Тема работы в аспирантуре

← →
Ega23 © (2006-02-17 16:40) [280]

> Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные
> персонажи :)

Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо, а не двусмысленно...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:41) [281]

Piter © (17.02.06 16:37) [278]

> время работает против вас. Со временем вы будете становиться
> слабее, а мы сильнее :)

Лучше умнее :))

← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:42) [282]

Игорь Шевченко © (17.02.06 16:34) [275]

> Но эти аргументы, сам понимаешь, несерьезны.

Дело в том, что серьезных аргументов тут быть не может. Потому что тема несерьезна.

← →
Ega23 © (2006-02-17 16:42) [283]

> Игорь Шевченко © (17.02.06 16:41) [281]

5+++++ !!!!

← →
Курдль © (2006-02-17 16:45) [284]

> Игорь Шевченко © (17.02.06 16:32) [274]
> > Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который
> > она была загнана "поколением развитого социализма".
> Если только в еще более глубокий зад. Выводить, знаешь ли, легче...

Р.Абрамович из какого поколения, интересно? А на его налоги вся Чукотка живет!

← →
Ega23 © (2006-02-17 16:46) [285]

> А на его налоги вся Чукотка живет!

Гм... А ты знаешь, как она там живёт?
Я вот в декабре пробыл там 2,5 недели и имею по этому поводу своё виденье...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:47) [286]

Kerk (ip) (17.02.06 16:42) [282]

Одним из серьезных аргументов, например, может служить государственная поддержка развития творческих начал молодежи при проклятом тоталитаризме. Понимаешь, умение поставить Windows или пользоваться мобильным телефоном еще не есть признак какого-то превосходства. Вот если бы вы создавали, тогда я первый признаю, что да, нынешнее поколение превосходит.

← →
NailMan © (2006-02-17 16:47) [287]

Зачем вообще париться с аспирантурой, если дешевле будет купить откос по месту жителства и ехать в Москву на заработки?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Virgo_Style © (2006-02-17 16:52) [288]

Игорь Шевченко © (17.02.06 16:47) [286]

серьезный аргумент, только относится к государству, а не к людям

← →
Marser © (2006-02-17 16:53) [289]

> Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные
> персонажи :)

Разрешите представиться - 93 кг ;-))
Если раньше не очень-то поддерживал выскочек из своего поколения, то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная сторона, заставляет по временам нарушать нейтралитет. ИМХО, такое поведение не достойно их возраста.

← →
Ega23 © (2006-02-17 16:56) [290]

> то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная
> сторона

Серёж, а где ты грязь увидел?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:58) [291]

Marser © (17.02.06 16:53) [289]

Тебе одного сайта мало для упражений в риторике ? :)

← →
Piter © (2006-02-17 16:59) [292]

boriskb © (17.02.06 16:37) [279]
Поэтому нам надо быстрей начинать? :)))

э-э-э-э... начинать что? :)

Ega23 © (17.02.06 16:40) [280]
Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо, а не двусмысленно

и какова эта позиция? Ты против молодых?

Игорь Шевченко © (17.02.06 16:41) [281]
Лучше умнее :))

не, ну тут как получится :)

← →
Marser © (2006-02-17 17:00) [293]

> [291] Игорь Шевченко © (17.02.06 16:58)
> Marser © (17.02.06 16:53) [289]
>
> Тебе одного сайта мало для упражений в риторике ? :)

Что Вы, этого вполне достаточно ;-))

> [290] Ega23 © (17.02.06 16:56)
>
> > то нынче грязь, которую беззастенчиво льёт противоположная
>
> > сторона
>
>
> Серёж, а где ты грязь увидел?

В этой ветке.

← →
Piter © (2006-02-17 17:03) [294]

Игорь Шевченко © (17.02.06 16:47) [286]
Вот если бы вы создавали

так и будем создавать, куда деваться. А кто же еще?

Вы же не думаете, что вот прямо на нашем поколении прогресс человечества закончится? :)))

Количество знаний увеличивается в геометрической последовательности, а значит молодые таки становятся старшими и создают.

NailMan © (17.02.06 16:47) [287]
Зачем вообще париться с аспирантурой, если дешевле будет купить откос

кто сказал, что дешевле?

В аспирантуре, по-моему, учиться можно бесплатно. Откос от армии у меня стоит по слухам порядка $4000 - каким местом дешевле?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:03) [295]

Marser © (17.02.06 17:00) [293]

Я имел в виду другой, но это неважно.

Обычно, когда человек пользуется выражениями типа "беззастенчиво льет грязь", "недостойное поведение" и прочими, хочется задать один ма-аленький вопрос - не узка ли уважаемому оратору трибуна ? Может, его таланты найдут применение перед более широкой аудиторией, чем форум дельфийских программистов ?

← →
Piter © (2006-02-17 17:05) [296]

Игорь Шевченко © (17.02.06 17:03) [295]

великолепно, здорово, потрясающе!

Вот что значит этика и вежливость. Невежливый человек скажет "Пошел вон", вежливый скажет - см. [293]
:))))))

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:06) [297]

Piter © (17.02.06 17:03) [294]

> так и будем создавать, куда деваться. А кто же еще?

Хорошо бы, если так. А кто же еще - ну, разумеется, яйцеголовые из далекой буржуинии.

← →
Virgo_Style © (2006-02-17 17:07) [298]

Игорь Шевченко © (17.02.06 17:03) [295]

от изменения выражений суть не меняется

← →
Jeer © (2006-02-17 17:08) [299]

А ведь как хорошо начиналось..

"наука и некоторые - несовместимы", что, практически, и было подтверждено.
Вместо признания сего радостного факта, дошли до основ Вселенной.

Дети еще не наигрались ?

← →
Ega23 © (2006-02-17 17:09) [300]

> и какова эта позиция? Ты против молодых?
>

А ты внимательно почитай ветку.
Но если влом, то вкратце: я не против молодых. Я против дебилов.

← →
Внук © (2006-02-17 17:11) [301]

>>Jeer © (17.02.06 17:08) [299]
Точно.

Поздно я сюда заглянул. Поэтому призываю завязывать offtop, иначе ветка будет, сами понимаете, закрыта.

← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:23) [302]

>>Ega23 © (14.02.06 15:36) [134]
>>2. Если всё обстоит так, как ты описал в [45] без "только" - учись решать СВОИ проблемы за СВОЙ счёт, а не за мой (ведь из тех налогов, которые я исправно плачу, некоторая часть приходится на содержание хитрозадых людей в аспирантуре).

Хм.. Ну например у нас в аспирантуру тех, кто уже до этого работал в институте по специальности и имел несколько выполненных проектов на госзаказ брали с "небольшим блатом", чем просто левых людей.

Например, я кроме аспирантуры произвожу программы для нашего государства Украины, практически за "еду" и за возможность учится в аспирантуре.

Так что средства на обучение я возмещаю своим трудом и только за это, я считаю, можно давать научную степень без всякой науки.

Ну и кроме того все новое мне интересно, а тупой кодинг не дает возможности развиваться и изучать то что тебе интересно.

PS
Для тех кто ратует за науку. Пока не увижу хоть одного вашего крупного проекта в Open Source или вашего участия там, буду считать вас лжецами, проходимцами и неудачниками у которых ничего не получилось в науке, после чего они решили сбежать на "теплое место" и только критиковать остальных.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:25) [303]

Ученик чародея © (17.02.06 17:23) [302]

Апгрейд для считалки сразу скачай, боюсь, сломается быстро.
Нам все равно, а тебе урон.

← →
Jeer © (2006-02-17 17:26) [304]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-02-17 17:28) [305]

> Для тех кто ратует за науку. Пока не увижу хоть одного вашего
> крупного проекта в Open Source или вашего участия там, буду
> считать вас лжецами, проходимцами и неудачниками у которых
> ничего не получилось в науке, после чего они решили сбежать
> на "теплое место" и только критиковать остальных.

Я наукой не занимаюсь и не занимался.

З.Ы. Про CERN-овские библиотеки слышал что-нибудь?

← →
boriskb © (2006-02-17 17:29) [306]

TUser © (17.02.06 13:59) [249]
Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители самого старшего поколения развалили Союз. :))

Это да. :(
Было дело.
Помню - крепкий был.
Устал кувалдой махать.

← →
Vovchik_A © (2006-02-17 17:44) [307]

2Piter © (17.02.06 16:34) [276]

> ы в [258] говорил о телепортаторе. А судя по всему, он у
> тебя работает на нехилую мощность.
>
> Кто обвинял Игоря, Jeer или других конкретных людей в развале?
>
>
> Ты обвиняешь людей в том, что они досказывают твои фразы
> и приписывают то, чего не было. Ты занимаешься тем же самым.
>
>
> Было сказано то, что было сказано. Почему ты домыслил, а
> потом опроверг - неизвестно.
>

Известный демагогический прием.

