Тема работы в аспирантуре

← →
Vovchik_A © (2006-02-20 11:30) [400]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-02-20 11:37) [401]

>paul_k © (20.02.06 11:17) [397]
>Кем? Сокамерниками?

В первую очередь тюремщиками. Ну и сокамерниками (если их садят в "коммуналки", ведь обычно они сидят в "люксах") тоже

← →
Vovchik_A © (2006-02-20 11:43) [402]

Удалено модератором

← →
paul_k © (2006-02-20 11:47) [403]

То есть узким кругом людей они да, уважаемы.
Но есть же фигуры, уважаемые и почитаемые широкими кругами за дела их. Не так ли?
И, как я понял, речь шла о том, что добится уважения широких кругов можно "притырив " пару чемоданов денег? (ну можно, если стырить у "Абрамовича" и раздать пенсионерам:)), но все равно - камера светит)

← →
Алхимик © (2006-02-20 11:48) [404]

> [335] Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34)
> Дело не в этом. Дело в том, что предоставляя место в аспирантуре,
> предоставляющие рассчитывают на определенную отдачу от
> аспиранта, согласись. Иначе этап аспирантуры можно пропустить,
> заменив его банальным платежом в кассу военкомата :) Отсюда
> вывод, что идущий ради откоса, вряд ли такую отдачу предоставит
> - цели у него несколько не те. Разумеется, встречаются исключения,
> но на то они и исключения, чтобы правило подтверждать.

В последний раз, когда я был в военкомате - кассы не обнаружил.
Вы на самом деле вместо легальной аcпирантуры предлагаете давать взятки? :)
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 291. Дача взятки
Пункт 2
Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.

Из правил форума:
Запрещается:
1. Хамство, оскорбления, переход на личности, угрозы физической расправы или любые действия, противоречащие Конституции РФ или попадающие под действия УК РФ (и провоцирование других участников на эти действия).

:))

← →
Думкин © (2006-02-20 13:55) [405]

Армия не страшно, для тех кому нужно. Но опасно, для всех остальных.

Глупо. Армия это всего лишь армия и страшна своей жестокостью напрямую. Жизнь страшна своей жестокость вскользь.

Ведь с человеком можно поступить по разному. вот есть кусок теста - он человк. Можно подойти так:
1. у него ест пспорт, у него есть место за партой. у него ест прописка. и т.п. - шаг вперед.
2. у него есть в паспорте надпись - - родители. И эти родители имеют все вплоть до слезных желез. Но... а кроме их они мееют что то еще? Очень чсто оказывается что нет. Или кроме....
3. он ростет среди ровесников. и в 3 года он от Даши узнал что у него иначе писает чем у нее. И он рад. Он рад откровению Даши. Он рад всему миру. Потом он рад много чему еще. А потом он понимает, что он должен эту Дашу защищать. Ибо война. И ибо он и Даша писают иначе.

Мужчина этот то кто понимает, что он и женщина - это две большие разницы.

← →
Думкин © (2006-02-20 14:04) [406]

Так вот. А поступить можно по разному.

1. Можно взять и пиная сломать ему челюсть в гальюне.
2. Можно ему не давать на острове под названиием о.Русскиий, напротив Владивлостока - кушать. И каждый деннь почти миллионный город вставая будет видеть остров где измываются над его защитниками, не враги, а те же солдаты. И потом гробы с невнятными объяснениями их матерям. К нам в Алдан - 2 гроба.
3. Или кастрировать - то что сейчас по ящику.

Оно надо? А вы общались с офицерами? Не надо про зарплаты. Там все еще хуже. Я/ общался. Там ...разное. И в основном неприхотливое животноводчество. Они не любят наших детей - их солдат. Они любят - чего то иное. А мы удивляемся. - и чего так Чечня долго?
А она вечная будет.

← →
Yar_Guest (2006-02-20 14:11) [407]

> Думкин © (20.02.06 13:55) [405]

> А потом он понимает, что он должен эту Дашу защищать. Ибо
> война.

Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей, потому что знаю, что кроме меня их никто не защитит.
В армии солдат - пушечное мясо и все это прекрасно понимают.
Более того, он умрет, защищая чью-то нефть, а у него останется Даша, которой никто не поможет, хотя нефть будет приносить кому-то прибыль, обычно тому, кто за нее не воевал.

← →
Думкин © (2006-02-20 14:21) [408]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2006-02-20 14:27) [409]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2006-02-20 14:50) [410]

Удалено модератором

← →
Е-клмн © (2006-02-20 15:29) [411]

Думкин © (20.02.06 13:55) [405]
И должен умирать, потому что биологически менее ценен?

← →
Jeer © (2006-02-20 15:34) [412]

Yar_Guest (20.02.06 14:11) [407]

> Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей,

Уже этого факта достаточно, чтобы армия не оказалась "лишней".
Если только речь не идет о "дворовой разборке".

← →
Yar_Guest (2006-02-20 16:07) [413]

> Jeer © (20.02.06 15:34) [412]

Я не говорю, что армия "лишняя".
Вопрос в том, что сейчас, там безнаказанно для власть имущих убивают и калечат людей, при этом осмеливаются сравнивать уровень преступности там с уровнем на гражданке. Это же бред?
Отняли свободу у человека, значит несете за его жизнь полную ответственность. А сейчас нет.

Я думаю, что если государство заставить выплачивать по $3 000 000 за то, что солдат умер во время прохождения службы его семье и по $2 000 000 за то, что он оказался калекой, независимо ни от чего (даже сам себя покалечил - не волнует).

За один год выплатит порядка $3 млрд, а потом работать начнут.

Эти деньги, как раз компенсация "Даше", чтобы смогла себя защитить.

И вдруг окажется, что безопаснее армии места нет.

← →
Jeer © (2006-02-20 16:19) [414]

Yar_Guest (20.02.06 16:07) [413]

> что если государство заставить выплачивать по $3 000 000
> за то, что

А заставь, в чем промблема-то ?

← →
Yar_Guest (2006-02-20 16:40) [415]

> Jeer © (20.02.06 16:19) [414]

:)
знаний и опыта не хватает, надеюсь, что только пока
но уверен, что это сделать можно

даже на текущий момент, например, застраховать жизнь и здоровье солдата перед походом.
Правда страховка недешево будет стоить... хотя... сделать, например, это в государственно страховой компании, а на отказ поднимать шумиху в СМИ, что мол они подрывают авторитет армии, считая ее "рискованным" заведением и т.п. :)

← →
Piter © (2006-02-20 16:42) [416]

paul_k © (20.02.06 9:03) [391]
В странах же, где существует обязательный призыв - другие
> порядки и престиж, и отношение.

Да не правы Вы, в таких обобщениях. Не правы.
В некоторых странах, с обязательным призывом лиц обоих полов, ситуация заметно отличается. Ибо там неотслуживший в армии - не исполнил свой долг перед родиной, следовательно он неблагонадежен со всеми вытекающими поседствиями

читаем вместе?

paul_k © (20.02.06 9:03) [391]
> В странах же, где существует обязательный призыв - другие
> порядки и престиж, и отношение

Yar_Guest (20.02.06 14:11) [407]
Я буду защищать только свою Дашу, только своих родителей, потому что знаю, что кроме меня их никто не защитит.
В армии солдат - пушечное мясо и все это прекрасно понимают.
Более того, он умрет, защищая чью-то нефть, а у него останется Даша, которой никто не поможет, хотя нефть будет приносить кому-то прибыль, обычно тому, кто за нее не воевал

жестокая правда.

← →
Jeer © (2006-02-20 16:49) [417]

Yar_Guest (20.02.06 16:40) [415]

Уже начинаешь думать:)

← →
Ega23 © (2006-02-20 16:53) [418]

> даже на текущий момент, например, застраховать жизнь и здоровье
> солдата перед походом.

А почему ты думаешь, что этого нет? Где информацию брал?

← →
Jeer © (2006-02-20 17:05) [419]

Megabyte © (13.02.06 14:08)

http://delphimaster.net/view/1-1140430048/

Задумайся, какая, на фиг, аспирантура по тебе плачет.

← →
Ega23 © (2006-02-20 17:11) [420]

> Jeer © (20.02.06 17:05) [419]

Ты, походу, Megabyte с MegaVolt спутал...

← →
Jeer © (2006-02-20 17:16) [421]

Ega23 © (20.02.06 17:11) [420]

Да ?

Ну вот, опять маразм одолел.
И кто их просил "путать божий дар с яичницей"

Сорри:))

← →
Ученик чародея © (2006-02-20 19:34) [422]

>>Jeer © (20.02.06 17:16) [421]

Как вы думаете, человек с готовыми наработками и результатами пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$ или в представительство кампании Oracle... ?

← →
Ega23 © (2006-02-20 19:43) [423]

> пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$

А с чего ты взял, что, например, мнс столько получает?

← →
Ученик чародея © (2006-02-20 19:56) [424]

>>Ega23 © (20.02.06 19:43) [423]
>>> пойдет в институт на нищенскую зарплату в 100$
>>А с чего ты взял, что, например, мнс столько получает?

Еще меньше?

← →
Sergey Masloff (2006-02-20 20:55) [425]

paul_k © (20.02.06 09:03) [391]
>Игорь, как считаешь, идущий в аспирантуру по причине того, что не >осознал чем заниматся дальше, принесет много пользы?
>Или туда должны идти люди полностью оформившиеся как изыскатели? С >темой, заготовками, наработками начальными?
>Или все таки имее право человек придти на какедру и сказать: -> "Помогите, вот направление работы Вашей кафедры интересно мне, >хотелось бы "углУбить и расширить" знания, в аспирантуру бы к Вам."? Или >таких в сторону, ибо "проходимцы" и скорее всего ищут иных благ, чем >собственное развитие.
Я конечно не Игорь но позволю себе ответить.
В аспирантуру должны идти ТОЛЬКО "люди полностью оформившиеся как изыскатели? С >темой, заготовками, наработками начальными". Потому что иначе профанация получится. Очень трудно за 3 года аспирантуры сделать серьезную работу а без предварительных заготовок - и вообще почти невозможно.

Если же тяга к науке проявилась позже - не страшно, можно пойти на ту же кафедру работать, можно пойти работать не на кафедру а на профильное производство не теряя с кафедрой связи - и писать себе диссер. Если напруги хватит.

На самом деле я плохо представляю как за аспирантуру с нуля работу написать. Я дурака не валял, работал (над диссером) все три года но не счел результат достойным называться наукой. Сам не счел - защититься можно было наверное, предзащиту прошел без проблем. Но решил что нужно доработать. Когда уже все было готово понял что мне нужно минимум еще 3-4 месяца ПОЛНОСТЬЮ посвятить чистовому оформлению, перераспределению материала и так далее. Мне просто свою жену стало жалко я увязал все в папочку, уложил ее в самый дальний ящик и пошел на работу где платят деньги. Конечно, сначала тешил себя мыслью что потом... А сейчас понял что ну его на фиг. Жаль, но с наукой не сложилось...
Я к чему - ну нереально (почти) диссер без задела за 3 года. А работая - не реально 100%. Если мы говорим о науке а не о корочках. Корочки и без аспирантуры получить можно.

← →
Ученик чародея © (2006-02-20 21:27) [426]

>>Sergey Masloff (20.02.06 20:55) [425]

Для того у нас есть и разделение на кандидатские и докторские (на Западе только докторские). Кандидатская это частичная проработка темы с некоторым количеством методов решения проблемы (с наличием некой научной новизны), а докторская это уже создание четкой методологии.

PS
Насколько выиграла наука, в том что не получила от вас ничего, даже, по вашим словам, не очень достойной разработки.

PS2.
По словам моего начальника: “если можешь сделать не совсем качественно – делай как можешь, потом можно улучшить. Если ты не сделал ничего, то это и есть ничто, вне зависимости от оправданий”.

← →
Думкин © (2006-02-21 05:42) [427]

> Е-клмн © (20.02.06 15:29) [411]

Не понял. Повтори и не стесняйся пояснять. Это тут надо. Даже я не понял.

По удаленный повторю. Есть такая книга "Русь изначальная". Фильма тоже есть - но не то. Так вот одна из вещей там, что все росичи вроде как только своих Даш защищали. А в итоге все по самое нехочу огребли, хотя решение было - но ведь своих только Даш. Матросов он ведь и за чужую Дашу погиб, потому и выиграли. А иначе бы и все Даши....ой ля, что бы было.

> Yar_Guest (20.02.06 16:07) [413]

Безусловно. Но не выплачивать и не некое государство. Просто там люди должны наконец начать выполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности. Они их зачастую не выполняют. По приводу взвода на занятия его сдает замок мне. Но. по сути это должен делать комвзовода и присутствовать все занятие. Но... только одному взводу я такой привелеги добился, когда взвод в разнос пошел. И он таки присутствовал - офицер. А так - не дождешься, он шабашит где-то. И я нес полнгую ответственность по принятии взвода. А вообще ее несет офицер и еще офицер и куча офицеров. Но они ее не несут в реале, они ее перекладывают - например на ту же дедовщину. Лень души офицерства и скотство материала - вот что такое наша дедовщина. И не 3 лимона спасут, а четкое выполнение своих обязанностей. Или поганой метлой гнать, если при этом мы потеряем армию, может кто и задумается - а почему?
И это не только армии касается.
И это не компенсация Даше. Это иное. Не защитит, - если в топку головой сунуть можно.

> Piter © (20.02.06 16:42) [416]

Да, жестокая. И противная. Но вот и надо менять и это. ТО что в Чечене - это ... только расстрелы спасут Родину.

> Ученик чародея © (20.02.06 21:27) [426]

Я думаю статьи, он все-таки опубликовал. У меня ведь также как у него вышло. Но результаты - опублтикованы. А вот с корочкой - сам себе в ней отказал, хотя - влегкую получить. Но зачем профанировать?

А ты для начала в своей комнате прибирись, прежде чем в другие с советами соваться. Мальчик.

← →
paul_k © (2006-02-21 08:35) [428]

> читаем вместе?

угу и так же весь Ваш пост [318], к которому моя фраза и относилась.
Перевожу:
Да, в некоторых странах не "косят", хоть обязательный призыв и есть. Причем призыв не взирая на то, кто как писает. Может это не в поголовном призыве дело, а?

> [425] Sergey Masloff (20.02.06 20:55)

Спасибо, мысль уловил. С моим теперешним мнением совпадает полностью а вот 10 лет назад считал иначе.. Старею, чтоли...

> Еще меньше?

Если со всякими грантами, премиями и т.д. то раза в 4 больше. Если не в 5.

>>Ega23 © (21.02.06 08:54) [429]
>>> Еще меньше?
>>Если со всякими грантами, премиями и т.д. то раза в 4 больше. Если не в 5.

А работая в Oracle, он может получать в 40-50 раз больше 100$.

> А работая в Oracle, он может получать в 40-50 раз больше
> 100$.

А с какой сати его в Oracle возьмут? Туда шансов попасть больше у меня, не имеющего де-юре ВО, чем у мнс, специализирующегося на ядерной спектроскопии.

> Думкин © (21.02.06 05:42) [427]
> > Ученик чародея © (20.02.06 21:27) [426]
>
> Я думаю статьи, он все-таки опубликовал. У меня ведь также
> как у него вышло. Но результаты - опублтикованы. А вот с
> корочкой - сам себе в ней отказал, хотя - влегкую получить.
> Но зачем профанировать?
>
> А ты для начала в своей комнате прибирись, прежде чем в
> другие с советами соваться. Мальчик.

Теперь вы жалеете себя, потому что неудачник? Потому что результатами вашей работы воспользовался кто-то другой? Потому что степень получит кто-то другой, хоть менее достойный, но более настойчивый?

ЗЫ
А насчет армии. Война это работа и ее должны делать профессионалы, тоесть контрактники. А для защиты своей Родины у каждого гражданина этой родины должно быть право на ношение, хранение и транспортировку оружия, вплоть до пулеметов. Тогда и враг и не сунется, так как никто не захочет лезть в осиное гнездо. В Украине скоро будет контрактная армия из граждан Украины. Работу должен делать профессионал!!!

> В Украине скоро будет контрактная армия из граждан Украины.

Судя по тому, что я читал об украинских подвигах в Ираке, вам тогда сразу следует какой-нибудб Буркина-фасо сдаться.

>Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]
>Работу должен делать профессионал!!!

Я скажу лучше:
Работу должен делать рабочий.
Профессией должен владеть профессионал.

Может, хватит пустопорожних трескучих фраз ?

ЗЫ. Зачем выволокли ветку из мусорки ?

Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]

Максимум, что могут форумчане - пожалеть тебя.

Ega23 © (21.02.06 14:57) [433]

> что я читал об украинских подвигах в Ираке

Это было позже, сначала - Чечня. Там у украинских нацистов безусловно были свои интересы.

msguns © (21.02.06 14:58) [434]

> Зачем выволокли ветку из мусорки ?

Получил значок мусорщика ?
Не заметили когда.
Расскажешь ?

> msguns © (21.02.06 14:58) [434]
> >Ученик чародея © (21.02.06 14:53) [432]
> >Работу должен делать профессионал!!!
>
> Я скажу лучше:
> Работу должен делать рабочий.
> Профессией должен владеть профессионал.

Правильно. Представьте, если организовать массовый призыв в... аспирантуру. Представили какими шагами наука пошагает в свое будущее?... Представили? Ну вот, с армией то же самое.

Удалено модератором
Примечание: Дальше будет долгое-долгое РО

Удалено модератором

> Игорь Шевченко © (17.02.06 20:34) [335]
> Иначе этап аспирантуры можно пропустить, заменив его банальным
> платежом в кассу военкомата :)

Хотел сам написать, но Алхимик уже сделал. Т.е вы, кот. ругал "со товарищи" за то, что я якобы "занимаю чужое место и сижу на шее у налогоплательщиков", предлагаете мне давать взятку??? Мало того, что это грязно, т.к еще и противозаконно. Скажите честно, вам не стыдно такое предлагать? Я никогда никому не давал на лапу и не буду и собираюсь использовать только законные методы откоса. Но есть такая штука. как обязательства. Я не мечтаю быть ученым, но если с меня будут требовать что-то в аспирантуре, то я по возможности буду это делать! Это плата за место в аспирантуре.

з.ы. После этих слов можете уже ничего не говорить об моральной стороне этого вопроса...

з.з.ы. А службы в армии мне бояться нечего. Я, де факто, офицер запаса. Так что просто не хочется терять 2 года впустую. Конечно польза будет от армии, но не в плане профессионального роста.

з.з.з.ы. Предлагаю прекратить тему. Решить проблему "отцов и детей" нам точно не под силу, судя по всему.

>>Megabyte © (21.02.06 15:24) [439]

В качестве совета. Тема научной работы должна быть связана с твоей работой по специальности. Так можно выиграть до 70% времени.

Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки