Тема работы в аспирантуре

← →
Jeer © (2006-02-16 14:06) [200]

Marser © (16.02.06 13:53) [198]

> и к упрощению своей жизни

Упрощение - это как ?
Простейшее, по Пруткову - амеба.

Вообще-то, всегда было "наука - двигатель прогресса"

Хотя не могу не признать, что "голодная клетка -двигатель прогресса".

Но когда клетка обрела разум, утверждение, что "голодный человек - двигатель прогресса" звучит неоднозначно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 14:08) [201]

Jeer © (16.02.06 14:06) [200]

> Упрощение - это как ?

Это очень просто:

"Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?"
Ну а я честно: "Нет, сэр".
- "А кто такой Дирак, знаете?"
Я опять: "Нет, сэр".
- "А Эйнштейн?"
- "Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал".
- "А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?"
- "Заработать хотелось, сэр".

(с) Рай без памяти

← →
Харько © (2006-02-16 14:30) [202]

Почитал тут высказывания малоуважаемого Jeer ©. Можно вопрос? А зачем вы тратите свое время (которое можно использовать на разработку хотя бы инженерных изобретений), на бесполезный треп с "амебами"? Хотите их просветить? Доказать собственную значимость? Ей-богу, не понимаю. Ну допустим, тут большинство посетителей менее образованней, чем вы. Неужели вам интересно с ними разговаривать? Или же вам интересно снисходительно поплёвывать на них? Прошу вас - избавьте нас от вашего присутствия. мы недостойны общатся при вашем появлении.
З.Ы. Блин, читаешь Jeer ©, сразу вспоминаешь газету "Правда"... Та же стилистика, те же демагогические приемчики...

← →
Vovchik_A © (2006-02-16 14:34) [203]

2Харько © (16.02.06 14:30) [202]

Ну не все же здесь - амебы. Встречаются и думающие люди.

> Прошу вас - избавьте нас от вашего присутствия. мы недостойны
> общатся при вашем появлении.

Не лечи, да не лечим будешь. (с) Игорь Шевченко

← →
Jeer © (2006-02-16 14:36) [204]

Харько © (16.02.06 14:30) [202]

Вряд ли мне удасться лично Вам чего-то объяснить по причине известного диагноза у вас.

← →
Digitman © (2006-02-16 14:38) [205]

Судя по отзывам (см. выше), нехрена там тебе, уважаемый Megabyte ©, делать в "аспиантуре".

← →
Харько © (2006-02-16 14:39) [206]

Удалено модератором

← →
Megabyte © (2006-02-16 14:41) [207]

> 1)lookin © (16.02.06 02:07) [153]
> "А без жилья вообще не реально." Реально получить однокомнатную
> квартиру бесплатно в центре города, на примере знакомых.
>
>
> 2)msguns © (16.02.06 10:30) [161]

1) Слушай, научи, а? М.б. преподавать пойдешь науку, как получить бесплатно кваритиру в центре города... Тебе тысячи иногородних студентов спасибо скажут. Да какой там спасибо, даже денег накинут. Тут некоторые зарабатывают на то, чтобы за снимаемую квартиру значительную часть зарплаты отдавать, о собственной квартире во сне мечтают. А тут такое. Пойду друзьям расскажу. Вместе посмеемся!
2) Очень хорошо написал в 161. Полностью согласен.
Жаль, что некоторые аля Jeer не умеют читать(слушать), а только писать(говорить свое единственно верное мнение). "Чукча не читатель, чукча - писатель". Лучше действительно не пытаться продолжать разговор. М.б. выговорятся, успокоятся...

← →
Vovchik_A © (2006-02-16 14:47) [208]

2Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]

Ты знаешь... При отсутствии "красного диплома" у меня было приглашение в аспирантуру. Я подумал, взвесил все "за" и "против" и отказался. Решил чужое место не занимать. Я что-то неправильно сделал ?