2Marser © (17.02.06 16:53) [289]

> Разрешите представиться - 93 кг ;-))

Сережа, "фаберже" то у тебя не медные ? :)

← →
Ученик чародея © (2006-02-17 17:46) [308]

>>Игорь Шевченко © (16.02.06 11:39) [188]
>>А если целью жизни пежа является, то нехай твой философ идет презервативами торговать, на пежу быстрее наскребется, понял, да ?

Если все презервативами будут торговать, то кто же науку будет развивать. Пусть хоть по немного, по миллиметру...

А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.

Вот так и остаемся без науки... но с презервативами.

Ученик чародея © (17.02.06 17:46) [308]
А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.

Ничего себе.

>>Megabyte © (16.02.06 14:41) [207]
>>1) Слушай, научи, а? М.б. преподавать пойдешь науку, как получить бесплатно кваритиру в центре города...

Становись депутатом, там даже кандминимума сдавать не нужно.

Главное "болеть" за народ.

Утром мажу бутерброд
Сразу мысль "А как народ?"
И икра уже не естся
И не лезет бутерброд.

PS
Чувствую, ща меня забанять :)

>>Игорь Шевченко © (16.02.06 17:03) [225]
>>Тебе можно, даже не оглядываясь на академиков

Сенкс. Нужно будет очередную КнязеМышкиаду организовать. Выбирайте тему.

> Устал кувалдой махать.

Уже жалею, что сказал - в оффтоп пошло. Кратко - Piter вполне нормально понял мою мысль. Заключается она в том, что высшее руководство страны несет отвественность за ее развал. В высшем руководстве сидели люди с баааальшим жизненным опытом, если судить по возрасту. Из этого был сделан вывод, что прожитые годы не всегда делают человека очень умным, а иногда даже наоборот - появляется излишний консерватизм мышления, не желание принимать что-то новое.

Если кто-то решил, что тут обвинили ИШа, Jeer"а или Вас в развале СССР - то я прошу прощения за глюки Ваших телепаторов, которые не были учтены при написании текста.

Еще раз повторюсь - разборки между старшими и младшими сродни разборкам Си vs Pascal. Смысла в них нет. Те кто этого не понимает, - пусть дальше думают. Все завязываю. Читайте [289], [300].

Про сабж из [0] согласен - нефиг идти в асп. ради прописки. Гнать таких надо, что, кстати, и делается на примере МГУ и многих академических институтов.

Игорь Шевченко © (17.02.06 17:06) [297]
А кто же еще - ну, разумеется, яйцеголовые из далекой буржуинии

хех... То есть, вы всерьез полагаете, что "яйцеголовые из далекой буржуинии" куда более начитанные и образованные, чем российские учащиеся?

Можно в пример американских учащихся взять.

Ega23 © (17.02.06 17:09) [300]
я не против молодых. Я против дебилов

вот и я так понял. Поэтому я и сказал:

Piter © (17.02.06 16:37) [278]
Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные персонажи :)

Ведь предполагалось 2 стороны - молодые и постарше.

Никто ведь не делил на дебилов и нормальных :)

Поэтому не совсем понятно твое категоричное заявление:

Ega23 © (17.02.06 16:40) [280]
Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо

твоя прямая позиция - это за молодых или за постарше? :)

>>Думкин © (17.02.06 12:39) [239]

Наверное вы забываете, что Теорию относительности Эйнштейн как раз измыслил, в том числе и математически, а экспериментальную проверку делали другие.

Но самое сложное в науке не измышление, а хотя бы практическая проверка своих идей. Это и делает из науки не шарлатанство, а дисциплину.

Вот например я исмыслил ВД второго рода. Звучит красиво. Но практическую проверку своих идей я проводить не буду, так как я точно знаю что он работать не будет. Но измыслено красиво, думаю и вы с этим согласитесь. Просто обычный мысленный эксперимент для тренировки извилин, как спортсмены качают мышцы в тренировочном, а ведь могли и картошку для страны и народа покопать, так и накачка мозгов, чем все сейчас на этом форуме и занимаются.

Вот например я измыслил ФС на основе РБД. Есть куча диаграмм, описаний классов, структура базы, но пока не написано ни одной строчки кода для экспериментальной проверки. Измыслить легко, сделать сложно, а вот это и есть наука, которую Вы, Jeer и ЮЗ отрицаете. Говорите, главное измыслить математически, что ничем не отличается от простого измысливания.

PS
Если вы считаете, что я в аспирантуру пошел не за наукой, то за чем, по вашему мнению. От армии я еще до поступления в институт откосил(люблю страховать все несколькими способами), квартира у меня есть, да и стипендия там....

Vovchik_A © (17.02.06 17:44) [307]
Известный демагогический прием

ты применяешь не менее известный. Не опровергать собеседника (зачем париться?), а уличить в чем-нибудь. Например, в применении "демагогических приемов". Или в том, что в носу ковыряется.

Тогда, видимо, собеседник становится автоматически неправым, а свои собственная точка зрения выруливает. Можно так с высока дальше опровергать всех путем их обвинения.

Virgo_Style © (17.02.06 17:47) [309]
А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.

Ничего себе

не лишено правды. Для многих - действительно так. Не знаю насчет большинства.

Срубить бабла - это да. А париться - не модно.

TUser © (17.02.06 18:05) [312]
Если кто-то решил, что тут обвинили ИШа, Jeer"а или Вас в развале СССР

да понятно все. Просто удобно так - продолжить твою мысль, сделать вывод за тебя, что ты обвиняешь ИШ, Jeer и прочих в развале СССР, естественно, признать это глупостью и тогда получается, что ты вообще неправ.

Тоже демагогический прием.

Piter © (17.02.06 18:07) [313]

> хех... То есть, вы всерьез полагаете, что "яйцеголовые из
> далекой буржуинии" куда более начитанные и образованные,
> чем российские учащиеся?

В чем-то - безусловно более образованные, например в том, что в аспирантуру ради откоса от армии не стоит поступать, ибо дорого, да и не поймут.

Опять же, более образованные в том, чтобы совмещать науку с прикладной областью.

А те учащиеся, которых ты привел в пример - они не яйцеголовые. У них голова другой геометрической формы.

>>Jeer © (17.02.06 13:29) [247]
>>Остальные - "лишние" люди, устраивающиеся по окончании ВУЗ-а или аспирантуры на "теплые" места и особо пользы государству и обществу не приносящие.

>>Это личные наблюдения.

Что вы предлагаете - отвезти в лес и расстрелять?

Игорь Шевченко © (17.02.06 18:18) [316]
например в том, что в аспирантуру ради откоса от армии не стоит поступать, ибо дорого, да и не поймут.

вы это называете более образованными?
Игорь, ну зачем вы ЯВНО передергиваете.

Имхо, просто очевидно, что там не идут в аспирантуру для откоса, потому что там НЕ НАДО косить. Там армия профессиональная.

Если в Америке (ну например... можете взять любую другую свободную от призыва страну) вдруг сделают армию как у нас - ну начнутся митинги, конечно, разговоры об ущемлении свободы и так далее, но если предположить что такое введут и при этом американскую армию развалят до состояния нашей и нравы там будут такие же - то уверяю вас, американские (или что вы там взяли) учащиеся точно также будут искать способы откосить от этой армии.
В том числе путем поступления в аспирантуру.

Никакой национальной черты здесь нет.

Они не идут, правильно, потому что им не надо косить. Да и армия у них куда более престижная.

В странах же, где существует обязательный призыв - другие порядки и престиж, и отношение.

То есть, если смоделировать ситуацию где-нибудь такую же, как в нашей стране, то молодежь будет делать тоже самое, что делает наша молодежь.

А это уже признак того, что это не черта и не дурость НАШЕЙ молодежи.

Игорь Шевченко © (17.02.06 18:18) [316]
более образованные в том, чтобы совмещать науку с прикладной областью

можно пояснить сию мысль?

>>Ega23 © (17.02.06 17:28) [305]
>>З.Ы. Про CERN-овские библиотеки слышал что-нибудь?

И какое участие в этом вы принимали?

>>Virgo_Style © (17.02.06 17:47) [309]
>>Ученик чародея © (17.02.06 17:46) [308]
>>А пока мнение большинства современной молодежи - наука для дураков.

>>Ничего себе.

Наверное вы с этой молодежь просто не сталкивались. Никогда не слышали фразу: "Ты что, как дурак, дома книги будешь читать, чем на дискарь пойти?"

Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки