиром Пентковским. А потом возникают, вполне заслуженные, рассуждения на тему - или оно не нужно или это все уже придумали американцы.
В США нет халявы, там есть твердый просчет - они не потратят ни единого доллара на что-то, пока не увидят в этом выгоды для себя. США и фундаментальную науку развивало (и в космос летало) в XX веке только в пику Союзу. Но добились они большего.
Так что пока в аспирантуре будут заниматься всем чем угодно, но не наукой, результат которой на абстрактен, а сулит прямую практическую выгоду, до тех пор у нас науки то и не будет.
← →
Ученик чародея © (2006-02-18 04:45) [367]
> Юрий Зотов © (17.02.06 23:39) [354]
Разве взаимовыгодное сотрудничество это плохо? Истина состоит в рационализме, а не в сказках внутри пустых людей.
Для того чтобы стать кем-то, нужно знать кем. Большинство этого не знает и не понимает. Часто из науки уходят как раз те, кто так и не понял куда он попал и что он здесь делает. Даже если человек проходимец – он не сможет только брать. Взять можно только сперва что-то отдав – это закон Природы.
Ясность логики ограниченного ума - стереотип стада. Часто некие абстрактные идеи ставят над логикой. Жизнь это отвергает, так как она над логикой. Что и произошло с наукой при развале Союза.
Память мать забвения и увеличив знания теряешь интерес. Если пытаешься добиться большего – забудь о границах собственного незнания и стремись не познать, а понять.
Смерть – это вечная жизнь, прогресс-регресс и разрушение. Вечность устоев и порождает вечную жизнь, которой нет. Не сломав сперва, ничего не возможно создать. Вспомните часы и различные устройства, которые вы разбирали в детстве и не смогли собрать заново.
Если вы хотите стать лейкоцитом и поработать топором – знайте, что при этом может погибнуть весь организм. Выделение себя над кем то ведет к уничтожению и вечной жизни, так как существование бессмысленно, его цель достигнута.
Тот, кто называет себя Абсолютом не знает откуда вышел и куда идет. Он живет в вечном страхе и знает, что ничего не знает. Он боится, что это поймут другие. Но при том мнит себя пупом мира и других заставляет верить в сказки.
← →
Ученик чародея © (2006-02-18 06:14) [368]Развитые страны, оценивая свои перспективы на инновационном "поле", уже пришли к тому, что нельзя объять необъятное, и переходят к стимулированию отдельных направлений исследований. Например, Германия, признав, что в конкурентной борьбе в области микроэлектроники, информационных технологий она уступила первенство США и Японии, в последнее время сосредоточилась на генетических исследованиях и биотехнологиях, используя для стимулирования этих направлений бюджетные и налоговые инструменты.
http://www.inauka.ru/analysis/article60429.html
← →
Думкин © (2006-02-18 06:18) [369]
> Ученик чародея © (17.02.06 19:48) [334]
Я про это письмо и не говорю ничего. А буду чего знать - тогда и буду клювом щелкать. Вы очень много говорите о вещах, о которых даже минимального понятия не имеете. Минимального.
Зы. А Библию я таки читал. :)
← →
Думкин © (2006-02-18 06:22) [370]
> А.Г. (17.02.06 22:33) [347]
:) Напомните? Вы пишите анонимно и мне кажется, что вы просто клевещите. Так напомните, а потом я вас потопчу. Идет?
← →
Думкин © (2006-02-18 06:24) [371]Удалено модератором
← →
Ученик чародея © (2006-02-18 06:53) [372]>>Думкин © (18.02.06 06:18) [369]
Так вы ж говорите, что я совсем ни в чем не разбираюсь, а это провоцирует ответную грубость.
← →
Piter © (2006-02-18 12:47) [373]Ученик чародея © (18.02.06 4:22) [366]
Лучше. У нас вся система образования и науки направлена на некоторые абстрактные цели. Почему же в Союзе так предпочитали разработку фундаментальной науки над прикладной?
хм... Тут вопрос двоякий. По эффективности - у них наука может и лучше, не спорю.
Я говорил именно о науке, как о новых открытиях.
Да, у них из кадого открытия извлекается больше денег - это маркетинг, опыт продаж и так далее.
Но у нас больше открывается, хоть и при бестолковом коммерческом развитии.
Поэтому научная система образования у нас лучше, раз позволяет выпускать больше тех, кто больше открывает.
Другое дело, что у нас экономика, маркетинг, коммерция были не развиты.
Но, как показывает практика, научиться торговать можно довольно быстро, мы к этому идем семимильными шагами. А вот изменить в корне систему образования - сложнее, у американцев это не получается, поэтому интеллект они черпают из других стран.
Поэтому что будет дальше - большой вопрос.
← →
Kerk © (2006-02-18 13:28) [374]
С возрастом, понятное дело, жизненного опыта становится больше, по-другому быть не может. Это, несомненно, хорошо для развития. Но хорошо до тех пор, пока ты не начинаешь считать, что у тебя достаточно опыта. Его никогда не бывает достаточно, но когда наступает "взросление", такое ощущение возникает, и ты считаешь, что знаешь "как надо".
Тебе знакома такая ситуация, когда люди, значительно старше тебя, пытаются учить тебя жизни, говорить "как лучше", но ты не понимаешь, почему это лучше. Не понимаешь, почему это нелогичное и скудно аргументированное указание нужно считать лучшим вариантом, если вообще не единственно правильным. Старший же продолжает настаивать, и говорит, что причина непонимания лучшего варианта - твой малый возраст.
Проблема же совсем в другом - в горе-учителе, который начинает сам верить в то, что у него достаточно опыта. Проблема отнюдь не для "ученика", а для самого "учителя".
http://dooma.ru/article.php?fid=0602186060608
← →
boriskb © (2006-02-18 13:52) [375]Kerk © (18.02.06 13:28) [374]
Возможно, вы замечали, что подавляющее большинство людей, которым за 25-30, в некотором роде неадекватны. Они уже "всё знают", и высказывания младших не обдумывают, а оценивают в соответствии со своими "абсолютными" знаниями, и ставят оценку. Их развитие уже прекратилось и возобновить его сложно, ввиду вышеописанных наблюдений
И чем это отличается от некоторых постов здесь?
Критики не достойно.
← →
Kerk © (2006-02-18 14:00) [376]boriskb © (18.02.06 13:52) [375]
И чем это отличается от некоторых постов здесь?
Отличается тем, что кроме этого абзаца, есть много других.
> Критики не достойно.
Да кто бы сомневался в другой реакции на текст-то.
← →
Kerk © (2006-02-18 14:00) [377]Kerk © (18.02.06 14:00) [376]
Да кто бы сомневался в такой реакции на текст-то.
← →
msguns © (2006-02-18 14:16) [378]>Kerk © (18.02.06 13:28) [374]
Последствия такого взросления можно наблюдать повсеместно. Так некоторые родители, которые уже не помнят, когда последний раз думали, которые ничего не добились в жизни, с умным видом учат своих детей правильно жить. Учительница, которая дорабатывает в школе на гроши до смерти, учит правильно жить школьников, учит правильно жить и своих детей.
Как эта фраза напоминает тон некоторых "очень добившихся" на этом форуме. Учительница - тупица и неудаха, т.к. до сих пор в школе учит оболтусов, а не живет в Ницце и не имеет собственного бизнеса.
>А взрослеть не стоит - это явный путь к деградации.
Замечательная фраза ! Осталось выяснить, что автор статьи понимает под "взрослением".
ЗЫ. Больше всего удивляет то, с какой искренней гордостью за себя, любимого, подобные "философы" лезут со своим "богатым опытом" на трибуны учить всех и вся уму-разуму. При этом даже не задумываясь о многом, хотя бы о двух простых вещах:
а) что ему самому помогло "состояться" помимо, ну конечно же, таланта, трудолюбия и т.д: стечение обстоятельств, "стартовая" помощь родителей, друзей.. и т.д. ? У всех ли была подобная поддержка, счастливый случай, удача наконец ?
б) что жизнь не только интересна, но и коварна: вчерашний счастливчик и удачливый человек может в одно мгновенье стать своим антиподом. Ведь не зря есть пословицы "Из грязи в князи" и "От тюрьмы и сумы не зарекайся"
Как говориться, Бог в помощь и .. хай щастыть
← →
msguns © (2006-02-18 14:20) [379]Вот еще одна фраза:
Проблема же совсем в другом - в горе-учителе, который начинает сам верить в то, что у него достаточно опыта. Проблема отнюдь не для "ученика", а для самого "учителя".
Для кого проблема ? Непонятно. Или автор убежден, что все, кого он лично считает глупцом или неудачником, озабочены по самое не могу именно тем, как выглядят в его глазах ?
← →
Kerk © (2006-02-18 14:22) [380]msguns © (18.02.06 14:16) [378]
Осталось выяснить, что автор статьи понимает под "взрослением".
У меня есть соображения, но почему бы не спросить у автора?
> Больше всего удивляет то, с какой искренней гордостью
> за себя, любимого, подобные "философы" лезут со своим
> "богатым опытом" на трибуны учить всех и вся
> уму-разуму.
Это к чему?
Как характеризовать твое [378], если не залазание на трибуну?
← →
Kerk © (2006-02-18 14:24) [381]msguns © (18.02.06 14:20) [379]
Для кого проблема ?
Там же ясно написано. Проблема "учителя".
Например, если человек болеет - это его проблема, независимо от того, что я или автор об этом думаем.
← →
msguns © (2006-02-18 14:34) [382]Зацепило про учительницу ;((
Что знает этот "внезапно поумневший" и, очевидно, чего-то там добившийся, тридца..илетний человек об этой учительнице ? Только то, что она все еще в школе, т.е. не выросла, не стала, не достигла.. Вся жизнь совершенно незнакомого человека оценивается через призму сугубо меркантильно-экономическую. Нет званий, должностей, денег - не "достиг". Живет скудно в материальном плане, отказываея себе во многом - не "состоялся".
Вот так, как топором, с плеча, взял и решил, осудил человека.
Плохо не то, что такие огурцы есть, не то, что их много, не то, что они лезут со своей философией всеобщего потребительства и стяжательства во вселенские учителя. Плохо даже не то, что с инетом буквально шагу некуда ступить, чтоб не нарваться на подобного "гуру", выскомерно выносящего суждения по ком попадя с одного взляда-вслуха.
Плохо то, что сегодня эта философия возводится в степень духа времени, эдакого современного стиля мышления. Усиленно подогреваемая продажными бессовестными щелкоперами-журналюгами, лелеемая барышниками-рекламодателями, протаскиваемая в предвыборные речи хамелеонами-политиканами, эта философия становится философией молодежи вообще.
← →
boriskb © (2006-02-18 14:51) [383]Kerk © (18.02.06 14:00) [376]
Да кто бы сомневался в другой реакции на текст-то.
Воля твоя, Роман.
Не аргумент это. Постарайся не замылеными глазами поглядеть на заметку и ты увидишь что автор:
1) Критикует свой менторский тон. Сам себя
2) Совершенно бессовестно наезжает на тех кто его "сдела" Это просто свинство.
Не. С таким спорить - себя не уважать.
← →
Kerk © (2006-02-18 15:16) [384]boriskb © (18.02.06 14:51) [383]
Не. С таким спорить - себя не уважать.
Не даже смотря на "И чем это отличается от некоторых постов здесь?" ? :)
Ты можешь быть не согласным с заметкой, это бесспорно. Но подход в стиле "это чущь, потому что полный бред" мне не понятен.
← →
boriskb © (2006-02-18 15:17) [385]Kerk © (18.02.06 15:16) [384]
это чущь, потому что полный бред
:)
Сам не выдумаешь и спорить не с чем? :))
← →
Kerk © (2006-02-18 15:19) [386]boriskb © (18.02.06 15:17) [385]
Серьезно. Попробуй подискутировать с автором. Там кнопочка REPLY есть. Лично мне было бы интересно почитать его ответ.
← →
Piter © (2006-02-18 15:28) [387]Kerk © (18.02.06 15:16) [384]
Но подход в стиле "это чущь, потому что полный бред" мне не понятен
Kerk сам часто использует данный подход, так что...
← →
Е-клмн © (2006-02-18 22:06) [388]Думкин © (18.02.06 06:22) [370]
Странно, что вы не помните. Ветка была в середине августа 2005 года. Точнее – надо копать архив. (Пересказывать не имею желания – иначе опять обвините во лжи.)
Думаю, что искать стоит по фразе «тупорылое цитирование». Знал бы что пригодится, сохранил бы.
← →
Ученик чародея © (2006-02-19 01:01) [389]Совмещение аспирантуры и работы
http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib/topic.cgi?forum=6&topic=9
актуально от аспирантов для аспирантов - методы борьбы с наукой:)
Тему можно закрывать. Автору идти по ссылке.
← →
Думкин © (2006-02-20 04:14) [390]
> Е-клмн © (18.02.06 22:06) [388]
Ветки про второй закон частично помню, но не помню, чтобы там было что-то существенное противопоставлено. Поэтому или ищите или не надо выходы из за печки устраивать.
← →
paul_k © (2006-02-20 09:03) [391]
> [318] Piter © (17.02.06 18:28)
> В странах же, где существует обязательный призыв - другие
> порядки и престиж, и отношение.
Да не правы Вы, в таких обобщениях. Не правы.
В некоторых странах, с обязательным призывом лиц обоих полов, ситуация заметно отличается. Ибо там неотслуживший в армии - не исполнил свой долг перед родиной, следовательно он неблагонадежен со всеми вытекающими поседствиями. А косить там не надо. можно отказатся. но тогда - "чемодан вокзал и т.д."
> [320] Ученик чародея © (17.02.06 18:31)
> Наверное вы с этой молодежь просто не сталкивались. Никогда
> не слышали фразу: "Ты что, как дурак, дома книги будешь
> читать, чем на дискарь пойти?"
ну, класса до 9-го.. А потом наоборот. "Ты что, дурак, не учишся? пту-армия-завод захотел? а потом всю жисть у станка?"
> [335] Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34)
> Дело не в этом. Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре,
> предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от
> аспиранта, согласись. Иначе этап аспирантуры можно пропустить,
> заменив его банальным платежом в кассу военкомата :) Отсюда
> вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит
> - цели у него несколько не те. Разумеется, встречаются исключения,
> но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.
Игорь, как считаешь, идущий в аспирантуру по причине того, что не осознал чем заниматся дальше, принесет много пользы?
Или туда должны идти люди полностью оформившиеся как изыскатели? С темой, заготовками, наработками начальными?
Или все таки имее право человек придти на какедру и сказать: - "Помогите, вот направление работы Вашей кафедры интересно мне, хотелось бы "углУбить и расширить" знания, в аспирантуру бы к Вам."? Или таких в сторону, ибо "проходимцы" и скорее всего ищут иных благ, чем собственное развитие.
> [357] Ученик чародея © (17.02.06 23:56)
> Так вот мораль сей басни такова - хочешь быть богатым и
> счастливым, а главное уважаемым человеком,- воруй и торгуй.
Ой, повеселили.....
Богатым - да, пока не посодють. Счастливым? А что, счастье в том чтоб игать кошки-мышки с законом? Уважаемым? - а где барыг у нас уважают то?
← →
msguns © (2006-02-20 09:45) [392]>paul_k © (20.02.06 09:03) [391]
>Ой, повеселили.....
>Богатым - да, пока не посодють. Счастливым? А что, счастье в том чтоб игать кошки-мышки с законом? Уважаемым? - а где барыг у нас уважают то?
Ой, развеселил.. А кого у нас уважают ?
← →
Ученик чародея © (2006-02-20 09:55) [393]>>msguns © (20.02.06 09:45) [392]
>> Ой, развеселил.. А кого у нас уважают ?
Во всяком случае нее каких-то кандидатиков и докторишек. Вот Киркоров, Пугачева, Абрамович (у нас Ахметов)... - уважаемые люди.
Людям не важно что из себя представляет человек, людям важно как он выглядит.
← →
paul_k © (2006-02-20 10:45) [394]> [392] msguns © (20.02.06 09:45)
> Ой, развеселил.. А кого у нас уважают ?
Ну, посмотрите начиная с себы. Вы кого уважаете? Барыг? просто богатых людей? Ну так к чему веселье?
> [393] Ученик чародея © (20.02.06 09:55)
> Во всяком случае нее каких-то кандидатиков и докторишек.
> Вот Киркоров, Пугачева, Абрамович (у нас Ахметов)... - уважаемые
> люди.
Для Вас да. Для меня - нет (особенно последний)
> Людям не важно что из себя представляет человек, людям важно
> как он выглядит.
Людям или лично Вам? И вообще, а что Вы считаете уважением? Может мы о разных вещах спич ведем?
← →
paul_k © (2006-02-20 10:53) [395]> [393] Ученик чародея © (20.02.06 09:55)
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; || честить почетом, потчевать, принимая почетно. Ну, брат, уважил, спасибо! угостил. Худого человека ничем не уважишь. |/ - что, почитать достойным вниманья, уваги, ставить за велико, принять за причину, убедиться и уступить, согласиться. Надо уважить просьбу его, заслуги, причины. Сидельцы говорят: на полтину уважу вас, уступлю, скину. || Уважить во что, южн. угодить, попасть, улучить. Уважил прямо в лоб! -ся, быть уважаему. Уваженье, действ. по глаг. Уваженье мое к этому человеку велико, правила и все поступки его требуют уваженья. Во уваженье причин, просьбы, обстоятельств, надо согласиться. Ему всюду оказывают уваженье. Увага ж. южн. зап. повод, причина, обстоятельства, на которые должно обратить вниманье, уважить их; || уступка. Будь всегда уважителен к старшим, почтителен. Причины эти уважительны, дельны, правильны. -ность, свойство или качество по прилаг. Он большой, уважатель красоты, чтитель, поклонник. Она уважательнаца Пушкина, Гоголя.
Я так понимаю, Вы о первом значении.почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко;
Ну и положите это на смысл Ваших слов
> Так вот мораль сей басни такова - хочешь быть богатым и
> счастливым, а главное уважаемым человеком,- воруй и торгуй.
Вор, торгаш - уважаемы? Самые уважаемые люди в стране значит в тюрьме сидят.:) Хотя да, страны у нас нонче разные.
← →
msguns © (2006-02-20 11:01) [396]>paul_k © (20.02.06 10:53) [395]
>Вор, торгаш - уважаемы? Самые уважаемые люди в стране значит в тюрьме сидят.:) Хотя да, страны у нас нонче разные.
У Чехова есть на эту тему прекрасный рассказ "Маска". Почитайте.
Крупные воры и торгаши (собственно, разницы в принципе между ними нет) и в тюрьме - люди уважаемые.
И причем тут страны ? Историю Моргана знаете ? Основоположник династии Джон Пирпонт Морган был чрезвычайно образованным и высокоморальным человеком ;))
ЗЫ. Есть отличная пословица "Боится,- значит уважает". Уважают в первую очередь тех, кого боятся. Не так ли ?
← →
paul_k © (2006-02-20 11:17) [397]> [396] msguns © (20.02.06 11:01)
> Уважают в первую очередь тех, кого боятся. Не так ли ?
Это каждый для себя .. Для меня - не так.
> Основоположник династии Джон Пирпонт Морган был чрезвычайно
> образованным и высокоморальным человеком
Не знаю, я с ним не знаком лично. :)
Насколько я помню, из социалистической школы, крупные состояния династий в той же Америке (США) были сформированы отньдь не тем путем, который достоин уважения.
> Крупные воры и торгаши (собственно, разницы в принципе между
> ними нет) и в тюрьме - люди уважаемые.
Кем? Сокамерниками?
За совет спасибо. Перечту обязательно на досуге.
← →
Ученик чародея © (2006-02-20 11:19) [398]Удалено модератором
← →
paul_k © (2006-02-20 11:23) [399]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2006-02-20 11:30) [400]Удалено модератором
← →
msguns © (2006-02-20 11:37) [401]>paul_k © (20.02.06 11:17) [397]
>Кем? Сокамерниками?
В первую очередь тюремщиками. Ну и сокамерниками (если их садят в "коммуналки", ведь обычно они сидят в "люксах") тоже
← →
Vovchik_A © (2006-02-20 11:43) [402]Удалено модератором
← →
paul_k © (2006-02-20 11:47) [403]То есть узким кругом людей они да, уважаемы.
Но есть же фигуры, уважаемые и почитаемые широкими кругами за дела их. Не так ли?
И, как я понял, речь шла о том, что добится уважения широких кругов можно "притырив " пару чемоданов денег? (ну можно, если стырить у "Абрамовича" и раздать пенсионерам:)), но все равно - камера светит)
← →
Алхимик © (2006-02-20 11:48) [404]
> [335] Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34)
> Дело не в этом. Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре,
> предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от
> аспиранта, согласись. Иначе этап аспирантуры можно пропустить,
> заменив его банальным платежом в кассу военкомата :) Отсюда
> вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит
> - цели у него несколько не те. Разумеется, встречаются исключения,
> но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.
В последний раз, когда я был в военкомате - кассы не обнаружил.
Вы на самом деле вместо легальной аcпирантуры предлагаете давать взятки? :)
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 291. Дача взятки
Пункт 2
Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.
Из правил форума:
Запрещается:
1. Хамство, оскорбления, переход на личности, угрозы физической расправы или любые действия, противоречащие Конституции РФ или попадающие под действия УК РФ (и провоцирование других участников на эти действия).
:))
← →
Думкин © (2006-02-20 13:55) [405]Армия не страшно, для тех кому нужно. Но опасно, для всех остальных.
Глупо. Армия это всего лишь армия и страшна своей жестокостью напрямую. Жизнь страшна своей жестокость вскользь.
Ведь с человеком можно поступить по разному. вот есть кусок теста - он человк. Можно подойти так:
1. у него ест пспорт, у него есть место за партой. у него ест прописка. и т.п. - шаг вперед.
2. у него есть в паспорте надпись - - родители. И эти родители имеют все вплоть до слезных желез. Но... а кроме их они мееют что то еще? Очень чсто оказывается что нет. Или кроме....
3. он ростет среди ровесников. и в 3 года он от Даши узнал что у него иначе писает чем у нее. И он рад. Он рад откровению Даши. Он рад всему миру. Потом он рад много чему еще. А потом он понимает, что он должен эту Дашу защищать. Ибо война. И ибо он и Даша писают иначе.
Мужчина этот то кто понимает, что он и женщина - это две большие разницы.
← →
Думкин © (2006-02-20 14:04) [406]Так вот. А поступить можно по разному.
1. Можно взять и пиная сломать ему челюсть в гальюне.
2. Можно ему не давать на острове под названиием о.Русскиий, напротив Владивлостока - кушать. И каждый деннь почти миллионный город вставая будет видеть остров где измываются над его защитниками, не враги, а те же солдаты. И потом гробы с невнятными объяснениями их матерям. К нам в Алдан - 2 гроба.
3. Или кастрировать - то что сейчас по ящику.
Оно надо? А вы общались с офицерами? Не надо про зарплаты. Там все еще хуже. Я/ общался. Там ...разное. И в основном неприхотливое животноводчество. Они не любят наших детей - их солдат. Они любят - чего то иное. А мы удивляемся. - и чего так Чечня долго?
А она вечная будет.
← →
Yar_Guest (2006-02-20 14:11) [407]
> Думкин © (20.02.06 13:55) [405]
> А потом он понимает, что он должен эту Дашу защищать. Ибо
> война.
Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей, потому что знаю, что кроме меня их никто не защитит.
В армии солдат - пушечное мясо и все это прекрасно понимают.
Более того, он умрет, защищая чью-то нефть, а у него останется Даша, которой никто не поможет, хотя нефть будет приносить кому-то прибыль, обычно тому, кто за нее не воевал.
← →
Думкин © (2006-02-20 14:21) [408]Удалено модератором
← →
КаПиБаРа © (2006-02-20 14:27) [409]Удалено модератором
← →
Алхимик © (2006-02-20 14:50) [410]Удалено модератором
← →
Е-клмн © (2006-02-20 15:29) [411]Думкин © (20.02.06 13:55) [405]
И должен умирать, потому что биологически менее ценен?
← →
Jeer © (2006-02-20 15:34) [412]Yar_Guest (20.02.06 14:11) [407]
> Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей,
Уже этого факта достаточно, чтобы армия не оказалась "лишней".
Если только речь не идет о "дворовой разборке".
← →
Yar_Guest (2006-02-20 16:07) [413]
> Jeer © (20.02.06 15:34) [412]
Я не говорю, что армия "лишняя".
Вопрос в том, что сейчас, там безнаказанно для власть имущих убивают и калечат людей, при этом осмеливаются сравнивать уровень преступности там с уровнем на гражданке. Это же бред?
Отняли свободу у человека, значит несете за его жизнь полную ответственность. А сейчас нет.
Я думаю, что если государство заставить выплачивать по $3 000 000 за то, что солдат умер во время прохождения службы его семье и по $2 000 000 за то, что он оказался калекой, независимо ни от чего (даже сам себя покалечил - не волнует).
За один год выплатит порядка $3 млрд, а потом работать начнут.
Эти деньги, как раз компенсация "Даше", чтобы смогла себя защитить.
И вдруг окажется, что безопаснее армии места нет.
← →
Jeer © (2006-02-20 16:19) [414]Yar_Guest (20.02.06 16:07) [413]
> что если государство заставить выплачивать по $3 000 000
> за то, что
А заставь, в чем промблема-то ?
← →
Yar_Guest (2006-02-20 16:40) [415]
> Jeer © (20.02.06 16:19) [414]
:)
знаний и опыта не хватает, надеюсь, что только пока
но уверен, что это сделать можно
даже на текущий момент, например, застраховать жизнь и здоровье солдата перед походом.
Правда страховка недешево будет стоить... хотя... сделать, например, это в государственно страховой компании, а на отказ поднимать шумиху в СМИ, что мол они подрывают авторитет армии, считая ее "рискованным" заведением и т.п. :)
← →
Piter © (2006-02-20 16:42) [416]paul_k © (20.02.06 9:03) [391]
В странах же, где существует обязательный призыв - другие
> порядки и престиж, и отношение.
Да не правы Вы, в таких обобщениях. Не правы.
В некоторых странах, с обязательным призывом лиц обоих полов, ситуация заметно отличается. Ибо там неотслуживший в армии - не исполнил свой долг перед родиной, следовательно он неблагонадежен со всеми вытекающими поседствиями
читаем вместе?
paul_k © (20.02.06 9:03) [391]
> В странах же, где существует обязательный призыв - другие
> порядки и престиж, и отношение
Yar_Guest (20.02.06 14:11) [407]
Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей, потому что знаю, что кроме меня их никто не защитит.
В армии солдат - пушечное мясо и все это прекрасно понимают.
Более того, он умрет, защищая чью-то нефть, а у него останется Даша, которой никто не поможет, хотя нефть будет приносить кому-то прибыль, обычно тому, кто за нее не воевал
жестокая правда.
← →
Jeer © (2006-02-20 16:49) [417]Yar_Guest (20.02.06 16:40) [415]
Уже начинаешь думать:)
← →
Ega23 © (2006-02-20 16:53) [418]
> даже на текущий момент, например, застраховать жизнь и здоровье
> солдата перед походом.
А почему ты думаешь, что этого нет? Где информацию брал?
← →
Jeer © (2006-02-20 17:05) [419]Megabyte © (13.02.06 14:08)
http://delphimaster.net/view/1-1140430048/
Задумайся, какая, на фиг, аспирантура по тебе плачет.
← →
Ega23 © (2006-02-20 17:11) [420]
> Jeer © (20.02.06 17:05) [419]
Ты, походу, Megabyte с MegaVolt спутал...
← →
Jeer © (2006-02-20 17:16) [421]Ega23 © (20.02.06 17:11) [420]
Да ?
Ну вот, опять маразм одолел.
И кто их просил "путать божий дар с яичницей"
Сорри:))
← →
Ученик чародея © (2006-02-20 19:34) [422]>>Jeer © (20.02.06 17:16) [421]
Как вы думаете, человек с готовыми наработками и результатами пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$ или в представительство кампании Oracle... ?
← →
Ega23 © (2006-02-20 19:43) [423]
> пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$
А с чего ты взял, что, например, мнс столько получает?
← →
Ученик чародея © (2006-02-20 19:56) [424]>>Ega23 © (20.02.06 19:43) [423]
>>> пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$
>>А с чего ты взял, что, например, мнс столько получает?
Еще меньше?
← →
Sergey Masloff (2006-02-20 20:55) [425]paul_k © (20.02.06 09:03) [391]
>Игорь, как считаешь, идущий в аспирантуру по причине того, что не >осознал чем заниматся дальше, принесет много пользы?
>Или туда должны идти люди полностью оформившиеся как изыскатели? С >темой, заготовками, наработками начальными?
>Или все таки имее право человек придти на какедру и сказать: -> "Помогите, вот направление работы Вашей кафедры интересно мне, >хотелось бы "углУбить и расширить" знания, в аспирантуру бы к Вам."? Или >таких в сторону, ибо "проходимцы" и скорее всего ищут иных благ, чем >собственное развитие.
Я конечно не Игорь но позволю себе ответить.
В аспирантуру должны идти ТОЛЬКО "люди полностью оформившиеся как изыскатели? С >темой, заготовками, наработками начальными". Потому что иначе профанация получится. Очень трудно за 3 года аспирантуры сделать серьезную работу а без предварительных заготовок - и вообще почти невозможно.
Если же тяга к науке проявилась позже - не страшно, можно пойти на ту же кафедру работать, можно пойти работать не на кафедру а на профильное производство не теряя с кафедрой связи - и писать себе диссер. Если напруги хватит.
На самом деле я плохо представляю как за аспирантуру с нуля работу написать. Я дурака не валял, работал (над диссером) все три года но не счел результат достойным называться наукой. Сам не счел - защититься можно было наверное, предзащиту прошел без проблем. Но решил что нужно доработать. Когда уже все было готово понял что мне нужно минимум еще 3-4 месяца ПОЛНОСТЬЮ посвятить чистовому оформлению, перераспределению материала и так далее. Мне просто свою жену стало жалко я увязал все в папочку, уложил ее в самый дальний ящик и пошел на работу где платят деньги. Конечно, сначала тешил себя мыслью что потом... А сейчас понял что ну его на фиг. Жаль, но с наукой не сложилось...
Я к чему - ну нереально (почти) диссер без задела за 3 года. А работая - не реально 100%. Если мы говорим о науке а не о корочках. Корочки и без аспирантуры получить можно.
← →
Ученик чародея © (2006-02-20 21:27) [426]>>Sergey Masloff (20.02.06 20:55) [425]
Для того у нас есть и разделение на кандидатские и докторские (на Западе только докторские). Кандидатская это частичная проработка темы с некоторым количеством методов решения проблемы (с наличием некой научной новизны), а докторская это уже создание четкой методологии.
PS
Насколько выиграла наука, в том что не получила от вас ничего, даже, по вашим словам, не очень достойной разработки.
PS2.
По словам моего начальника: “если можешь сделать не совсем качественно – делай как можешь, потом можно улучшить. Если ты не сделал ничего, то это и есть ничто, вне зависимости от оправданий”.
← →
Думкин © (2006-02-21 05:42) [427]> Е-клмн © (20.02.06 15:29) [411]
Не понял. Повтори и не стесняйся пояснять. Это тут надо. Даже я не понял.
По удаленный повторю. Есть такая книга "Русь изначальная". Фильма тоже есть - но не то. Так вот одна из вещей там, что все росичи вроде как только своих Даш защищали. А в итоге все по самое нехочу огребли, хотя решение было - но ведь своих только Даш. Матросов он ведь и за чужую Дашу погиб, потому и выиграли. А иначе бы и все Даши....ой ля, что бы было.
> Yar_Guest (20.02.06 16:07) [413]
Безусловно. Но не выплачивать и не некое государство. Просто там люди должны наконец начать выполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности. Они их зачастую не выполняют. По приводу взвода на занятия его сдает замок мне. Но. по сути это должен делать комвзовода и присутствовать все занятие. Но... только одному взводу я такой привелеги добился, когда взвод в разнос пошел. И он таки присутствовал - офицер. А так - не дождешься, он шабашит где-то. И я нес полнгую ответственность по принятии взвода. А вообще ее несет офицер и еще офицер и куча офицеров. Но они ее не несут в реале, они ее перекладывают - например на ту же дедовщину. Лень души офицерства и скотство материала - вот что такое наша дедовщина. И не 3 лимона спасут, а четкое выполнение своих обязанностей. Или поганой метлой гнать, если при этом мы потеряем армию, может кто и задумается - а почему?
И это не только армии касается.
И это не компенсация Даше. Это иное. Не защитит, - если в топку головой сунуть можно.
> Piter © (20.02.06 16:42) [416]
Да, жестокая. И противная. Но вот и надо менять и это. ТО что в Чечене - это ... только расстрелы спасут Родину.
> Ученик чародея © (20.02.06 21:27) [426]
Я думаю статьи, он все-таки опубликовал. У меня ведь также как у него вышло. Но результаты - опублтикованы. А вот с корочкой - сам себе в ней отказал, хотя - влегкую получить. Но зачем профанировать?
А ты для начала в своей комнате прибирись, прежде чем в другие с советами соваться. Мальчик.
← →
paul_k © (2006-02-21 08:35) [428]> читаем вместе?
угу и так же весь Ваш пост [318], к которому моя фраза и относилась.
Перевожу:
Да, в некоторых странах не "косят", хоть обязательный призыв и есть. Причем призыв не взирая на то, кто как писает. Может это не в поголовном призыве дело, а?
> [425] Sergey Masloff (20.02.06 20:55)
Спасибо, мысль уловил. С моим теперешним мнением совпадает полностью а вот 10 лет назад считал иначе.. Старею, чтоли...
← →
Ega23 © (2006-02-21 08:54) [429]
> Еще меньше?
Если со всякими грантами, премиями и т.д. то раза в 4 больше. Если не в 5.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 14:34) [430]>>Ega23 © (21.02.06 08:54) [429]
>>> Еще меньше?
>>Если со всякими грантами, премиями и т.д. то раза в 4 больше. Если не в 5.
А работая в Oracle, он может получать в 40-50 раз больше 100$.
← →
Ega23 © (2006-02-21 14:36) [431]
> А работая в Oracle, он может получать в 40-50 раз больше
> 100$.
А с какой сати его в Oracle возьмут? Туда шансов попасть больше у меня, не имеющего де-юре ВО, чем у мнс, специализирующегося на ядерной спектроскопии.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 14:53) [432]
> Думкин © (21.02.06 05:42) [427]
> > Ученик чародея © (20.02.06 21:27) [426]
>
> Я думаю статьи, он все-таки опубликовал. У меня ведь также
> как у него вышло. Но результаты - опублтикованы. А вот с
> корочкой - сам себе в ней отказал, хотя - влегкую получить.
> Но зачем профанировать?
>
> А ты для начала в своей комнате прибирись, прежде чем в
> другие с советами соваться. Мальчик.
Теперь вы жалеете себя, потому что неудачник? Потому что результатами вашей работы воспользовался кто-то другой? Потому что степень получит кто-то другой, хоть менее достойный, но более настойчивый?
ЗЫ
А насчет армии. Война это работа и ее должны делать профессионалы, тоесть контрактники. А для защиты своей Родины у каждого гражданина этой родины должно быть право на ношение, хранение и транспортировку оружия, вплоть до пулеметов. Тогда и враг и не сунется, так как никто не захочет лезть в осиное гнездо. В Украине скоро будет контрактная армия из граждан Украины. Работу должен делать профессионал!!!
← →
Ega23 © (2006-02-21 14:57) [433]
> В Украине скоро будет контрактная армия из граждан Украины.
Судя по тому, что я читал об украинских подвигах в Ираке, вам тогда сразу следует какой-нибудб Буркина-фасо сдаться.
← →
msguns © (2006-02-21 14:58) [434]>Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]
>Работу должен делать профессионал!!!
Я скажу лучше:
Работу должен делать рабочий.
Профессией должен владеть профессионал.
Может, хватит пустопорожних трескучих фраз ?
ЗЫ. Зачем выволокли ветку из мусорки ?
← →
Jeer © (2006-02-21 15:06) [435]Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]
Максимум, что могут форумчане - пожалеть тебя.
Ega23 © (21.02.06 14:57) [433]
> что я читал об украинских подвигах в Ираке
Это было позже, сначала - Чечня. Там у украинских нацистов безусловно были свои интересы.
msguns © (21.02.06 14:58) [434]
> Зачем выволокли ветку из мусорки ?
Получил значок мусорщика ?
Не заметили когда.
Расскажешь ?
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 15:07) [436]
> msguns © (21.02.06 14:58) [434]
> >Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]
> >Работу должен делать профессионал!!!
>
> Я скажу лучше:
> Работу должен делать рабочий.
> Профессией должен владеть профессионал.
Правильно. Представьте, если организовать массовый призыв в... аспирантуру. Представили какими шагами наука пошагает в свое будущее?... Представили? Ну вот, с армией то же самое.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 15:14) [437]Удалено модератором
Примечание: Дальше будет долгое-долгое РО
← →
Vovchik_A © (2006-02-21 15:20) [438]Удалено модератором
← →
Megabyte © (2006-02-21 15:24) [439]
> Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
> Иначе этап аспирантуры можно пропустить, заменив его банальным
> платежом в кассу военкомата :)
Хотел сам написать, но Алхимик уже сделал. Т.е вы, кот. ругал "со товарищи" за то, что я якобы "занимаю чужое место и сижу на шее у налогоплательщиков", предлагаете мне давать взятку??? Мало того, что это грязно, т.к еще и противозаконно. Скажите честно, вам не стыдно такое предлагать? Я никогда никому не давал на лапу и не буду и собираюсь использовать только законные методы откоса. Но есть такая штука. как обязательства. Я не мечтаю быть ученым, но если с меня будут требовать что-то в аспирантуре, то я по возможности буду это делать! Это плата за место в аспирантуре.
з.ы. После этих слов можете уже ничего не говорить об моральной стороне этого вопроса...
з.з.ы. А службы в армии мне бояться нечего. Я, де факто, офицер запаса. Так что просто не хочется терять 2 года впустую. Конечно польза будет от армии, но не в плане профессионального роста.
з.з.з.ы. Предлагаю прекратить тему. Решить проблему "отцов и детей" нам точно не под силу, судя по всему.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 15:28) [440]>>Megabyte © (21.02.06 15:24) [439]
В качестве совета. Тема научной работы должна быть связана с твоей работой по специальности. Так можно выиграть до 70% времени.
← →
Megabyte © (2006-02-21 15:34) [441]
> Ученик чародея © (21.02.06 15:28) [440]
> >>Megabyte © (21.02.06 15:24) [439]
>
> В качестве совета. Тема научной работы должна быть связана
> с твоей работой по специальности. Так можно выиграть до
> 70% времени.
Ну я для того и пошел на другую кафедру. :)
← →
Е-клмн © (2006-02-21 19:29) [442]2 Думкин.
Кто-то должен за кого-то умирать. Как решить кто и за кого? Из вашего поста следует, что решается это по биологической ценности.
(? или я вас не так понял ?)
Мне кажется это странным, более того неправильным; «все люди равны в своем стремлении к счастью…»
← →
Marser © (2006-02-21 19:36) [443]Удалено модератором
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 19:44) [444]>>Marser © (21.02.06 19:36) [443]
А что ты имеешь против контрактной армии? Работой должен заниматься человек, который к ней способен.
← →
Marser © (2006-02-21 20:26) [445]> [444] Ученик чародея © (21.02.06 19:44)
> >>Marser © (21.02.06 19:36) [443]
>
> А что ты имеешь против контрактной армии? Работой должен
> заниматься человек, который к ней способен.
Я? Имею против. Хотя бы потому что у меня нет желания подписывать контракт на три года, чтобы получить общую воинскую подготовку, когда её же магистру или специалисту можно получить за девять месяцев. А это может понадобиться, если после магистратуры я не захочу(не поступлю) в аспирантуру.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 20:31) [446]Так не призывная армия (куда рабов набирают), а только те, кто сам пошел и подписал контракт на работу в армии.
Например, в США для отслуживших в армии по контракту предусмотрена бесплатная государственная стипендия на обучение.
← →
Marser © (2006-02-21 20:42) [447]> Так не призывная армия (куда рабов набирают)
Протестую! Рабов вербовщики набирали в XVIII веке. Их ещё рекрутами называли.
> Например, в США для отслуживших в армии по контракту предусмотрена
> бесплатная государственная стипендия на обучение.
Ну и что? Вот, Мур показал, как их набирают.
Кстати, у нас до 1874 года вольноотпущенным по ранению или по сроку тоже кое-чего полагалось.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 21:03) [448]
> Marser © (21.02.06 20:26) [445]
> > [444] Ученик чародея © (21.02.06 19:44)
> > >>Marser © (21.02.06 19:36) [443]
> >
> > А что ты имеешь против контрактной армии? Работой должен
>
> > заниматься человек, который к ней способен.
>
> А это может понадобиться, если после магистратуры
> я не захочу(не поступлю) в аспирантуру.
Учти. Украина не Россия. У нас аспирантура хоть и бюджетная, но контрактная. Все поступившие подписывали контракт, в котором, обязались или предоставить диссертацию на предзащиту (ну и 3 статьи, сдача кандминимума) после окончания аспирантуры или же возместить потраченные на них средства. Так что все кто поступает - защищаются, а вот просто откашивать от армии не выйдет.
PS
Если просто откосить, то дешевле заплатить. В Киеве всего 1000$, по регионам от 400$. В Ирпене 600$.
← →
Marser © (2006-02-21 21:08) [449]> [448] Ученик чародея © (21.02.06 21:03)
В нашем ВУЗе за во время защищенный кандидатский диссер платят 200 грн, за докторский - 300. О возмещении не слышал.
И я ещё раз повторю - я не против сходить в армию, мне это даже нужно. Но я против того, чтобы при упраздненном призыве для получения военной подготовки мне пришлось подписывать контракт на три года.
← →
Kerk © (2006-02-21 21:12) [450]Ученик чародея © (21.02.06 21:03) [448]
У нас аспирантура хоть и бюджетная, но контрактная. Все поступившие подписывали контракт, в котором, обязались или предоставить диссертацию на предзащиту (ну и 3 статьи, сдача кандминимума) после окончания аспирантуры или же возместить потраченные на них средства. Так что все кто поступает - защищаются, а вот просто откашивать от армии не выйдет.
Защититься любой ценой?
В России, кстати не сама аспирантура от армии откашивает, а кандидатский диссер.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 21:22) [451]>>Kerk © (21.02.06 21:12) [450]
>>Защититься любой ценой?
В общем-то да. Человек, который способен идти к цели не взирая на средства ее достижения, достоин уважения.
← →
Piter © (2006-02-21 21:39) [452]paul_k © (21.02.06 8:35) [428]
Причем призыв не взирая на то, кто как писает. Может это не в поголовном призыве дело, а?
ну как тебе сказать. Переход на профессиональную армию решил бы этот вопрос.
Несомненно, этот вопрос можно решать другими способами, например повысив престиж армии, сделав модным отслужить.
Но я все равно не пойму этого. Как тут было неоднократно сказано, КАЖДЫЙ должен заниматься своим делом.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-21 21:40) [453]Ученик чародея © (21.02.06 21:22) [451]
> Человек, который способен идти к цели не взирая на средства
> ее достижения, достоин уважения
Например, к режиму перманентного чтения. А что, тоже цель...
← →
Piter © (2006-02-21 21:40) [454]Ученик чародея © (21.02.06 21:22) [451]
Человек, который способен идти к цели не взирая на средства ее достижения, достоин уважения
глупая мысль.
Допустим, я хочу заработать на квартиру в Москве. Я готов идти убивать людей, работать киллером. Это достойно уважения?
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 21:45) [455]
> Piter © (21.02.06 21:40) [454]
> Ученик чародея © (21.02.06 21:22) [451]
> Человек, который способен идти к цели не взирая на средства
> ее достижения, достоин уважения
>
> глупая мысль.
>
> Допустим, я хочу заработать на квартиру в Москве. Я готов
> идти убивать людей, работать киллером. Это достойно уважения?
>
Если для тебя квартира в Москве важнее жизни этих людей, то да. Каждый сам определяет свою близость к Зверю.
Вспомни Джека Лондона "Морской волк".
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 22:14) [456]
> Игорь Шевченко © (21.02.06 21:40) [453]
> Ученик чародея © (21.02.06 21:22) [451]
> > Человек, который способен идти к цели не взирая на средства
> > ее достижения, достоин уважения
> Например, к режиму перманентного чтения. А что, тоже цель.
> ..
Всегда любил читать...
← →
Marser © (2006-02-21 22:15) [457]>
> Всегда любил читать...
Ну так Игорь может устроить :-))
Похвальная тяга...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-21 22:48) [458]Ученик чародея © (21.02.06 22:14) [456]
"На земле проживает 3 миллиарда 750 миллионов человек.
Из них 17 миллионов - в тюрьме.
С пониманием, состраданием и большим расходом государственных средств их там учат приносить пользу обществу".
(с)
← →
Piter © (2006-02-21 22:50) [459]Ученик чародея © (21.02.06 21:45) [455]
Если для тебя квартира в Москве важнее жизни этих людей, то да
то да - что? ЭТО стоит восхищения?
Да вы дурак, батенька.
Если баба хочет денег и идет на панель - то я это могу понять. Но это НЕ достойно восхищения.
← →
kaZaNoVa © (2006-02-21 22:56) [460]Piter © (21.02.06 22:50) [459]
Если баба хочет денег и идет на панель - то я это могу понять. Но это НЕ достойно восхищения.
пример .. а вот если у ней выбор - "панель" или самоубийство? и то, что она делает выбор в полтьзу жизни .. это достойно восхищения .. всё относительно, имхо ...)
← →
Marser © (2006-02-21 22:56) [461]> [458] Игорь Шевченко © (21.02.06 22:48)
Я бы не сравнивал РО с лишением свободы. Это скорее ссылка, изгнание, экзиль :-)
← →
Piter © (2006-02-21 23:10) [462]kaZaNoVa © (21.02.06 22:56) [460]
а вот если у ней выбор - "панель" или самоубийство?
я не могу представить такой ситуации.
← →
Marser © (2006-02-21 23:19) [463]> [462] Piter © (21.02.06 23:10)
> kaZaNoVa © (21.02.06 22:56) [460]
> а вот если у ней выбор - "панель" или самоубийство?
>
> я не могу представить такой ситуации.
Действительно. Ведь женщины тоже могут грабить и убивать, необязательно на панель.
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-21 23:49) [464]Marser © (21.02.06 22:56) [461]
> Я бы не сравнивал РО с лишением свободы
По-моему, самая прямая аналогия - лишение свободы делиться своим потоком сознания на форуме.
← →
Ученик чародея © (2006-02-21 23:55) [465]
> Piter © (21.02.06 22:50) [459]
> Если баба хочет денег и идет на панель - то я это могу понять.
> Но это НЕ достойно восхищения.
А как вариант унижение на панели или смерть ее детей от голода? Что в такой ситуации вы бы сказали?
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 00:03) [466]>>Игорь Шевченко © (21.02.06 23:49) [464]
>>По-моему, самая прямая аналогия - лишение свободы делиться своим потоком сознания на форуме.
А я ведь поток в книгу оформить могу и в инете выложить. Некоторые прочитают и станут поступать так, как там написано.
Один уже так и сделал, написал "Main Kampf". Шутка удалась...
Если примеров недостаточно, тогда "Сатанинская Библия" - писалась в качестве шутки для противопоставления ярым гуманистам.
← →
McSimm © (2006-02-22 00:30) [467]> А я ведь поток в книгу оформить могу и в инете выложить
Угрожаешь ?
Так ведь в сети всякого бреда столько, что одной книгой больше - точно никто не заметит.
Действительно, занялся бы, дал бы отдохнуть...
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-22 00:49) [468]Ученик чародея © (22.02.06 00:03) [466]
> А я ведь поток в книгу оформить могу и в инете выложить
"Ты пиши,
Пиши,
Пиши,
Сочиняй весь век,
Потому что пародист
- тоже человек.
Он не хочет затянуть
Туже поясок,
Для него
Твои стихи
- хлебушка кусок.
Ты пиши
И мой призыв
Не сочти за лесть,
Потому что пародист
Тоже
Хочет
Есть!"
(с) А.Иванов
← →
Piter © (2006-02-22 01:08) [469]Marser © (21.02.06 23:19) [463]
Действительно. Ведь женщины тоже могут грабить и убивать, необязательно на панель
могут. Ты говоришь о том, что жизнь сложная и разная и кому-то бывает тяжело. Но перечисленные способы жизни - НЕ вызывают уважения, как ни крути.
Сочувствие и понимание - может.
Ученик чародея © (21.02.06 23:55) [465]
А как вариант унижение на панели или смерть ее детей от голода? Что в такой ситуации вы бы сказали?
есть другие способы зарабатывания денег. Панель - очень прямолинейный.
Да хоть продавцом в магазин, есть куча вариантов заработать, не продавая тело.
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 04:18) [470]
> Piter © (22.02.06 01:08) [469]
> есть другие способы зарабатывания денег. Панель - очень
> прямолинейный.
>
> Да хоть продавцом в магазин, есть куча вариантов заработать,
> не продавая тело.
Разговор в магазине.
- Сколько стоит пару килограммов тела?
PS
Когда вы работает программистом, то вы за деньги (косвенно) продаете свой мозг. Так чем это отличается от торговли телом? Хотя программисты Open Source в этом случае выглядят очень красиво - истинные программисты.
← →
Дмитрий Белькевич © (2006-02-22 04:45) [471]>Ученик чародея
Ты прямо скажи, пошел бы попой торговать?
А что, какая разница, что продавать? Попу или мозг?
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 05:23) [472]>>Дмитрий Белькевич © (22.02.06 04:45) [471]
>>>Ученик чародея
>>Ты прямо скажи, пошел бы попой торговать?
Мозг мне приносит больше, если взять все учтенные мною параметры (не только деньги). Так что мне выгоднее торговать мозгом.
← →
Думкин © (2006-02-22 05:43) [473]> Е-клмн © (21.02.06 19:29) [442]
Покажеите мне откуда что так следует и я съем свою шляпу. Теперь не удивляюсь, почекму я там так вас "обидел". Судя по тому, что пишите - вполне заслуженно.
> Ученик чародея ©
:) Завидовать дурно. Ты ведь сам знаешь, что у тебя кроме невежественного кликушества ничего и не будет иного. А именно - знаний. Вот и все.
Завидовать - дурно.
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 06:39) [474]Думкин © (22.02.06 05:43) [473]
> Ученик чародея ©
:) Завидовать дурно. Ты ведь сам знаешь, что у тебя кроме невежественного кликушества ничего и не будет иного. А именно - знаний. Вот и все.
Завидовать - дурно.
Напоминает фразу: "Пусть я получаю меньше других, зато я честный человек".
В вашем понимании знания - это пыль, стряхнутая с учебников в голову. Без попытки их осмысления.
← →
Думкин © (2006-02-22 06:41) [475]> Ученик чародея © (22.02.06 06:39) [474]
http://antigreen.org/issue.php?index=127
Ладно завязываю. "Горбатого только могила исправит, а дурака и она не в состоянии". Пока.
← →
Kerk © (2006-02-22 07:04) [476]Ученик чародея © (22.02.06 4:18) [470]
Так чем это отличается от торговли телом? Хотя программисты Open Source в этом случае выглядят очень красиво - истинные программисты.
Не торгующие мозгом Open Source - красиво?
Я так понимаю неторгующие телом, а раздающие его бесплатно выглядят не менее красиво - истинные ________ (вписать по вкусу).
LOL
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 07:56) [477]
> Думкин © (22.02.06 06:41) [475]
> > Ученик чародея © (22.02.06 06:39) [474]
> http://antigreen.org/issue.php?index=127
Равно как и высказывание суждений о том, которая из двух систем "истинна"; в свое время один из членов инквизиционного трибунала, судившего Галилея, высокоученый кардинал Белармино, сочувствуя ученому, подсказывал тому линию защиты на процессе: "Вам просто не следует утверждать, что гелиоцентрическая система истинна: настаивайте на том, что это всего лишь более удобная математическая модель, призванная упростить астрономические расчеты".
http://antigreen.org/issue.php?index=127
А я о чем. Это в вашем понимании наука - секта. А в моем наука - набор методов для достижения некой цели. Например, создания компьютера или программы для него.
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 08:27) [478]Что победит, в конечном итоге, - культура или бескультурье?
Ну, поскольку любой проигравший (а они всегда в большинстве, по определению) объявляет "настоящей культурой" именно себя, любимого, а победителей - "попсой", ответ вполне очевиден.
http://antigreen.org/issue.php?index=127
Гм... довольно мудро.
← →
paul_k © (2006-02-22 09:21) [479]> [452] Piter © (21.02.06 21:39)
> Но я все равно не пойму этого. Как тут было неоднократно
> сказано, КАЖДЫЙ должен заниматься своим делом.
Именно. а что за дело записано в конституции для "каждого"? отдать долг Родине.
А дальше - твое отношение к той самой родине и её к тебе.
Не хочешь отдавать значит и родина тебе ничего не должна.
отдал долги - спи спокойно. можешь заключать с родиной следующие договора. типа на обученние на работу.
Отношение к данному пункту ни одна реформа административная не изменит в одночасье. Вчера никто родину не любил а завтра все её возлюбили. И давай долги платить. По службе в армии, по налогам и так далее.. Чудес не бывает. ку? а потеряны тобой эти 2 года или нет это возле птички. ты гражданин? Значит должен. Тем или иным способом. Или науку двигать или в сапогах и с автоматом. Или чуть подольше горшки в госпиталях повыносить. И такая возможность есть
> [460] kaZaNoVa © (21.02.06 22:56)
> пример .. а вот если у ней выбор - "панель" или самоубийство?
бывает всегда что-то третье... не грязное но трудоемкое,
за очень, ооочень редкими исключениями.
> [472] Ученик чародея © (22.02.06 05:23)
> Мозг мне приносит больше, если взять все учтенные мною параметры
> (не только деньги). Так что мне выгоднее торговать мозгом.
А ты уверен? :)
← →
Думкин © (2006-02-22 09:28) [480]> paul_k © (22.02.06 09:21) [479]
> > [472] Ученик чародея © (22.02.06 05:23)
> > Мозг мне приносит больше, если взять все учтенные мною
> параметры
> > (не только деньги). Так что мне выгоднее торговать мозгом.
>
>
> А ты уверен? :)
Он сам решил так.
"Мозги говяжьи. 1 кг - 3 рубля." и далее. :) Он же не сказал знаниями, навыками и умом. Мозгами.
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 10:22) [481]
> Думкин © (22.02.06 09:28) [480]
> Он сам решил так.
> "Мозги говяжьи. 1 кг - 3 рубля." и далее. :) Он же не сказал
> знаниями, навыками и умом. Мозгами.
Я и вижу, как доктора наук торгуют мозгами говяжьими на базарах. Если их и их деятельность общество оценило именно так, значит им там и место.
← →
Тульский © (2006-02-22 10:34) [482]
> paul_k © (22.02.06 09:21) [479]
> Именно. а что за дело записано в конституции для "каждого"?
> отдать долг Родине.
13% от каждой зарплаты Родине мало?
← →
paul_k © (2006-02-22 10:39) [483]> [482] Тульский © (22.02.06 10:34)
Это разные долги... Или есть желание поспорить об очевидном?
← →
Тульский © (2006-02-22 10:41) [484]
> paul_k © (22.02.06 10:39) [483]
В конечном итоге - одинаковые.
← →
paul_k © (2006-02-22 10:42) [485]> [482] Тульский © (22.02.06 10:34)
и опять же, г-н Piter вел речь не об отдельно взятой родине а о любой армии, построенной на принципах поголовного призыва. А там свои "13%"
И опять же одной из самых эввективных армий в мире вроде как считается армия Израиля. В израиле обязательная воинская обязанность для ВСЕХ граждан (как мужского так и женского пола).
← →
Marser © (2006-02-22 10:43) [486]> [464] Игорь Шевченко © (21.02.06 23:49)
> Marser © (21.02.06 22:56) [461]
>
>
> > Я бы не сравнивал РО с лишением свободы
>
>
> По-моему, самая прямая аналогия - лишение свободы делиться
> своим потоком сознания на форуме.
В том и суть, что ходить на другие форумы запретить сложнее. РО - список персон нон-грата одного форума. Но забаненный тут может запросто всплыть неподалёку - у нас на Дипе или на sources.ru, к примеру.
← →
Тульский © (2006-02-22 10:50) [487]
> paul_k © (22.02.06 10:42) [485]
> И опять же одной из самых эввективных армий в мире вроде
> как считается армия Израиля
Интересно, по каким критериям оценивалась эффективность армии Израиля? Арабов победили, которые воевать как не умели, так и не умеют сейчас.
← →
paul_k © (2006-02-22 11:04) [488]> [484] Тульский © (22.02.06 10:41)
> В конечном итоге - одинаковые.
в каком?
2 года службы на благо родины и , финансовые отчисления, которые идут в том числе, на детсады медицину, да и содержание тех, кто этот долг отдает сейчас одно и тоже? весь срок службы Вас кормили, одевали, обували, вооружали. Потом с вас все эти расходы и вычли. Это одно и тоже? или это составные части целого друг другом невзаимозаменяемые?
> [487] Тульский © (22.02.06 10:50)
Право изучать или не изучать литературу по данной тематике оставлю Вам..
← →
Тульский © (2006-02-22 11:42) [489]
> paul_k © (22.02.06 11:04) [488]
> 2 года службы на благо родины и , финансовые отчисления,
> которые идут в том числе, на детсады медицину, да и содержание
> тех, кто этот долг отдает сейчас одно и тоже? весь срок
> службы Вас кормили, одевали, обували, вооружали. Потом с
> вас все эти расходы и вычли. Это одно и тоже? или это составные
> части целого друг другом невзаимозаменяемые?
Попроще, пожалуйста.
> > [487] Тульский © (22.02.06 10:50)
>
> Право изучать или не изучать литературу по данной тематике
> оставлю Вам..
Изучал ли я литературу? Изучал. Оценка эффективности боевых действий других армий - вещь весьма субъективная, всегда имеющая как политический, так и идеологический подтекст.
← →
Тульский © (2006-02-22 11:51) [490]Вот бы посмотреть, сколько бы продержалась самая эффективная в Мире армия Израиля в войне против неэффективной (контрактной) армии США.
← →
ANB © (2006-02-22 11:52) [491]
> Megabyte © (21.02.06 15:24) [439]
Дамс. Ветку читал по диагонали. Свернула она куда то не туда. Не буду советовать идти служить (сам отслужил 19 лет, все знаю изнутри, кстати, офицеры-призывники могут спокойно заниматься чем хотят, главное никаких бумаг в части не подписывать и раз в месяц появляться за зарплатой).
Но написать нормальную кандидатскую по СУБД будет тяжеловато. Я бы даже не рыпался. Лучше тему смени.
← →
Тульский © (2006-02-22 12:06) [492]На счет темы, сейчас очень модно писать диссеры про управление рисками. И математики туда можно прикрутить много и программирования.
← →
Megabyte © (2006-02-22 14:38) [493]
> ANB © (22.02.06 11:52) [491]
> Тульский © (22.02.06 12:06) [492]
Спасибо за ответы ПО ТЕМЕ. :)
А насчет армии офицером-пиджаком. У меня знакомый служит. Лейтенантов постоянно в наряды отправляют дужурными, а раз в месяц по выходным(законным). + отправят на какую-нить должность. Тоже добавит гемора. Так что насчет "прийти раз в месяц взять зарплату" - мало верится. Наверное, у каждого своя ситуация будет.
з.ы. И хватит уже ругаться в этой теме. Все равно ни к чему хорошему не приведет. Предлагаю мир. %)
← →
Piter © (2006-02-22 16:03) [494]Ученик чародея © (22.02.06 5:23) [472]
Так что мне выгоднее торговать мозгом
если бы выгоднее было торговать попой - то ты бы пошел? Да/нет?
paul_k © (22.02.06 9:21) [479]
а что за дело записано в конституции для "каждого"?
причем здесь конституция? Конституцию обычно пишут люди, которые как раз никаких долгов никому отдавать не собираются. А если они завтра сообщат, что всем нужно в срочном порядке отрезать себе мизинец - тоже выполнять будешь? :)
paul_k © (22.02.06 9:21) [479]
Не хочешь отдавать значит и родина тебе ничего не должна
что такое родина? Кто это? Какие долги? Что за мифические понятия?
Мне и так никто ничего не должен.
paul_k © (22.02.06 10:42) [485]
И опять же одной из самых эввективных армий в мире вроде как считается армия Израиля
кем считается? В Израиле очень хорошо отработаны анти-террористические действия. Знаешь почему?
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 18:19) [495]>>ANB © (22.02.06 11:52) [491]
>>Но написать нормальную кандидатскую по СУБД будет тяжеловато. Я бы даже не рыпался. Лучше тему смени.
А можно узнать почему? А если не по СУБД а по интеграции СУБД и ГИС или ассоциативных нейросетей?
← →
Marser © (2006-02-22 18:31) [496]> [490] Тульский © (22.02.06 11:51)
> Вот бы посмотреть, сколько бы продержалась самая эффективная
> в Мире армия Израиля в войне против неэффективной (контрактной)
> армии США.
Против ракетчиков - недолго.
← →
Sergey Masloff (2006-02-22 22:32) [497]Ученик чародея © (22.02.06 18:19) [495]
>А можно узнать почему? А если не по СУБД а по интеграции СУБД и ГИС >или ассоциативных нейросетей?
Потому что зададут вопрос - а наука-то тут хде? И будут правы. И будешь иметь бледный вид.
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 22:41) [498]>>Sergey Masloff (22.02.06 22:32) [497]
>>Потому что зададут вопрос - а наука-то тут хде? И будут правы. И будешь иметь бледный вид.
Паспорта 01.05.03 не нашел.
А вот паспорт по 10.05.02 Математичне моделювання та обчислювальні методи
2. Напрямки досліджень
1. Розробка або розвиток теорії математичного моделювання реальних явищ, об’єктів, систем чи процесів як сукупності формалізованих дій (операцій) для складання ефективних математичних описів об’єктів, що досліджуються. Зокрема: отримання принципово нових (нетрадиційних) видів математичних моделей, еквівалентні та апроксимаційні методи перетворення та модифікації (лінеаризація, дискретизація та ін.), оцінки, ідентифікації та оптимізації математичних моделей, методи теорії подібності та аналізу розмірностей.
2. Розвиток та ефективне використання методів обчислювальної математики стосовно до вирішення проблем дослідження, проектування, виготовлення та експлуатації об’єктів нової техніки та нових технологій. В тому числі модифікація та спеціалізація існуючих обчислювальних методів з метою підвищення їх ефективності, створення і дослідження нових обчислювальних методів і алгоритмів, що враховують особливості реальних технічних та технологічних задач, забезпечують створення ефективних програмних засобів комп’ютерної реалізації.
3. Розробка теорії побудови комп’ютерних, зокрема програмних, програмно-апаратних, аналогових, гібридних систем моделювання, а також систем, методів та засобів натурного та напівнатурного моделювання, включаючи їх структурну та алгоритмічну організацію та інформаційні технології їх використання при проведенні досліджень.
4. Розробка нових методів організації та оптимізації процесів моделювання, тобто процесів підготовки та використання моделюючих систем, як носіїв моделей, що досліджуються, зокрема: підготовка первинної інформації, визначення складу та структури, настроювання та верифікація, перевірка та забезпечення якості комп’ютерних моделей чи інших моделюючих засобів, дослідження моделей в різних режимах їх функціонування, інтерпретація результатів моделювання.
http://aspirant.com.ua/ps/ps010502.htm
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 22:42) [499]01.05.02 Математичне моделювання та обчислювальні методи
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-22 23:21) [500]Ученик чародея © (22.02.06 22:41) [498]
Правила читать будем или как ?
← →
Ученик чародея © (2006-02-22 23:26) [501]>>Игорь Шевченко © (22.02.06 23:21) [500]
>>Правила читать будем или как ?
Переводить лень было.
Что ли просто ответить Маслову - Украина не Россия?
← →
Игорь Шевченко © (2006-02-23 00:10) [502]Ученик чародея © (22.02.06 23:26) [501]
宁安洪灾“黑手印”调查ᦂ 6;这手印不是孩子留下௚ 0;
← →
Sergey Masloff (2006-02-23 00:20) [503]Игорь Шевченко © (23.02.06 00:10) [502]
;-)
опередил.
На самом деле мне все равно, языком наших соседей я владею но читаль кроме первой пары предложений не стал. Это не ответ на мой вопрос а объяснять "молодому ученому" что есть наука - не чувствую в себе моральных сил. В конце концов есть у него научные руководители. А если то что он строчит тут это именно то что они объяснили - чтож, мне это все равно. Охота называть наукой уровень курсовых работ 4 курса - кто ж против.
← →
Ученик чародея © (2006-02-23 01:35) [504]>>Sergey Masloff (23.02.06 00:20) [503]
Ваше право. Наш ВАК считает иначе. Можете с горя напится...
Вот примеры:
Ершов Сергей Владимирович. Методы и средства визуального об"єктно- ориентированного проектирования программных систем на основе контурных Р- схем: Дис... канд. физ.-мат. наук: 01.05.03 / НАН Украины. - К., 1998. - 163л. - Бібліогр.: л. 152-163.
Калина Елена Анатольевна. Исследования и разработка инструментальных средств интерактивного решения инженерных и научных задач методами компьютерной алгебры: Дис... канд. техн. наук: 01.05.03 / НАН Украины. - К., 1998. - 186л. - Бібліогр.: л. 147-157.
Петришина Илона Николаевна. Мины- экспертные системы с элементами нечетких множеств и алгоритмов: Дис... канд. техн. наук: 01.05.03 / Харьковский гос. технический ун-т радиоэлектроники. - Х., 1998. - 188л. - Бібліогр.: л. 133-143.
Приходящий Анатолий Алексеевич. Математические методы и программные средства высокоуровневого структурно- параметрического синтеза цифровых систем: Дис... д-ра техн. наук: 01.05.03 / Белорусский гос. ун-т информатики и радиоэлектроники. - Минск, 1998. - 486л. - Бібліогр.: л. 389-423.
Холоша Александр Александрович. Методы и средства анализа качества некоторых алгоритмов криптографической защиты информации: Дис... канд. техн. наук: 01.05.03 / НАН Украины. - К., 1998. - 145л. - Бібліогр.: л. 128-135.
Донченко Андрей Владимирович. Математические и программные средства построения мережевих учебных информационных систем: Дис... канд. физ.-мат. наук: 01.05.03 / Киевский ун-т им. Тараса Шевченко. - К., 1999. - 112л. - Бібліогр.: л. 96-100.
http://catalog.library.net.ua/0102.htm
← →
Marser © (2006-02-23 01:42) [505]> визуального об"єктно
> Мины- экспертные
> мережевих учебных
Можно не смешивать слова на двух языках?
← →
Ученик чародея © (2006-02-23 01:44) [506]>>Marser © (23.02.06 01:42) [505]
Как выложили, так и скопировал. А то еще в искажении фактов обвинят...
← →
Ученик чародея © (2006-02-23 01:53) [507]Наука(БСЭ)
Будучи неотъемлемой от практического способа освоения мира, Н. как производство знания представляет собой весьма специфическую форму деятельности, существенно отличную как от деятельности в сфере материального производства, так и от др. видов собственно духовной деятельности. Если в материальном производстве знания лишь используются в качестве идеальных средств, то в Н. их получение образует главную и непосредственную цель, независимо от того, в каком виде воплощается эта цель - в виде ли теоретического описания, схемы технологического процесса, сводки экспериментальных данных или формулы какого-либо препарата. В отличие от видов деятельности, результат которых в принципе бывает известен заранее, задан до начала деятельности, научная деятельность правомерно называется таковой лишь постольку, поскольку она даёт приращение нового знания, т. е. её результат принципиально нетрадиционен. Именно поэтому Н. выступает как сила, постоянно революционизирующая др. виды деятельности.
[skiped]
По своей направленности, по непосредственному отношению к практике отдельные Н. принято подразделять на фундаментальные и прикладные. Задачей фундаментальных Н. является познание законов, управляющих поведением и взаимодействием базисных структур природы, общества и мышления. Эти законы и структуры изучаются в "чистом виде", как таковые, безотносительно к их возможному использованию. Поэтому фундаментальные Н. иногда называют "чистыми". Непосредственная цель прикладных Н. - применение результатов фундаментальных Н. для решения не только познавательных, но и социально-практических проблем. Поэтому здесь критерием успеха служит не только достижение истины, но и мера удовлетворения социального заказа. На стыке прикладных Н. и практики развивается особая область исследований - разработки, переводящие результаты прикладных Н. в форму технологических процессов, конструкций, промышленных материалов и т.п.
Прикладные Н. могут развиваться с преобладанием как теоретической, так и практической проблематики. Например, в современной физике фундаментальную роль играют электродинамика и квантовая механика, приложение которых к познанию конкретных предметных областей образует различные отрасли теоретической прикладной физики - физику металлов, физику полупроводников и т.п. Дальнейшее приложение их результатов к практике порождает разнообразные практические прикладные Н. - металловедение, полупроводниковую технологию и т.п., прямую связь которых с производством осуществляют соответствующие конкретные разработки. Все технические Н. являются прикладными.
← →
Sergey Masloff (2006-02-23 01:56) [508]Ученик чародея © (23.02.06 01:35) [504]
>Ваше право. Наш ВАК считает иначе.
Да ради бога. Только не понимаю как приведенный список относится к предыдущим постам.
>Можете с горя напится...
Хорошо что об стену не убиться ;-)
← →
Sergey Masloff (2006-02-23 01:58) [509]Ученик чародея © (23.02.06 01:53) [507]
Своими словами можно? Или только на цитаты хватает пыла?
← →
Ученик чародея © (2006-02-23 02:33) [510]Если коротко своими словами - то наука делится на два класса:
- фундаментальная (чистая);
- прикладная (расширенное инженерное искусство).
Если фундаментальная состоит в чистом исследовании без попыток применения знаний в народном хозяйстве, то прикладная наука состоит в применении этих знаний в новых видах деятельности или процессах и стало быть ее результатом является готовое решение или некий полуфабрикат, который можно уже с минимальными затратами применить в производстве, например ПО.
Так вот я занимаюсь прикладной наукой и разрабатываю готовые новые методы применения РБД, например для файловой организации данных с учетом уже разработанных требований к файловой системе, которые я получил, проанализировав большую часть существующих на данный момент решений (могу выслать материал).
И если вы считаете что эта тема(будет еще конкретизироваться): “Методология и средства распределенной обработки и хранения файловых данных с использованием реляционной модели баз данных.” - уровня курсового четвертого курса, то почему Microsoft не смог сделать просто обычную готовую систему WinFS даже без исследования и описания, хотя там над этим работают не одна сотня разработчиков, некоторые из которых имеют научную степень.
PS
А Oracle – это уровня лабы второго курса? Тогда почему в России написали только кривой Линтер?
← →
Sergey Masloff (2006-02-23 07:39) [511]Ученик чародея © (23.02.06 02:33) [510]
>Так вот я занимаюсь прикладной наукой и разрабатываю готовые новые >методы применения РБД, например для файловой организации данных с >учетом уже разработанных требований к файловой системе, которые я >получил, проанализировав большую часть существующих на данный >момент решений (могу выслать материал).
Я бы посмотрел, но обещать не могу - большая загрузка. Но если что maslov@istranet.ru или вышеприведенный.
>И если вы считаете что эта тема(будет еще >конкретизироваться): “Методология и средства распределенной обработки >и хранения файловых данных с использованием реляционной модели баз >данных.”
Нет не считаю. Тема это хорошо если содержание соответствовать будет. А если на выхлопе еще и появится некая новая ФС так вообще здорово. Кстати что микрософт там не сделала это еще не показатель. Они не совсем обычную сделать хотели. А IBM например уже 15 лет назад (да больше - не помню я дат) сдела DB2/400 где тоже фиг поймешь где бд а где файловая система.
>А Oracle – это уровня лабы второго курса?
>Тогда почему в России написали только кривой Линтер?
Что есть в вашей интерпретации Oracle? Oracle RDBMS это наверное меньше 10% от оракла, да и в самом оракле есть решения и на лабу с трудом тянущие. Хотя и обратные есть.
← →
Ученик чародея © (2006-02-24 04:21) [512]>>Sergey Masloff (23.02.06 07:39) [511]
Скачал книгу по DB2/400, не нашел про файловую систему. Может вы имели в виду файловую систему, встроенную в OS/400? Но там тоже нет никакой связи с РБД, просто используются схожие средства для хранения.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.03.19;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.87 MB
Время: 0.034 c