← →
Megabyte © (2006-02-16 14:59) [209]

> Vovchik_A © (16.02.06 14:47) [208]
> 2Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
>
> Ты знаешь... При отсутствии "красного диплома" у меня было
> приглашение в аспирантуру. Я подумал, взвесил все "за" и
> "против" и отказался. Решил чужое место не занимать. Я что-
> то неправильно сделал ?

Нет. Я вообще считаю, что не могу и не имею права тебя судить. У каждого своя ситуация.

← →
Ega23 © (2006-02-16 15:02) [210]

Я тоже в своё время прекрасно понял, что наукой заниматься - душа не лежит. Прикладником - да, пожалуйста. А наукой - ну вот не лежит и всё. И дело не в деньгах и остальных "благах". Просто у каждого человека есть своё место. Я считаю, что в данный момент нахожусь именно на своём.

← →
Jeer © (2006-02-16 15:08) [211]

Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]

Наука - это не ремесленичество.
Даже инженерию можно отнести к последнему, хотя прикладная наука и инженерия очень тесно связаны др. с другом.

Она, наука, требует значительной самоотдачи, как на стадии подготовки к вступлению в нее, так и во время пребывания в ней.
Возникают ли материальные дивиденды от занятия ею ?
Да, возможно, но только когда ты достигнешь значительных высот, чтобы заинтересовать своими возможностями производственно-торговую сферу
или государство, какое-либо, посчитает, что может содержать данный штучный экземпляр.

Если есть проблемы материальные и хочется иметь "все сразу" - то идти надо не в науку, а, например, в торговлю.

Могу привести собственный пример: для того, чтобы купить квартиру, какую хотелось, я сознательно ушел на 5 лет именно в торговлю, хотя и IT.
При этом не прерывая научных и инженерных связей, самообучения и пр.
Почему ?
Потому, что на тот момент для меня это был более устойчивый вариант достижения заданной цели.

Цель была достигнута - я вернулся к той деятельности, к которой имею склонность и желание работать головой.

Ссылка на то, что сегодня в аспирантуре все такие как ты (не знаю зачем, прописка, другая кафедра, неумение сформулировать самостоятельно тему и тп) - несостоятельна.

У каждого есть выбор, но не надо представлять свое видение науки, т.к. ты там еще даже и не был.

P.S.
Если ты из поколения "пепси" - мое обращение не к тебе.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 15:12) [212]

Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]

> Жаль, что некоторые аля Jeer не умеют читать(слушать),

Жаль, что некоторые за шумом собственных амбиций не хотят прислушаться к чужому опыту. Можно посоветовать регулятор громкости покрутить. Впрочем, я согласен с Юрой Зотовым, лечить - только портить.

← →
Megabyte © (2006-02-16 15:15) [213]

> Если есть проблемы материальные и хочется иметь "все сразу"
> - то идти надо не в науку, а, например, в торговлю

Я уже принципиально решил, что если пойду работать, то только программистом. Наработался уже в других сферах. Нафиг, нафиг...

> Ссылка на то, что сегодня в аспирантуре все такие как ты
> (не знаю зачем, прописка, другая кафедра, неумение сформулировать
> самостоятельно тему и тп) - несостоятельна.

Если честно, то мне по барабану, как там все. Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять. Я просил только название темы, а не лекцию о морали. Отучайтесь давать бесплатные советы, когда вас об этом не просят!

> У каждого есть выбор, но не надо представлять свое видение
> науки, т.к. ты там еще даже и не был.

Покажи мне, пожалуйста, ссылку, где я представлял свое видение науки?

> Если ты из поколения "пепси" - мое обращение не к тебе.

А это какой возраст, от стольки до скольки? Мне 22 пока что. Я куда попадаю?

← →
Харько © (2006-02-16 15:19) [214]

> Жаль, что некоторые за шумом собственных амбиций не хотят
> прислушаться к чужому опыту

Жаль, что некоторые считают свой опыт правильным, да еще и единственно возможным.
Велосипеды изобретать, конечно, не нужно, но разобрать до мельчайшей детали, и собрать его, чтобы он поехал потом - желательно.

← →
Jeer © (2006-02-16 15:21) [215]

Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]

Вот видишь, как все просто ?

Пока ты никуда не попадаешь и "лечить" тебя даже никто не берется.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 15:27) [216]

Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]

> Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять

Очевидно тогда и тему незачем заводить, не так ли ? Форум место публичное, каждый, как захочет тебя пнуть, так это и сделает, не нравится - не заводи тему.

← →
Vovchik_A © (2006-02-16 15:40) [217]

2Megabyte © (16.02.06 15:15) [213]

>
> Если честно, то мне по барабану, как там все. Это мое решение,
> и никто на него не сможет повлиять. Я просил только название
> темы, а не лекцию о морали. Отучайтесь давать бесплатные
> советы, когда вас об этом не просят!

Тогда, полагаю, что тему работы ты найдешь себе сам. Тем более, что решение твое полностью самостоятельное.

2Харько © (16.02.06 15:19) [214]

Показатели собственной и Jeer-а успешности в жизни сравни тогда.

← →
boriskb © (2006-02-16 16:01) [218]

Эй, мОлодежь, руки прочь от Jeer © !

← →
Харько © (2006-02-16 16:03) [219]

Удалено модератором

← →
lookin © (2006-02-16 16:15) [220]

[171] КаПиБаРа © (16.02.06 10:56)

А что собственно вы разумеете под открытием?
А в целом на примере завода - сделал человек вместо положенных нормой 10 деталей 12 - получил премию. Сделал меньше положенной нормы 10 деталей 8 - лишился части основного заработка. Не логично ли? Касательно науки, получение грантов, получение научных степеней, печатание статей в серьезных научных изданиях, преподавательская деятельность, руководство аспирантами, подготовка кандидатов и докторов - это все должно материально вознаграждаться. Что и делается в ряде академических институтов.

[207] Megabyte © (16.02.06 14:41)

Ну как тебе сказать. Не за так дали, не за красивые речи или глаза. Сотрудник ценный, жить негде, вот и дали. Вот и все. А тысячи иногородних студентов кому нужны по факту того, что они "иногородние"?

← →
Jeer © (2006-02-16 16:26) [221]

lookin © (16.02.06 16:15) [220]

Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это оправдается сторицей.
Есть примеры московские, калужские из моих знакомых.
Это реально.
Надо "просто" стать специалистом + чуть "везения" - "гонор":))

← →
Defunct © (2006-02-16 16:30) [222]

> Харько © (16.02.06 14:30) [202]

Не берусь судить малоуважаемый или многоуважаемый Jeer, но в целом с вами согласен.

> Megabyte
Это завистники, они завидуют! не слушай их (C) Марковский
Тут на форуме похоже большинство завистников, которые не смогли попасть в аспирантуру в свое время, а теперь жалеют, и пытаются всячески вас отговорить.

Поступайте, в любом случае плюсы от обучения в аспирантуре Вам будут. А может к последнему году у вас что-то да и получится. В случае чего аспирантуру всегда можно бросить.
PS: и не думайте о неудачниках, чье место по словам некоторых на этом форуме, Вы можете занять. Неудачники - они пожизни - неудачники, и толку от них ни в аспирантуре, ни где бы то ни было еще - нет.

← →
Ученик чародея © (2006-02-16 16:53) [223]

>>Думкин © (16.02.06 08:21) [158]

Ну это ж ваши решили лететь на Луну и из лунного грунта гелий-3 добывать. http://www.inauka.ru/space/article61065.html

По словам директора Института геохимии и аналитической химии РАН академика Эрика Галимова, содержание гелия-3 на Луне в 10 тысяч раз выше, чем на Земле. Не надо думать, что его на Луне можно черпать ложкой. Чтобы добыть 1 тонну изотопа, надо вскрыть лунный грунт площадью 20 тысяч квадратных километров на глубину 3 метра. Чтобы покрыть все земные потребности в энергетике, надо привезти домой 100 тонн гелия-3.

Если академики бред несут, почему же мне нельзя?

← →
boriskb © (2006-02-16 17:00) [224]

Ученик чародея © (16.02.06 16:53) [223]
Если академики бред несут, почему же мне нельзя?

И мне нельзя.
Потому что не академики?? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-16 17:03) [225]

> почему же мне нельзя?

Тебе можно, даже не оглядываясь на академиков

← →
Jeer © (2006-02-16 17:07) [226]

> В случае чего аспирантуру всегда можно бросить.

Кто бы спорил...
Равно как и страну, жену, детей, да и любое дело, за которое взялся при обстоятельствах, когда руки не из того места и голова не от того тела.

← →
Ученик чародея © (2006-02-16 17:58) [227]

>>КаПиБаРа © (16.02.06 10:56) [171]
>>Это как в каждый месяц по открытию делать? Что за система оплаты? Реальные аналоги ее где то есть?

Есть в Европе. Гранты называются... в том числе и государственные.

← →
Marser © (2006-02-16 17:59) [228]

> [200] Jeer © (16.02.06 14:06)
> Marser © (16.02.06 13:53) [198]
>
>
> > и к упрощению своей жизни
>
>
> Упрощение - это как ?
> Простейшее, по Пруткову - амеба.
>
> Вообще-то, всегда было "наука - двигатель прогресса"
>
> Хотя не могу не признать, что "голодная клетка -двигатель
> прогресса".
>
> Но когда клетка обрела разум, утверждение, что "голодный
> человек - двигатель прогресса" звучит неоднозначно.

Зажигаете-то вы не по-детски, это бесспорно.
Ну неужели так трудно догадаться, что именно я вкладывал в смысл упрощения своей жизни?
Когда неким праиндоевропейцам надоело таскать тяжести волоком, они посмотрели на брёвна, но то как те катаются. Появилось первое колесо. Потом пошли тачки, повозки, колесницы.
Возможно, что в это же самое время древние индейцы сочинили забавную игрушку - ламу на колёсиках. При этом грузы продолжали таскать на своём горбе.

Великий древнегреческий учёный Герон придумал забавную игрушку - котёл с маленьким отверстим в крышке. Над отверстием была прикреплена небольшая безделушка. Когда вода закипала, безделушка под действием пара начинала вращаться и радовать глаз окружающих.
Прошло без малого две тысячи лет, пока английские и русские инженеры, озабоченные проблемами механической тяги, из этой игрушки сделали первый паровой двигатель.

Великий английский математик Буль разработал прекраснейшую теорию двоичной логики. Ею восхищались, её изучали в колледжах, она была модной и... практически бесполезной. Пока люди, озабоченными насущными проблемами сложнейших математических расчётов не состыковали эту теорию с существовавшей на то время элементной базой, создав первый компьютер.

А то, что продвигаете вы - это тяга к познанию окружающего мира, людей и природы. Очень похвально, я сам такой - очень люблю таинство познания, но само по себе это прогресс не двигает. А вот когда возникает потребность, то это с одной стороны может подстегнуть ту самую теоретическую науку, а может и достать с пыльной полки древнее открытие.

Marser © (16.02.06 17:59) [228]

> Зажигаете-то вы не по-детски, это бесспорно.

Автор должен железно просечь - хочешь неслабо выступить, завязывай с жаргоном.

> [226] Jeer © (16.02.06 17:07)

Мне кажется что для Вас аспирантура - нечто вроде святой коровы.
Отсюда и резкозть высказываний.
> когда руки не из того места и голова не от того тела.

А к лицу много(мало)уважаемому человеку оскарблениями бросаться?

Jeer © (16.02.06 17:07) [226]

Извините, но обстоятельства в большинстве случаев определяются не кривизной рук, и положением головы. Аспирантура - это шанс чего-то достичь, почему бы ни воспользоваться этим шансом? Ведь это преступление - отговаривать человека от его шанса?

С другой стороны, не идти в аспирантуру лишь только потому, что считать себя непригодным или недостойным этого места - по меньшей мере, отдает какой-то закомплексованностью.

Услышанный мной здесь аргумент: "не поступать в аспирантуру, чтобы не занимать место более достойного человека" - так извините это полный абсурд. Если этот "более достойный" человек не имеет мозгов даже на то, чтобы туда поступить. Возникает вопрос, а действительно ли он того достоин?

Так что увольте с вашими доводами.

Юрий Зотов © (16.02.06 0:38) [147]
А никто и не спорит. У мошенников, например, они тоже есть, и тоже не поспоришь.

да, но как я сказал - они хоть УК РФ не нарушают.

Piter © (17.02.06 12:19) [232]
они хоть УК РФ не нарушают.

в смысле, которые в науку идут.

И виноваты не они, а ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ в стране, что человеку ВЫГОДНО идти в науку не из-за науки, а из-за откоса от армии. Почему-то.

2Defunct © (16.02.06 18:27) [231]

> Аспирантура - это шанс чего-то достичь, почему бы ни воспользоваться
> этим шансом?

Тогда поступление в аспирантуру г-на Мегабайт - абсурд. Как видим из его постов он достигать ничего не собирается

> С другой стороны, не идти в аспирантуру лишь только потому,
> что считать себя непригодным или недостойным этого места
> - по меньшей мере, отдает какой-то закомплексованностью.
>
>

Почему же ? Это - здравая оценка зрелого человека.

Piter © (17.02.06 12:20) [233]

В конкурсе на лучший политический анекдот победил сантехник Вася, сказавший, что надо менять не прокладку, а всю систему.

Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?

>boriskb © (16.02.06 16:01) [218]
>Эй, мОлодежь, руки прочь от Jeer © !

Будет писать красивые глупости типа [211], и ноги в ход пойдут ;))

>Defunct © (16.02.06 18:27) [231]
>Ведь это преступление - отговаривать человека от его шанса?

Преступление - это несколько сильно, но в целом верно. Однако те, кто так думает (и говорит), очевидно, сталкивался с множеством лже-ученых и в свою очередь, был поедаем известной жабой в плане того, что сам бы смог стать кандидатом (доктором) или там доцентом (профессором), а не сложилось. "Леваки"-карьеристы не дали, заняли ЕГО место. Отсюда, вероятно, и такая злобная реакция.

Учиться не поздно и не вредно никогда. В том числе в аспирантуре. Даже если начальный пОзыв был "недостойный" (карьера, слава, деньги..). Не исключено, что пройдя круги науки, человек кардинально изменит и цель и он, как Диоген, презреет все суетное или как Jeer, сытно отужинав в дорогом ресторане, поедет в "пеже" читать проповеди о вреде переедания в каком-нибудь приюте для бездомных. Совершенно безвозмездно. Причем ни того, ни другого судить нельзя.

>Игорь Шевченко © (17.02.06 12:28) [235]
>Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?

Для начала менять не надо ничего. Кроме одного - перестать судить всех и вся напропалую по своей "мерке". Попробуй, может статься - понравится ;)

2msguns © (17.02.06 12:35) [237]

А не подскажет ли уважаемый психиатр, раз обладает нужными знаниями о "суждении по своей мерке", решение извечного вопроса - что делать ?

> Ученик чародея © (16.02.06 16:53) [223]

У вас очень жестко сидит - "наши и ваши". И о чем говорить? А к вам он ближе - видимо ваш? Засланец. :)

msguns © (17.02.06 12:35) [237]

> Для начала менять не надо ничего. Кроме одного - перестать
> судить всех и вся напропалую по своей "мерке".

Врачу - излечись сам (с)

Ты же вроде решил не трогать ? Или настолько нравится ? :)

Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки