Тема работы в аспирантуре

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 12:45) [240]

msguns © (17.02.06 12:35) [237]

> Для начала менять не надо ничего. Кроме одного - перестать
> судить всех и вся напропалую по своей "мерке".

Врачу - излечись сам (с)

Ты же вроде решил не трогать ? Или настолько нравится ? :)

← →
Megabyte © (2006-02-17 12:46) [241]

> Jeer © (16.02.06 16:26) [221]
> Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном
> специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это
> оправдается сторицей.
> Есть примеры московские, калужские из моих знакомых.
> Это реально.
> Надо "просто" стать специалистом + чуть "везения" - "гонор":
> ))

> lookin © (16.02.06 16:15) [220]

Вы же прекрасно понимаете, что такое везение будет у единиц. Я реалист. Высококвалифицированным специалистом себя пока не считаю, хоть и стремлюсь к этому. Да и, чтобы добиться заинтересованности, тоже нужно время(не 1 месяц). А в это время жить где, на вокзале?

> Defunct © (16.02.06 16:30) [222]

> msguns © (17.02.06 12:33) [236]

Спасибо за поддержку. ;)

← →
msguns © (2006-02-17 13:00) [242]

>Игорь Шевченко © (17.02.06 12:45) [240]
>Врачу - излечись сам (с)

Ты задал вопрос - я ответил. Как смог. В меру своей умности/тупости.
Причем здесь "лечение"

>Ты же вроде решил не трогать ? Или настолько нравится ? :)

Я его больше и не трогаю. Собираюсь и впредь быть осторожнее. А в ветке есть много других, общение с которыми мне интересно и приятно. Или ты хочешь запретить ? :)

← →
msguns © (2006-02-17 13:03) [243]

> Знаю не один пример, как фирма, заинтересованная в высококвалифицированном
> специалисте, покупает ему квартиру, дорогую, зная, что это
> оправдается сторицей.

Сказка о гадком утенке. Или отрывок из пособия по сетевому маркетингу в области науки. К сожалению, на многих действует ;(

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 13:11) [244]

msguns © (17.02.06 13:00) [242]

> Или ты хочешь запретить ? :)

Не хочу :)

> А в ветке есть много других, общение с которыми мне интересно
> и приятно.

Общайся на здоровье, форум затем и придуман. Кто ж тебе мешает ?

> Я его больше и не трогаю

"Мудро. Руководствуйтесь этим принципом и впредь. Благодарю вас за
внимание, Штирлиц."
(с) Альтернатива

← →
Virgo_Style © (2006-02-17 13:23) [245]

Мое imho - если не знаешь, зачем идешь, то не ходи. В том числе в аспирантуру.

Я пошел в свое время, но, увы, уступил давлению и попал не к тому руководителю не с той темой. В итоге - я оттуда ушел, результат нуль целых, нуль десятых для обеих сторон. Зачем время терять?

← →
Vovchik_A © (2006-02-17 13:24) [246]

2msguns © (17.02.06 13:03) [243]

> Сказка о гадком утенке. Или отрывок из пособия по сетевому
> маркетингу в области науки. К сожалению, на многих действует
> ;(
>

Спорить о вкусе устриц нужно с теми кто их ест. Ты - не ешь.

← →
Jeer © (2006-02-17 13:29) [247]

Уже который раз начинается дележка на "наших и ваших", который раз форумчане спорят до хрипоты, в попытке доказать друг другу, что левые правее или наоборот.
Ладно еще, если речь идет о политической системе, но когда пытаются науку и инженерное дело поделить таким образом, тут неправо более молодое поколение с включением "заблудших" душ из старого.
Если бы человек начинал при рождении все с нуля и не пользовался накопленным опытом, то мы до сих пор жили бы в пещерах.
Впрочем, как мне кажется, поколение "пепси" именно такую цель себе и ставит - доказать, что они в состоянии, не пользуясь накопленными знаниями, методиками, предложить что-то ценное и полезное обществу, хотя скорее всего, лично себе и в пределах стаканчика "пепси".
Наивное заблуждение, песочница - одним словом.
Значит ли это, что нужно позволить этому поколению так себя вести ? Иногда - да, т.к. это позволяет дойти им до абсурда, который даже им становится заметным.
Чаще всего - нет, т.к. пока у дел находится старшее поколение, вам так легко через нас не перешагнуть.
Когда ребенок лезет в огонь или к горячему предмету, то обязанность взрослых одернуть и предостеречь.
В зависимости от степени сознательности ребенка - это может быть и шлепок, может быть уговор или объяснение причин.
Любые методы важны, т.к. уберегают его, несмышленного.

Так и в этой ветке были "испробованы" разные методы от более "продвинутых".
Не нравится ? Ну, что поделать - пока это наше право, одергивать.
Если есть желание выслушать спокойно и с пониманием - кто против ?
Но пока видны только брызги юношеского максимализма.

Для меня не аспирантура является "золотой коровой", а наука и инженерия, т.к. именно благодаря таким институтам цивилизация имеет технократический прогресс, что, кстати, не является аксиомой, т.к. ведет цивилизацию по пути потребления.

Вынесение на форум такой темы, лишний раз доказывает значительную инфантильность выходящего "в свет" поколения.

Не всех, отнюдь не всех.
Из потока студентов в 100 чел, хорошими специалистами могут стать 10-15 чел, состояться в науке 1-2. Это сегодня.
Остальные - "лишние" люди, устраивающиеся по окончании ВУЗ-а или аспирантуры на "теплые" места и особо пользы государству и обществу не приносящие.

Это личные наблюдения.

← →
Piter © (2006-02-17 13:52) [248]

Игорь Шевченко © (17.02.06 12:28) [235]
Только вот непонятен один момент - что менять надо, государство или человека ?

сложный вопрос, не могу ответить. Вплоть до того, что такое государство вообще. Фактически, мы все вместе - и есть государство.

Но факт, что человек приспосабливается к обстоятельствам.

В данном конкретном случае давно нужно переходить на профессиональную армию, пусть каждый человек занимается своим делом. Тогда и образование разгрузится от людей, которым это образование не нужно.

← →
TUser © (2006-02-17 13:59) [249]

> Впрочем, как мне кажется, поколение "пепси" именно такую цель себе и ставит - доказать, что они в состоянии, не пользуясь накопленными знаниями, методиками,

Вы глубочайшим образом заблюждаетесь. Никто себе такую цель не ставит. А то, что некоторые аспекты вашего опыта рассматриваются критически - ну, так это нормально. Какие-то Ваши убеждения являются ошибочными (Вы же не будете утверждать, что не ошибаетесь никогда), какие-то мы примем, но попозже - когда подрастем.

Честное слово - я не думаю, что Вы и Ваше поколение все и сразу приняли из опыта. Если Вы мне скажите, что это так, то я Вам просто не поверю. И Ваши папы, дедушки и все предыдущие - в таком же положении. Поэтому я стараюсь относится снисходительно к обоим сторонам - ну, заблюждаются отцы и дети, ну всегда так было, всегда людей, кто это понимал, существовало самый минимум.

> Но пока видны только брызги юношеского максимализма.

А также часто заметна точка зрения - "я прав, т.к. я старше". Она является неверной. Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное, от избытка опыта.

Когда слышу в свой адрес ссылку на возраст - то просто считаю, что у оппонента нет аргументов. Если бы были - привели бы их. А раз их нет, значит моя позиция ближе к истине. Имейте это ввиду - так ваша позиция выглядит со стороны.

> Из потока студентов в 100 чел, хорошими специалистами могут стать 10-15 чел, состояться в науке 1-2. Это сегодня.

А какое было соотношение 30 лет назад? Интересно.

ЗЫ. По поводу степеней и званий - если пройти по любому НИИ/ВУЗу, то людей, которые точно знают между ними разницу будет процентов 10 максимум. Можете считать меня подростковым максималистом - но это не ИМХО. Так что зря Вы Piter"а ругаете.

← →
Jeer © (2006-02-17 14:00) [250]

> Фактически, мы все вместе - и есть государство.

Нет - народ.

> Но факт, что человек приспосабливается к обстоятельствам.

С точки зрения эволюции - да, должен.
С точки зрения этики и нравственности.. ?

> образование разгрузится от людей, которым это образование
> не нужно.
>

Недостаточно нравственности или денег откосить ?

← →
Jeer © (2006-02-17 14:05) [251]

> А какое было соотношение 30 лет назад? Интересно.

Из нашей группы 25 чел. выпустилось 22
10 стали хорошими специалистами
5 из них остепенились.

← →
Доброжелатель ;-) (2006-02-17 14:16) [252]

Есть несколько вопросов к Megabyte ©.

Вот ваши две фразы:

Какие налоги? Я ж в платную иду. Сам за себя плачу.

собираюсь туда <...> чтобы была московская регистрация и дешевое жилье в общаге

И вопросы:

1. Хотелось бы узнать, является ли плата, вносимая вами за обучение в аспирантуре, так же и платой за проживание в общежитии?
1.1. Если не трудно, могли бы вы "озвучить" сумму за обучение в аспирантуре,- или полную, или "за год", с указанием количества лет (месяцев), необходимых для завершения цила обучения?
2. Вы вносите полную сумму, равную величине аммортизационных отчислений и стоимости ремонта общежития, или только частичную?
2.1. Если частичную, то откуда поступают прочие средства, необходимые для содержания общежития?
3. Московская регистрация, насколько я понял, нужна для обучения в аспирантуре. То есть, первопричина - обучение в аспирантуре; следствие - московская регистрация. У вас же все наоборот. Сколько ученых вы знаете, которые так легко путают причину и следствие?

Еще ваша фраза:

Это мое решение, и никто на него не сможет повлиять

Посему, последний (пока) вопрос:

4. Как вы отнесетесь к тому, если вдруг кто-нибудь решит отослать эту ветку по email в ректорат вашего ВУЗа, или, для начала, Илюшечкину, на кафедру ИПОВС? Андреев, рожденных ~12.03.1983, в вашем ВУЗе, а тем более - на кафедре, не так уж и много. В сети говорят, что с Илюшечкиным "лучше не пересекаться ни при каких обстоятельствах. Хотя если знаешь предмет, то можно. Он ставит !только! за знания, договориться нереально, проверено не мной одним... Спросите у отчисленных в предыдущем семестре."

← →
TUser © (2006-02-17 14:17) [253]

> Jeer © (17.02.06 14:05) [251]

Посмотрим, чего будет с моим курсом.

← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:22) [254]

2TUser © (17.02.06 13:59) [249]

> А также часто заметна точка зрения - "я прав, т.к. я старше".
> Она является неверной.

Точно. В этом ключе читать msguns © до просветления.

> А то, что некоторые аспекты вашего опыта рассматриваются
> критически - ну, так это нормально.

Это с базой знаний поколения "пепси" - критически ? :)

> Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители
> самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное,
> от избытка опыта.

Мысль хорошая, но ни разу не правильная. Я надеюсь, что вы просто передергивали.

← →
TUser © (2006-02-17 14:37) [255]

> Это с базой знаний поколения "пепси" - критически ? :)

Да, уверяю Вас эта база - заведомо выше плинтуса. У многих. Или вы полагаете, что все, кому сейчас 15-25 лет тупо сидят переед ящиком и пялятся на Бивиса и Батхида, жуя попкорн, и произнося на пацакском жаргоне "не парьте нам мозг" при виде любого взрослого? Ну, так это Ваше личное и ошибочное представление.

> Мысль хорошая, но ни разу не правильная. Я надеюсь, что вы просто передергивали.

Это исторический факт, и я его даже обсуждать не буду.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 14:39) [256]

TUser © (17.02.06 14:37) [255]

> Да, уверяю Вас эта база - заведомо выше плинтуса. У многих.
>

При всем уважении - не уверен. Читают, пардон, меньше в массе.

← →
boriskb © (2006-02-17 14:39) [257]

Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
Точно. В этом ключе читать msguns © до просветления.

:))
Свербит? :))

← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:43) [258]

2TUser © (17.02.06 14:37) [255]

> Или вы полагаете, что все, кому сейчас 15-25 лет тупо сидят
> переед ящиком и пялятся на Бивиса и Батхида, жуя попкорн,
> и произнося на пацакском жаргоне "не парьте нам мозг" при
> виде любого взрослого? Ну, так это Ваше личное и ошибочное
> представление.

Телепатор работает на полную мощность ? Ну так на этой процедуре его заглючило конкретно.

> Это исторический факт, и я его даже обсуждать не буду.

Это с чьей точки зрения ? С вашей ?

2boriskb © (17.02.06 14:39) [257]

Боря :). Напиши мне, я тебе расскажу подробно. В этой ветке - извини, нет желания.

← →
Piter © (2006-02-17 14:45) [259]

Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
Мысль хорошая, но ни разу не правильная

ты опровергаешь то, что Союз развалился или настаиваешь на том, что развалила молодежь?

Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
Нет - народ.

тогда определение государства, пожалуйста.

Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
С точки зрения эволюции - да, должен.
С точки зрения этики и нравственности.. ?

этика и нравственность есть результат эволюции

Jeer © (17.02.06 14:00) [250]
Недостаточно нравственности или денег откосить ?

не понимаю вопроса. Человек не хочет идти в армию, надо откосить. Аспирантура - как вариант откоса.

← →
ZeroDivide © (2006-02-17 14:47) [260]

2 Piter © (17.02.06 14:45) [259]
2 Jeer © (17.02.06 14:00) [250]

Государство - это я.

← →
TUser © (2006-02-17 14:48) [261]

> При всем уважении - не уверен. Читают, пардон, меньше в массе.

Увы. Тем не менее примеров, когда человек неплохо в чем-то разбирается не дожив еще до седин, - много. И обычно такие люди, не зазубривают наизусть опыт предыдущего поколения, а присматриваются к нему, отбирая для себя ценное. Сужу по своим знакомым, так что поколение - как раз "пепси".

> В этом ключе читать msguns © до просветления.

[161] понравилось. Распечатаю, на стенку повешу.

← →
Vovchik_A © (2006-02-17 14:57) [262]

2Piter © (17.02.06 14:45) [259]

> ты опровергаешь то, что Союз развалился или настаиваешь
> на том, что развалила молодежь?
>

Ты знаешь... Даже комментировать не охота. Это ты неподумавши сказал, наверное ?

2TUser © (17.02.06 14:48) [261]

> [161] понравилось. Распечатаю, на стенку повешу.
>

Да ради Аллаха. Россия - свободная страна.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 14:59) [263]

TUser © (17.02.06 14:48) [261]

> Тем не менее примеров, когда человек неплохо в чем-то разбирается
> не дожив еще до седин, - много

Мне трудно судить именно о количестве примеров, сам понимаешь, круг знакомых больше из своего поколения, но та часть, дети знакомых, например, не всегда говорят о массовости подобного явления. Да, разумеется, установить Windows может гораздо больше из твоего поколения, но есть ли это то умение, которое поможет и разовьет, вот в чем вопрос. Скажем так, пользователей разной степени продвинутости в упомянутом поколении больше. Разработчиков - меньше. Я сужу про процентному отношению в своем поколении, когда и мы были соотвествующего возраста. Насколько я знаю, сейчас с бесплатными кружками детского творчества ситуация несколько хуже, чем во времена моего детства и юности, и, насколько я могу судить по разговорам, наборов "сделай сам" тоже меньше по сравнению с уже готовыми изделиями.

Вот такие вот наблюдения, не могу сказать, что их результат мне нравится. Но не Песталоцци ни разу.

← →
Piter © (2006-02-17 15:52) [264]

Vovchik_A © (17.02.06 14:57) [262]
Даже комментировать не охота. Это ты неподумавши сказал, наверное ?

я между прочим ничего не говорил. Я задал вопрос. Вопрос - это не утверждение.

Давай разжуем. Была фраза, которую ты процитировал:

Vovchik_A © (17.02.06 14:22) [254]
> Например, основываясь на своем нехилом опыте некоторые представители
> самого старшего поколения развалили Союз. :)) Наверное,
> от избытка опыта

ты сказал, что ни разу не правильно. Но здесь утверждается, что:

1) союз разрушили
2) разрушители - старшее поколоние
3) при действиях, повлекших развал, они опирались на свой опыт

Я вот и задал вопрос - что именно неправильно, с чем ты не согласен?

СССР не существует - это факт.
Разрушило старшее поколение - тоже факт, в высших эшелонах власти вроде как 20-летних не было
Ну а насчет опыта - это вообще очевидная вещь. Естественно, при принятии решений, человек опирается на свой опыт.

Что не так? НА мой взгляд сказали абсолютно верную фразу, тоже самое, что сказать "два помноженное на два равно четыре". А ты говоришь, что ни разу неправильно.

Я переспросил - где не правильно, вроде очевидные факты как.

← →
Kerk (ip) (2006-02-17 15:56) [265]

Игорь Шевченко © (17.02.06 14:59) [263]

> Мне трудно судить именно о количестве примеров, сам понимаешь,
> круг знакомых больше из своего поколения

Так может ты заодно не будешь и старшее поколение судить только по своему кругу знакомых? Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли освоить компьютер.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 15:57) [266]

Kerk (ip) (17.02.06 15:56) [265]

> Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли
> освоить компьютер.

И что ? Не могли, потому что его не было.

> Так может ты заодно не будешь и старшее поколение судить
> только по своему кругу знакомых?

А по чему ты предлагаешь судить ?

← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:01) [267]

Игорь Шевченко © (17.02.06 15:57) [266]

> > Ты помни, что падонки старшего поколения просто не смогли
> > освоить компьютер.
>
> И что ?

Потому ты не можешь их лицезреть на этом сайте, например, а молодых можешь, хоть они в твой круг общения и не входят.

> А по чему ты предлагаешь судить ?

Я предлагаю вообще не судить. Тяга некоторых "старших" форумчан (именно они как правило начинают) к холиворам типа "Отцы и дети" мне не понятна.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 16:08) [268]

Kerk (ip) (17.02.06 16:01) [267]

> Потому ты не можешь их лицезреть на этом сайте, например,
> а молодых можешь, хоть они в твой круг общения и не входят.
>

Как ты понимаешь, я на свете уже 44 года живу, следовательно, видел не только сайт и сужу вообще не только по сайту.
То есть, основания для моих суждений контингентом сайта не ограничиваются.

> Я предлагаю вообще не судить.

Рад бы. Только факты мешают.

2Piter © (17.02.06 15:52) [264]

> ты сказал, что ни разу не правильно. Но здесь утверждается,
> что:
>
> 1) союз разрушили
> 2) разрушители - старшее поколоние
> 3) при действиях, повлекших развал, они опирались на свой
> опыт
>
> Я вот и задал вопрос - что именно неправильно, с чем ты
> не согласен?

Получится оффтоп ветке и его порежут. В плане перехода на личности, кто развалил Союз это известно. При чем тут "поколение" - не пойму никак. Лично Шевченко, лично Jeer развалили ? Или они способствовали ? Сильно подозреваю как раз обратное.

> Разрушило старшее поколение - тоже факт, в высших эшелонах
> власти вроде как 20-летних не было
> Ну а насчет опыта - это вообще очевидная вещь. Естественно,
> при принятии решений, человек опирается на свой опыт.

Тем, кто разрушал "старшее поколение" годится в дети. Сечешь ?

>
> Я переспросил - где не правильно, вроде очевидные факты
> как.

Абсолютно нет.

← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:20) [270]

Игорь Шевченко © (17.02.06 16:08) [268]

> видел не только сайт и сужу вообще не только по сайту.

Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.

Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]

> Тем, кто разрушал "старшее поколение" годится в дети. Сечешь?

LOL
Твое старшее поколение было умнее тебя. Факт. Разве нет?

> Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше
> лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.

Эх, не видел ты меня до армии.... :о)

> Игорь Шевченко ©

Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который она была загнана "поколением развитого социализма".

Я понял Вашу мысль [263] о "потере творческого начала" у нынешней молодежи, но этот недостаток слихвой компенсируется энергичностью и работоспособностью.

Сейчас нет нужды с детства прививать мальчикам навыки ремонта унитазов, а девочкам - штопанья носков. Достаточно быть хорошим специалистом в своей области и зарабатывать достаточно денег, чтобы вызвать сантехника или купить новые носки.

К сожалению, старшее поколение жило по другим законам, и самым зловредным из них был: "от каждого - по способности, каждому - по принципу социалистического планирования".

← →
Kerk (ip) (2006-02-17 16:28) [273]

Ega23 © (17.02.06 16:25) [271]

> Эх, не видел ты меня до армии.... :о)

Фактов можно подобрать кучу под любую точку зрения.
Каждое поколение - это большое количество РАЗНЫХ людей.
Наверно возрастное.. как бабки у подъезда на лавочке.

Курдль © (17.02.06 16:28) [272]

> Т.н. "поколение пепси" выводит страну из зада, в который
> она была загнана "поколением развитого социализма".

Если только в еще более глубокий зад. Выводить, знаешь ли, легче...

Kerk (ip) (17.02.06 16:20) [270]

> Да я тоже. Вот например ниразу не видел человека младше
> лет сорока валяющимся пьяным на остановке или газоне.

Я видел. Но эти аргументы, сам понимаешь, несерьезны.

Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]
При чем тут "поколение" - не пойму ник

и я не пойму. Где в той фразе было про поколение?

Vovchik_A © (17.02.06 16:14) [269]
Лично Шевченко, лично Jeer развалили ? Или они способствовали ?

ты в [258] говорил о телепортаторе. А судя по всему, он у тебя работает на нехилую мощность.

Кто обвинял Игоря, Jeer или других конкретных людей в развале?

Ты обвиняешь людей в том, что они досказывают твои фразы и приписывают то, чего не было. Ты занимаешься тем же самым.

Было сказано то, что было сказано. Почему ты домыслил, а потом опроверг - неизвестно.

Игорь Шевченко ©

Да ерунда :)
В случае чего мы их весом задавим.
Пашу и Олега на свою сторону перятянуть - и пусть только сунутся :))

boriskb © (17.02.06 16:35) [277]

время работает против вас. Со временем вы будете становиться слабее, а мы сильнее :)

Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные персонажи :)

Piter © (17.02.06 16:37) [278]
время работает против вас. Со временем вы будете становиться слабее, а мы сильнее :)

Поэтому нам надо быстрей начинать? :)))

> Да и еще непонятно на какую сторону перетянутся вышеозначенные
> персонажи :)

Мне казалось, я свою позицию по сабжевому вопросу выразил прямо, а не двусмысленно...

Тема работы в аспирантуре Найти похожие ветки