Тема работы в аспирантуре

← →
Думкин © (2006-02-16 10:26) [160]

> Danilka © (16.02.06 10:23) [159]

Просто он не "любой дурак". Он - эксклюзивный.

← →
msguns © (2006-02-16 10:30) [161]

"Слушал я вас, слушал.. И вот что скажу: ну и дураки же вы все !"
(А.Райкин)

Одни с надрывом кричат, что истинных "науковцив" надо оскоплять и делать резекцию желудка. Чтоб всякие там семьи-женщины не отвлекали от работы и кушать к тому же можно было чуть-чуть и самое наипостнейшее, то бишь дешевое. Чтобы, значит, мысли всякие о еде и не только не мешали раскрытитию творческого потенциала. И именно таких надо брать в аспирантуру, присуждать им степени и присваивать звания.
Все же, кому, как говорится, ничто человеческое не чуждо, должны прям с вокзала отправляться разнорабочими в метро.

Другие хрипнут, доказывая, что в этом мире уже не может быть ландаувов и ломоносовых. Сначала надо получить московскую прописку, потом квартиру, потом должность, звание, зарплату... И уж потом может чегой-то там творчески поизобретать. Иначе - замучат. Жена с дитями, соседи с друзьями, болезни с докторами.

А может правдочка, она посередине, ась ? Ну вот предположить, что основная масса "науковцив" - такие же люди, как все, и тоже когда-то мечтали стать Капицами, но не сложилось, не сбылось.. Может, помешало отсутствие таланта, а может, и жилья, или той же "еды" ? А потом, когда что-то наладилось, быт устаканился, "причепурился", пыла-то и не оказалось, куда-то весь выветрился. Их что, сразу всех "в Бобруйск" ? Так там Игорев "пионерлагерь" и так переполнен "чемоданниками".

Ну, конечно, бывают и Боры всякие, Мичурины там, Поповы.. Этим ничего не надо окромя гранита. Он им заместо еды. Ибо его грызут, им и сыты. Но сколько их, скажем, на тыщу народа ? Думается, что не больше 0,001.
И еще интересно, как бы Ферма проводил бы свои опыты в условиях нынешней лаборатории на каком-нибудь бывшем "военном" заводе, где кроме крыс и тараканов имеются только колченогая облезлая мебель времен "Целины" да стенды в стиле "Равняемся на них" и "Натовским ястребам - наш достойный ответ " ? Или он бы купил на сэкономленную на "еде" сотню тысяч копеек портативный синхрофазатрон и проводил бы опыты в переполненнном троллейбусе по дороге на работу, т.к. дома у него нетути и живет он в вечно поюще-пляшущей общаге.

Сегодня, извините, не 18 век. Науку двигать без серьезных денег просто нереально. Сегодняшний ученый должен быть накормлен мясом, модно одет, наодеколонен "Диором", у подъезда института должен стоять новенький пежо, а в особнячке дожидаться ухоженная женушка в окружении счастлтвых детишек. Я молчу уже о его рабочем месте. Вот тогда можно ждать от него открытий. Но не раньше !
Давайте, дорогие, смотреть на жизнь без очков. Как розовых, так и коричневых.
И без оскорблений и наездов, пожалуйста ;)

← →
Харько © (2006-02-16 10:37) [162]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:38) [163]

msguns © (16.02.06 10:30) [161]

> И еще интересно, как бы Ферма проводил бы свои опыты в условиях
> нынешней лаборатории на каком-нибудь бывшем "военном" заводе,
> где кроме крыс и тараканов имеются только колченогая облезлая
> мебель времен "Целины" да стенды в стиле "Равняемся на них"
> и "Натовским ястребам - наш достойный ответ "

Хорошо математикам - им достаточно бумаги, карандашей и ластиков.
А философам и ластиков не надо...

← →
Думкин © (2006-02-16 10:40) [164]

> Игорь Шевченко © (16.02.06 10:38) [163]

К тому же не в современное время - лет эдак 30-40 назад, находились не только плакаты, но и мощности и средства.

← →
msguns © (2006-02-16 10:45) [165]

>Игорь Шевченко © (16.02.06 10:38) [163]
>Хорошо математикам - им достаточно бумаги, карандашей и ластиков.
>А философам и ластиков не надо...

Ага.. И ты можешь предложить на вскидку пяток-другой меценатов, которые с радостью возьмут на себя заботы о семье кандидата в гении, покуда он будет "морщить чело" ?

← →
Marser © (2006-02-16 10:48) [166]

> [161] msguns © (16.02.06 10:30)

Полностью поддерживаю.

← →
Думкин © (2006-02-16 10:50) [167]

> Marser © (16.02.06 10:48) [166]

А чегг ты поддерживаешь. Там отрезок какой. Где середина. Суть она не на описанном отрекзке - она вообще не на том отрезке.

← →
msguns © (2006-02-16 10:53) [168]

Кстати, Игорь, ты не поверишь, наверное.. Видел сам лично контору, где на 6 человек (начальник сектора, кстати, к-т фмн) две ручки и один (!) карандаш. Тем не менее на всех 3-х кульманах чертежи. Работают по очереди. Зимой проще. Так холодно, что пока отогреются руки, как раз подойдет твоя очередь. Раньше канцтовары покупали сами, потом, когда к мизерным зарплатам добавили неполный рабочий день и неполную неделю, принципиально (и не только) перестали это делать.
2 карандаша и 2 ручки им выдают один раз в месяц.
Между прочим, это было в одном НИИ. Оптико-механическом

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:53) [169]

msguns © (16.02.06 10:45) [165]

Могу. Государство. Знаешь такого мецената ? Пежой правда не обеспечит, но нахрена творческому процессу пежа, скажи на милость ?

← →
Думкин © (2006-02-16 10:55) [170]

> Игорь Шевченко © (16.02.06 10:53) [169]

А она обеспечивала и не только Пежой, кстати. Дело в другом.

← →
КаПиБаРа © (2006-02-16 10:56) [171]

lookin © (16.02.06 2:07) [153]
Уберите тарифную сетку и введите четко оговоренное премирование за научные достижения

Это как в каждый месяц по открытию делать? Что за система оплаты? Реальные аналоги ее где то есть?

← →
Jeer © (2006-02-16 10:57) [172]

msguns © (16.02.06 10:45) [165]

Тоже могу.
Состоявшиеся научные и научно-производственные частные фирмы.
Только халявщики и проходимцы там не нужны, их видно сразу.
Даже на этом форуме.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 10:58) [173]

> Это как в каждый месяц по открытию делать?

" Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие
злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы
буквально годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть
ли не героическим девиз одного из представителей предварительной
литературы "Ни дня без строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими
тружениками, - сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и
очень своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши
героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по
одному колоску. Это же просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы выработки
существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества. Кто дает
хорошее качество, для того норма снижается, у кого качество низкое,
тот должен покрывать его за счет количества. Одни работают по принципу
"лучше меньше, да лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше"
Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям
комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу,
вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух у них обеденный
перерыв, в шесть часов конец работы, после чего они могут отдыхать с
чувством выполненного долга."
(с) Москва 2042

← →
Marser © (2006-02-16 11:00) [174]

> [168] msguns © (16.02.06 10:53)

Застрелицца. В этом лично я не вижу никакого подвига, а только бессилие что-либо изменить в своей жизни.
> [167] Думкин © (16.02.06 10:50)

Суть в том, что обе стороны не правы. За "научной" стороной сила, только и всего.
Ради этого я процитировал фрагмент из Антон Палыча. Меня не поняли, решили, что серебряннниковым может стать приспособленец. А там ещё и другой подтекст был - о бесцельности жертвовании себя науке во многих случаях.

Я потому и в исторки не собирался идти уже класса с девятого, честно говоря. Может, я что-то и раскопал бы. Только до того моя семья держала бы зубы строго на полке.

← →
Marser © (2006-02-16 11:02) [175]

Кстати, насколько я мог понять, большинство науковців форума собственно науку уже забросило. А всё туда же.

← →
msguns © (2006-02-16 11:05) [176]

>Игорь Шевченко © (16.02.06 10:53) [169]
>Могу. Государство. Знаешь такого мецената ? Пежой правда не обеспечит, но нахрена творческому процессу пежа, скажи на милость ?

Ну вот, опять ты путаешь государство с лобби, финансирование с отмыванием, Москву с Россией. Ей-богу, такое впечатление порою, что ты если и выезжаешь за кремлевскую стену, то только в ночной клуб.
А "пежа" очень даже нужна. Например, для того, чтобы юный философ, уже почти постигший Абсолютную Истину, не удрал в соседнюю нии, т.к. там у его коллеги "пежа" имеется, о чем жена гения неустанно непоминает ему по несколько раз на день.

>Jeer © (16.02.06 10:57) [172]
>Состоявшиеся научные и научно-производственные частные фирмы.

Которые пригласят на высокий оклад философа или математика-теоретика ?
Прости, но это и есть упомянутая тобою песочница.

← →
Думкин © (2006-02-16 11:07) [177]

> Marser © (16.02.06 11:02) [175]

Нет. Там сложнее. Не забросило. Но и о другом речь.
Про примеры, например. есть весьма иные. а зубы - на полку. Но выбор ведь есть - не ложи. просто халтурить - оно не кузяво, о чем доходчиво и пишут.

← →
Jeer © (2006-02-16 11:08) [178]

Marser © (16.02.06 11:02) [175]

По всякому бывает, особенно в период распада страны и необходимости элементарного выживания.
Но те, у кого она была не проходным жизненным моментом, хорошо помнят и ценят работу в ней.

← →
Danilka © (2006-02-16 11:10) [179]

Думкин © (16.02.06 10:26) [160]
Дык. Шото мне подсказывает, что фраза "вернись в палату" вернецца на форум. :)

msguns © (16.02.06 10:30) [161]
> Сегодня, извините, не 18 век. Науку двигать без серьезных
> денег просто нереально. Сегодняшний ученый должен быть накормлен
> мясом, модно одет, наодеколонен "Диором", у подъезда института
> должен стоять новенький пежо, а в особнячке дожидаться ухоженная
> женушка в окружении счастлтвых детишек. Я молчу уже о его
> рабочем месте. Вот тогда можно ждать от него открытий. Но
> не раньше !

Есть несколько соображений против.

1. Впаривание ложных ценностей. Слишком долго раскрывать тему. Да и она больше на чуствах, чем на словах. Немного в тему написал Ашот в соседней ветке: "У одного человека есть желание, но нет возможности, и он не видит в этом проблемы. Другой видит в этом проблему для себя. Третий умудряется это превратить в проблему для окружающих. Четвертый считает, что это проблема, которую должно решать Государство.". Смысл в том, что по любой безполезной бирюльке, из-за постоянного впаривания, постепенно человек из "не видит проблемы" переходит на следующие уровни.

2. Денег много не бывает. Чем их больше, тем их больше надо, по себе знаю. Ну есть у него сейчас пежо. Дык, теперь ему мерс хочецца.

3. Есть еще, но не могу вспомнить, что именно.. :))

А потребность что-то создать, додумать идею она либо есть, либо ее нет. И очень плохо, что эта потребность постепенно заглушается из-за вышеназваных пунктов до полного истребления. Как в старой песне "Он был рожден чтобы бежать", только заменить там женщину на вышеназванные пункты.

Несколько самбурно, недодумано, недосказано, звиняйте ежели что. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:10) [180]

msguns © (16.02.06 11:05) [176]

Если тебе нравится жить в мире лобби и отмывания и ты считаешь это за данность от Аллаха, то могу только посочувствовать.

> Например, для того, чтобы юный философ, уже почти постигший
> Абсолютную Истину, не удрал в соседнюю нии, т.к. там у его
> коллеги "пежа" имеется, о чем жена гения неустанно непоминает
> ему по несколько раз на день.

Пусть удирает - толку от него все равно не будет. Я бы, будь моя воля, даже выгнал бы, не дожидаясь удирания.

← →
Jeer © (2006-02-16 11:12) [181]

msguns © (16.02.06 11:05) [176]

Ты просто отстал или не состоялся, увы.
Особенно помня твои амбиции стать "кем-то" до 30 лет.
Это и есть песочница.

Наука-науке рознь.
Очевидно, что практическая наука "выгоднее", вместе с тем математик-теоретик тоже востребован.
Для общественных (особенно социальных и экономических) наук тоже не так все плохо.
Ну а уж если удумал быть философом - привыкай к бочке.

← →
msguns © (2006-02-16 11:13) [182]

>Marser © (16.02.06 11:02) [175]
>Кстати, насколько я мог понять, большинство науковців форума собственно науку уже забросило. А всё туда же

А ты спроси у некоторых профессиональных преподавателей (называть не буду, они и так известны на форуме, ибо не раз это декларировали)
Сколько они % тратят на чистую теорию, а сколько на работу совершенно практическую, но приносящую реальные деньги ?

А то порассуждать об ужасах смерти от жажды в пустыне особенно приятно, сидя у бассейна под тентом и потягивая ледяное пиво.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:17) [183]

" Есть другие. С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны
у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые
знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю
силу человеческих слабостей, умеющих любое зло обратить себе в добро и в
этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают
удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто
они достигают значительных высот и крупных успехов в своем основном деле
-- строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на
одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального
человечества колючей проволокой..."

(с) Понедельник начинается в субботу

← →
Jeer © (2006-02-16 11:20) [184]

msguns © (16.02.06 11:13) [182]

Я не профессиональный преподаватель.
Меня пригласил в Бауманский (филиал) мой коллега по старой работе с целью шлифовки тех студентов, которые хотели и смогли понять, что наука это их дело.
Пригласил потому, что я до сих пор действующий инженер, хотя и занимаюсь инженерными и научными проектами в свободном формате по приглашению фирм, как консультант-расчетчик.

Трачу свое время и это мое право.
Денег там нет.

← →
msguns © (2006-02-16 11:29) [185]

>Jeer © (16.02.06 11:12) [181]
>Ты просто отстал или не состоялся, увы.
>Особенно помня твои амбиции стать "кем-то" до 30 лет.

Серега, я что-то тоже перестал тебя понимать правильно. Или раньше понимал неправильно ? Ты позволь людям самим судить о том, состоялись они или нет. Как ты можешь догадаться, для этой цели они не будут приглашать жюри. А даже если и пригласят, то не факт, что ты там будешь.

Мою шутливую фразу о переменчивости "мечт" и постепенном сближении "желаемого" с "действительным" по мере движения во времени ты, очевидно, принял за слезливую исповедь "несостоявшегося".
На здоровье.

>Это и есть песочница.

Песочница - это когда выхватывают обрывки фраз, отдельные слова и завернув их в тяжелый ком собственных домыслов и язвительного сарказма, швыряют в "плохого мальчика": ему о Фоме (философ, математик-теоретик), он о Ереме (инвестирование бизнесом перспективных с экономической т.з. научных проектов).
А в конце, надо же, согласился ;)) Зачем тогда огород-то городил, людей смешил ?

← →
msguns © (2006-02-16 11:35) [186]

>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:17) [183]

Картина "Автопортрет у куста" ?

>Jeer © (16.02.06 11:20) [184]
>Я не профессиональный преподаватель.
>Трачу свое время и это мое право.
>Денег там нет.

Охотно верю. Потому что ты можешь себе это позволить. Т.к. имеется основная деятельность, которая обеспечивает твои потребности.
А вот уйти с основной работы с потерей всего дохода, остаться "на бобах" и полностью отдаться преподавательской деятельности готов ?
А ведь сабж у многих напоминает именно такой "голяк".

← →
Jeer © (2006-02-16 11:39) [187]

msguns © (16.02.06 11:29) [185]

>я что-то тоже перестал тебя понимать

Скорее - второе.

> самим судить о том, состоялись они или нет

Этого у тебя никто не отнимет - пользуйся.

Для философа достаточно бочки, если только не на заказ пишет.

> надо же, согласился

Это ты опять о чем ?

Я занимаюсь практической наукой, дивиденды меня удовлетворяют.
Мое право тратить время на преподавание, не оглядываясь при этом на оплату труда в этой сфере.
Я сочувствую преподавателям, да и не только им, оказавшимся не на своем месте, но выбор у каждого свой.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 11:39) [188]

msguns © (16.02.06 11:35) [186]

Нет, дружище, автопортреты рисуются по-другому. Красненьким.

А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?

msguns © (16.02.06 11:35) [186]

> А вот уйти с основной работы с потерей всего дохода

А зачем ?
Это, кстати, мировая практика (ложка меда для любителей иных форм образования), когда преподаватели являются консультантами у ведущих производственных корпораций.

>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:39) [188]
>А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?

Пока "ниасилил". Но вырезал, отпечатал, отсканил, увеличил до размеров транспаранта и вывесил на стене за монитором. Буду постигать. День за днем. Как и другие твои Великие Мысли. Висящие тут же.

>Jeer © (16.02.06 11:39) [187]
>Для философа достаточно бочки, если только не на заказ пишет.

Ты философ ? Или привычка всегда и все решать за всех ?

>Я занимаюсь практической наукой, дивиденды меня удовлетворяют.

Я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, практической наукой или научной практикой, но здесь ты занимаешься тем, что в народе нарекается словом, сильно смягчающим синонимом которого является глагол "трындеть".
Главное, чтобы "дивиденды удовлетворяли" ?

ЗЫ. Жаль, что разговора не вышло. Не в первый раз, увы ;(
За сим примите и проч.

Здесь есть профипреподы? Ни одного ни разу не видел. Как попутное - видел. и все.

msguns © (16.02.06 11:59) [190]

> Но вырезал, отпечатал, отсканил, увеличил до размеров транспаранта
> и вывесил на стене за монитором. Буду постигать.

Когда постигнешь, приходи, свежих выдам. Для дальнейшего постижения. Ученье типа свет, а неученье как бы тьма.

> Жаль, что разговора не вышло

Это потому что в постижении не достиг абсолюта. Он придет

msguns © (16.02.06 11:59) [190]

> Жаль, что разговора не вышло.

Мне - нет.

> Я не знаю, чем ты там занимаешься

И не нужно.
И так слишком много времени твоей персоне уделил.
Бесперспективно.

>Игорь Шевченко © (16.02.06 12:06) [192]
>> Жаль, что разговора не вышло
>Это потому что в постижении не достиг абсолюта. Он придет

Чем больше таких разговоров, тем дальше от абсолюта: "Вверх по лестнице, ведущей вниз.." (с)
;)

Жалею, что не удержался и влез.. Забыл пословицу "Не трожь г..,- вонять не будет" ;)))

2Ega23 © (14.02.06 15:51) [136]

> А насчёт пункта 2 и всего остального - вот приедешь с братом
> - и поговорим. Так слишком долго объяснять...
>

Только по голове их не бей. Видишь, это у них общее больное место ? Не надо усугублять.

Megabyte © (14.02.06 15:58) [137]

> Какие налоги? Я ж в платную иду. Сам за себя плачу :)
>

Сын Рокфеллера ? Тут Зеро утверждал, что дети богатых родителей так делают ? Твой случай умножим на 2 ?

2msguns © (16.02.06 10:30)

Глагола не вижу. Не вижу решения извечной проблемы славянской . Кто виноват и что делать.

2msguns © (16.02.06 11:13) [182]

Моя жена профессиональный преподаватель. Сданы 3 кандминимума. Спрашивать ?

Пытаюсь вот представить как бы Енштейн в свое время ОТО до прилавка доводил :)
Если бы все видели в науке предже всего пежо и всякие др материальные блага то жили бы мы в среднивековье до сих пор и никаких пежей бы не существовало просто. Да и как-то слабо верится, что кто-то из великих когда-то принимал решение о самопожертвовании науке, просто им было интерестно заниматся определенной областью.
А сейчас просто многие ради мат ценностей решили заниматься нелюбимым делом, а это злобности прибавляет :)

IMHO :)

> Если бы все видели в науке предже всего пежо и всякие др
> материальные блага то жили бы мы в среднивековье до сих
> пор и никаких пежей бы не существовало просто.

"Все" - не бывает.
А стремление к выгоде и к упрощению своей жизни и есть движитель прогресса.

> А стремление к выгоде и к упрощению своей жизни и есть движитель
> прогресса.

"сидит негр под пальмой, а на ней бананы. сидит, на солнце смотрит, ничего не делает, ест бананы. Увидел это американец. Говорит:
- Слушай друг, ты чего без дела-то сидишь?
- А что надо делать?
- Как что? У тебя же такое богатство над головой! Собери бананы, продай, получишь денег.
- И чего.
- Как чего?
- На эти деньги наймешь кого-нибудь, соберете больше бананов, продадите.
- И чего.
- Как чего?
- Откроешь свою фирму, будешь собирать бананы и отправлять другие страны на экспорт, получишь много денег.
- И чего.
- Как чего? Будешь сидеть расслабляться, ничего не делать.
- А я и так ничего не делаю."

Marser © (16.02.06 13:53) [198]

> и к упрощению своей жизни

Упрощение - это как ?
Простейшее, по Пруткову - амеба.

Вообще-то, всегда было "наука - двигатель прогресса"

Хотя не могу не признать, что "голодная клетка -двигатель прогресса".

Но когда клетка обрела разум, утверждение, что "голодный человек - двигатель прогресса" звучит неоднозначно.

Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки